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#10:
#7 Hacía tiempo que trabajadores de fagor electrodomesticos estaban en casa sin trabajar y cobrando, y el resto de cooperativas ha puesto dinero más de una vez para poder ir manteniendo la empresa. Como cooperativistas de fagor electrodomesticos, si siguieran así, solamente estarían viendo como se consume toda su participación en la empresa hasta que lo que en su día fue un beneficio acumulado se convierte en una deuda cada vez mayor.
Simplemente no se puede competir contra fabricantes coreanos que fabrican en china, es imposible. La globalización y eso de abrir tu mercado a países en los que no se respetan los derechos laborales fue pan para hace unos años y hambre para muchos años.
Simplemente no se puede competir contra fabricantes coreanos que fabrican en china, es imposible. La globalización y eso de abrir tu mercado a países en los que no se respetan los derechos laborales fue pan para hace unos años y hambre para muchos años.
#17:
Antes de comentar esta noticia podríais tomaros la molestia de leerla, y entender la realidad del Grupo Mondragón y de una de sus empresas, Fagor Electrodomésticos.
Esta empresa es una de las 256 empresas que componen el grupo Mondragón, que da trabajo a 83.000 personas, de las cuales el 80% son cooperativistas (por cierto, el 43% son mujeres).
Fagor Electrodomésticos tomó en los años antes de la crisis la decisión de expandirse comprando una empresa francesa del sector. Esa adquisición descapitalizó la empresa, hundió su beneficio justo en el momento en que se caía su mercado principal por la crisis. El hecho es que lleva varios años arrojando pérdidas millonarias que hasta ahora han pagado el resto de cooperativistas del grupo mondragón. Pero claro, todo tiene un límite.
Y llega el momento de tomar una decisión definitiva sobre el futuro de esa empresa: o es capaz de reestructurarse para no ser una carga para el grupo, o se desliga, o desaparece.
Las personas superinteligentes y superentendidas de este foro, los #13, los #11, los #3... ¿podrían indicar amablemente al resto qué es lo que harían en su caso?¿seguir manteniendo una empresa que pierde 70 millones de euros al año y que pagan el resto de los 60.000 cooperativistas?¿Dar conciertos?¿?
Esta empresa es una de las 256 empresas que componen el grupo Mondragón, que da trabajo a 83.000 personas, de las cuales el 80% son cooperativistas (por cierto, el 43% son mujeres).
Fagor Electrodomésticos tomó en los años antes de la crisis la decisión de expandirse comprando una empresa francesa del sector. Esa adquisición descapitalizó la empresa, hundió su beneficio justo en el momento en que se caía su mercado principal por la crisis. El hecho es que lleva varios años arrojando pérdidas millonarias que hasta ahora han pagado el resto de cooperativistas del grupo mondragón. Pero claro, todo tiene un límite.
Y llega el momento de tomar una decisión definitiva sobre el futuro de esa empresa: o es capaz de reestructurarse para no ser una carga para el grupo, o se desliga, o desaparece.
Las personas superinteligentes y superentendidas de este foro, los #13, los #11, los #3... ¿podrían indicar amablemente al resto qué es lo que harían en su caso?¿seguir manteniendo una empresa que pierde 70 millones de euros al año y que pagan el resto de los 60.000 cooperativistas?¿Dar conciertos?¿?
#21:
#19 En Telefónica los trabajadores no son propietarios de la empresa.
En Telefónica los sueldos de los directivos (y de los propios trabajadores) no lo deciden los propios trabajadores/propietarios.
El Grupo Mondragón no se creó a partir del expolio de una infraestructura estatal vendida a amigos para colocar a amigos.
Es poco coherente llamar cerdos capitalistas a las decisiones tomadas por el 83% de los trabajadores/propietarios del grupo, ¿no crees?
En Telefónica los sueldos de los directivos (y de los propios trabajadores) no lo deciden los propios trabajadores/propietarios.
El Grupo Mondragón no se creó a partir del expolio de una infraestructura estatal vendida a amigos para colocar a amigos.
Es poco coherente llamar cerdos capitalistas a las decisiones tomadas por el 83% de los trabajadores/propietarios del grupo, ¿no crees?
#13:
Si lo hace una cooperativa, es logico.
Si lo hace una multinacional, es neoliberalismo salvaje.
Seguro que es cosa mia, que soy incapaz de captar los "matices".
Si lo hace una multinacional, es neoliberalismo salvaje.
Seguro que es cosa mia, que soy incapaz de captar los "matices".
#29:
#17 #21 Creo que no te das cuenta que das los mismos argumentos que una gran multinacional para justificar estas medidas.
De hecho, da que pensar que la solucion invariable que encuentran, tanto los frios neoliberales sin alma, como los candidos y familiares cooperativistas es la misma: Reducir plantilla y deslocalizar.
Supongo que es y seguira siendo la unica solucion para sanear una empresa, la lleven unos engendros diabolicos de Wall Street o unos "mushashos" del Batxoki de al lado.
No hace falta ser muy inteligente para verlo, salvo que andemos por la vida lastrados por una vision obtusa, anquilosada, inflexible y extremadamente parcial de la realidad.
Aupa, aupa...
De hecho, da que pensar que la solucion invariable que encuentran, tanto los frios neoliberales sin alma, como los candidos y familiares cooperativistas es la misma: Reducir plantilla y deslocalizar.
Supongo que es y seguira siendo la unica solucion para sanear una empresa, la lleven unos engendros diabolicos de Wall Street o unos "mushashos" del Batxoki de al lado.
No hace falta ser muy inteligente para verlo, salvo que andemos por la vida lastrados por una vision obtusa, anquilosada, inflexible y extremadamente parcial de la realidad.
Aupa, aupa...
#64:
#10 Las lavadoras Fagor antes duraban 25 años. Ahora no.
Decidieron optar por otro modelo de negocio que puede ser fácilmente reproducible por otros países.
¿Verdad que BMW o Mercedes no están siendo copiados en China?
Tomaron una mala decisión, no tiene nada que ver con el libre mercado, tiene que ver con no ser competitivo.
Decidieron optar por otro modelo de negocio que puede ser fácilmente reproducible por otros países.
¿Verdad que BMW o Mercedes no están siendo copiados en China?
Tomaron una mala decisión, no tiene nada que ver con el libre mercado, tiene que ver con no ser competitivo.
#58:
#45 Jo, hay tal cantidad de mentiras y demagogia en ese comentario que no sé ni por dónde empezar.
