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#3:
#2 Franklin D. Roosevelt (1882-1945) dijo;
...eventos en el extranjero nos han enseñado dos verdades simples acerca de la libertad de un pueblo democrático.
La primera verdad es que la libertad de una democracia no está asegurada si el pueblo tolera el crecimiento del poder privado hasta tal punto que se vuelve más fuerte que su propio Estado democrático.
La segunda verdad es que la libertad de una democracia no está asegurada si su sistema de negocio no garantiza el empleo, producir y distribuir bienes para sostener un nivel de vida aceptable.
________________________________________________________________________________________________
Y viendo los problemas que tenemos...¿Que es un nivel de vida aceptáble? > Algo que cada uno debería preguntarse con ahínco.
...eventos en el extranjero nos han enseñado dos verdades simples acerca de la libertad de un pueblo democrático.
La primera verdad es que la libertad de una democracia no está asegurada si el pueblo tolera el crecimiento del poder privado hasta tal punto que se vuelve más fuerte que su propio Estado democrático.
La segunda verdad es que la libertad de una democracia no está asegurada si su sistema de negocio no garantiza el empleo, producir y distribuir bienes para sostener un nivel de vida aceptable.
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Y viendo los problemas que tenemos...¿Que es un nivel de vida aceptáble? > Algo que cada uno debería preguntarse con ahínco.
#2:
-¿Y cómo paramos (el capitalismo)?
-Si no se para por la razón se parará por la catástrofe.
-Si no se para por la razón se parará por la catástrofe.
#12:
#10 Vaya, supongo que para ti la revolución francesa (la de 1848, la que de verdad tuvo éxito, aunque quizá no habría sido posible sin la otra de 1789) y todos los demás procesos, revolucionarios o no, que transformaron las monarquías absolutas en democracias capitalistas habrán sido irrelevantes, ¿no? Total, como sólo fueron el paso al "desierto siguiente"...
Por lo demás, aún no he visto el vídeo (enseguida me voy a poner a ello) pero leyendo la metáfora de la entradilla recuerdo otra muy buena que hacían en el documental La Corporación, uno de los mejores documentales que he visto nunca. Decía algo así como que nuestro sistema y su evolución recordaban a los primeros intentos del hombre por volar, a aquellos insensatos que se lanzaban por un precipicio con un par de alas de tela rudimentarias y tenían la sensación de estar volando porque les daba el viento en la cara. Los pobres estaban cayendo, pero aún no lo sabían. Con nuestra civilización pasa igual: no nos damos cuenta pero estamos cayendo, y esa caída la representa la degradación del medio ambiente y el agotamiento de los recursos naturales debido a la forma de explotarlos que busca únicamente beneficios rápidos y cuantiosos despreciando la relación con el medio natural que nos rodea. Estamos cayendo, pero algunos ya lo vieron hace tiempo y están intentando avisar al resto de esa caída en la que estamos inmersos. Lo bueno es que conforme nos vamos acercando al suelo, cada vez más gente es consciente de ello (aunque muchos sigan sin querer verlo). La duda es si podremos evitar estrellarnos o a estas alturas ya será demasiado tarde...
Por lo demás, aún no he visto el vídeo (enseguida me voy a poner a ello) pero leyendo la metáfora de la entradilla recuerdo otra muy buena que hacían en el documental La Corporación, uno de los mejores documentales que he visto nunca. Decía algo así como que nuestro sistema y su evolución recordaban a los primeros intentos del hombre por volar, a aquellos insensatos que se lanzaban por un precipicio con un par de alas de tela rudimentarias y tenían la sensación de estar volando porque les daba el viento en la cara. Los pobres estaban cayendo, pero aún no lo sabían. Con nuestra civilización pasa igual: no nos damos cuenta pero estamos cayendo, y esa caída la representa la degradación del medio ambiente y el agotamiento de los recursos naturales debido a la forma de explotarlos que busca únicamente beneficios rápidos y cuantiosos despreciando la relación con el medio natural que nos rodea. Estamos cayendo, pero algunos ya lo vieron hace tiempo y están intentando avisar al resto de esa caída en la que estamos inmersos. Lo bueno es que conforme nos vamos acercando al suelo, cada vez más gente es consciente de ello (aunque muchos sigan sin querer verlo). La duda es si podremos evitar estrellarnos o a estas alturas ya será demasiado tarde...
#14:
#13 Y casi sesenta años después tuvo lugar la revolución de la que hablaba, la que sí que supuso el cambio definitivo desde el Antiguo Régimen hasta la democracia capitalista. Pero tú a lo tuyo, oye, que me divierte ver la originalidad de los planteamientos pro-capitalistas: ahora ya no sólo negáis que el mundo pueda cambiar, sino que hasta negáis que haya cambiado en el pasado. A la Edad Media te mandaba yo, a predicar a los comuneros eso de "bienvenido al desierto siguiente".
#23:
No estoy de acuerdo con su afirmación de base. Dice:
- Hace siglos los europeos con su espíritu aventurero emigraban a sudamerica y a África y ahora es al revés, son los sudamericanos y los africanos los que emigran.
