Los presos de ETA ya tienen en su poder las directrices precisas de la banda terrorista sobre cómo y cuándo deben llevar a cabo los actos de protesta contra lo que consideran un aumento de la represión en las prisiones. Los internos de la organización han recibido ya un calendario en el que se detallan las fechas y las distintas iniciativas que marcarán este "periodo de lucha",...
No veo ninguna explicación de porque piensan que ese calendario procede de la banda... Pero bueno, me mola la noticia:
Si es mentira, y realmente ese calendario no lo ha enviado la banda, todo apunta a que los medios ya quieren quitar valor a cualquier protesta que provenga de los presos... diciendo que siguen las órdenes de ETA y que todo es pura publicidad o estrategia.
Si la noticia es verdad (lo dudo), significa que la principal razón para dispersar a los presos no funciona. Si la banda no tiene ninguna pega en mandar calendarios a todos sus presos con directrices a seguir, digo yo que se pueden comunicar tranquilamente aun en cárceles diferentes. ¿No era esto lo que se estaba evitando?
#15, hombre, tiene bastante lógica pensar que si los presos de ETA tienen una planificación de tareas y coordinación, esas provienen de la organización a la que pertenecen
Igual tiene sentido pensar que los presos de ETA siguen directrices de una organización que no es la suya, o es que pretendes que creamos que los presos de ETA realmente no pertenecen a ETA, no se cual de las dos tonterias es la salida de turno, pero vamos.
Sobre la dispersión.. Hay bastante diferencia entre que a seis presos de ETA en Jerez les llegue una carta diciendoles que tienen que empezar una huelga de hambre, a que a seis presos de ETA les rodeen otros 20 presos en el patio para "charlar" y les digan que tienen que empezar una huelga de hambre, pero si no lo ves...
#16 Tiene bastante lógica pensar que si los presos de ETA tienen una planificación de tareas y coordinación, esas provienen del EPPK (Euskal Preso Politikoen Kolektiboa), organización que se encarga de estas cosas y a las que estos presos pertenecen.
¿Acaso los viajes de los familiares también los gestiona ETA? ¿Las manifestaciones también las convoca ETA? Esto es una acción más relacionada, que insisto no hay ninguna razón para decir que la ha ideado ETA como organización.
#17, y pensar que la EPPK que se encarga de dar cobertura a los presos de ETA tiene alguna relación con la propia ETA entiendo que es miserable...
Entiendo que crees que según los detienen los presos de ETA se dan de baja de militancia y dejar de responder y consultar con la dirección de su propia organización...
Los de que la organización que engloba a los presos de ETA (como tú mismo dices) se haga llamar de "presos políticos" no deja de ser una cruel burla del concepto de preso político y desvirtua completamente ese uso por parte del mundo abertzale.
#18 Francisco, no he dicho que no haya ninguna relación, ni que los presos se salgan de ETA cuando los detienen ni ninguna tontería así.
Lo único que he dicho es que la noticia afirma que los presos han recibido calendarios que provienen de la banda sin decir si esa información se lo ha imaginado el periodista o es un hecho corroborado ni nada.
Después tu me has contestado que es lógico pensar que es ETA quien les ha ordenado realizar esas acciones. Y yo te he dicho que no tiene porque ser así, que lo lógico es que sea una iniciativa de EPPK (al igual que otras que se hacen en ese colectivo).
Obviamente, si para ti EPPK (y todas las organizaciones de ese mundillo) es ETA, esta discusión no tiene mucho sentido.
#19, yo no he dicho que "todo sea ETA", no he entrado a ese jardín, he dicho que a un colectivo de presos miembros de una banda (ETA, la Mafia, el PSOE o el Real Madrid CF cuando estén Lorenzo Sanz y Calderón en la trena) si les llegan ordenes lo más lógico es que le lleguen de la organización a la que pertenecen.
No creo que precisamente los presos de ETA atiendan a organizaciones externas, si quieres extraer de esta película los "presos políticos" de Batasuna que no tienen condenas directas por terrorismo confeso podríamos estar en otra discusión, pero en el caso de activistas reconocidos no entender que reciben las ordenes de ETA es ilógico.
#20 "si les llegan ordenes lo más lógico es que le lleguen de la organización a la que pertenecen"
Es que también pertenecen a EPPK. Yo veo diferente que ETA ordene a los presos una serie de acciones a realizar, o que EPPK haya ayudado a los presos a organizarse.
