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#9:
Ya lo es. Pesadilla de rollo idiomático.
Ya empezamos con el rollo de la discriminación positiva, cuando solo se debía de llamar discriminación a secas punto. Que si va a desaparecer, que si existe peligro de asimilación. Pues oiga, la lengua evoluciona con los ciudadanos, no con los académicos o los políticos. Que obsesión con proteger industrias o culturas caducas, y más cuando ni siquiera están caducas como el Catalán, que ya me lo pueden meter por las orejas que yo hablarlo no lo voy a hablar.
Va a haber que volver al latín que se ha perdido y de ahi vienen todas estas lenguas, no te jode, hay que proteger el latín todos los textos antiguos están escritos en esta lengua, vuelta del latín a la calle, promocionemos el latín . Se ha desfigurado el lenguaje de los académicos con cosas como el Catalán, el español, el gallego o el Francés .
Si hombre #2 vamos a hablar gallego y catalán en vez del lenguaje que hablan el 98% de españoles en la tele pública. No obstante doblamos todas las películas en otros idiomas que habla más gente y que yo en Marbella salgo a la calle o voy al curro, y tengo que comunicarme en inglés o francés a diario.
Ya empezamos con el rollo de la discriminación positiva, cuando solo se debía de llamar discriminación a secas punto. Que si va a desaparecer, que si existe peligro de asimilación. Pues oiga, la lengua evoluciona con los ciudadanos, no con los académicos o los políticos. Que obsesión con proteger industrias o culturas caducas, y más cuando ni siquiera están caducas como el Catalán, que ya me lo pueden meter por las orejas que yo hablarlo no lo voy a hablar.
Va a haber que volver al latín que se ha perdido y de ahi vienen todas estas lenguas, no te jode, hay que proteger el latín todos los textos antiguos están escritos en esta lengua, vuelta del latín a la calle, promocionemos el latín . Se ha desfigurado el lenguaje de los académicos con cosas como el Catalán, el español, el gallego o el Francés .
Si hombre #2 vamos a hablar gallego y catalán en vez del lenguaje que hablan el 98% de españoles en la tele pública. No obstante doblamos todas las películas en otros idiomas que habla más gente y que yo en Marbella salgo a la calle o voy al curro, y tengo que comunicarme en inglés o francés a diario.
#21:
#2 "También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación"
Vivo en Sevilla, no conozco ni el gallego, ni el vasco, ni el catalán. Soy defensor de que cada uno hable en el idioma que quiera, siempre que los interlocutores se eniendan, en pleno uso de la libertad, pero...
¿de qué me sirve la presencia del gallego, el vasco o el catalán en, por ejemplo, las instituciones andaluzas ? Yo no creo que jamás vaya a rellenar un formulario en catalán, o que presente mi declaración de la renta en gallego.
O en los medios de comunicación. Ni yo ni muchos entenderíamos el telediario en vasco por muy "que haya que dar presencia al idioma"
Está bien, y enriquece conocer otras lenguas y culturas de otras regiones, pero si tenemos un idioma común, ¿por qué no lo usamos en común?.
Si en Galicia, puedes hacer los trámites en gallego, hazlos, y tienes derecho a que puedas hacerlos en gallego. Pero si yo voy a Cataluña, y tengo que hacer trámites, tengo el derecho de hacerlos en español porque es el idioma oficial y sobre todo porque es el que conozco.
Nunca entenderé el porqué de tanta polémica que trae el uso de uno u otro.
Vivo en Sevilla, no conozco ni el gallego, ni el vasco, ni el catalán. Soy defensor de que cada uno hable en el idioma que quiera, siempre que los interlocutores se eniendan, en pleno uso de la libertad, pero...
¿de qué me sirve la presencia del gallego, el vasco o el catalán en, por ejemplo, las instituciones andaluzas ? Yo no creo que jamás vaya a rellenar un formulario en catalán, o que presente mi declaración de la renta en gallego.