Primero, los que emigraban no lo hacían por "espíritu aventurero", sino buscando una vida mejor. De hecho, los que emigran hacia Europa/EEUU emigran por dicha razón, por buscar una vida mejor.
En otras palabras que allí donde "el sistema" ha llegado a su máximo nivel, es donde se tienen los mayores niveles de vida. En mi opinión, si hay una corriente migratoria desde A hasta B, indica que en A las cosas van mal y que en B van mejor, o pueden llegar a ir mejor.
Por tanto el argumento de van hacia Europa/EEUU, por tanto Europa/EEUU se van a la porra me parece un error, yo diría que es justo al contrario.
Por otra parte, para acabar con la superpoblación, hay que tener en cuenta que el desarrollo económico que traen las democracias liberales y el capitalismo conllevan un descenso demográfico.
Vamos, que lo meneo porque este señor se expresa bien y tal, pero le niego la mayor.
- Hace siglos los europeos con su espíritu aventurero emigraban a sudamerica y a África y ahora es al revés, son los sudamericanos y los africanos los que emigran.
Primero, los que emigraban no lo hacían por "espíritu aventurero", sino buscando una vida mejor. De hecho, los que emigran hacia Europa/EEUU emigran por dicha razón, por buscar una vida mejor.
En otras palabras que allí donde "el sistema" ha llegado a su máximo nivel, es donde se tienen los mayores niveles de vida. En mi opinión, si hay una corriente migratoria desde A hasta B, indica que en A las cosas van mal y que en B van mejor, o pueden llegar a ir mejor.
Por tanto el argumento de van hacia Europa/EEUU, por tanto Europa/EEUU se van a la porra me parece un error, yo diría que es justo al contrario.
Por otra parte, para acabar con la superpoblación, hay que tener en cuenta que el desarrollo económico que traen las democracias liberales y el capitalismo conllevan un descenso demográfico.
Vamos, que lo meneo porque este señor se expresa bien y tal, pero le niego la mayor.
#9:
"Los que pueden cambiar esto, no quieren.
Los que quieren cambiar esto, no pueden."
Amén
Los que quieren cambiar esto, no pueden."
Amén
#8:
#6 #5 el 15 de mayo le daremos un empujoncito, a ver si el sistema cae un peldaño más: http://democraciarealya.es No somos mercancía en manos de políticos y banqueros, por una democracia real ya, toma la calle el 15 de mayo.
#1:
Mas claro, el agua.
Los mejores 10 minutos de la sesión meneante han sido viendo este vídeo. Hay que verlo.
Meneo al canto.
Los mejores 10 minutos de la sesión meneante han sido viendo este vídeo. Hay que verlo.
Meneo al canto.
Comentarios
-¿Y cómo paramos (el capitalismo)?
-Si no se para por la razón se parará por la catástrofe.
#2 Franklin D. Roosevelt (1882-1945) dijo;
...eventos en el extranjero nos han enseñado dos verdades simples acerca de la libertad de un pueblo democrático.
La primera verdad es que la libertad de una democracia no está asegurada si el pueblo tolera el crecimiento del poder privado hasta tal punto que se vuelve más fuerte que su propio Estado democrático.
La segunda verdad es que la libertad de una democracia no está asegurada si su sistema de negocio no garantiza el empleo, producir y distribuir bienes para sostener un nivel de vida aceptable.
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Y viendo los problemas que tenemos...¿Que es un nivel de vida aceptáble? > Algo que cada uno debería preguntarse con ahínco.
#3 Añadiria una tercera y es si el estado se hace demasiado poderoso. De hecho es el ejemplo más clásico. Aún no he visto a Mc Donalds entrar en la casa de alguien y pegarle un tiro, pero a muchos estados si. Aún cuando podríais acusarles de cosas bastante graves en el tercer mundo.
Decir que para mi el problema es tener un estado con poderes ilimitados, por la falsa creencia de creer que el poder superior debe de ser ilimitado, cuando podríamos limitarlo en el modo en que se hacen las leyes. De modo que no se puedan hacer leyes particulares, sino generales y abstractas que abarquen gran número de casos. Esto se podría hacer hasta cierto punto. Y digo esto, por que lo que tenemos es un problema de estado "capturado" por intereses económicas que dictan las leyes dependiendo de estos grupos de presión.
Hablo de banqueros y multinacionales hasta taxistas y agricultores. Y ninguno con consecuencias buenas, excepto para los mismos grupos claro. También hay que buscar formas para la financiación de los partidos, o tan siquiera la existencia de partidos, listas abiertas...etc.
#3 "Y viendo los problemas que tenemos...¿Que es un nivel de vida aceptáble? > Algo que cada uno debería preguntarse con ahínco."
