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#11:
#9 Cataluña lleva haciendo de locomotora desde que en el siglo XIX introdujo la industria por vapor. Y no te voy ha hacer mirar ningún libro de historia de Cataluña, simplemente busca la industrialización de España y verás quien llevaba la voz cantante.
Es de muy poco rigor histórico decir que Franco se dedico a contentar a Vascos y Catalanes, cuando en realidad lo que hizo fue aprovecharse de la industria ya existente.
Es de muy poco rigor histórico decir que Franco se dedico a contentar a Vascos y Catalanes, cuando en realidad lo que hizo fue aprovecharse de la industria ya existente.
Comentarios
#9 Cataluña lleva haciendo de locomotora desde que en el siglo XIX introdujo la industria por vapor. Y no te voy ha hacer mirar ningún libro de historia de Cataluña, simplemente busca la industrialización de España y verás quien llevaba la voz cantante.
Es de muy poco rigor histórico decir que Franco se dedico a contentar a Vascos y Catalanes, cuando en realidad lo que hizo fue aprovecharse de la industria ya existente.
#4 pero los insolidarios y bla bla bla... quienes son?
¿por que en lugar de compararse con euskadi no lo hacen con extremadura o castilla y leon?
#2 Extremadura: antes 2.985 euros por habitante, con la nueva financiación 3.170 euros por habitante. La 3ªcomunidad con mejor financiación por habitante.
http://www.elpais.com/articulo/espana/comunidades/autonomas/calculan/reparto/nueva/financiacion/elpepuesp/20090712elpepunac_8/Tes
Haztelo mirar
#2 En el fondo, lo que se quiere reivindicar con este articulo, no es que se favorezca más a una comunidad o a otra, sino que todas las comunidades deberían tener el mismo acuerdo con el estado que tiene el País Vasco. Lo que pasa es que el analisis está hecho desde el punto de vista Catalán, que es lo que le interesa a la articulista.
Pq no se aplica el sistema federal de euskadi a todo el Estado Espanol? Cuales serian los pros y los contras?
La diferencia con Euskadi es la gran cantidad de competencias que gestiona Euskadi mientras que cataluña gestiona muy pocas.
#11 Si, de locomotora hasta el día de hoy y tengo que daros las gracias por que me dáis de comer, no te jode?
Siempre con la misma cantinela
#17 Totalmente seguro de lo de Málaga. En concreto se usó principalmente en la minería y siderurgía, para posteriormente usarse en la industria textil. En todos estos casos, fue en empresas fundadas por la familía Larios.
Puedes comprobarlo en:
LACOMBA; Juan Antonio: “Desde los inicios de la industrialización al Plan de
Estabilización de 1959” en Manuel MARTÍN RODRIGUEZ, (Director): Estructura
económica de Andalucía. Madrid: Espasa Calpe, 1993: 2172.
Hay algo mas que internet para buscar información
#11 Error, la industria a vapor se introdujo y utilizó industrialmente por primera vez en Malaga, provincia mas industrializada en los primeros pasos de la revolución industrial en España. Posteriormente, debido a la existencia de mas facilidades y menores costes para la exportación en Cataluña por su situación geográfica, la tecnología utilizada en Malaga se exportó al norte de la península.
Así que estás totalmente seguro por que un catedrático con inclinaciones políticas lo dice. Bueno, son razones de más peso que las que suele dar el 95% de la gente de meneame.
En 1.841 se creaba la empresa Santa Ana de Bolueta, con el objetivo de modernizar con maquinaria inglesa las fundiciones que ya existían. Te ves en condiciones de enlazarme a un dato de malaga anterior??
#34 si no sabes captar los sarcasmos no es mi culpa.
Mucho de lo que has dicho es falso y paso de dialogar con gente como tu, porque hablando sin saber como esta el tema en Cataluña, no consigues más que mostrar tu ignorancia en este tema y las ganas de discutir.
"Sabes como se paga una carretera? De dos maneras: o subiendo los impuestos un cojon y medio (cosa que no os han hecho a vosotros) o pagando peajes"
Estas carreteras ya están pagadas de sobras y los mantienen la gran mayoria la primera autopista de España con peaje está en Cataluña y tiene 40 años (y no, no vale 0.01€)
"Las ayudas de libros las concede o concedía el Ministerio, no ninguna comunidad. Así que te puede tocar a ti, igual que a uno del Lepe, siempre que cumplas unos requisitos."
Negativo, la Junta tambien dá ayudas, aunque el Ministerio de Educación también da becas (aunque no cubran el gasto real de los libros): http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/453865/la/junta/entregara/libros/gratis/alumnos/proximo/curso.html
"Y ayudas para vivienda se dan en todas las comunidades. Así que no sé de que te quejas."