Uno: tributación en territorios forales. Yo recibo los mismos beneficios de que Bankia tribute en Madrid como tu recibes de que Laboral Kutxa tribute en Mondragón. Ni yo recibo beneficios beneficios directamente de esa tributación, ni tu de ésta. Pero es evidente que si a Bankia le va bien, tanto por contagio, como por contexto, como por relaciones económicas obvias, a todos nos irá bien. Por no hablar del beneficio económicos de los 83.000 empleados, que tributarán en diferentes provincias, y generarán riqueza con sus compras.
Dos: La "contabilidad creativa" (concepto amplísimo) funciona en todas las empresas, que tienen un departamento financiero destinado a tributar lo menos posible según los huecos que deje la ley. Repito, lo hace todo el mundo. SALVO que aqui los que hacen la "contabilidad creativa" son propietarios de la empresa, y responden ante otros 60.000 propietarios. Los fraudes, estafas o variaciones contables en el Grupo Mondragón han sido, históricamente, muy escasos, y desde luego mucho menores que en otro tipo de corporaciones. Entre otras cosas, porque aqui los equipos directivos no tienen objetivos o bonus de corto plazo, ni hay la rotación de ejecutivos de otros grupos.
Tres: Las acciones preferentes son un tipo de acción legal que ofrecen una rentabilidad interesante, que cobran dividendo antes que los accionistas normales, y que en caso de quiebra cobran antes que los accionistas normales. No tienen derecho a voto, y su liquidez depende de que haya compradores, cono el resto de acciones. Si compras un producto de inversión deberías saber todas sus condiciones. Si no las sabes deberías de preguntarlas, y no comprarlas hasta estar seguro. Creo que en esto de las preferentes hay unos pocos engañados (que deberían recuperar su inversión integramente) y un montón de listos que invirtieron su dinero conscientes de que había algún riesgo, y que cuando les ha salido mal la cosa, se quejan para que alguien se haga cargo de su mala inversión.
Cuatro: La deslocalización no le gusta a nadie. EL Grupo Mondragón es un ejemplo de lo contrario: de aguantar hasta el límite la implantación local. Pero llegados a un punto límite... ¿buscamos soluciones, o chapamos toda la empresa?¿hay alguna otra solución?¿se te ocurre a ti?
Cinco:Puedes criticar lo que quieras al Grupo mondragón (a mi me han caido también varios negativos por poner datos, esto es MNM). Son empresas, y no son hermanitas de la caridad, y seguro que comenten abusos. Faltaría más. Pero hay una enorme distancia entre el impacto y el significado social de una cooperativa y una empresa privada cuya propiedad pertenece a unos pocos bolsillos. Y la forma de gestionar socialemnte una empresa cooperativa a una privada es tan diferentes que no hace falta ni decirlo.
Uno: tributación en territorios forales. Yo recibo los mismos beneficios de que Bankia tribute en Madrid como tu recibes de que Laboral Kutxa tribute en Mondragón. Ni yo recibo beneficios beneficios directamente de esa tributación, ni tu de ésta. Pero es evidente que si a Bankia le va bien, tanto por contagio, como por contexto, como por relaciones económicas obvias, a todos nos irá bien. Por no hablar del beneficio económicos de los 83.000 empleados, que tributarán en diferentes provincias, y generarán riqueza con sus compras.
Dos: La "contabilidad creativa" (concepto amplísimo) funciona en todas las empresas, que tienen un departamento financiero destinado a tributar lo menos posible según los huecos que deje la ley. Repito, lo hace todo el mundo. SALVO que aqui los que hacen la "contabilidad creativa" son propietarios de la empresa, y responden ante otros 60.000 propietarios. Los fraudes, estafas o variaciones contables en el Grupo Mondragón han sido, históricamente, muy escasos, y desde luego mucho menores que en otro tipo de corporaciones. Entre otras cosas, porque aqui los equipos directivos no tienen objetivos o bonus de corto plazo, ni hay la rotación de ejecutivos de otros grupos.
Tres: Las acciones preferentes son un tipo de acción legal que ofrecen una rentabilidad interesante, que cobran dividendo antes que los accionistas normales, y que en caso de quiebra cobran antes que los accionistas normales. No tienen derecho a voto, y su liquidez depende de que haya compradores, cono el resto de acciones. Si compras un producto de inversión deberías saber todas sus condiciones. Si no las sabes deberías de preguntarlas, y no comprarlas hasta estar seguro. Creo que en esto de las preferentes hay unos pocos engañados (que deberían recuperar su inversión integramente) y un montón de listos que invirtieron su dinero conscientes de que había algún riesgo, y que cuando les ha salido mal la cosa, se quejan para que alguien se haga cargo de su mala inversión.
Cuatro: La deslocalización no le gusta a nadie. EL Grupo Mondragón es un ejemplo de lo contrario: de aguantar hasta el límite la implantación local. Pero llegados a un punto límite... ¿buscamos soluciones, o chapamos toda la empresa?¿hay alguna otra solución?¿se te ocurre a ti?
Cinco:Puedes criticar lo que quieras al Grupo mondragón (a mi me han caido también varios negativos por poner datos, esto es MNM). Son empresas, y no son hermanitas de la caridad, y seguro que comenten abusos. Faltaría más. Pero hay una enorme distancia entre el impacto y el significado social de una cooperativa y una empresa privada cuya propiedad pertenece a unos pocos bolsillos. Y la forma de gestionar socialemnte una empresa cooperativa a una privada es tan diferentes que no hace falta ni decirlo.
#22:
#21 La noticia no habla del funcionamiento/creacion de la empresa, estamos evaluando un plan de reestructuracion y despidos.
Y quizas en el mundo de las piruletas y unicornios rosas, el despido de 2700 personas, la alianza con empresas chinas y la deslocalizacion de las fabricas es solamente negativo cuando la decisiones las toma una junta directiva. En cambio si las MISMAS decisiones las toman cooperativistas pasan a ser buenas, respetables y no pueden ser criticadas.
Sospechoso doble rasero de algunos.
Y quizas en el mundo de las piruletas y unicornios rosas, el despido de 2700 personas, la alianza con empresas chinas y la deslocalizacion de las fabricas es solamente negativo cuando la decisiones las toma una junta directiva. En cambio si las MISMAS decisiones las toman cooperativistas pasan a ser buenas, respetables y no pueden ser criticadas.
Sospechoso doble rasero de algunos.
