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#41:
Me estaba preguntando por qué esta noticia tiene tantos votos negativos y de qué tipo, a lo que me he imaginado que serían la gran mayoría irrelevante, porque no deja de ser una curiosidad histórica que no a todo el mundo le puede interesar. De cansina me ha sorprendido un pelín, pero bueno, es lógico puesto que se habla mucho del catalán y la verdad, para quien no le importa, tiene que ser un coñazo.
Pero lo que no entiendo son los votos de provocación. ¿A quién provoca una curiosidad como que se habló en catalán en una región española? Quiero decir, es como si alguien considera una provocación el que digan que los árabes llegaron hasta tal punto o que los romanos conquistaron toda la península. En fin, solo eso, que me ha sorprendido... Desde luego, el ser humano puede llegar a ser muy provocable.
Pero lo que no entiendo son los votos de provocación. ¿A quién provoca una curiosidad como que se habló en catalán en una región española? Quiero decir, es como si alguien considera una provocación el que digan que los árabes llegaron hasta tal punto o que los romanos conquistaron toda la península. En fin, solo eso, que me ha sorprendido... Desde luego, el ser humano puede llegar a ser muy provocable.
#4:
En Cartagena se hablaba catalan (pero no solo catalan) y en Barcelona se hablaba castellano (pero no solo castellano). Esa es la riqueza de Espanha. Lo demas son ganas de arrimar el ascua a la sardina.
#6:
De hecho a día de hoy hay una comarca murciana en la que se habla catalán, la de "El Carche":
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#Distribuci.C3.B3n_geogr.C3.A1fica
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Carche#Lengua
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#Distribuci.C3.B3n_geogr.C3.A1fica
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Carche#Lengua
#32:
#29 Durante la epoca cantonal los EEUU apoyarón al gobierno español para que restituyera la integridad de su territorio. Por lo tanto el gobierno Cartagenero hizo un declaración oficial de guerra a los EEUU. No llegamos a entrar en combate, si lo hubieramos hecho tal vez la historía del mundo sería distinta.
#3:
En Andalucía, se hablaba árabe andalusí mezclado con romance en ese época, los idiomas varían geográficamente con el tiempo, avanzan o retroceden
#11:
En Madrid también se habla catalán pero sólo en la intimidad.
#20:
La provincia de Cartagena fue suprimida en el año 1833. Fue algo inexplicable pues la misma ley que suprimio la provincia de Cartagena y la anexionó a la de Murcia, creo provincias que nunca habían existido como Alicante o Huelva entre otras. Seguramente la existencia de varios murcianos en el gobierno de aquella época, fue lo que provocó esta injusta ley que los cartageneros llevamos ya 175 años padeciendo. Cartagena necesita recuperar su provincia por su historía, por su cultura y por su futuro.
#113:
¡Qué triste! Si en vez de catalán, el estudio concluyese lo mismo pero con el, no sé... chino, no sería "Noticia Controvertida" en menéame.
Hay algunos que de verdad les tienen manía a los pobres catalanes.
Hay algunos que de verdad les tienen manía a los pobres catalanes.
#22:
#7 Tranquilo, huevos no tocados
Al tema. Desconozco francamente cómo estará la situación del catalán en El Carche, pero ya me puedo imaginar que muy alagüeña tampoco será. Simplemente quería remarcar (a propósito de la noticia) que había una comarca murciana en la cual el catalán era la lengua natural de sus habitantes, aunque puede ser que se esté perdiendo, desconozco su situación, como ya dije.
Me imagine que podía ser parecida a la Franja (Aragón), que también es de habla catalana y allí por la gente que conozco de la zona, sí que se habla bastante el catalán.
Al tema. Desconozco francamente cómo estará la situación del catalán en El Carche, pero ya me puedo imaginar que muy alagüeña tampoco será. Simplemente quería remarcar (a propósito de la noticia) que había una comarca murciana en la cual el catalán era la lengua natural de sus habitantes, aunque puede ser que se esté perdiendo, desconozco su situación, como ya dije.
Me imagine que podía ser parecida a la Franja (Aragón), que también es de habla catalana y allí por la gente que conozco de la zona, sí que se habla bastante el catalán.
#72:
#41: Se llama voto "ponerse a la defensiva"
Es lo triste de este país, debido a los intereses partidistas de unos y otros, hasta los estudios históricos, lingüísticos y antropológicos se usan para esos mismos intereses, llegando al punto de que a la gente sólo le interesa "su verdad", y si un dato objetivo es contrario, pues está mal.