En Madrid (~3.500.000 hab.) se hicieron en 2008 16.623 VPO, en Catalunya (~7.500.000 hab) en el mismo periodo se construyeron 6.315 VPO, sin contar que la provincia de Barcelona es donde más se paga por el alquiler por m2 y uno de los sitios mas caros para la compra. http://www.mviv.es/es/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=9&Itemid=35
"Las infraestructuras son deficientes, dónde? No será en Barcelona que lo he visto y la conozco. "
Si hablamos de carreteras si, Catalunya és la segunda comunidad en siniestralidad ( http://www.dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/seguridad_vial/estadistica/accidentes_24horas/resumen_anual_siniestralidad/resumen_siniestralidad014.pdf ), los trenes acostumbran a ir con retraso (pero bueno eso es typical spanish).
"Seis embajadas que lo único que aportan es un derroche considerable e inútil. Para algo existen las embajadas españolas y el Ministerio de Asuntos Exteriores ... Existiendo ya unos organismos que representan fuera de las fronteras, no veo necesario otros que solo van a representar a los catalanes.
Son competencias distintas, las "embajadas" de Catalunya, son una herramienta de la Vicepresidencia de la Generalitat, cuyas competencias son el soporte de las relaciones de la Generalitat en asuntos exteriores. (El Ministerio de exterior solo tiene competencias por lo que a cuestiones de estado se refiere, estubimos hablando aqui hace poco sobre esto) http://www20.gencat.cat/portal/site/Departament-de-la-Vicepresidencia/menuitem.7019c9e0052220f8a129d410b0c0e1a0/?vgnextoid=edddb01eaeebd110VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&vgnextchannel=edddb01eaeebd110VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&vgnextfmt=default
"Arrodillarse? La primera legislatura de ZP, tuve que pactar con ERC y bajarse los pantalones con el Estatut. Gran bajada de panalones del PSOE." Y luego me dices:
"Porque no es lógico pactar con partidos cuya política electoral es contraria a la del tuyo propio"
PSOE/PSC = Izquierdas / Izq. Nacionalistas ERC = Izquierdas Independentista pues creo que se pueden complementar, no?
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#34 No, no leo un solo periodico, cuando me interesa mucho una noticia busco la misma en distintos periodicos. Y antes que "El País" compro el "Público". Y yo tambien tengo amigos catalanes, soc català, ja sería extrany que no tingués cap...
Ya que querias intercambiar ideas, aqui te muestro hechos.
PD: Siento la negrita, pero era un lio leerlo sin ellas.
#28 "se tiene que arrodillar todo el pais? O cuando se pacta con 7 millones de catalanes?"
Mira, podemos hacer una cosa para que estés contento, quitamos el derecho a voto y reunión en Cataluña y País Vasco.
O mejor! Matamos a toda la población nacionalista Catalana y Vasca y llevamos a gente del resto de Españ... Oh wait!
La democrácia es así, funciona mediante pactos y si no te gusta que un partido catalan o vasco pacte con un partido nacional te lo comes con patatas, porque el que se baja los pantalones eres tú, dejando que "El Mundo" y "PP" piensen por ti.
Son ganas de crear polémica. No se puede comparar el sistema de financiación de Euskadi con la de cualquier Comunidad Autónoma.
Si todas las comunidades tuvieran un acuerdo de financiación como el vasco o navarro el sistema entraría en quiebra porque sería insostenible. Cosas de los fueros y tal...
Traducción en español con google: http://translate.google.cat/translate?prev=hp&hl=ca&js=y&u=http%3A%2F%2Fwww.avui.cat%2Fcat%2Fnotices%2F2009%2F07%2Feuskadi_a_anys_llum_66401.php&sl=ca&tl=es&history_state0=
#28 Sigue siento tu percepción. en que te basas para decir que el pais entero se arrodilla ante vascos o catalanes..entonces cuando el gobierno pacta con Galicia toda España se arrodilla ante Galicia (o ponga la comunidad que mas le guste).
Y ya que lo dices si que lo noto, cuando voy por Cuenca por ejemplo noto que se circula sin retenciones y sin pagar peajes, tambien veo que en ciertas comunidades te dan los libros para estudiar, en otras ofrecen ayudas para la compra de una vivienda, las infrastructuras son deficitarias desde hace decadas, pero que es eso puta avaricia. Ahora dime tu que pedimos que sea avaricia y en que punto se arrodilla España.
#26 Esa a lo mejor es tu percepción de las cosas, tambien pueden pactar entre ellos PP y PSOE.