En el pensamiento económico contemporáneo, los dos representantes más afamados de la escuela liberal, Ludwig von Mises y Friedrich von Hayek han hecho profesión expresa de relativismo ético. De tal modo impugnaron la posibilidad de estimar los precios como justos o injustos, y también los salarios, y en general, la posibilidad de valorar como justo o como injusto el contenido de las relaciones económicas; asimismo rechazaron toda posibilidad de una política económica que orientara de algún modo la economía en función de las necesidades del hombre, porque estimaron que no existe un concepto objetivo de "necesidad humana", sino que todo se reduce a los deseos, variables de individuo a individuo.
http://www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-veganismo-es-puro-moralismo_756.html
El relativismo moral que nos rodea socialmente le abre pista a las ideas de este tipo de gente. Y cuando hay que buscar referencias ahí aparecen los curas como abanderados de la Ética, para guiar a las masas. Lo tienen todo bien planeado los hdlgp.
#13 Y casi sesenta años después tuvo lugar la revolución de la que hablaba, la que sí que supuso el cambio definitivo desde el Antiguo Régimen hasta la democracia capitalista. Pero tú a lo tuyo, oye, que me divierte ver la originalidad de los planteamientos pro-capitalistas: ahora ya no sólo negáis que el mundo pueda cambiar, sino que hasta negáis que haya cambiado en el pasado. A la Edad Media te mandaba yo, a predicar a los comuneros eso de "bienvenido al desierto siguiente".
#14 Quería voaarte positivo, se me fue el dedo, aargh
#15 Venga, va, te perdono. Pero sólo por esta vez
#38 Guau, tu único argumento es echarme en cara un irrelevante error con las fechas. Supongo entonces que aquí el único subnormal que ha demostrado serlo eres tú.
Si me mandas a la Edad Media no iba a encontrar a los comuneros, hombre, que aparecen después de mil quinientos ventipico, #14. Deja de mezclar la gimnasia con la magnesia, que lo de la revolución francesa y la industrial ya te quedó bastante subnormal (#12).
Y no defiendo el capitalismo (que se defiende solo, me temo) sólo miro a mi alrededor. Ponerme negativos porque este señor diga simplezas no va a cambiar la realidad. Aunque molan más los slogans, que son más sencillitos.
Eso no lo dijo Quevedo, #17
http://www.letralia.com/227/articulo03.htm
#38 Puesto que ahora lo comentas, confieso que he citado de memoria la famosa frase. Pero sería capaz de apostar mi chorbagenda y mis calzoncillos mágicos que no solo la he leído, sino oído en el Tenorio de Zorrilla, pero al momento de escribir me asaltó la duda y no sé cómo acabé asociándolo al Buscón de Quevedo.
Una buena ocasión para revisar esas obras. No estoy en absoluto de acuerdo con el blog que citas.
"Los que pueden cambiar esto, no quieren.
Los que quieren cambiar esto, no pueden."
Amén
#9 De amén nada, los que quieren cambiar esto pueden. Pero en realidad no quieren.
Porque preferimos seguir comprando barato aunque sea una falsedad.
No estoy de acuerdo con su afirmación de base. Dice:
- Hace siglos los europeos con su espíritu aventurero emigraban a sudamerica y a África y ahora es al revés, son los sudamericanos y los africanos los que emigran.
Primero, los que emigraban no lo hacían por "espíritu aventurero", sino buscando una vida mejor. De hecho, los que emigran hacia Europa/EEUU emigran por dicha razón, por buscar una vida mejor.
En otras palabras que allí donde "el sistema" ha llegado a su máximo nivel, es donde se tienen los mayores niveles de vida. En mi opinión, si hay una corriente migratoria desde A hasta B, indica que en A las cosas van mal y que en B van mejor, o pueden llegar a ir mejor.
Por tanto el argumento de van hacia Europa/EEUU, por tanto Europa/EEUU se van a la porra me parece un error, yo diría que es justo al contrario.
Por otra parte, para acabar con la superpoblación, hay que tener en cuenta que el desarrollo económico que traen las democracias liberales y el capitalismo conllevan un descenso demográfico.
Vamos, que lo meneo porque este señor se expresa bien y tal, pero le niego la mayor.
#23 La mayor es que el medioambiente va hacia un punto de no-retorno, y que el sistema capitalista está agotado. Yo no se lo niego.
#23 en Cuba también se ha producido un descenso en la natalidad así que ni capitalismo ni democracias liberales, educación.
(conviene no confundir demografía con natalidad, los países desarrollados tienen también un problema de superpoblación, por el aumento en la esperanza de vida,y aunque sea coyuntural, el problema es que el sistema, al comportarse como una estafa piramidal, sigue necesitando la incorporación de capital humano para su subsistencia)
#26 Bueno, yo he dicho que:
Democracia + Capitalismo => Progreso económico => Descenso de la natalidad.
No afirmo que el descenso de la natalidad se produzca unicamente mediante la vía "democracia + capitalismo"
Si se puede alcanzar mediante otras vías, pues mejor.
Lo que si afirmo es que la superpoblación es un síntoma de otros males, pobreza y falta de educación y que atacando dichos males, se puede eliminar el problema de la superpoblación.
Hablando en plata. Que no me parece que la superpoblación sea algo "coyuntural" al sistema o al progreso, sino más bien al contrario.