Así que supongo que los votos de provocación vienen por eso. Nadie diría nada si fuera del tipo "En Sicilia se hablaba Alemán en el S.IX" (yo que sé, por poner un ejemplo).
Unos por ofendidos, otros por vérselas venir.
Es lo triste de este país, debido a los intereses partidistas de unos y otros, hasta los estudios históricos, lingüísticos y antropológicos se usan para esos mismos intereses, llegando al punto de que a la gente sólo le interesa "su verdad", y si un dato objetivo es contrario, pues está mal.
Así que supongo que los votos de provocación vienen por eso. Nadie diría nada si fuera del tipo "En Sicilia se hablaba Alemán en el S.IX" (yo que sé, por poner un ejemplo).
Unos por ofendidos, otros por vérselas venir.
#15:
Eso es casi como si los hobbits hablaran élfico no?
#27:
#21 Por lo que dices del espiritu rebelde aunque nos sentimos muy españoles, os recuerdo que en los últimos siglos la única zona que fue independiente de España es Cartagena. El cantón de Cartagena tuvo una independencia absoluta durante 6 meses, con nuestras propias leyes y nuestra propia moneda.
#55:
Pero si es que es verdad, Jaime I de Aragón y su ejército jugaron un papel vital en la conquista de Murcia, que no fue solo cosa de Castilla, y la región recibió un fuerte influjo inicial de colonos o "repobladores" que hablaban catalán.
Quienes votan provocación sencillamente no conocen la Historia de España ¿Qué será lo siguiente, votar provocación a quien diga que en la batalla de las Navas de Tolosa participaron también Aragón, Navarra y Portugal?
http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Aragón
Quienes votan provocación sencillamente no conocen la Historia de España ¿Qué será lo siguiente, votar provocación a quien diga que en la batalla de las Navas de Tolosa participaron también Aragón, Navarra y Portugal?
http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Aragón
#5:
Y Alfonso X El Sabio escribía en Galaico-Portugués, siendo rey de algo más que Galicia...
Comentarios
En Cartagena se hablaba catalan (pero no solo catalan) y en Barcelona se hablaba castellano (pero no solo castellano). Esa es la riqueza de Espanha. Lo demas son ganas de arrimar el ascua a la sardina.
Me estaba preguntando por qué esta noticia tiene tantos votos negativos y de qué tipo, a lo que me he imaginado que serían la gran mayoría irrelevante, porque no deja de ser una curiosidad histórica que no a todo el mundo le puede interesar. De cansina me ha sorprendido un pelín, pero bueno, es lógico puesto que se habla mucho del catalán y la verdad, para quien no le importa, tiene que ser un coñazo.
Pero lo que no entiendo son los votos de provocación. ¿A quién provoca una curiosidad como que se habló en catalán en una región española? Quiero decir, es como si alguien considera una provocación el que digan que los árabes llegaron hasta tal punto o que los romanos conquistaron toda la península. En fin, solo eso, que me ha sorprendido... Desde luego, el ser humano puede llegar a ser muy provocable.
De hecho a día de hoy hay una comarca murciana en la que se habla catalán, la de "El Carche":
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#Distribuci.C3.B3n_geogr.C3.A1fica
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Carche#Lengua
En Madrid también se habla catalán pero sólo en la intimidad.
#29 Durante la epoca cantonal los EEUU apoyarón al gobierno español para que restituyera la integridad de su territorio. Por lo tanto el gobierno Cartagenero hizo un declaración oficial de guerra a los EEUU. No llegamos a entrar en combate, si lo hubieramos hecho tal vez la historía del mundo sería distinta.
En Andalucía, se hablaba árabe andalusí mezclado con romance en ese época, los idiomas varían geográficamente con el tiempo, avanzan o retroceden
Eso es casi como si los hobbits hablaran élfico no?
Y Alfonso X El Sabio escribía en Galaico-Portugués, siendo rey de algo más que Galicia...
La provincia de Cartagena fue suprimida en el año 1833. Fue algo inexplicable pues la misma ley que suprimio la provincia de Cartagena y la anexionó a la de Murcia, creo provincias que nunca habían existido como Alicante o Huelva entre otras. Seguramente la existencia de varios murcianos en el gobierno de aquella época, fue lo que provocó esta injusta ley que los cartageneros llevamos ya 175 años padeciendo. Cartagena necesita recuperar su provincia por su historía, por su cultura y por su futuro.