#99:
#10 Un poco de autocrítica. Parece que todos los problemas de competitividad de España, son provocados por China y por el tópicazo de los derechos laborales. El problema de España es precisamente que hemos vivido 20 años en una burbuja sin preocuparnos por el mercado exterior, sin fomentar la exportación, sin crear un valor añadido a nuestros productos, como sí han hecho los italianos, los franceses, los alemanos e incluso hasta los países nórdicos. Sin invertir un duro en I+D+I y sin crear tejido industrial; sólo a golpe de Constructora e Inmobiliarias. Y la culpa la tiene China? No amigo no, la tendrán los ciudadanos o los zoquetes que los dirigen, pero no los chinos.
#30:
#23 Qué bien! Qué alegría! Vamos a celebrar que una empresa de un único (y sospechosamente corrupto) dueño multimillonario, que aboga por la privatización de la sanidad, cuyo nombre aparece siempre en los casos de corrupción (Noos, Fabra, Bárcenas,...) va a dar la puntilla a un negocio propiedad de 60.000 trabajadores y cuya riqueza se distribuye en la sociedad en vez de concentrarse en una sola persona! Viva el capitalismo salvaje! Que muera el cooperativismo!
Sobre lo demás: el Grupo Mondragón es (afortunadamente) rentable, y paga a proveedores. La venta de acciones preferentes son un instrumento absolutamente legal e interesante para un cierto perfil de inversor (otra cosa es que se comercialicen mal, o se venda sin información suficiente, o directamente se engañe sobre lo que es y lo que no es... que seguro que se ha dado).
¿Que no es perfecta? Claro. Seguro que podría ser mejor... pero está a años luz de lo que puede ser una Mecadona o un Corte Ingles. O un Bankia. Por favor...
Es tremendo cómo sale a relucir siempre el pecado nacional, la envidia, cada vez que sale por aquí algo del Grupo Mondragón. Y en vez de percibirlo como un valor nacional, siempre hay personajes que lo critican, e incluso que se alegran de que vaya mal. Pais.
#29 Vale... ¿alguna idea?¿Alguna propuesta?¿seguimos manteniendo a una empresa que pierde 70 millones de euros al año, sin cambios?
Sobre lo demás: el Grupo Mondragón es (afortunadamente) rentable, y paga a proveedores. La venta de acciones preferentes son un instrumento absolutamente legal e interesante para un cierto perfil de inversor (otra cosa es que se comercialicen mal, o se venda sin información suficiente, o directamente se engañe sobre lo que es y lo que no es... que seguro que se ha dado).
¿Que no es perfecta? Claro. Seguro que podría ser mejor... pero está a años luz de lo que puede ser una Mecadona o un Corte Ingles. O un Bankia. Por favor...
Es tremendo cómo sale a relucir siempre el pecado nacional, la envidia, cada vez que sale por aquí algo del Grupo Mondragón. Y en vez de percibirlo como un valor nacional, siempre hay personajes que lo critican, e incluso que se alegran de que vaya mal. Pais.
#29 Vale... ¿alguna idea?¿Alguna propuesta?¿seguimos manteniendo a una empresa que pierde 70 millones de euros al año, sin cambios?
#11:
#7 No se. Ahi va mi hipotesis, igual esos 2700 no son cooperativistas, y al fin y al cabo lo que estan haciendo los cooperativistas solo es ejercer su papel de empresarios quitandose de encima a los que no son de su casta. Y si encima llevar las plantas fueras implica que van a poder seguir pillando una parte mayor del pastel, doble win.
Comentarios
#19 En Telefónica los trabajadores no son propietarios de la empresa.
En Telefónica los sueldos de los directivos (y de los propios trabajadores) no lo deciden los propios trabajadores/propietarios.
El Grupo Mondragón no se creó a partir del expolio de una infraestructura estatal vendida a amigos para colocar a amigos.
Es poco coherente llamar cerdos capitalistas a las decisiones tomadas por el 83% de los trabajadores/propietarios del grupo, ¿no crees?
#21 La noticia no habla del funcionamiento/creacion de la empresa, estamos evaluando un plan de reestructuracion y despidos.
Y quizas en el mundo de las piruletas y unicornios rosas, el despido de 2700 personas, la alianza con empresas chinas y la deslocalizacion de las fabricas es solamente negativo cuando la decisiones las toma una junta directiva. En cambio si las MISMAS decisiones las toman cooperativistas pasan a ser buenas, respetables y no pueden ser criticadas.
Sospechoso doble rasero de algunos.
#22 En cambio si las MISMAS decisiones las toman cooperativistas pasan a ser buenas, respetables y no pueden ser criticadas.
No es que pasen a ser buenas y que no puedan ser criticadas, pero sí son respetables, porque al menos las han tomado los propios socios. Si yo y mis compañeros cooperativistas decidimos votar algo, aún sabiendo que nos podemos quedar sin trabajo o cobrar menos, es nuestra decisión, y asumiremos las consecuencias de manera responsable. Esa misma decisión, tomada por un directivo de la típica S.A. que no cuente con el apoyo de los trabajadores, pasa a ser dictatorial, aunque desde fuera parezca lo mismo. Otra cosa sería que en esa S.A. los trabajadores sí apoyasen la medida, entonces estaríamos ante un caso igual en ambas empresas.
#92 Las decisiones en las empresas SA también las toman los socios.
#95 Claro, pero no es lo mismo porque esos "socios" no son los trabajadores ni tienen todos el mismo peso. De hecho, lo típico es que haya un socio mayoritario (que muchas veces no es ni una persona, sino otra empresa). O sea que no hablamos de la misma situación.
#17 #21 Creo que no te das cuenta que das los mismos argumentos que una gran multinacional para justificar estas medidas.
De hecho, da que pensar que la solucion invariable que encuentran, tanto los frios neoliberales sin alma, como los candidos y familiares cooperativistas es la misma: Reducir plantilla y deslocalizar.
Supongo que es y seguira siendo la unica solucion para sanear una empresa, la lleven unos engendros diabolicos de Wall Street o unos "mushashos" del Batxoki de al lado.
No hace falta ser muy inteligente para verlo, salvo que andemos por la vida lastrados por una vision obtusa, anquilosada, inflexible y extremadamente parcial de la realidad.
Aupa, aupa...
#23 Qué bien! Qué alegría! Vamos a celebrar que una empresa de un único (y sospechosamente corrupto) dueño multimillonario, que aboga por la privatización de la sanidad, cuyo nombre aparece siempre en los casos de corrupción (Noos, Fabra, Bárcenas,...) va a dar la puntilla a un negocio propiedad de 60.000 trabajadores y cuya riqueza se distribuye en la sociedad en vez de concentrarse en una sola persona! Viva el capitalismo salvaje! Que muera el cooperativismo!