Respecto al problema del envejecimiento de la población y el aumento de la esperanza de vida, hay una solución, pero no la diré porque es fea
#28 la única solución es que no necesitemos más y más gente para sostener a los de arriba de la pirámide, y eso, no hay cien mil reformas de pensiones que lo solucionen, la única manera es no tener una economía que, en todos los planos, se comporta como el modelo estafa piramidal.
Eso o matar ancianitos, pero no creo que sea la idea
Y como hemos descubierto que se puede acabar por otras vías, pues, entonces, es totalmente prescindible
PD: te puedo enumerar también una larga lista de países donde la ecuación democracia liberal + capitalismo no ha dado como resultado progreso económico.
#29 Porque no sería democracia ni capitalismo "de verdad"
#30 eso es un win-win en toda regla
#32 Eh, si los que defienden el comunismo usan el "eso no era comunismo" cuando se critica las burradas de la URSS, yo también puedo
#33 Por definición, en un sistema comunista no puede haber un dictador, si lo hay es que es otra cosa, más concretamente un tipo de capitalismo feroz. Yo puedo pintar un caballo blanco a rayas y decir que es una cebra, pero no lo es aunque lo parezca, lo realmente estúpido sería decir que es un tigre de bengala.
#30 Pero para llegar a ese capitalismo de verdad, en el que entiendo que deseas que el Estado no influya en nada en absoluto, es decir un capitalismo ultraliberal. Al menos deberíamos partir todos desde la misma línea de salida, porque no me vale que se quiera capitalismo de verdad mientras unos ya tienen millones en el banco y otros se mueren de hambre.
Repartamos todo de manera justa y entonces si quieres a por el "capitalismo de verdad" y que el mejor sea el que más consiga ¿no?
No es mi opción de sociedad, pero si ha de llegar ese "capìtalismo de verdad" que nos pille a todos con las mismas oportunidades.
Para #30. Pues yo creo que en estos casos se trataría de 'democrácias capitalistas' 'de las de verdad', y no las que algunos paises tenemos endulzadas con 'derechos'; derechos escritos sobre papel mojado en muchos casos, puesto que son obviados en demasiadas ocasiones tanto por el propio estado como por las empresas en general.
Estoy con #29.
#5 O en los ultimos 40 o 50...
#29 No se yo que te diga... esos buses del IMSERSO estontonados por las carreteras son muy sospechosos.
#31 Es una idea con lógica pero no la comparto, eso pudo pasar el baby boom del mundo occidental pasada la guerra mundial, y probablemente en el soviético. Pero el vedadero problema de superpoblación está en ciertos países de Africa, en China, en India... y allí la cuestión es más cultural yo creo.
#35 ¿Sociedad Civil... sin subvenciones? ¿Qué es eso?
#28 De hecho yo creo que la superpoblación es una causa de un cierto nivel de desarrollo. En niveles muy bajos no hay tanta superpoblación porque la mortalidad, principalmente la infantil, es enorme y eso controla la población o hace que aumente despacio. A partir de cierto nivel de desarrollo los índices de mortalidad caen y la natalidad se dispara, con lo que la población crece a un ritmo insostenible. A partir de cierto nivel el conocimiento de los anticonceptivos y demás vuelve a frenar la población. El problema actual es que la mayor parte del mundo está en el nivel dos, donde la población crece desmesuradamente y eso causa gran parte de los flujos migratorios.
Mas claro, el agua.
Los mejores 10 minutos de la sesión meneante han sido viendo este vídeo. Hay que verlo.
Meneo al canto.
Las democracias capitalistas del mundo actual a mi me parece que se están convirtiendo en el antiguo "Despotismo ilustrado" aquello de... todo "para el pueblo pero sin el pueblo".
Los partidos creen que ganar unas elecciones les da derecho a hacer lo que les de la gana pisoteando a quien les de la gana. Si a eso le sumamos que los partidos político dependen al 100% de los bancos tenemos una ecuación peligrosa dónde a los bancos se les deja hacer lo que les de la gana.... y esos lodos traen estos barros
#18 Ojala fuese todo para el pueblo.
Esto es más un "todo para la saca".
Lo suscribo. Es nuestra obligación vigilar al vigilante y "revolucionarnos" cuando toca.
Este "decadente sistema capitalista" lleva "hundiéndose bajo su propio peso" desde Lenin.
Como decía Quevedo: "Vuestros muertos gozan de magnífica salud."
Pero bueno esta claro que el capitalismo genera concentración de la riqueza, miseria, desocupación... Si no es así que alguien me corrija. Es un hecho que incluso en los paises mas capitalistas las diferencias entre ricos y pobre son mas acusadas. Y todavia veo a gente por aqui capaz de defenderlo y enzarzarse en discusiones. Yo no se si esto es por maldad o por ignorancia ( otra de las bases del capitalismo, mantener en la ignorancia al pueblo de forma que se contente con pocas cosas y no de problemas).
En mi opinión el capitalismo nos va a llevar a un desastre de proporciones globales.
La desigualdad no es mala, lo que es malo es la pobreza, a ver si os enteráis de una vez, en la URSS, eran todos iguales, igual de miserables, ¿a mí qué me importa que Bill Gates tenga más dinero que yo, si yo vivo muy dignamente? #24
Siempre dije que el socialismo, es la ideología que mejor aprovecha la envidia de la gente, el socialismo no te promete prosperidad, te promete que va a joder al que tiene más que tú.