Si para ti es lo mismo una cosa que la otra, ya te he dicho que no tiene sentido seguir discutiendo. Si como yo, tu también ves ambas cosas diferentes, te explico porque creo yo que se trata de la segunda opción:
- EPPK ya anunció hace escasos días que iba a organizar una serie de reclamos por los derechos de los presos durante el 2010
- EPPK es la coordinadora del colectivo de los presos, con lo cual este sería su cometido.
#21, los presos de una banda organizada ya están organizados, estás excusandote de un modo pésimo. No necesitan que nadie les organice y coordine, ya tenían una dirección común antes de llegar allí.
Y de nuevo, yo no he dicho que el EPPK sea lo mismo que ETA, he dicho que los presos de ETA a quién obecederan (salvo los expulsados de la banda) es a ETA.
¿Pretendes que los militantes dejan la banda al ir a la cárcel o que?
#22 A ver, no insistas; yo no he dicho que los presos de ETA ahora no son de ETA ni nada por el estilo... Yo solo digo que sospecho que es el propio colectivo de presos quien se ha currado su propio "calendario de protestas", que sería lo más lógico.
Al igual que el comunicado que mandaron el otro día a los medios de comunicación, todos los periódicos decían que lo había mandado EPPK y no ETA como tal. ¿Porqué ahora dicen que esto lo ha hecho ETA? ¿En qué se basan? ¿Ponía "Remitente: ETA"?
Antes de que me digas, que "si reciben alguna orden lo normal es que sea de ETA". Te insisto en que lo normal es pensar que es una iniciativa del propio colectivo (de hecho así lo anunciaron todos los periódicos hace pocos días, y ahora a El País le ha dado por cambiar un poco el tinte...)
#23, ¿el colectivo de presos de ETA si podemos decir que es ETA?
Yo no acabo de entender que te crees que es un grupo "revolucionario" de terroristas, ¿un sitio donde la gente se va organizando por su cuenta sin coordinarse con la dirección?
Es que eso de que hables de los miembros de ETA como entes externos a ETA no lo entiendo, vamos, no entiendo como lo dices tan ancho vamos.
Y pensar que a los presos de ETA le organiza las acciones colectivas los familiares de fuera, joder, por dios... digo yo que son personitas mayores que piensan por si mismas vamos.
#24 Los miembros de ETA no son entes externos de ETA. Pero ETA es más que sus presos. (¿Hasta aquí de acuerdo?)
La noticia dice que ETA ha trasladado a los presos lo que tienen que hacer (¿En esto también coincidimos?)
Yo digo que eso son suposiciones, ya que lo normal es que el propio colectivo de presos se haya currado su propio calendario de protestas. Que para eso se organizan y como tu mismo has dicho "son personitas mayores que piensan por si mismas".
Pero también has dicho que "si reciben órdenes de alguien, lo normal es que sea de ETA". Y yo te digo que no, que es más lógico pensar que es una serie de acciones organizadas por el propio colectivo de presos. Que no es ETA; sino que engloba a todos los llamados "presos políticos vascos" (según su definición personal de "preso político", por supuesto).
#10 Desgraciadamente entre los muchos méritos de greenpeace no se encuentra la estructura democrática sino más bién al contrario, te piden (o te pedían cuando yo estaba en ese ajo) que respondieras a las preguntan con las consignas que te daban desde la directiva y no intentaras improvisar o responder con tus propios argumentos sino que repitieras sus consignas palabras por palabra.
También es conocido que uno de los fundadores fué declarado persona non grata por intentar luchar contra el enemigo desde dentro impulsando por ejemplo que las industrias madereras plantaran dos arboles por cada arbol talado frente a la directiva de greenpeace que opinaba que directamente no se debía talar ningún arbol) o preferir la energía nuclear en los años 80 frente a los combustibles fósiles (aquí el tiempo le ha quitado la razón).
Pero vamos meter a greenpeace en esto es como comparar el socialismo de la segunda república española con el de Pol Pot.
Asi que ETA regala calendarios, como las cajas, esto debe ser por el empiece del año...
PD: #6 Y los ejercitos, y los partidos politicos, como todas las asociaciones de todo... Se llaman directrices y lo hacen todas las uniones de dos o mas personas
#12 espero que por lo menos sea un calendario como los que hay en algunos talleres de coches...
...que para estar entrullado la verdad es que vienen bien, ya que no tienen contacto con hembra, al menos que se alegren el ojillo. Y para ellas, versiones masculinas, claro, con los bomberos de Lekeitio enseñando pectoral.