O en los medios de comunicación. Ni yo ni muchos entenderíamos el telediario en vasco por muy "que haya que dar presencia al idioma"
Está bien, y enriquece conocer otras lenguas y culturas de otras regiones, pero si tenemos un idioma común, ¿por qué no lo usamos en común?.
Si en Galicia, puedes hacer los trámites en gallego, hazlos, y tienes derecho a que puedas hacerlos en gallego. Pero si yo voy a Cataluña, y tengo que hacer trámites, tengo el derecho de hacerlos en español porque es el idioma oficial y sobre todo porque es el que conozco.
Nunca entenderé el porqué de tanta polémica que trae el uso de uno u otro.
#1:
Posición coherente de defensa de la democracia, la pluralidad y el respeto a lo diferente, empezando por la cultura. Las denominadas lenguas minorizadas también tienen derecho a vivir.
#79:
#57 yo soy hijo de andaluces, nacido y crecido en Catalunya. Desde luego, tengo muy en cuenta mis orígenes y me enorgullezco de ellos, pero esta es mi tierra, mi cultura, mi entorno y lo vivo tan mio como cualquier catalán de generaciones (o más, puesto que soy agradecido). Pienso en bilingüe.
Mi punto de vista es que si yo, he aprendido perfectamente el castellano y el catalán y también el inglés, como muchos catalanes, no veo porqque un Burgalés no pue aprender tambien el castellano, el catalán ,el euskera y el galego.
Tienes razón en lo del tiempo logístico, pero ¿porque no prolongar los estudios obligatorios y poder aprender más mates, más idiomas y más ciencias? Así, de paso, la sociedad se culturiza y los jovenes estan mejor preparados. Es posible aprender lo que se desee.
Lo que yo abogo es por una posibilidad, es decir, que al menos, si no son obligatorias, si que sean optativas las asignaturas de catalan euskera y galego, en, por ejemplo, Extremadura o Cantabria. Y así al menos tienes la posibildad de ser libre y aprender lo que quieras. Que no sea una imposición el idioma, si no un incentivo.
Yo quiero aprender Galego y Euskera.
Mi punto de vista es que si yo, he aprendido perfectamente el castellano y el catalán y también el inglés, como muchos catalanes, no veo porqque un Burgalés no pue aprender tambien el castellano, el catalán ,el euskera y el galego.
Tienes razón en lo del tiempo logístico, pero ¿porque no prolongar los estudios obligatorios y poder aprender más mates, más idiomas y más ciencias? Así, de paso, la sociedad se culturiza y los jovenes estan mejor preparados. Es posible aprender lo que se desee.
Lo que yo abogo es por una posibilidad, es decir, que al menos, si no son obligatorias, si que sean optativas las asignaturas de catalan euskera y galego, en, por ejemplo, Extremadura o Cantabria. Y así al menos tienes la posibildad de ser libre y aprender lo que quieras. Que no sea una imposición el idioma, si no un incentivo.
Yo quiero aprender Galego y Euskera.
#102:
#92 Pujol lo explicó una vez. Para un inmigrante es más fácil integrarse en Cataluña que en España (él no lo diría así, que no es independentista). Aquí, sólo con que hables catalán la mayoría ya te considerará catalán, da lo mismo de donde hayas venido. Por ejemplo, una de las principales pensadoras independentistas catalanas actuales, Patrícia Gabancho, es de nacionalidad argentina... En cambio, esta misma mujer, llevando el mismo tiempo en España, posiblemente la continuarían considerando argentina.
#4:
Siempre que no se utilice ese plurilingüismo como arma electoral. Me repugna que los políticos utilicen nuestra rica herencia lingüística para arañar votos.
#93:
También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación. ¿Por qué no se utilizan estos idiomas por ejemplo en RTVE o en las Universidades de fuera de Galicia/País Vasco/Cataluña?
TVE emite en las lenguas propias en los informativos territoriales de los lugares con lengua propia.
Por otra parte, muchas universidades, dentro de los cursos, incluyen clases de catalán, gallego o euskera. Yo en Vigo, puedo ir a clases de catalán y en Barna, está uno de los departamentos de filoloxía galega, más importantes.