#56 La desigualdad provoca pobreza: ricos se hacen más ricos y el pobre se hace mas pobre. Deja de decir gilipolleces del socialismo, mirate paises como Finlandia y Suecia y aprende un poco lo que es socialismo de verdad, donde se intenta que no haya tantas desigualdades entre sus ciudadanos.
#59 Igual el funcionamiento de su sistema político y judicial ayuda a que allí sus políticos trabajen para la gente...
Para #62. No lo hacen tan solo por la fuerza de las leyes y las actuaciónes responsables de la justicia, también responde a una actitud profundamente cultural, la corrupción sencillamente no es tolerada por la sociedad. Si se detecta, dimite lo que tenga que dimitir, y rápido.
#71 Yo diría que va todo unido.
#59 Dos buenos ejemplos de que el capitalismo no es el culpable de esa desigualdad y pobreza, sino la avaricia humana que lleva a la corrupción.
Para #64. No son ejemplos de capitalismo estricto, me queda claro que los paises nórdicos procuran coger lo mejor de cada ideología en beneficio de sus sociedades.
Tan dificil es comprender que cualquier extremo es malo y que la mayor parte de las veces la mejor solución a los problemas se encuentra en un termino medio entre los extremos ideológicos???
Cuantas veces habré oído esta frase los últimos 15 o 20 años?
#5 No es lo mismo una muerte súbita que una muerte poco a poco... Y al enfermo lo están tratando para que no se muera de repente.
#6 #5 el 15 de mayo le daremos un empujoncito, a ver si el sistema cae un peldaño más: http://democraciarealya.es No somos mercancía en manos de políticos y banqueros, por una democracia real ya, toma la calle el 15 de mayo.
#5 Si, pero de mano del punki o el viejales anarquista del barrio. Nunca de un experimentado catedrático en economía.
#5: Que la hayas oído muchas veces y no haya sucedido no quiere decir nada... sobre todo teniendo en cuenta que todos los imperios y las civilizaciones han ido cayendo y siendo sustituidos por otros. Y todos se creían distintos. Tanto Egipto, como la Roma y la China imperiales, se creían eternos; pero a todos les llegó su hora.
¿Que extraño mecanismo hace saltar a portada noticias con 50 y pocos votos, y mantiene esta en pendientes con 328 votos y 50 comentarios?
#50 Excelente pregunta. Hace casi 3 días que está ahí-ahí y no sube...
#50 #51 http://goo.gl/S9PQ3
#52 Gracias por el enlace, ni lo entendi cuanlo lei el post ni ahora, son cosas que se me escapan ,lo siento.
#63 Era una pregunta retorica para resaltar algo que me llamaba la atencion. Me uni a Meneame en el banday de memeneopensandoenti, entonces me importo un huevo de pato el tema de las mafias y ahora ni te cuento.
#51
#50 ¿Aún no lo sabeis? #lamafia #banday
#50 Creo que el extraño mecanismo por el que preguntas es éste: http://blog.meneame.net/2009/05/07/explicacion-simple-del-algoritmo-de-promocion-de-noticias-promote/
Aunque la gente ignorante o malintencionada prefiere llamarlo manipulación o censura.
Admiro a este hombre
En este punto de la historia actual, cuando el colectivismo, obviando a la antigua URSS, es más fuerte que nunca, resulta que llegamos a una crisis del capitalismo.
En este punto, donde los estados controlan directamente más de la mitad del PIB del pais, resulta que llegamos a una crisis del capitalismo.
En este punto, donde las democracias se han transformado en democracias populares y populistas, sustituyendo a las democracias liberales, resulta que llegamos a una crisis del capitalismo.
En este punto, en los que los omnipotentes estados, controlados por el poder politico, hacen y deshacen con nuestro dinero para salvar a unas pocas empresas ruinosas perjudicando al resto de empresas y ciudadanos, resulta que llegamos a una crisis del capitalismo.
O va a resultar que, yendo a la opcion más logica, que este "capitalismo" de capitalista tiene poco.
Me hizo "gracia" lo que dice de Africa, se me ocurrió el 16 de abril (porque soy un conspiranoico) al hilo de los movimientos de la flota estadounidense en Libia...
Francia dice que lanzará la operación militar contra Libia tras la cumbre de París/c8#c-8
ISIS, Fukushima cerca de nivel 6, podría alcanzar 7. [ENG]/c7#c-7
Pero que no se engañen: el capitalismo, los pioneros, la fiebre del oro y el salvaje oeste volverán... cuando vayamos a por los recursos de otros planetas y sistemas solares (si sobrevivimos).
Es un fragmento de este programa, por si a alguien más le interesa verlo completo: http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-noches-como-esta/en-noches-como-esta-jose-luis-sampedro/383341/
JAJAJA, video relacionado en DL "Wikipedia Órgano Sionista de Control Masivo"
Dice que no le ha interesado el aspecto financiero de la economía, yo no sé entonces como demonios dice algo tan rotundo como "el sistema se acaba"
Botín no estará de acuerdo.