Sobre lo demás: el Grupo Mondragón es (afortunadamente) rentable, y paga a proveedores. La venta de acciones preferentes son un instrumento absolutamente legal e interesante para un cierto perfil de inversor (otra cosa es que se comercialicen mal, o se venda sin información suficiente, o directamente se engañe sobre lo que es y lo que no es... que seguro que se ha dado).
¿Que no es perfecta? Claro. Seguro que podría ser mejor... pero está a años luz de lo que puede ser una Mecadona o un Corte Ingles. O un Bankia. Por favor...
Es tremendo cómo sale a relucir siempre el pecado nacional, la envidia, cada vez que sale por aquí algo del Grupo Mondragón. Y en vez de percibirlo como un valor nacional, siempre hay personajes que lo critican, e incluso que se alegran de que vaya mal. Pais.
#29 Vale... ¿alguna idea?¿Alguna propuesta?¿seguimos manteniendo a una empresa que pierde 70 millones de euros al año, sin cambios?
#30 Es evidente que Eroski está a años luz de Mercadona.
En lo que a calidad se refiere. Por no hablar de la extorsión que hace Eroski a sus trabajadores.
Sobre Mondragón, dejando a un lado la contabilidad creativa, van a caer empresas una tras otra.
Y los cooperativistas se van a quedar, sin curro, sin paro, sin ahorros y con su parte de la deuda de la empresa.
#31 Los cooperativistas también tienen paro.
#30 ¿Fagor, valor nacional? ¿De qué nación?
#33 Fagor siempre ha estado orgullosa de ser española
#33 Es que en España nos sobran empresas industriales. Es que en España nos sobran empresas que facturen 13.000 millones, propiedad de 60.000 españoles, que emplean a 85.000 trabajadores. Claro que no, el Grupo Mondragón no es un Valor Nacional. Un valor nacional es Iniesta, y punto.
#haztefan
#41 ¿Pero podemos criticar las cosas que haga mal Fagor?
¿O os lo vais a tomar como un ataque vascófobo?
#42 Critica lo que te de la gana... faltaría más. Pero eso si, se agradecería un poco de criterio, más que nada para tener un intercambio de opiniones inteligente.
Decir que el Grupo Mondragón, un importantísimo grupo industrial (de los poquísimos que nos quedan en España), que encima no es propiedad de una multinacional ni de un neofranquista, sino de 60.000 españoles, con un gran porcentaje de exportaciones, con una localización mayoritariamente en nuestro pais, NO ES UN VALOR NACIONAL no parece un argumento inteligente, ¿no te parece?
#44 Eso lo discute usted con la persona que hizo la afirmación.
Mondragón no es un valor nacional ni nacionalista, es un valor de sus propietarios, no empecemos con las banderitas por favor.
De momento a mí, por decir que Mondragón, a pesar de la contabilidad creativa está en una situación muy jodida, ya me han cascado un negativo por vascófobo.
Por otro lado, tienes que entender que hay gente que sabe que Mondragón tributa en territorios forales, y por lo tanto poco beneficio de esa actividad revierte fuera de esa región.
A ver si ahora no vamos a poder criticar la deslocalización de una empresa para irse a China a explotar chinos.
A ver si ahora no vamos a poder criticar la canallada que se está haciendo con los trabajadores de Caprabo.
A ver si ahora no vamos a poder criticar la estafa de las preferentes del grupo mondragón.
#45 Jo, hay tal cantidad de mentiras y demagogia en ese comentario que no sé ni por dónde empezar.
Uno: tributación en territorios forales. Yo recibo los mismos beneficios de que Bankia tribute en Madrid como tu recibes de que Laboral Kutxa tribute en Mondragón. Ni yo recibo beneficios beneficios directamente de esa tributación, ni tu de ésta. Pero es evidente que si a Bankia le va bien, tanto por contagio, como por contexto, como por relaciones económicas obvias, a todos nos irá bien. Por no hablar del beneficio económicos de los 83.000 empleados, que tributarán en diferentes provincias, y generarán riqueza con sus compras.
Dos: La "contabilidad creativa" (concepto amplísimo) funciona en todas las empresas, que tienen un departamento financiero destinado a tributar lo menos posible según los huecos que deje la ley. Repito, lo hace todo el mundo. SALVO que aqui los que hacen la "contabilidad creativa" son propietarios de la empresa, y responden ante otros 60.000 propietarios. Los fraudes, estafas o variaciones contables en el Grupo Mondragón han sido, históricamente, muy escasos, y desde luego mucho menores que en otro tipo de corporaciones. Entre otras cosas, porque aqui los equipos directivos no tienen objetivos o bonus de corto plazo, ni hay la rotación de ejecutivos de otros grupos.
Tres: Las acciones preferentes son un tipo de acción legal que ofrecen una rentabilidad interesante, que cobran dividendo antes que los accionistas normales, y que en caso de quiebra cobran antes que los accionistas normales. No tienen derecho a voto, y su liquidez depende de que haya compradores, cono el resto de acciones. Si compras un producto de inversión deberías saber todas sus condiciones. Si no las sabes deberías de preguntarlas, y no comprarlas hasta estar seguro. Creo que en esto de las preferentes hay unos pocos engañados (que deberían recuperar su inversión integramente) y un montón de listos que invirtieron su dinero conscientes de que había algún riesgo, y que cuando les ha salido mal la cosa, se quejan para que alguien se haga cargo de su mala inversión.
Cuatro: La deslocalización no le gusta a nadie. EL Grupo Mondragón es un ejemplo de lo contrario: de aguantar hasta el límite la implantación local. Pero llegados a un punto límite... ¿buscamos soluciones, o chapamos toda la empresa?¿hay alguna otra solución?¿se te ocurre a ti?
Cinco:Puedes criticar lo que quieras al Grupo mondragón (a mi me han caido también varios negativos por poner datos, esto es MNM). Son empresas, y no son hermanitas de la caridad, y seguro que comenten abusos. Faltaría más. Pero hay una enorme distancia entre el impacto y el significado social de una cooperativa y una empresa privada cuya propiedad pertenece a unos pocos bolsillos. Y la forma de gestionar socialemnte una empresa cooperativa a una privada es tan diferentes que no hace falta ni decirlo.