TVE emite en las lenguas propias en los informativos territoriales de los lugares con lengua propia.
Por otra parte, muchas universidades, dentro de los cursos, incluyen clases de catalán, gallego o euskera. Yo en Vigo, puedo ir a clases de catalán y en Barna, está uno de los departamentos de filoloxía galega, más importantes.
#95:
#83 Y Bélgica o Canadá, los otros dos ejemplos dados?
Y por cierto, si Suiza es un invento burgués, qué es España? El invento de unos ejércitos?
Xavier Sala i Martín comentaba la verguenza que le daría si hablando con un extraterrestre y explicándole las bondades de la democracia y las negociaciones, y que es como se intentan hacer las cosas en la Tierra, este la preguntara: y las fronteras cómo las decidís? Y tener que responder: pues esas, a hostias. Realmente es triste.
Y por cierto, si Suiza es un invento burgués, qué es España? El invento de unos ejércitos?
Xavier Sala i Martín comentaba la verguenza que le daría si hablando con un extraterrestre y explicándole las bondades de la democracia y las negociaciones, y que es como se intentan hacer las cosas en la Tierra, este la preguntara: y las fronteras cómo las decidís? Y tener que responder: pues esas, a hostias. Realmente es triste.
#66:
Una respuesta de la que muchos deberían tormar nota:
¿Qué opina de los que critican el catalán que habla el president Montilla?
A mí me resulta indiferente que no hable una lengua genuina. Es más importante el ejemplo que da al hablar y defender nuestra lengua. Es absurdo pensar que como no pronuncia las s sonoras éstas se van a perder. No hace ningún daño a nadie y los que han hablado mal de Montilla y su lengua se han equivocado. Criticarlo es de cretino. El señor Montilla, dentro del ambiente en el que ha vivido, creo que lo ha hecho muy bien. Y habla una lengua bastante buena. No podemos estar discutiendo sobre eso cuando tenemos problemas mucho más importantes.
¿Qué opina de los que critican el catalán que habla el president Montilla?
A mí me resulta indiferente que no hable una lengua genuina. Es más importante el ejemplo que da al hablar y defender nuestra lengua. Es absurdo pensar que como no pronuncia las s sonoras éstas se van a perder. No hace ningún daño a nadie y los que han hablado mal de Montilla y su lengua se han equivocado. Criticarlo es de cretino. El señor Montilla, dentro del ambiente en el que ha vivido, creo que lo ha hecho muy bien. Y habla una lengua bastante buena. No podemos estar discutiendo sobre eso cuando tenemos problemas mucho más importantes.
#88:
#84 y el nacionalismo gallego, donde entra?
Y por cierto, de otros no hablo porque no sé, pero... el nacionalismo catalán excluyente? Tú sabes de qué hablas? Presidente nacido andaluz, líderes independentistas hijos de inmigrantes españoles (Carod-Rovira por parte de padre, Ridao de padre y madre)... pero si es que está lleno de independentistas de los más radicales apellidados Sánchez o Castellanos!
Y por cierto, de otros no hablo porque no sé, pero... el nacionalismo catalán excluyente? Tú sabes de qué hablas? Presidente nacido andaluz, líderes independentistas hijos de inmigrantes españoles (Carod-Rovira por parte de padre, Ridao de padre y madre)... pero si es que está lleno de independentistas de los más radicales apellidados Sánchez o Castellanos!
#39:
#23: Desde luego. No hablar catalán, vasco o gallego es hablar cañí y ser un fascista imperalista españolista.
¿Esto es un concurso para ver quién es más ignorante o qué?
#33: Ya sé que estás siendo irónico, pero en Suiza no se hablan los cuatro idiomas en todas las zonas. Probablemente, uno de Ginebra no hable ni alemán ni italiano ni romanche, y uno de Berna no hable italiano ni francés ni romanche.
Uno que hable romanche, por lo general, si hablará alguno de los otros.