Da que pensar.
Hace tiempo que, con la URSS, se acabó el comunismo.
Si ahora se acaba el capitalismo... ¿qué queda?
Claro, ahora mandarán los bancos
#0 Ese vídeo lo puse en muchos de mis comentarios desde hace 4 o 5 días
defensor-pueblo-denuncia-vivienda-sigue-siendo-demasiado-cara#c-4
http://www.meneame.net/story/capitalismo-quiero#c-1
http://www.meneame.net/story/plataforma-toma-calle-organiza-protesta-toda-espana-15-mayo#c-1
Me faltaba solo subirlo como noticia pero se me paso. Hay que difundirlo.
capitalismo-quiero#c-1
plataforma-toma-calle-organiza-protesta-toda-espana-15-mayo#c-1
Muy buen vídeo, y sábias e inteligentes palabras de un hombre como Sampedro con la trayectoria y experiencia que le han dado la vida y la edad, que a estas alturas está de vuelta de todo y dice las verdades como puños, que esto se está terminando y que nos cargamos el planeta ya es algo que no cabe duda. #indignaos #democraciarealya
Se le cambia el nombre, se le llama "los mercados" como ahora, y ya está
El capitalismo tiene su altibajos, es normal. Lo que no es normal es que los ricos sigan acumulando riquezas en estos tiempos y los pobres se hagan mas pobres, la expresion esta muy mañida pero es la realidad que sale en las estadisticas (en EEUU es espantosa).
La culpa de todo la tiene la ingenieria financiera, ¿sabeis donde estan todos los chavales que apuntaban a genios, los mas inteligentes y trabajadores? Haciendo empresariales y sus MBAs despues. El mejor talento del mundo se ha dedicado los ultimos 10 años a "convertir" deuda toxica en deuda de buena calidad e ir vendiendola por todo el mundo, y antes de que todo explotara este talento se inflo a cobrar primas a final de año por cerrar esas poco eticas operaciones.
No os engañeis, es una crisis de diseño y no esta destapando las carencias del capitalismo, esta destapando las carencias del neoliberalismo (hago lo que me da la gana como me de la gana).
Ya conocía el video, pero hay que darle más difusión. Meneo
A este paso, cuando la noticia llegue a portada ya se habrá acabado el capitalismo.
Es viejuno y llevo tiempo haciendo propaganda de este vídeo desde hace tiempo, pero me encanta verlo en portada.
De acuerdo al 100% en todo lo que dice este hombre.
Yo no concibo un sistema que no nos deje libertad, libertad de elección en nuestra vida: estudios, trabajos; un poco de tiempo libre para usar como queramos y al fin y al cabo, al menos podamos formar una familia.
Pero para eso es necesaria la SEPARACIÓN de PODERES, no los clásicos Legislativo, Ejecutivo y Judicial, sino también los medios de masas, el sector financiero, y otros que puedan parecerse en cuanto a su poder.
El problema de los últimos años ha sido la dependencia del poder político (legislativo y ejecutivo, en España también el judicial) al poder económico (sector financiero) que les financia las campañas. La solución sería la eliminación de las campañas políticas, mediante Internet y la red de centros cívicos por zonas de todas las provincias, ya se puede poner a disposición del público los programas, bien explicados, de cada grupo político. Sin caer en macro-mítines para ensalzar a sus figuras mediáticas que no aportan nada sustancial en sus discursos. Debería prohibirse por ley el endeudamiento de los partidos con empresas de ningún tipo.
Otro problema es la subvención a dedo, pues es un mecanismo de crear clientela política al partido que esté en el poder más años. La prensa, los sindicatos, el gremio de actores, etc. están faltos de financiación que no pase por caerle bien al gobierno, y eso es realmente malo. La solución pasa por separar, en la medida de lo posible, el dedo del que gobierna de quien va a recibir la subvención, por ejemplo usando la declaración de la renta para preguntar a cual sindicato, partido, etc. dar el dinero (si no haces declaración pues rellenando algún papel oficial).
Ahondando en esto último, los partidos, sindicatos, etc. no tendrían que hacer la pelota al gobierno, a las Cajas o Bancos, etc., sino a los ciudadanos que en teoría representan.
De esta forma, el dinero de nuestros impuestos que de todas formas deben llegar a tales asociaciones, llegarían a aquellas que realmente queramos, y no las que quiera el gobierno que a su vez le debe su alma a la entidad financiera que le prestaba el dinero para ganar.
No veo que sea el capitalismo, sino nosotros mismos, el culpable de nuestros males. Es como echar la culpa al martillo y no a quien lo usa para matar a alguien.
Yo creo que por la razón ya no lo podemos parar. Lo mejor sería apretar más para llegar antes a la catástrofe. Así les dejaremos un percal a los hijos pero los nietos lo tendrán mejor antes.
Es broma. Me voy a hacer un huerto.
#54 A ver si se acaba ya. Es mala idea desear una catástrofe, pero parece la única solución, lamentablemente.