#58 No hay ninguna mentira.
Tus argumentos son morales, no legales.
Ninguna fábrica de Fagor estaba fuera de Euskadi.
#59
De Fagor no, pero de la CM si. En Rumania y en Brasil por ejemplo
#58 ¿Trabajas en MC? ¿Que opinas de que ya se esté pidiendo un rescate público de 120 millones de euros?
Por delante decir que las ayudas públicas no me parecen mal siempre que se garantice un retorno o sean de utilidad para el conjunto de la sociedad, pero en este caso Fagor Electrodomésticos es ya un zombi, solo se le puede cortar la cabeza y rezar para que no haya infectado al resto del grupo, esta es mi opinión vaya, como parece que tu estas dentro me gustaria saber la tuya.
#41 Dejales estas noticias se llenan de trolls españolistos que vienen a regodearse de desgracias que les afectan indirectamente a ellos pero que no ven más allá de su nariz.
#43 Bueno, por favor, dános tu versión.
Ahí va la mía. Se vendió una moto de que era una empresa que gracias a que era cooperativa, y que suponía no solo un modelo ejemplar de negocio sino un modelo SOCIAL de éxito.
EL punto fundamental de todo esto, es que ahora que el modelo no tiene éxito ( porque no soporta el stress de una crisis ) se cambia a un sistema capitalista puro que pese a que siga estando "poseido" por una cooperativa, seguirá las reglas tan asquerosas y explotativas que se ponían como ejemplo de lo que no debe hacerse. Lo que demuestra que mucha cooperativa y mucha polla tiesa, pero en realidad, nos movemos por una cuestión de $$$$$ ( aquí, en Euskadi y en Camerún ).
#47
Vamos a lo básico,
Fagor es una empresa, cooperativa, que como todas las empresas necesita tener ingresos para cubrir sus gastos y a ser posible obtener beneficios.
Si la empresa no tiene suficientes ingresos indefinidadmente, sea el modelo que sea no puede proseguir, no puede fabricar dinero para pagar a todo el mundo. Nadie ha dicho nunca que una cooperativa, por ser cooperativa no necesite ser económicamente viable para subsistir.
Lo que han hecho ahora no lo han hecho por gusto ni por ser la opción más rentable, sino por ser la única opción aparte de liquidarlo todo. El mercado de electrodomesticos ha tenido un gran bajonazo y no se puede competir con fabricantes que pagan una décima parte de lo que pagas tú a tus trabajadores.
#49 me alegro
#41 disculpa que no sienta como nacional nada vasco, pero es lo que hay.
#46 Gente como tú es la que luego se opone a que ejerzamos nuestro derecho de autodeterminación
#48 te equivocas, estoy a favor de que os independicéis sin necesidad siquiera de referendos.
#48 Al día siguiente de la independencia del País Vasco, yo tendré que ir a trabajar, y los cooperativistas de Fagor seguirán igual de jodidos.
Seguid discutiendo de banderitas y sentimientos.
#29 Deja de decir estupideces.
Una cooperativa hace lo que puede para mantener la producción en un sitio, aportando todos para poder darle la vuelta a la situación y se llega al límite, tiene que cerrar, punto.
Lo que se critican son las empresas con beneficios que deslocalizan para poder tener más beneficios. Nadie en su sano juicio compararía eso con la situación de la cooperativa mondragón.
#32 ¿Por qué votas negativo?
Que otras personas digan cuál es la realidad de este grupo, ¿te pone violento?
#34 Te voto negativo porque puedo y porque me pareces bastante vascofobo en todos tus comentarios.
Lo de insinuar que un voto negativo equivale a ponerse violento, o de que por ser vasco tengo relación con la violencia, pues te lo puedes guardar.
#39 Yo no he relacionado tu procedencia, desconocida para mí, con la violencia.
Votar negativo no va a ayudar a los cooperativistas.
#29 A mis brazos,@Zipitostio.
#29 Yo no conozco la situación de mondragón, pero no he leído que eche a gente porque se reducen los beneficios, han esperado a tener unas perdidas de ordago para tomar medidas... Creo que tampoco tienen el dinero guardadito en Luxemburgo como lo hace timofonica, que allí lo metió para ahorrarse impuestos sin darse cuenta que para sacarlo de allí tendrían que pagar también y ahora recortan sueldos y echan gente a la calle en vez de traerse el dinerico y mantener puestos de trabajo...
Como decía mi padre: "Igualito tu familia que la mía"
Si lo hace una cooperativa, es logico.
Si lo hace una multinacional, es neoliberalismo salvaje.
Seguro que es cosa mia, que soy incapaz de captar los "matices".
#13 A mi tambien se me escapan los matices, porque yo ademas, echo de menos los comentario criticando a los "empresaurios" y llamando hijos de puta a todos los implicados, como en las noticias similares.
Antes de comentar esta noticia podríais tomaros la molestia de leerla, y entender la realidad del Grupo Mondragón y de una de sus empresas, Fagor Electrodomésticos.
Esta empresa es una de las 256 empresas que componen el grupo Mondragón, que da trabajo a 83.000 personas, de las cuales el 80% son cooperativistas (por cierto, el 43% son mujeres).
Fagor Electrodomésticos tomó en los años antes de la crisis la decisión de expandirse comprando una empresa francesa del sector. Esa adquisición descapitalizó la empresa, hundió su beneficio justo en el momento en que se caía su mercado principal por la crisis. El hecho es que lleva varios años arrojando pérdidas millonarias que hasta ahora han pagado el resto de cooperativistas del grupo mondragón. Pero claro, todo tiene un límite.
Y llega el momento de tomar una decisión definitiva sobre el futuro de esa empresa: o es capaz de reestructurarse para no ser una carga para el grupo, o se desliga, o desaparece.
Las personas superinteligentes y superentendidas de este foro, los #13, los #11, los #3... ¿podrían indicar amablemente al resto qué es lo que harían en su caso?¿seguir manteniendo una empresa que pierde 70 millones de euros al año y que pagan el resto de los 60.000 cooperativistas?¿Dar conciertos?¿?
#13 Los "matices" son que nos dejamos llevar por los prejuicios sobre todo cuando hablamos de algo de lo que no tenemos ni pajolera idea, ya sea administración de empresas, fraking o energías renovables.
#17 Yo no he criticado las medidas de la empresa, más que nada porque no se nada acerca de su situación. No se por que me mencionas.