¿Esto es un concurso para ver quién es más ignorante o qué?
#33: Ya sé que estás siendo irónico, pero en Suiza no se hablan los cuatro idiomas en todas las zonas. Probablemente, uno de Ginebra no hable ni alemán ni italiano ni romanche, y uno de Berna no hable italiano ni francés ni romanche.
Uno que hable romanche, por lo general, si hablará alguno de los otros.
#110:
Y pensar que en la segunda mitad de los años setenta con un estado de las autonomías aún embrionario estuvimos mucho más cerca del estado plurilingüe que ahora treinta años después.
#56:
Yo estoy de acuerdo con este señor. Soy castellanoparlante y sé que a otros idiomas se les considera idiomas de segunda. ¿Nunca habéis oído a alguien monolingüe decir que los catalanes hablan en catalán entre ellos donde se habla castellano para que nadie los entienda? ¿Y qué por qué no hablan castellano si lo saben tan bien como nosotros? Quien dice estas cosas suele ser de áreas monolingües y probablemente no ha utilizado otro idioma de forma habitual, porque se daría cuenta de que hablar en otro idioma con la misma persona por estar en otro sitio es algo extraño para esas personas.
Al margen del tema del catalán, creo que ha hecho un comentario muy acertado sobre el purismo lingüístico:
"¿Existe un peligro real de divorcio entre el modelo de lengua que defienden las academias y la que se habla en la calle?
Sí. Ese peligro puede existir. La gente ahora también aplica el concepto de libertad individual a la lengua y te dicen, oiga, yo hablo como quiero. Eso es evidente en el lenguaje de los chats o los SMS, es una invasión de la masa parlante en un terreno que hasta hace bien poco era propiedad de los académicos. Y llegará un día en que los académicos tendrán una función nula, o decorativa."
Al margen del tema del catalán, creo que ha hecho un comentario muy acertado sobre el purismo lingüístico:
"¿Existe un peligro real de divorcio entre el modelo de lengua que defienden las academias y la que se habla en la calle?
Sí. Ese peligro puede existir. La gente ahora también aplica el concepto de libertad individual a la lengua y te dicen, oiga, yo hablo como quiero. Eso es evidente en el lenguaje de los chats o los SMS, es una invasión de la masa parlante en un terreno que hasta hace bien poco era propiedad de los académicos. Y llegará un día en que los académicos tendrán una función nula, o decorativa."
#8:
¿Entonces la única solución es tener un Estado propio?
Yo no digo eso. Digo que la única manera de salvar la lengua es tener una concepción política de este país no subordinada. ¿Cómo debe ser? El ideal evidentemente es la independencia, pero podría haber una fórmula intermedia tan digna como esa.
O sea, este hombre es independentista, (aunque en la entradilla parece que les gusta mas el eufemismo "un lingüista heterodoxo, sin pelos en la lengua y crítico con los puristas".)
España tiene una lengua oficial común, que es el español, y en algunas comunidades también existe como oficial la lengua autonómica.
¿Que es lo que le parece mal a este señor? ¿A que se refiere con estado español plurilingüe? ¿A que los madrileños o los murcianos hablen catalán? ¿O a que los andaluces hablen vasco?
Porque que yo sepa, ya hay varias lenguas dentro de España, cada una de ellas oficial en la zona donde se habla, y una común a todo el territorio.
Yo no digo eso. Digo que la única manera de salvar la lengua es tener una concepción política de este país no subordinada. ¿Cómo debe ser? El ideal evidentemente es la independencia, pero podría haber una fórmula intermedia tan digna como esa.
O sea, este hombre es independentista, (aunque en la entradilla parece que les gusta mas el eufemismo "un lingüista heterodoxo, sin pelos en la lengua y crítico con los puristas".)
España tiene una lengua oficial común, que es el español, y en algunas comunidades también existe como oficial la lengua autonómica.
¿Que es lo que le parece mal a este señor? ¿A que se refiere con estado español plurilingüe? ¿A que los madrileños o los murcianos hablen catalán? ¿O a que los andaluces hablen vasco?