Claro Andalucia y Extremadura como son catalanes o vascos siempre salen perdiendo y si te fijas los caprichos que se suelen pedir es que parte del dinero que se recauda se quede.
Y esta claro que un 20% de la población son unos pocos, total que son 10 millones de habitantes.
#30 No se porque pierdo el tiempo en contestarte porque pones cosas que te inventas, como la educación donde la competencia es a nivel autonomico y cada autonomia hace y desahace (creo que menos Universidades públicas) (http://intercambia.net/temas/index.php/ayudas-para-escolares-por-comunidades/).
Tema autopista mirate donde estan concentradas la mayor parte de autopistas de pago, luego miras km de vias (autopistas o autovias gratuitas) por comunidad y comparas población. Pero supongo que en el resto de comunidades que tienen vias rapidas pagan mas impuestos como te sacas de la manga.
El estatut o estatutos el único polemico fue el catalan, mientras el resto iban firmando cosas parecidas, es decir Zapatero se bajo los pantalones (segun tu) a los catalanes y con el resto ¿que hizo?. Vivienda: dime donde estan las ayudas aqui en catalunya. Infrastructuras Barcelona != Catalunya, no vivimos todos en Barcelona.
En materia de Instituciones. La Generalitat podrá usar instituciones como interlocutoras con la UE en intereses que le afecten.
por ej. http://www.adn.es/local/valencia/20090522/NWS-1316-Generalitat-Valenciano-Europeos-Creacion-Asuntos.html
Lo que creo que te pasa es que nos tienes manias o es lo que ves por la TV o en algun medio de comunicación. Porque con esto el resto de comunidades tambien se saltan a la torera la administración central y menoscabando al resto de españoles, como tu dices.
Siendo que necesitáis menos que otras comunidades, pedís más. ¿En que te basas para decir esto? es un truco de magia o hay algun dato donde te apoyes para decir que necesitamos menos...por decirte que aqui un mileurista es mas pobre que un mileurista en Valencia o Extremadura.
Por cierto si queires seguir rebatiendo hazlo con datos
#24 Nadie te pide que des las gracias, sino que según #9 los catalanes le debemos a Franco el buen trato que nos dio y que gracias a el estamos como estamos.
Pero cada uno que entienda lo que quiera.
Yo de todas formas pienso que el sistema deberia ser igual para todos, para mi el mas acertado es de Navarra o como hacen en Alemania.
El considerar únicamente "la financiación por habitante" es una auténtica chorrada.
En 1832 se fundó la fabrica Bonaplata en Barcelona. La familia Larios y Heredia fundó en 1847 Industria Malagueña S.A.
#13 Después de un buen rato buscando, todas las entradas que encuentro sobre la primera industria a vapor en España hacen referencia a la fábrica Bonaplata de Barcelona.
¿Estás seguro que el uso que se le dio al vapor en Málaga fue con fines industriales? Porque una cosa es ser el primero en usar el vapor y otra ser el primero en usarlo con fines industriales.
#13 Déjame que lo corrobore, tenía en mente que en Andalucía fue donde aparecieron las primeras siderúrgicas, pero con lo del vapor creo recordar que fue Cataluña, hace como 10 años que estudié eso así que voy a mirar un par de libros.
Edito:
http://books.google.es/books?id=VEHrf2isr1UC&pg=PA273&lpg=PA273&dq=introducci%C3%B3n+del+vapor+en+espa%C3%B1a+catalu%C3%B1a&source=bl&ots=C11yjCp7Oc&sig=xHAZ0x0M6XETjskBCuNNEnY_wmA&hl=es&ei=4NxmSuiXD9yfjAesx8mgAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4
Puede que los dos tengamos razón y se trate de tipos de industria diferentes, en Cataluña el vapor se dedicó a la industria textil.
#31 Si me hablas de ayudas de libros, me refiero a eso sólo. En el enlace que escribes pone: Ministerio de Educación: ayudas para libros y material escolar de 100 euros para familias con pocos ingresos. Ya te dije yo que dependía del Ministerio de Educación. Que es solo a lo que me refería yo.
Por lo demás, ya se que la educación depende de cada CC.AA. Como el temario que se estudie cada año. Eso queda patente por las diferencias entre unos comunidades y otras. Así que en este punto, no me he confundido para nada.
Y como puedes comprobar. A parte de los 100 euros, cada comunidad destina otra ayuda en educación como quiere, que Cataluña lo destina a transporte y comedor solo es cosa de la Generalitat. Otras lo destinan a otras cosas o a lo mismo, porque para eso es competencia de la CC.AA. de turno. Eso no da pie a pedir más
Si no has podido a acceder a esa ayuda de libros cuando has sido estudiante o para tus hijos será porque no cumples los mínimos y según tus ingresos no estás dentro del baremo para ayudas.