#7 Tranquilo, huevos no tocados
Al tema. Desconozco francamente cómo estará la situación del catalán en El Carche, pero ya me puedo imaginar que muy alagüeña tampoco será. Simplemente quería remarcar (a propósito de la noticia) que había una comarca murciana en la cual el catalán era la lengua natural de sus habitantes, aunque puede ser que se esté perdiendo, desconozco su situación, como ya dije.
Me imagine que podía ser parecida a la Franja (Aragón), que también es de habla catalana y allí por la gente que conozco de la zona, sí que se habla bastante el catalán.
#6 Aunque hoy en día está casi despoblada. Depende del municipio de Jumilla y se están haciendo cursos de valenciano a ver si recuperan un poco la tradición pero no parece que la cosa vaya bien (por desgracia)
#29 y seguro que ganaron. Lo unico que los americanos no lo saben
me consta que el catalán se habla donde hay catalanes...si cartagena fue poblada en parte por catalanes....obviamente....
Pues hasta que quitaron la mili en Cartagena se hablaba catalán por todas partes.
#21 Por lo que dices del espiritu rebelde aunque nos sentimos muy españoles, os recuerdo que en los últimos siglos la única zona que fue independiente de España es Cartagena. El cantón de Cartagena tuvo una independencia absoluta durante 6 meses, con nuestras propias leyes y nuestra propia moneda.
#6, sin animo de tocar los webos...
La población de la comarca del Carche, que en 1950 era de casi 3.000 habitantes, apenas sobrepasa actualmente el medio millar (697 habitantes según INE 2006)
Se habla si. Pero no mucho.
Lo que dice #37. Múrcia fué conquistada y poblada por catalanes.
Luego, pasó al reino de Castilla.
Es normal que antes se hablara catalán. Lo raro hubiera sido que no.
pues yo se de zonas de cataluña en las que antes se habla el español...
El artículo es bastante inexacto, pues mezcla el habla de cartagena y su campo que es un castellano con un cierto número de palabras procedentes del catalan, con el habla murciana (panocho) que se habla en Murcia y su huerta, y que no tiene absolutamente nada que ver con el habla de Cartagena.
#104 Dije 'por culpa' al igual que podría haber dicho 'en conclusión' o 'en consequencia', aunque aún así, a partir de la guerra de 1714, el catalán fue abolido y elcastellano impuesto a la fuerza, así que que el castellano no fue impuesto, nanai
#102 ¡Qué gracia!
#41: Se llama voto "ponerse a la defensiva"
Es lo triste de este país, debido a los intereses partidistas de unos y otros, hasta los estudios históricos, lingüísticos y antropológicos se usan para esos mismos intereses, llegando al punto de que a la gente sólo le interesa "su verdad", y si un dato objetivo es contrario, pues está mal.
Así que supongo que los votos de provocación vienen por eso. Nadie diría nada si fuera del tipo "En Sicilia se hablaba Alemán en el S.IX" (yo que sé, por poner un ejemplo).
Unos por ofendidos, otros por vérselas venir.
Es un poco offtopic (quizás no tanto) pero al ver la página del català he mirado la del galego, según las cifras de la wikipedia (fuente: Xunta de Galiza) y sobre el total de la población:
- Entienden galego: 99,19%
- Hablan galego: 91,04%
Ahora entiendo menos cosas como la de "Galicia bilingüe" y las campañas del PP y del Mundo...
#22 Será casi tan halagüeña como la del castellano en tu ortografía.
#47 si la mayoria se tira de un puente.... tu tambien te tiras no?
¡Qué triste! Si en vez de catalán, el estudio concluyese lo mismo pero con el, no sé... chino, no sería "Noticia Controvertida" en menéame.
Hay algunos que de verdad les tienen manía a los pobres catalanes.
Pero si es que es verdad, Jaime I de Aragón y su ejército jugaron un papel vital en la conquista de Murcia, que no fue solo cosa de Castilla, y la región recibió un fuerte influjo inicial de colonos o "repobladores" que hablaban catalán.
Quienes votan provocación sencillamente no conocen la Historia de España ¿Qué será lo siguiente, votar provocación a quien diga que en la batalla de las Navas de Tolosa participaron también Aragón, Navarra y Portugal?
http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Aragón
#2 "Hasta dicen que hablan Catalán cuando lo que hablan es Valenciano (mal hablado por cierto)"
Dime, hijo mío, ¿qué es eso que fumas?