#17 Super entendidas? Yo lanzo una hipotesis. Punto. Y en el siguiente comentario solo pido igualdad en el trato de las noticias. Si en lugar de Fagor fuera Telefonica(por ejemplo) estarias haciendo las mismas preguntas objetivas (y acertadas, si me permites) o estarias exclamando "hijos de puta, cerdos capitalistas".
Pues eso. Coherencia, por favor. A ver si ahora las unicas empresas que pueden que ser reestructuradas por perdidas y con despidos justificados por el pueblo llano, son las cooperativas y el resto tienen que ser ONGs.
#19 a bote pronto, hay una nada pequeña diferencia entre fagor y timofónica, rey...
#17 Uy, que de esos 60,000 cerca de 40,000 son de Eroski y todos sabemos como está, quizás en breve Mercadona le da la puntilla arrebatandole el único mercado que le queda, Euskadi. En Eroski ya llevan años cargandose a no cooperativistas y forzando a la gente a que se haga con la correspondiente aportación de dinero.Tantas lecciones que se ha dado en este y en otros foros acerca del grupo Mondragon y vemos que es más de los mismo, a los cooperativistas les recortan el sueldo, bueno se lo recortan ellos mismos ya que no tiene más remedio, venden preferentes, no pagan a proveedores, realiza movimientos empresariales de dudosa calidad como la compra de Caprabo y Brandt etc y apesar de los esfuerzos la acabarán cerrando, trasladando la producción a países más baratos exactamente igual que cualquier multinacional.
Muerte dulce
http://www.eldiario.es/norte/nortedirecto/Muerte-dulce_6_186241396.html
De todas maneras se veía venir la última campaña publicitaria me provoco mas pena que otra cosa, tuvo que ser muy duro para ellos arrastrarse de esa manera.Empresa con sede en Mondragón.
"Hoy más que nunca, apostemos por lo nuestro"
"Hoy más que nunca, apostemos por lo nuestro"
"Hoy más que nunca, apostemos por lo nuestro&...
youtube.com#23 para ser competitivo (o eso nos venden) hay que estar tambien en china, india, marruecos, brasil etc etc, de ahi a decir que se llevan las fabricas fuera o que toda la mano de obra es barata es no saber de lo que se habla... aqui en Euskadi (y en algunos puntos del estado) estan la mayoria de las plantas y valles como el del Alto Deba por ejemplo donde esta Arrasate-Mondragon practicamente vive (ocio, comercio, talleres pequeños que nutren a Fagor...) de la MCC.
No es como lo pintas.
Mondragón opera con la lógica capitalista, el hecho de que actúe en régimen de cooperativa no impide que actúe como cualquier multinacional al uso. Pero hay quien se escuda en no se que obtusas razones para seguir defendiendo todo lo que hace este grupo cooperativo. Desde ya hace años está fabricando fuera de España, sea Polonia, China o cualquier otro país. Y ahora ha dado el siguiente paso lógico, deslocalizarse y trasladar producción al extranjero.
#17 Si estás en alguna empresa del grupo Mondragón sabes de sobra que no sólo hay problemas con Fagor, sino con Eroski y varias empresas mas. Y la raíz son decisiones empresariales equivocadas que luego tienen que asumir los trabajadores. Un poquitín de autocrítica no vendría mal.
#13 si lo hace UN empresario mirando por SU dinero, está mal.
Si lo hacen la gran mayoría de los trabajadores de la cooperativa mirando por el dinero de TODOS y el trabajo de todos, entonces es entendible (aunque no está bien)
#65 Lo malo es que siempre se da por hecho que el empresario solo mira por él y no siempre es así.
#13 Pues a mi me parece como el culo, porque una cooperativa que produce en china os e lleva la produccion nosedonde no es una cooperativa.
#13 #107 En cualquier caso todo viene determinado por lo mismo: el neoliberalismo salvaje. Una cooperativa, por muy buenas intenciones que tenga al final se tiene que adaptar al mercado capitalista si quiere sobrevivir. Porque ninguna cooperativa marca las reglas del juego, lo hace la economía global. Y si la tendencia es reducir costes para competir en el mercado pues lo hará o morirá. Y al final se acabará pareciendo demasiado a un S.A cualquiera. Esto solo demuestra que el negocio de los capitalistas siempre ha sido la plusvalía. Amancio Ortega no se hizo millonario pagando salarios dignos a sus trabajadores.
#13 Si lo hace una cooperativa deciden los trabajadores con sus recursos y ellos ponen sobre la mesa lo que hacen con su fuerza de trabajo, ese es el matiz. Tomar tus propias decisiones o que las tomen por tí, las cooperativas se basan en eso, no en que todo va a ir bien, vas a tener una estrategia buena de negocio o no te van a afectar el resto de factores. Tampoco otro cooperativista tiene que estar de acuerdo con la decisión ¿recordamos como iba aquello de la democracia o solo sirve para momentos concretos de la vida?
Hay un librito entero que se llama El Capital y que trata de las relaciones de producción y de los valores que estos generan (y con esto no digo que las cooperativas sean marxistas, pero hay conceptos y cuestiones que, ideologías aparte, estan puestos sobre la mesa desde hace tiempo).
Además, no sólo la forma jurídica de cooperativa es garante de un modo de producción justo, tiene que haber voluntad por parte de las personas que lo forman, respetar la praxis, saber gestionarla... vaya, que una cooperativa puede salir mal e incluso puede dar lugar a relaciones desiguales.
A partir de ahí las peculiaridades de este caso, las desconozco. Pero nos falta tiempo para tirarnos a lo blando por lo que se ve...
Cosas de la globalización y el capitalismo. El dinero es lo importante.
#1 Supongo que a ti el dinero no te importe, rara avis.
O sea, que se llevan la producción a Polonia, para ahorrar costes, pero quieren pasta del estado para llevarlo a cabo. Joer.
#3 Y tan rara, es una rana... cc/ #1
#3 Hombre, lo que me importa es cómo retener a este tipo de empresas para que creen empleo en el país. Porque ahora se van a Polonia, pero en dos días pueden estar en Costa Rica o en las islas Fiji. Y todo por el sistema en que vivimos.
#1 No chato, siempre se ponía Fagor como modelo de cooperativismo y tal... y Ahora ZASCA!!!!
#36 Será el Grupo Mondragón, no Fagor en concreto.
#36 El modelo no tiene nada que ver.
Sino como se ha desarrollado el modelo, a mi juicio mal, muy mal, y van a caer una tras otra.
Da igual que sea cooperativa o SA. Son las decisiones que han tomado, no la forma de propiedad.