Porque que yo sepa, ya hay varias lenguas dentro de España, cada una de ellas oficial en la zona donde se habla, y una común a todo el territorio.
#80:
#74, "que son y fuero toda la vida provincias de ella"
Multivac79: toda una vida desde 1833.
http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_territorial_de_Espa%C3%B1a_en_1833
Un consejo: desaparece de este hilo, vaporízate. Esto lo lee gente, ¿sabes? Y se ríen de ti. Aprovecha para aprender a escribir, aunque sea en castellano.
Multivac79: toda una vida desde 1833.
http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_territorial_de_Espa%C3%B1a_en_1833
Un consejo: desaparece de este hilo, vaporízate. Esto lo lee gente, ¿sabes? Y se ríen de ti. Aprovecha para aprender a escribir, aunque sea en castellano.
#41:
Lenguas españolas pero no castellanas en España = imposición, despilfarro, tontería
Castellano en EEUU = Orgullo, multiculturalismo, España de moda, etc
¿Seguro que no pertenezco a una cultura de segunda por no tener el castellano de lengua materna?
Castellano en EEUU = Orgullo, multiculturalismo, España de moda, etc
¿Seguro que no pertenezco a una cultura de segunda por no tener el castellano de lengua materna?
Comentarios
Ya lo es. Pesadilla de rollo idiomático.
Ya empezamos con el rollo de la discriminación positiva, cuando solo se debía de llamar discriminación a secas punto. Que si va a desaparecer, que si existe peligro de asimilación. Pues oiga, la lengua evoluciona con los ciudadanos, no con los académicos o los políticos. Que obsesión con proteger industrias o culturas caducas, y más cuando ni siquiera están caducas como el Catalán, que ya me lo pueden meter por las orejas que yo hablarlo no lo voy a hablar.
Va a haber que volver al latín que se ha perdido y de ahi vienen todas estas lenguas, no te jode, hay que proteger el latín todos los textos antiguos están escritos en esta lengua, vuelta del latín a la calle, promocionemos el latín . Se ha desfigurado el lenguaje de los académicos con cosas como el Catalán, el español, el gallego o el Francés .
Si hombre #2 vamos a hablar gallego y catalán en vez del lenguaje que hablan el 98% de españoles en la tele pública. No obstante doblamos todas las películas en otros idiomas que habla más gente y que yo en Marbella salgo a la calle o voy al curro, y tengo que comunicarme en inglés o francés a diario.
Posición coherente de defensa de la democracia, la pluralidad y el respeto a lo diferente, empezando por la cultura. Las denominadas lenguas minorizadas también tienen derecho a vivir.
#2 "También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación"
Vivo en Sevilla, no conozco ni el gallego, ni el vasco, ni el catalán. Soy defensor de que cada uno hable en el idioma que quiera, siempre que los interlocutores se eniendan, en pleno uso de la libertad, pero...
¿de qué me sirve la presencia del gallego, el vasco o el catalán en, por ejemplo, las instituciones andaluzas ? Yo no creo que jamás vaya a rellenar un formulario en catalán, o que presente mi declaración de la renta en gallego.
O en los medios de comunicación. Ni yo ni muchos entenderíamos el telediario en vasco por muy "que haya que dar presencia al idioma"
Está bien, y enriquece conocer otras lenguas y culturas de otras regiones, pero si tenemos un idioma común, ¿por qué no lo usamos en común?.
Si en Galicia, puedes hacer los trámites en gallego, hazlos, y tienes derecho a que puedas hacerlos en gallego. Pero si yo voy a Cataluña, y tengo que hacer trámites, tengo el derecho de hacerlos en español porque es el idioma oficial y sobre todo porque es el que conozco.
Nunca entenderé el porqué de tanta polémica que trae el uso de uno u otro.
Siempre que no se utilice ese plurilingüismo como arma electoral. Me repugna que los políticos utilicen nuestra rica herencia lingüística para arañar votos.