#21 Lo unico que ocurre es que nos sentimos cartageneros y españoles. Solo eso no nos sentimos nada más.
Hay crónicas medievales que atestiguan que en Murcia se hablaba «el mejor catalán del mundo», pero las repoblaciones castellanas del siglo XV marginaron su influencia.
Oooh my god!
como se entere Pérez Reverte que es de Cartagena ya verás que artículo más chulo le queda.
No son calblanque y calnegre (que podría sonar catalán) sino cale blanque y cale negre que es como le sonaría al topógrafo que vino de Madrid cuando le dijeron que era "Calas Blancas" y "Calas negras" con nuestro "peculiar" acento. Vamos como en cualquier tienda cuando acabas de pedir te preguntan "¿Mecosique?", y cualquiera de fuera que haya parado por aquí ya sabe que eso quiere decir que si quieren más cosicas.
Jaume I llegó el primero...misterio resuelto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Arag%C3%B3n
#126 Països Catalans es un término inventado por un valenciano para referirse a una unidad cultural, no política. Como Iberoamérica.
#124 Es un estudio lingüístico, no político. A lo largo de todos los Pirineos existe toponimía con raíces vascas y esto no deriva en ninguna discusión política: es un hecho histórico y punto. Los matices políticos los han introducido algunos comentaristas.
Hombre, en Guardamar se habla valenciano y no queda muy lejos de Cartagena...
#41, lo mejor de todo es que si miras un poco te daras cuenta que la noticia la ha mandado seguramente un cartagenero por su historial de envios. Pero como era el dia de catalunha el personal estaba un poco digamos... "prevenido". Yo estuve siguiendo el meneo ayer por la noche y si miras los primeros comentarios, veras que al principio del meneo la cosa discurria por cauces racionales. Sin embargo cuando la noticia se volvio popular y la empezo a mirar mas gente se visceralizo un poco el asunto. De todas formas me alegro de que haya subido a portada porque cuando me fui a dormir ayer no lo tenia nada claro.
#84 Para nada, no me ha sentado en absoluto mal. Pero está claro que es juntar la velocidad con el tocino. Me explico: parece que molesta contar una anécdota histórica, como que muchas palabras en Murcia tienen raíz catalana, y entonces ya se empiezan a hacer bromas de carácter irónico con respecto a la presencia o no del catalán, etc. Si me parece bien, pero desgraciadamente tengo la ligera sospecha de que si apareciera la noticia de que en la India (por decir algo) se ha descubierto una provincia donde hace siglos se afincaron unos españoles, etc. etc., bromas de este tipo no aparecerían. Y no creas, tú no eres el único... Hay unos cuantos comentarios (y que no son jocosos), que al leer esta noticia ya están dando a entender que los catalanes buscamos ser la raíz de todo... Lo que pasa es que he cogido tu comentario porque es el más cercano que tenía en ese momento. Espero no haberte ofendido.
#147 Me gustaría leer ni siquiera un sólo enlace en el que ERC manifieste tener algún tipo de aspiración política sobre la zona del Campo de Cartagena. UNO SOLO.
#152 Lo has mezclado tú, mencionando a ERC. Yo no aprobé nada. Que haya una mayoría de españoles que considere su nación indivisible no significa nada para mí, sólo que hay una mayoría de nacionalistas españoles.
#48 Si la morena que se tira delante mio está buena, yo me tiro detrás.
Espero que no sea como el estudio de que Colón era catalán, o el estudio de que Cervantes era catalán... etc
#47 Ten cuidado no vayas a leer algún estudio del número de hablantes del chino, que entonces ya la tenemos liada.
#102 no se trata de reclamar territorios, se trata de que la historia sea explicada correctamente y no como algunos funcionarios de pacotilla del Sr. Camps pretenden que sea explicada...
#105 go to #37
#93 Me parece intuir que con "paises catalanes", te quieres referir a la antigua Corona de Aragón. Debo admitir que nunca antes había oido el término de "paises catalanes", leo en la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Paises_catalanes
"El término se encuentra documentado por primera vez en la monumental obra Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, [1876])."
Así que, si no ando equivocado, la gran potencia de los paises catalanes no se extinguió en el S XV, de hecho,
no existió (etimológicamente hablando) hasta el S XIX.