El problema es considerar el crecimiento económico como un fin, no importa tanto si la herramienta es el capitalismo o la planificación.
El objetivo de todo sistema debería ser (aunque no lo sea) la mejora en el nivel de vida de TODOS los ciudadanos, y un parámetro muy importante es la LIBERTAD de elección de cada uno.
El capitalismo es una simple herramienta, que bien utilizada ha dado a la humanidad muchos grandes avances. La planificación productiva de la antigua URSS también dio otros muchos, pero la falta de libertad y la menor perspectiva de mejora de los ciudadanos dio al traste con esta otra opción.
Luego tenemos otra serie de sistemas mixtos que bajo la esclavitud de los propios ciudadanos (el fascismo, la China actual) consiguen un crecimiento importante fabricando para los mercados capitalistas (por lo que los necesitan). Son sistemas parásitos que no pueden continuar mucho tiempo (pues cuando su crecimiento desleal ahoga las economías capitalistas, pierden su mercado) por lo que finalmente tienen que hacerse también capitalistas (basándose en la libre elección de los consumidores).
Aquí la gente se mete con el capitalismo, cuando en realidad lo que falla es la existencia de corrupción: no importa el sistema, si el que está arriba es un corrupto que no mira por el bien de todos.
Sigo abajo...
#79 Muy bien dicho. El capitalismo no es un sistema sociál. Es sólo una forma, de las muchas que hay, de gestionar los recursos disponibles. Y como todos los sistemas teóricos, nunca se llevan a la práctica siguiendo al pie de la letra la teoría.
Igual que la democracia. Una cosa es la teoría de la soberanía popular, que deja a los administradores públicos la gestión de la sociedad, y otra cosa es lo que se puede aplicar.
Ningún sistema va a funcionar perfecto en cientos de culturas, ciudades, economias y entornos diferentes. Hacia lo que vamos es a un mundo con muchos sistemas diferentes y con libertad de movimientos y de cambios en la sociedad, para ajustarse lo mejor posible a la situación coyuntural. Y en este mundo la educación y los medios de comunicación van a tener un papel fundamental. Por eso es tan importante su dominio, tanto por el pueblo como por los que quieran mantener sus privilegios.
A ver si es verdad. Y si hay que darle un empujoncito yo me apunto.
Creo que algunos no han entendido bien el vídeo, piensan que el problema es de la corrupción, de la democracia, que si planificación, que si libertad, etc.
El problema es que hemos llegado a los límites físicos y medioambientales del planeta, y ahora toca decrecer. Vamos que no podemos seguir creciendo como quiere el capitalismo, y yo también añadiría que no podemos seguir creciendo como quería el comunismo, en el pasado. Sencillamente el capitalismo es la idealización del crecimiento infinito, y el comunismo, que en teoría no exigía el crecimiento como imprescindible, terminó emulando al capitalismo.
La única forma de solucionar el problemón que se nos viene es crear un sistema económico que no exija el crecimiento como condición indispensable para funcionar.
#81 Es que el capitalismo no implica crecer. Capitalismo es una forma de poner los recursos escasos en las manos más productivas. Por tanto un mundo finito es justamente el más apropiado para el capitalismo. Si todo fuera infinito no haría falta el capitalismo, todos tendríamos lo necesario para vivir bien.
Otra cosa es que esto de la productividad no sea a cualquier precio, para eso están las regulaciones y el control. ¿Pero cómo regulas y controlas a poderes que mandan sobre ti como el poder financiero?
El crecimiento también se consigue mediante la MEJOR utilización de los recursos disponibles, igual que un coche actual gasta menos gasolina que uno de hace 30 años (menor peso en materiales, mayor eficiencia con motores híbridos, etc.).
Otra cosa es limitar las burradas para crecer: esclavitud, contaminación, etc. Eso no es un problema del sistema capitalista, también contaminaban y mucho más en la planificada economía de la URSS. Es un problema de regulación y control a nivel global. Que si no está permitida una fábrica en España por contaminar, que tampoco lo esté en África o Asia.
He ahí el fallo de raíz.
#82 El capitalismo parte del hecho de que el mundo es infinito, ahí está su fallo; si no lo has entendido es que tienes un grave problema, el capitalismo sólo funciona bien cuando hay tal cantidad de excedentes que se diluye por completo toda la inflación; ha sido unirse China, India y Brasil al festín fósil y se ha ido al garete toda la economía mundial. Si ahora a todos los chinos les da por comer hamburguesas del Macdonalds, pondrían en graves aprietos la seguridad alimentaria de muchos países, ¿vas a decirles a los habitantes de Guatemala que no importa que se queden sin carne si todos los productores locales les da por exportala a China, que es la mejor forma de repartir los recursos y que no se preocupen que el mercado proveerá?
El comunismo no adolecía, teóricamente, de este fallo, pero los que lo pusieron en práctica les dio también por crecer hasta el infinito. Pero es que ni Marx ni Adam Smith tenían ni idea de termodinámica ni sabían que el planeta era finito, vivieron una época en la que los recursos no parecían tener fin. El único que lanzó la voz de alerta fue Malthus, con poco éxito.