Comentarios
No veo ninguna explicación de porque piensan que ese calendario procede de la banda... Pero bueno, me mola la noticia:
Si es mentira, y realmente ese calendario no lo ha enviado la banda, todo apunta a que los medios ya quieren quitar valor a cualquier protesta que provenga de los presos... diciendo que siguen las órdenes de ETA y que todo es pura publicidad o estrategia.
Si la noticia es verdad (lo dudo), significa que la principal razón para dispersar a los presos no funciona. Si la banda no tiene ninguna pega en mandar calendarios a todos sus presos con directrices a seguir, digo yo que se pueden comunicar tranquilamente aun en cárceles diferentes. ¿No era esto lo que se estaba evitando?
#15, hombre, tiene bastante lógica pensar que si los presos de ETA tienen una planificación de tareas y coordinación, esas provienen de la organización a la que pertenecen
Igual tiene sentido pensar que los presos de ETA siguen directrices de una organización que no es la suya, o es que pretendes que creamos que los presos de ETA realmente no pertenecen a ETA, no se cual de las dos tonterias es la salida de turno, pero vamos.
Sobre la dispersión.. Hay bastante diferencia entre que a seis presos de ETA en Jerez les llegue una carta diciendoles que tienen que empezar una huelga de hambre, a que a seis presos de ETA les rodeen otros 20 presos en el patio para "charlar" y les digan que tienen que empezar una huelga de hambre, pero si no lo ves...
#16 Tiene bastante lógica pensar que si los presos de ETA tienen una planificación de tareas y coordinación, esas provienen del EPPK (Euskal Preso Politikoen Kolektiboa), organización que se encarga de estas cosas y a las que estos presos pertenecen.
¿Acaso los viajes de los familiares también los gestiona ETA? ¿Las manifestaciones también las convoca ETA? Esto es una acción más relacionada, que insisto no hay ninguna razón para decir que la ha ideado ETA como organización.
#17, y pensar que la EPPK que se encarga de dar cobertura a los presos de ETA tiene alguna relación con la propia ETA entiendo que es miserable...
Entiendo que crees que según los detienen los presos de ETA se dan de baja de militancia y dejar de responder y consultar con la dirección de su propia organización...
Los de que la organización que engloba a los presos de ETA (como tú mismo dices) se haga llamar de "presos políticos" no deja de ser una cruel burla del concepto de preso político y desvirtua completamente ese uso por parte del mundo abertzale.
#18 Francisco, no he dicho que no haya ninguna relación, ni que los presos se salgan de ETA cuando los detienen ni ninguna tontería así.
Lo único que he dicho es que la noticia afirma que los presos han recibido calendarios que provienen de la banda sin decir si esa información se lo ha imaginado el periodista o es un hecho corroborado ni nada.
Después tu me has contestado que es lógico pensar que es ETA quien les ha ordenado realizar esas acciones. Y yo te he dicho que no tiene porque ser así, que lo lógico es que sea una iniciativa de EPPK (al igual que otras que se hacen en ese colectivo).
Obviamente, si para ti EPPK (y todas las organizaciones de ese mundillo) es ETA, esta discusión no tiene mucho sentido.
#19, yo no he dicho que "todo sea ETA", no he entrado a ese jardín, he dicho que a un colectivo de presos miembros de una banda (ETA, la Mafia, el PSOE o el Real Madrid CF cuando estén Lorenzo Sanz y Calderón en la trena) si les llegan ordenes lo más lógico es que le lleguen de la organización a la que pertenecen.
No creo que precisamente los presos de ETA atiendan a organizaciones externas, si quieres extraer de esta película los "presos políticos" de Batasuna que no tienen condenas directas por terrorismo confeso podríamos estar en otra discusión, pero en el caso de activistas reconocidos no entender que reciben las ordenes de ETA es ilógico.
#20 "si les llegan ordenes lo más lógico es que le lleguen de la organización a la que pertenecen"
Es que también pertenecen a EPPK. Yo veo diferente que ETA ordene a los presos una serie de acciones a realizar, o que EPPK haya ayudado a los presos a organizarse.
Si para ti es lo mismo una cosa que la otra, ya te he dicho que no tiene sentido seguir discutiendo. Si como yo, tu también ves ambas cosas diferentes, te explico porque creo yo que se trata de la segunda opción:
- EPPK ya anunció hace escasos días que iba a organizar una serie de reclamos por los derechos de los presos durante el 2010
- EPPK es la coordinadora del colectivo de los presos, con lo cual este sería su cometido.
#21, los presos de una banda organizada ya están organizados, estás excusandote de un modo pésimo. No necesitan que nadie les organice y coordine, ya tenían una dirección común antes de llegar allí.