Aquí tienes el plan de ayuda a Vivienda 2009 - 2012 (por el Ministerio de la Vivienda, así que es para todos los españoles, no para unas comunidades si y para otras no, que das a entender que no os llegan ayudas de ningún tipo): http://www.boe.es/boe/dias/2008/12/24/pdfs/A51909-51937.pdf
Las autopista te saldrá el peaje más caro, cuantos más kilometros tengáis. Es que no sé porque te quejas en este punto. El que tiene autopistas en su comunidad, mejor carretera tendrá. Otro tema es que quieras utilizarla.En Madrid hay 4 autopistas y se usa las autovías para no pagar el peaje. Como te crees que pagamos las autovías si no tienen peajes? Pues con una subida de impuestos (si no hay dinero en las arcas). No queda más cojones que hacerlo así. Así que no me saco nada de la chistera mágica es pura lógica
En cuanto a lo de las instituciones para asuntos europeos o internacionales. Lo de Valencia, "en cuanto a los órganos que lo integran, destaca el Observatorio de Políticas Europeas" "Estas instituciones las usaran para realizar estudios un órgano técnico de apoyo que tiene como principal cometido realizar un seguimiento exhaustivo de la normativa y las políticas comunitarias"
Igualito que las seis embajadas que ha puesto Carod en Londres, Berlín y las futuras en Pekin, Mexico D.F., NY y Buenos Aires. http://www.elmundo.es/papel/2007/04/27/espana/2115638.html
Seis embajadas que lo único que aportan es un derroche considerable e inútil. Para algo existen las embajadas españolas y el Ministerio de Asuntos Exteriores. Y te digo, antes de que me lo vayas a rebatir, que el Gobierno representa a todos no solo a unos pocos. Existiendo ya unos organismos que representan fuera de las fronteras, no veo necesario otros que solo van a representar a los catalanes.
En vez de pedir mas financiación, deberíais plantearos quienes os representan en la Generalitat, porque deficiencias hay en todas las comunidades, no sólo en Cataluña.
#32 Te voy a contestar a tu último parrafo, porque los tres primeros son una sarta de estupideces.
"La democrácia es así, funciona mediante pactos y si no te gusta que un partido catalan o vasco pacte con un partido nacional te lo comes con patatas, porque el que se baja los pantalones eres tú, dejando que "El Mundo" y "PP" piensen por ti."
Por algo mucha gente pide un cambio en la Ley de Partidos. Si IU, tuviera que pactar con el PP, tanto los de izquierdas como los de derechas se tirarían de los pelos. Porque no es lógico pactar con partidos cuya política electoral es contraria a la del tuyo propio (luego te toca bajarte los pantalones)
Y por lo de que piensen por mi a que te refieres? Si no pienso como tú, ya está pensando el PP por mi? Por fortuna, tengo mis propias ideas, para que nadie me manipule como a tí.
Tú qué pasa? Solo lees El Pais? Pues yo me leo periódicos de izquierdas y derechas para tener una opinión más abierta de las cosas.
Con #31 puedo intercambiar ideas y datos, si tú no vas a hacer lo mismo, no me hagas perder el tiempo con cosas "como matar a todos los catalanes" Tengo amigos catalanes!!!
#35 Hazme un favor. Leete mi comentario #33 porque creo que no te lo has leido.
Mucho de lo que crees que me has corregido ya lo digo yo en ese comentario.
Por cierto. Si me hablas de Cataluña, no me hables de Madrid. Hablame de la Comunidad de Madrid, porque somos 6.271.638 habitantes
Tú y Ubisoft os estáis confundiendo en un punto. No todo se arregla con financiación. Si se construyen pocas VPOs es culpa de la Generalitat. Yo ya he dejado claro que existe un plan de vivienda para toda España. Que luego cada comunidad administre esa ayuda de una manera u otra solo depende de la Comunidad. A quien os teneis que quejar es a Carod, Montilla y demás gente de allí.
Deja de tachar de ignorante a nadie, porque me hablas de problemas que competen a la Generalitat y no por ello tiene que arrimar el hombro toda España con vosotros.
#29 Me abres demasiados puntos. Pero empezaré contestandote a la larga lista de cosas que ves fuera de Cataluña.
Circular sin retenciones. Ni lo comento.