Esto es un preferentes II, por la cantidad de gente que se va a quedar colgada, aunque en este caso no creo que haya estafa.
Seguro que Fagor y Eroski han hecho cosas mal y están pagando por ello. Pero cuando españolitos se regocijan de que pase esto, España tiene un grave problema, mucho más del que tiene Fagor.
Una noticia muy mala, y que puede acabar suponiendo aún mayores pérdidas para Fagor; porque hay que montar una fábrica nueva en Polonia, pierdes la capacidad técnica y formación del personal de las fábricas en España y Francia, te asocias a una empresa china (quedándote de paso con la imagen de calidad de "producto de los chinos"), creas resentimiento y dejas menos dinero en el mercado local (Fagor vende mucho en España)...
Quizá deberían repensárselo un poco.
#12 ya tienen fabrica en polonia
#14 Si lees la noticia verás que van a montar otra.
#12 Pues a partir de ahora, vendían.
La noticia es errónea. Es de ayer y el resultado de lo que esperaban (120 millones) no lo han conseguido:
Fagor Electrodomésticos entra en preconcurso de acreedores
Fagor Electrodomésticos entra en preconcurso de ac...
eitb.com#68 Yo creo que no es errónea. En esta noticia se detallan las medidas que recoge el plan de viabilidad que se ha diseñado para intentar mantener la empresa. En la otra se cuenta que no han conseguido sacar adelante una de las medidas recogidas en dicho plan y debido a eso se enfrentan a la situación de preconcurso. La otra noticia sería una actualización de esta.
#68 #78 Entonces esta es antigua, ¿no?
#82 Aunque tiene interés conocer el plan de viabilidad que presentó la corporación, la verdad es que la otra noticia deja a esta desactualizada.
Aquí está "la explicación"
http://www.eldiario.es/alternativaseconomicas/cooperativas_6_150544959.html
"y se basa en un importante apoyo público de más de 120 millones de los Gobiernos central y vasco".
Y una mierda!! No con mi dinero!! Es lo que hay, que se saquen las castañas del fuego como puedan, que para eso es una empresa privada!!
Los famosos brotes verdes.
Interesante:
1) Si una empresa cierra y se va a Polonia, la culpa es del Capitalismo.
2) Cuando para evitar eso, los empleados se quedan con la empresa para sacarla adelante, el mérito es del Comunismo.
3) Cuando los cooperativistas cierran para irse a Polonia... ¿los Comunistas se han vuelto Capitalistas?
Desgraciadamente la noticia ha quedado obsoleta:
Fagor Electrodomésticos entra en preconcurso de acreedores
Fagor Electrodomésticos entra en preconcurso de ac...
eitb.comFagor cierra, mas gente a la calle.
#55 triste noticia para los trabajadores. Y no olvidemos toda la industria auxiliar que se verá afectada.
Igual estoy loco, pero ¿COMO UNA COOPERATIVA va a votar eso? Como voy a votar como cooperativista que me despidan y quitarme trabajo.
#7 Bueno, si la alternativa a reducir la plantilla a la mitad es el cierre total de la empresa, igual no es una postura ten extraña ...
#7 Hacía tiempo que trabajadores de fagor electrodomesticos estaban en casa sin trabajar y cobrando, y el resto de cooperativas ha puesto dinero más de una vez para poder ir manteniendo la empresa. Como cooperativistas de fagor electrodomesticos, si siguieran así, solamente estarían viendo como se consume toda su participación en la empresa hasta que lo que en su día fue un beneficio acumulado se convierte en una deuda cada vez mayor.
Simplemente no se puede competir contra fabricantes coreanos que fabrican en china, es imposible. La globalización y eso de abrir tu mercado a países en los que no se respetan los derechos laborales fue pan para hace unos años y hambre para muchos años.
#10 puedes competir si ofreces esas cosas que no tienen que ver con el precio.
Si tu producto es tan malo que una copia barata hecha rápida y mal puede competir contra el... creo que allí hay un problema
#61 No es tan sencillo.
#61 Ese es el clasico consejo de guru que se gana la vida aconsejando a otros como montar una empresa de exito pero oye, curiosamente no monta la suya propia.
Los coreanos o los polacos no son mancos. Tu puedes ofrecer otras ventajas ademas del precio... y ellos tambien. Y ademas, mas barato.
#69 hablamos de electrodomésticos....
Le pregunto a mi madre que marca prefiere, un/una XXXXX marca Haier o Fagor por unos euros más (no digo que sean mejores). Fagor es una marca de toda la vida... jugando con esa ventaja pueden ganar mucho, creo yo
#69 Korea tiene sus fabricas en China. Así que han optado por el mismo modelo de negocio de Fagor ahora.
Y te aseguro que los polacos no son mancos, pero los españoles tenemos más dedos que ellos.
#10 Las lavadoras Fagor antes duraban 25 años. Ahora no.
Decidieron optar por otro modelo de negocio que puede ser fácilmente reproducible por otros países.
¿Verdad que BMW o Mercedes no están siendo copiados en China?
Tomaron una mala decisión, no tiene nada que ver con el libre mercado, tiene que ver con no ser competitivo.
#64 ¿Verdad que BMW o Mercedes no están siendo copiados en China?
Están siendo copiados. Como todos:
http://goo.gl/PNYWlO
http://goo.gl/4awKok
#67 ¿Son esas copias de la misma calidad que un BMW-Mercedes original?
Porque las lavadoras Chinas si son tan buenas como las Fagor (de ahora).
#64 #10 Joder, absolutamente de acuerdo. Los productos FAGOR hoy día son de pésima calidad, y sin embargo los venden a precio de BALAY o SIEMENS. Al final el consumidor dicta sentencia.
#64 #71 Tu que crees que esto es un aula de economía o marketing? que con decir que con "apostar por la innovación" ya está todo hecho? Te crees que no lo sabían y no han invertido muchísimo dinero en innovación?
No siempre se dan resultados, y si el mercado es el que te impone el precio, tienes que ajustar tú los costes (y la calidad) a ese precio.
Esto no es el mundo de yupi y para la industria local ahí fuera hace mucho frío, no como en el mundo de yupi.