PD: Corregidme si me equivoco. No ando muy suelto en historia catalana.
Un estudio revela que el catalán se hablaba en el campo de Cartagena en la Edad Media
MURCIA SE ROMPE !!
Carod 1, España 0
#63 en los tiempos del rey Jaime I(siglo XIII) la gente se movía sobretodo por la obtención de privilegios. Y no por oportunidades de trabajo, que también pero era secundario a causa de la configuración social y política de esos años.
En la época feudal muchas personas se veían atadas a una tierra y un Señor, excepto que el rey promulgara algún decreto donde favorecía la movilidad a cambio de tierra en zonas nuevas de su reino, o sea conquistadas a otros que eran expulsados o eran invalidados sus títulos de propiedad. Con migraciones de personas del Reino de Aragón al sur o las Baleares y Cerdeña se puede explicar y entender la configuración cultural(idioma, arte, etc.) actual de gran parte de la península y partes del mediterráneo.
#4 Por esas fechas, en Barcelona, el castellano era casi nulo o nulo: Solo se hablaba catalán. Fue a partir del siglo XVII-XVIII que comenzó a acabarse todo por culpa de la unión y posterior guerra contra la Corona de Castilla.
#131 No, no lo van, como sucede con Iberoamérica. El término significa lo que significa, que tú le atribuyas otro significado es totalmente irrelevante.
#133 La aspiración política es el pancatalanismo. Que los nacionalistas de uno u otro bando mezclen churras con merinas me importa un carajo. Països Catalans es al catalán lo que Iberoamérica al castellano.
#137 Yo lo uso y lo defiendo en su concepción original y no tengo ni la más leve aspiración política sobre esos territorios.
El catalán se habló en el norte de Murcia durnate el medievo, os guste o no, gracias a la reconquista de Jaume I el conqueridor. Podeis verificarlo en cualquier obra romanista.
Para quien no se lo crea:
Nada,Josep M & Prats, Modest, "Història de la llèngua catalana. Dels orígens fins al segle XV", Edicions 62, Barcelona, 1993. pàgs 250-257
#47 Otro estudio revela que no tienes diccionario...
http://rae2.es/revelar
#142 Te lo hemos repetido por activa y por pasiva, pero para que quede bien patente que sólo lees lo que te interesa, lo reproduciré una vez más aquí: el término fue acuñado por un valenciano y tenía connotaciones exclusivamente culturales.
Tu escueta y errónea lista (¿Zaragoza reino?) está aquí totalmente fuera de lugar. Deja de mezclar la política con estudios lingüísticos.
#144 "La presencia de la lengua catalana en algún sitio, ¿qué supone para tí?"
Una curiosidad histórica sin ninguna trascendencia.
#150 Los mismos argumentos risibles que usan otros para afirmar la existencia de una nación española indivisible. A mí que me registren.
Se ha hecho un estudio, se supone con criterio, se analiza y se puede estar de acuerdo o en desacuerdo... Pero de ahí a estar en desacuerdo con todo lo que huela a catalan...
#9 Esperemos que no nos normalice gente como tú, metiendo en el mismo saco a toda una región
En otro orden de cosas, más interesantes que el anterior sujeto (#9) en el campo de Cartagena (o cerca) hay varias poblaciones que dan idea de por quién fueron colonizados en la Reconquista:
Avileses, Valladolises, Los Madriles, Los Leones, Lo Navarro
#22, lagun, halagüeña da, hatxearekin
#82, pues yo estoy en China y te puedo asegurar que aqui hablamos el castellano!! y hasta el catalan tambien! Los chinos no nos entienden pero hablar se habla
Pues claro que Murcia pertenecía al reino de Aragón. No es un descubrimiento nuevo. Pero sirve ahora que se amplían los països catalanes... Esos mismos argumentos les servirían a Roma para recuperar el dominio peninsular. O a Damasco!, o a Berlín! Y la toponimia que se parezca al euskera... todos a hacer referéndun!
Me decía un amiguete cartagenero, cartaginés, mas bien, que Cartagena, en su día tuvo los cojones de declarar la guerra a EEUU. No recuerdo mucho mas, pero seguro que nos lo aclaran pronto.
En Madrid todos hablamos catalán en casa... Solamente hablamos castellano por la calle y cuando vamos a Cataluña.