Autopistas con peajes. En toda España hay autopistas de peaje. Pero sospecho que para acceder a Cataluña son de peaje, todas. Sabes por qué? Sabes como se paga una carretera? De dos maneras: o subiendo los impuestos un cojon y medio (cosa que no os han hecho a vosotros) o pagando peajes. La Administración que encarga la autopista le concede la explotación o cobro de peaje de la autopista por una duración de varias decenas de años. Que es lo que os está pasando, para que no os subieran los impuestos. Así que de eso no te quejes.
Las ayudas de libros las concede o concedía el Ministerio, no ninguna comunidad. Así que te puede tocar a ti, igual que a uno del Lepe, siempre que cumplas unos requisitos.
Y ayudas para vivienda se dan en todas las comunidades. Así que no sé de que te quejas.
Las infraestructuras son deficientes, dónde? No será en Barcelona que lo he visto y la conozco.
Siendo que necesitáis menos que otras comunidades, pedís más. Eso es la avaricia de Puyol, Carod, Maragall. Todos los políticos que tenéis y habéis tenido.
Arrodillarse? La primera legislatura de ZP, tuve que pactar con ERC y bajarse los pantalones con el Estatut. Gran bajada de panalones del PSOE.
Según el Estatut en materia de Financiación creará un Agencia Tributaria Catalana. De manera, que cotizaréis de la manera que sea, solo porque sois "especiales" (debo de entender eso.
En materia de Instituciones. La Generalitat podrá usar instituciones como interlocutoras con la UE en intereses que le afecten.
Dos ejemplos que se saltan a la torera a La Administración Central y menoscabando al resto de españoles.
"Catalanes"... que mal traduce google del "catalánes" al castellano
#27 Mi percepción de las cosas y muy acertada.
Siempre que han tenido que pactar casi siempre ha sido o con vascos o catalanes. Pocas veces se ha tenido que pactar con ambos a la vez. Así que no sumes 10 millones, separalos en 3 y 7.
Y ahora te vuelvo a plantear, somos 47 millones, cuando toca pactar con vascos 3 millones, se tiene que arrodillar todo el pais? O cuando se pacta con 7 millones de catalanes? Te parece normal.
Has notado alguna bajada en tu calidez de vida por lo que devuelve Cataluña al Estado? Me temo que no. Solo es puta avaricia de ese capricho del que te hablo.
En una cosa no se confunde: "contentar a vascos y catalanes" Y es por la ley de partidos.
Para hacer gobierno PSOE o PP, siempre ha tenido que negociar con PNV, CIU y otros más. De manera, que todo un pais nos tenemos que doblegar a los interes y caprichos de unos pocos.
1832-->Bonaplata,barcelona
1841-->Santa Ana de Bolueta,bilbao
1847-->Industria Malagueña S.a.,malaga
--->Si damos por veraces los datos de #20 (que podría haber puesto fuentes) el ganador de esta competición es Barcelona, no Malaga ni Bilbao.
#21 No habría dinero para el ejercito, para el "importantísimo" ministerio de exteriores, para el PER andaluz, para la monarquía... Vamos el fin del mundo.
Ese desajuste ya mismo lo arreglan los sociatas.Que no les pase nada a los vascos.
#9 Es verdad. En el país vasco te metían palizas si hablabas bárbaro, por supuesto eso era lo que pedían vascos en general, eran conscientes de que hablaban un idioma satánico y por eso agradecían que franco les contentara de esa manera. Economicamente nada tiene que ver que 50 años antes de Franco euskadi fuera todavía una de las comunidades con mayor renta, llevando carbón a inglaterra,con los altos hornos de vizcaya ya construidos, industrializandose y etc.. etc..
De todas todas le doi poca credibilidad tanto al artículo como a la fuente. Este es un tema controvertido en el que cada uno tiene sus cifras, no me vale que un medio catalanista diga a o b, o que un insituto perteneciente a economía que no tiene los medios/datos suficientes también lo haga. Hace falta un estudio más serio, a nivel nacional, con todas las fuentes, todos los datos y todas las variantes de una vez por todas.
#13 Looool, cada pueblerino con su cuento. A mí me habían contado que la máquina de vapor se introdujo en euskadi poco después de que se inventara en inglaterra para que las empresas inglesas pudieran acelerar la extracción de carbón de las minas de asturias.
El sistema de "cupo" vasco es el "culpable"....en el fondo el PSOE ha hecho en treinta años lo mismo que hizo Franco en otros tantos: contentar a vascos y catalanes. O sea seguimos con la misma política que hace sesenta y tantos años...así nos va. Por que en los sesenta los unos y otros hicieron de "locomotora" de una economía autárquica....¿harán ahora de locomotora de una economía desmembrada globalizada?