#10 Un poco de autocrítica. Parece que todos los problemas de competitividad de España, son provocados por China y por el tópicazo de los derechos laborales. El problema de España es precisamente que hemos vivido 20 años en una burbuja sin preocuparnos por el mercado exterior, sin fomentar la exportación, sin crear un valor añadido a nuestros productos, como sí han hecho los italianos, los franceses, los alemanos e incluso hasta los países nórdicos. Sin invertir un duro en I+D+I y sin crear tejido industrial; sólo a golpe de Constructora e Inmobiliarias. Y la culpa la tiene China? No amigo no, la tendrán los ciudadanos o los zoquetes que los dirigen, pero no los chinos.
#7 No se. Ahi va mi hipotesis, igual esos 2700 no son cooperativistas, y al fin y al cabo lo que estan haciendo los cooperativistas solo es ejercer su papel de empresarios quitandose de encima a los que no son de su casta. Y si encima llevar las plantas fueras implica que van a poder seguir pillando una parte mayor del pastel, doble win.
#11 Acabas de dar en el clavo un buen martillazo!
Pésima noticia. Yo veo poca luz al final del tunel.
Crónica de una muerte anunciada. Y aunque casi nadie protestó, no olvidemos que Fagor atrapó a 40.000 pequeños ahorradores con sus 'subordinadas'
Ya les gustaría a los empleados de Eroski poder soñar con tener las condiciones de los empleados de Mercadona. Y os habla alguien que trabajo en las dos empresas.
#62 Pero en este caso no importa, estos son los buenos.
Otra vez más empresaurios avariciosos que se llevan la pasta y despiden a los empleados............Oh Wait, que esto es el Grupo Mondragón, ahora me explico porque los vascos han dejando a un lado el runrun de la independencia, como para aguantar los miles de parados que se les vienen encima.
Yo como tecnico tengo que decir que fagor el cambio a controladores lo hizo fatal.
Hace 2 semanas repare una nevera fagor con 2 AÑOS ,justo se le acabará la grantia y la averia era la placa de control que en fagor pedian 85e+iva.
El detalle la averia era por un condesador en la entrada que perdiera capacidad y lo peor la calidad de la placa que tenia un PUTO PIC como controlador ,no tenia optocopladores aislado las salidas y la fuente era un caos de novato y sin separar zonas de baja tension de zonas de alta tension y en componetes no valia mas de 20€ y con ese dieño es imposible que durase mas de 3-4 años sin una averia a los primeros pico de tension en la red corrector de FP de mierdas en la entrada circuto sin monitor de sobre tensiones etc al ser hecho con 2 transitores y un optoacoplador.
Fagor con esos dieños es imposible que pueda competir con los alemanes dando 10 años de grantia.
Fagor, pese a no ser la única empresa de electrodomésticos que fabrica en España, es una de las que más se identifica con el "Made in Spain". Y eso es algo que cada día, por suerte, se valora más. Por otra parte, el rollo cooperativa, también es un valor añadido frente a "una multinacional sin alma". Entiendo que hagan algo así, pero sin duda, perderán estos dos valores.
#26 por desgracia hace mucho que no solo fabrican en españa
#26 Si, pero una cosa es fabricar en otros lugares ADEMÁS de en España y otra NO fabricar nada en España.
¿Que si trabajo en MC? No, y no será por intentarlo... he estado cerca, pero no lo he conseguido...
NO, me temo que Fagor Electrodomésticos está condenada... es muy muy dificil ser competitivos en el mundo de los electrodomésticos, y las decisiones estratégicas realizadas me temo que han sido equivocadas.
Por supuesto, creo que no se le debe dar ni un euro de ayuda pública. No es un tema puntual de estrangulamiento financiero, ni es una suspensión de pagos: es que la empresa, como está, no es competitiva, y no lo va a estar. Que hagan lo posible para minimizar el daño a MC, a los trabajadores y a los proveedores, y si encuentran alguna salida, que se agarren a ella... quizá su marca aún no esté perdida, y una reestructuración completa de costes le permita seguir vivo en su segmento...
yo solo digo:
"Julián López: nos comen los chinos (08/01/2012)"Haier es la que anunciaba Hugo Chávez. Cocina bolivariana para el pueblo.
Y para estos no hay rescate del estado? Si lo hicimos con los bancos y estos producen bienes tangibles!
La santa competividad, otro gol que nos han colado.
Conclusión: los chinos comprarán la marca fagor y venderán con ese nombre electrodomésticos. Los trabajadores a la calle. Dónde están los gerentes que se columpiaron cuando decidieron expandirse al extranjero?
Pues parece que al final cierra:
Fagor Electrodomésticos entra en preconcurso de acreedores
Fagor Electrodomésticos entra en preconcurso de ac...
eitb.comNoticia NO relacionada: El PP asegura que España ha salido de la crisis
El PP asegura que España ha salido de la crisis
eldiario.esComo debe estar Fagor, una marca con electrodomésticos buenos, para unirse a Haier, que son un desastre, y un Servicio Oficial todavia peor.
#85 Bueno, para ser justos, Fagor no tiene precisamente una marca de primera en el mercado. Deja bastante que desear si comparamos la marca con otras, aunque la relación calidad precio sea la justa.
#91 Ya, no es de las mejores, pero nada comparado con Haier, te lo digo con conocimiento de causa. He tenido una tienda de electrodomésticos. Las mejores para mi son las del grupo Bosch, Balay y Siemens, y tienen un servicio técnico y postventa excelente.
Otro éxito del sindico-capitalismo ultra-liberal.
Veamos donde está el que habla de MULTILOCALIZACIÓn y no de DESLOCALIZACIÓN.
Cooperativa ???? Ja¡
La noticia es FALSA, en estos momentos estan en reuniones todavia no hay noticias de las decisiones tomadas.
He meneado pero queria que constase.
El que tenga perdidas no significa que deba utilizar las mismas medidas,esto es la deslocalizacion,como otras empresas. El cooperativismo supone una transgresion al modelo de sociedad mercantil clásica y por lo tanto puede implementar medidas como el trabajo en grupo que rompen el sacrosanto trabajo en cadena por ejemplo. Fagor lo que no puede es seguir el mismo camino que una multinacional comprando empresas y no modificando la organización del trabajo. No se si será viable actualmente mantenerla pero me parece lamentable el camino llevado.
Fagor.Otra marca españa que se va por el garete.
La culpa es de Artur Mas y de su proceso sober... Oh, wait!
El cooperativismo es simplemente un tipo de estructura empresarial dentro del capitalismo, por lo tanto no se de que se asustan unos y se regodean otros. Por mucho que el cooperativismo sea, en teoria, mas "social", mas "democratico", mas "justo", no deja de ser capitalismo.
Saludos a tod@s