Y de nuevo, yo no he dicho que el EPPK sea lo mismo que ETA, he dicho que los presos de ETA a quién obecederan (salvo los expulsados de la banda) es a ETA.
¿Pretendes que los militantes dejan la banda al ir a la cárcel o que?
#22 A ver, no insistas; yo no he dicho que los presos de ETA ahora no son de ETA ni nada por el estilo... Yo solo digo que sospecho que es el propio colectivo de presos quien se ha currado su propio "calendario de protestas", que sería lo más lógico.
Al igual que el comunicado que mandaron el otro día a los medios de comunicación, todos los periódicos decían que lo había mandado EPPK y no ETA como tal. ¿Porqué ahora dicen que esto lo ha hecho ETA? ¿En qué se basan? ¿Ponía "Remitente: ETA"?
Antes de que me digas, que "si reciben alguna orden lo normal es que sea de ETA". Te insisto en que lo normal es pensar que es una iniciativa del propio colectivo (de hecho así lo anunciaron todos los periódicos hace pocos días, y ahora a El País le ha dado por cambiar un poco el tinte...)
#23, ¿el colectivo de presos de ETA si podemos decir que es ETA?
Yo no acabo de entender que te crees que es un grupo "revolucionario" de terroristas, ¿un sitio donde la gente se va organizando por su cuenta sin coordinarse con la dirección?
Es que eso de que hables de los miembros de ETA como entes externos a ETA no lo entiendo, vamos, no entiendo como lo dices tan ancho vamos.
Y pensar que a los presos de ETA le organiza las acciones colectivas los familiares de fuera, joder, por dios... digo yo que son personitas mayores que piensan por si mismas vamos.
#24 Los miembros de ETA no son entes externos de ETA. Pero ETA es más que sus presos. (¿Hasta aquí de acuerdo?)
La noticia dice que ETA ha trasladado a los presos lo que tienen que hacer (¿En esto también coincidimos?)
Yo digo que eso son suposiciones, ya que lo normal es que el propio colectivo de presos se haya currado su propio calendario de protestas. Que para eso se organizan y como tu mismo has dicho "son personitas mayores que piensan por si mismas".
Pero también has dicho que "si reciben órdenes de alguien, lo normal es que sea de ETA". Y yo te digo que no, que es más lógico pensar que es una serie de acciones organizadas por el propio colectivo de presos. Que no es ETA; sino que engloba a todos los llamados "presos políticos vascos" (según su definición personal de "preso político", por supuesto).
Yo les mandaba este calendario:
Para que lo vayan rellenando...
Regla nº1: Dejad de pensar, cualquier resistencia es fútil!
#10: Grupos ecologistas también, efectivamente.
Como buenos borregos que son
Preveo un éxito atronador de la iniciativa....
#10 Desgraciadamente entre los muchos méritos de greenpeace no se encuentra la estructura democrática sino más bién al contrario, te piden (o te pedían cuando yo estaba en ese ajo) que respondieras a las preguntan con las consignas que te daban desde la directiva y no intentaras improvisar o responder con tus propios argumentos sino que repitieras sus consignas palabras por palabra.
También es conocido que uno de los fundadores fué declarado persona non grata por intentar luchar contra el enemigo desde dentro impulsando por ejemplo que las industrias madereras plantaran dos arboles por cada arbol talado frente a la directiva de greenpeace que opinaba que directamente no se debía talar ningún arbol) o preferir la energía nuclear en los años 80 frente a los combustibles fósiles (aquí el tiempo le ha quitado la razón).
Pero vamos meter a greenpeace en esto es como comparar el socialismo de la segunda república española con el de Pol Pot.
Como las sectas.
Asi que ETA regala calendarios, como las cajas, esto debe ser por el empiece del año...
PD: #6 Y los ejercitos, y los partidos politicos, como todas las asociaciones de todo... Se llaman directrices y lo hacen todas las uniones de dos o mas personas
#7 Todas las uniones sectareas de dos o mas personas.
#8: Partidos políticos, religiones, clubs de fútbol, ...
#9 greenpeace tambien
A mí me parece perfecto que hagan huelga de hambre.
espero que por lo menos sea un calendario como los que hay en algunos talleres de coches...
#12 espero que por lo menos sea un calendario como los que hay en algunos talleres de coches...
...que para estar entrullado la verdad es que vienen bien, ya que no tienen contacto con hembra, al menos que se alegren el ojillo. Y para ellas, versiones masculinas, claro, con los bomberos de Lekeitio enseñando pectoral.