Un enlace que reivindica la restitución de la provincia de Cartagena.
http://www.galeon.com/cta/cartagena.htm
Tertulia de bar lingüística. Mismos argumentos. Mismos nacionalismos (catalán y español) y las mismas pocas ganas de vivir todos tranquilos.
#140 Hay más de los que crees. Es más largo decir: "territorios con presencia de la lengua catalana". También se podría referir uno a Hispanoamérica como "territorios de ultramar con presencia de la lengua castellana" pero nadie lo usa.
#95 madre mia, co*o, ¿qué os enseñaron en la escuela? Las cosas por su nombre, lo que se hablaba entonces es más parecido al catalan que se encontro por primera vez en anotaciones de "Les homilies d'Organya" allá por el S.XI, el valenciano de ahora no deja de ser un dialecto de esa lengua que pese a quien le pese se le llamo CATALAN.
#157 No estoy nada de acuerdo. Hay de todo en todos lados.
Por supuesto ese supuesto caso sería un ejemplo de mala educación, al igual que puedes encontrar otros ejemplos en los que si se actua con buena educación.
#157 Oiga señora yo soy muy español y usted tiene la obligación de ayudarme a encontrar la Plaza que busco y no se me ponga chulita o como españolazo que soy la puedo obligar a llevarme a caballito hasta la plaza que busco. Ah! y no se le ocurra volver a dirigirse a mi en esa lengua barbara que ha usado anteriormente, que yo no buscaba ayuda para encontrar la plaza sino que la exigía....
Que cansinos son los topicazos.
La que están liando los Catala^W de Cartagena™
#25 Pues si lees los diarios de Colón puedes ver las muchas catalanadas que escribe, ademas de tener una razón de peso para ocultar su verdadera nacionalidad. Ademas de elegir Barcelona... joder, blanco y en botella...
Cervantes no era catalán, pero en uno de sus libros relata que la novela catalana le gustaba y en ocasiones se había inspirado en ella.
#56 Jaja, no.
#60 Era Mallorquín, se llamaba Cristòfol Colom y era de Gènova (pueblo o barriada de Palma)
En el artículo hay una cierta confusión entre el habla del campo de Cartagena, con el habla de la huerta murciana. Aunque geográficamente están muy cercanas, existen diferencias importantes en ambas.
#25 Pues de lo de colon catalan esta avalado por el discovery channel... Pero esto ya se ha debatido mucho en meneame y nadie esta dispuesto a escuchar la otra parte...
#138 Pues me temo que eres el único que no utiliza esa expresión políticamente.
#25 Basta con leerse El Quijote. Quién no sepa catalán no podrá darse cuenta, pero tampoco comprenderá muchas frases.
Se puede negar tanto cómo se quiera, pero no por ello deja de ser algo evidente.
Ni mucho menos fué El Quijote un caso aislado, pues todos los libros de esa época que eran escritos en catalan, fueron publicados en castellano. Por ejemplo Tirant lo Blanc fué re-publicado en traducción castellana cómo de autor "anónimo". De no haberse conservado la edición en catalán, ahora sería cómo El Quijote y nos estaríamos preguntando quién fué su misterioso autor.
De Cervantes nadie sabe donde nació, donde murió, cual era su família. Un misterio de puta madre.
#111 cierto, allí me he colado pero de verdad, era la corona de Aragón pero sustituyendo paises catalanes por Corona de Aragón no voy tan desencaminado. Y no digo que fuera en el S. XV sino que ese fue su final
#110 entonces ¿niegas que la corona de aragon(he coregido mi error) fueran una potencia mundial en el pasado?. Por la misma regla de tres los romanos nunca existieron porque como lo pone en los libros.
O sea, que en Catalunya se habla murcianico??
O sea, que en Espanya existen lazos entre sus habitantes de distintas regiones??
Esto suena muy fuerte... que los regionalismos no tienen del todo sentido? OH MY GOD!
me alegra ver que hay gente que se toma a cachondeo a los que votan provocación o vienen a meneame a decir que todo lo se dice del catalan y de cataluña es inventado.
#45 cervantes nació en alcalá de henares
Soy murciano y me estoy partiendo la caja con semejante imbecilidad. Es más mañana viene un tio de jumilla al curro y lo que se va a reir cuando lo lea....
Para empezar jamás han existido "paises catalanes" ha existido la corona de Aragón.