Yo no sé lo que vendrá en el futuro, pero si no queremos acabar como vasallos feudales, es imprescindible reformar el sistema monetario y la propiedad privada para impedir la especulación y proveer unos mínimos a todos, o si no llegaremos a un punto peor que ahora, unos muchos pasándolas canutas para llevarse un pan a la boca, y unos pocos (cada vez menos) con muchas comodidades ridículas.
#82 Desde luego no dejas de tene razón en el planteamiento. Si fuera todo reglado y optimizado según el capitalismo, funcioanaría todo mucho mejor. Pero es un hecho que no es así y que no tienen pinta de ir a cambiar por sentimientos tan humanos como el egoismo, envidia, codicia... que llevan a la corrupción inevitablemente.
Por lo tanto es un hecho que no funciona ahora mismo. Nada que defender creo yo a no ser que sea su desaparición o transformación.
MOVIMIENTO ZEITGEIST - PROYECTO VENUS
Acaba con nosotros.
Me encanta meneame. Se dice que el capitalismo se acaba y todos aplaudiendo con las orejas. Luego apagan el ordenador, y la gente matando por un trabajo mejor, comprandose ropa cara, coches caros, gadgets caros, ordenadores cada dos dias, pidiendo hipotecas, comprando viviendas, consumiendo, consumiendo y consumiendo. Y todo ello sin preocuparse lo más minimo de que están alimentando y alimentandose del monstruo que tanto dicen odiar.
Valientes hipócritas.
Valentín Fuster me da miedo....
¿Y cuando se acabe volveremos a las cartillas de racionamiento, señor Sampedro?
Para #57. Que no te extrañe que algo asi pudiera llegar a suceder.
Y aqui estamos con nolesvotes, es para llorar.
En China y América latina no se acaba si no que está empezando pero en España nos gustaría que se acabase, claro es lo que tiene una crisis...
Eso sí, la capacidad de aguante de los españoles me está sorprendiendo, es más no me las esperaba. lo que dice mucho de que hablamos de boquilla más que otra cosa.
“El capitalismo nos condenó a vivir muriendo”, Chávez.
Este caballero ha dicho una serie de obviedades, lástima que haya quien no comprenda lo obvio... animalitos.
ojala que se acabe y pronto , es insostenible , tirano e injusto, y por supuesto , es cualquier cosa menos democracia
Vídeo cortesía de neonazi "antisionista", credibilidad máxima.
Desde luego que creéis a cualquier cantamañanas que os cuente una historia de miedo, dáis pena.
Anda que no llevo tiempo escuchando esta cantinela de que el capitalismo está acabado. Nada más lejos de la realidad. Después de cada crisis el capitalismo se reafirma y resurge con más fuerza.
#19 si claro, el capitalismo es eterno, como el feudalismo.
#20 Cuando desaparezca me avisas.
Anacleto, agente secreto iba por el desierto (como siempre). Ve un cartel. El cartel dice Fin del desierto. Anacleto se alegra mucho y sigue caminando. Ve otro cartel. El cartel dice Bienvenido al desierto siguiente.
Pero bueno, este ancianito os dice lo que queréis oír y dáis zapatetas y aleluyas. Literalmente. Uno hasta dice amén.
#10 Vaya, supongo que para ti la revolución francesa (la de 1848, la que de verdad tuvo éxito, aunque quizá no habría sido posible sin la otra de 1789) y todos los demás procesos, revolucionarios o no, que transformaron las monarquías absolutas en democracias capitalistas habrán sido irrelevantes, ¿no? Total, como sólo fueron el paso al "desierto siguiente"...
Por lo demás, aún no he visto el vídeo (enseguida me voy a poner a ello) pero leyendo la metáfora de la entradilla recuerdo otra muy buena que hacían en el documental La Corporación, uno de los mejores documentales que he visto nunca. Decía algo así como que nuestro sistema y su evolución recordaban a los primeros intentos del hombre por volar, a aquellos insensatos que se lanzaban por un precipicio con un par de alas de tela rudimentarias y tenían la sensación de estar volando porque les daba el viento en la cara. Los pobres estaban cayendo, pero aún no lo sabían. Con nuestra civilización pasa igual: no nos damos cuenta pero estamos cayendo, y esa caída la representa la degradación del medio ambiente y el agotamiento de los recursos naturales debido a la forma de explotarlos que busca únicamente beneficios rápidos y cuantiosos despreciando la relación con el medio natural que nos rodea. Estamos cayendo, pero algunos ya lo vieron hace tiempo y están intentando avisar al resto de esa caída en la que estamos inmersos. Lo bueno es que conforme nos vamos acercando al suelo, cada vez más gente es consciente de ello (aunque muchos sigan sin querer verlo). La duda es si podremos evitar estrellarnos o a estas alturas ya será demasiado tarde...
Quince años después de la Revolución Francesa y como ya éramos todos iguales, Napoleón no fue nombrado rey. Fue nombrado emperador, #12.
No sé si eso responde a tu pregunta. Supongo que no. Donde esté la buena, antigua, firme y consoladora demagogia... Hala. #nolesvotes. Venga.