Que vengan inmigrantes árabes no significa que seamos árabes ni que España se convierta en Marruecos, del mismo modo que se repoblase esta zona con catalanes no significa que seamos catalanes ni nada similar.
En todo caso tenemos algunas palabras parecidas a los aragones como la terminación del diminutivo -ico. (mañico, Murcianico).
Lo que hay que leer...
#60 no sé de dónde sería Colón, pero en todo caso si llevas razón sería del reino de Aragón ¿no? A no ser que lo que di de historia en el colegio estuviera mal.
Por darle leña al flame.
Dentro de 600 años saldrá una noticia en un periódico de Shanghái que dirá:
- EN CATALUÑA YA SE HABLABA SHANGHAINÉS EN EL SIGLO XXI.
Han aparecido documentos confirmatorios de que ya en el siglo XXI, Cataluña estaba poblada y 'conquistada' por una colonia de mercaderes (de cerca de un millón de nuestros valerosos ciudadanos), que habían iniciado el sueño imperialista y expansivo de lo que hoy es el Gran Reino Absoluto Universal de Shangay.
¿Jaulas para que la población no viaje, ni emigre, ni prospere? ¿eso no es Guantánamo?
* Es coña sana, ¿eh?
Y en Mallorca se habla aleman desde hace algunos años.Luego dentro de cien años vendran los nacionalistas alemanes y diran en un "estudio" Alemania llegaba hasta Mallorca por que descubrimos que habia ruinas de lo que parecian bares y discotecas con nombres alemanes...
#15 te has salido. ole!
#22, solo queria poner el dato en su contexto.
No dijeron hace poco en meneame que el catalan y el valenciano son el mismo idioma?
Yo creo que tampoco es casual que los sufijos -ico, -ica sean empleados en Murcia y Aragón mayoritariamente.
es lo que tiene españa que nos la venden de una manera, cuando toda la vida han sido reinos.
Y el cartaginés en todo la costa mediterránea hace la tira de tiempo.
Muchas veces se ha dicho que el mejor español es el que se habla en Colombia, así que no descarto que en su día pasara algo parecido con el catalán de Murcia.
#114 Si no la ocultó por qué no se sabe del cierto de donde es? yo te diré que sí la ocultó y además fué para que el rey Ferrán no supiera que su familia había luchado contra él en el pasado.
#100 Si fuere ese el caso no tendría sentido ocultar su nacionalidad, sólo la tenía si fuera catalán, por lo que ya he comentado arriba.
#94 Para nada, te agradezco la aclaracion. Quiero comentarte una cuestion, llevo en catalunya casi 10 años y me ha pasado casi de todo, a estas alturas, estoy muy cansado de tanta pelea, 1º por los catalanes redicales/nacionalistas que quieren su independencia y 2º popr los españolitos que se creen el ombligo del mundo, como comprenderas, en esta situacion, tengo dos opciones, o me lo tomo con humor(no ha sido comprendido visto lo visto) o volverme radical, lo cual no me apetece para nada, porque lo unico que crea son problemas.Saludos cordiales.
y si cartagena se independiza... que le queda a Murcia? Se unirá a Albacete?
ojito asturia de los asturianos y españa terreno conquistado al loro
El dialecto de Murcia (el panocho) también tiene mucha influencia del maño. ¿Vedad que si zagalicos?
cartagena llibre!
es broma con cartagena provincia y lejos de los ladrones de murcia nos conformamos
#111 Países Catalanes, junto con el resto de Europa, en 1470 (Siglo XV). No está nada mal.
Como se puede ver, la fuente es totalmente imparcial al ser la versión inglesa.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Europe_in_1470.png
No he leido ningún comentario, porque estará lleno de sabiondos. Yo diré lo que puedo decir, soy catalán de nacimiento y mis padres murcianos y DOY FE de todas esas expresiones y mis padres me decían que había zonas donde se hablaba catalán desde que nací.
#122 ¿Eres íbero?
Un artículo que confunde el dialecto Panocho propio de la huerta murciana con el habla del campo de Cartagena deja claro su falta de rigor geográfico y lingüístico.
Por otra parte, Cartagena fue parte del Reino de Aragón entre 1296 y 1305, siendo devuelta a Castilla ese año por el Tratado de Elche. Muchos siglos de vinculación con Castilla y unos añitos con Aragón y, todo junto, sólo una pequeña fracción de la historia de Cartagena.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cartagena_(Espa%C3%B1a)