¿Entonces la única solución es tener un Estado propio?
Yo no digo eso. Digo que la única manera de salvar la lengua es tener una concepción política de este país no subordinada. ¿Cómo debe ser? El ideal evidentemente es la independencia, pero podría haber una fórmula intermedia tan digna como esa.
O sea, este hombre es independentista, (aunque en la entradilla parece que les gusta mas el eufemismo "un lingüista heterodoxo, sin pelos en la lengua y crítico con los puristas".)
España tiene una lengua oficial común, que es el español, y en algunas comunidades también existe como oficial la lengua autonómica.
¿Que es lo que le parece mal a este señor? ¿A que se refiere con estado español plurilingüe? ¿A que los madrileños o los murcianos hablen catalán? ¿O a que los andaluces hablen vasco?
Porque que yo sepa, ya hay varias lenguas dentro de España, cada una de ellas oficial en la zona donde se habla, y una común a todo el territorio.
#8 A este señor le parece mal que haya una nacionalidad cultural de primera y muchas de segunda. Él mismo dice que una buena solución es un Estado multicultural de verdad como Suiza o Canadá, y yo pienso lo mismo.
#11 ¿Nacionalidad cultural? ¿Que rollo es ese? ¿No estábamos hablando de lenguas?
#57 yo soy hijo de andaluces, nacido y crecido en Catalunya. Desde luego, tengo muy en cuenta mis orígenes y me enorgullezco de ellos, pero esta es mi tierra, mi cultura, mi entorno y lo vivo tan mio como cualquier catalán de generaciones (o más, puesto que soy agradecido). Pienso en bilingüe.
Mi punto de vista es que si yo, he aprendido perfectamente el castellano y el catalán y también el inglés, como muchos catalanes, no veo porqque un Burgalés no pue aprender tambien el castellano, el catalán ,el euskera y el galego.
Tienes razón en lo del tiempo logístico, pero ¿porque no prolongar los estudios obligatorios y poder aprender más mates, más idiomas y más ciencias? Así, de paso, la sociedad se culturiza y los jovenes estan mejor preparados. Es posible aprender lo que se desee.
Lo que yo abogo es por una posibilidad, es decir, que al menos, si no son obligatorias, si que sean optativas las asignaturas de catalan euskera y galego, en, por ejemplo, Extremadura o Cantabria. Y así al menos tienes la posibildad de ser libre y aprender lo que quieras. Que no sea una imposición el idioma, si no un incentivo.
Yo quiero aprender Galego y Euskera.
#23: Desde luego. No hablar catalán, vasco o gallego es hablar cañí y ser un fascista imperalista españolista.
¿Esto es un concurso para ver quién es más ignorante o qué?
#33: Ya sé que estás siendo irónico, pero en Suiza no se hablan los cuatro idiomas en todas las zonas. Probablemente, uno de Ginebra no hable ni alemán ni italiano ni romanche, y uno de Berna no hable italiano ni francés ni romanche.
Uno que hable romanche, por lo general, si hablará alguno de los otros.
Lenguas españolas pero no castellanas en España = imposición, despilfarro, tontería
Castellano en EEUU = Orgullo, multiculturalismo, España de moda, etc
¿Seguro que no pertenezco a una cultura de segunda por no tener el castellano de lengua materna?
#8, ¿no sabes leer? Dice que lo ideal para mantener una lengua minorizada es gozar de un estado propio, no dice que sea independentista.
Estado plurilingüe es aquel en que los hablantes de catalán, tienen derecho a ser atendidos por TODAS las administraciones que operan en Catalunya en SU lengua, por ejemplo, los jueces. Los jueces que viven y trabajan en Catalunya deben entender catalán.
Una respuesta de la que muchos deberían tormar nota:
¿Qué opina de los que critican el catalán que habla el president Montilla?
A mí me resulta indiferente que no hable una lengua genuina. Es más importante el ejemplo que da al hablar y defender nuestra lengua. Es absurdo pensar que como no pronuncia las s sonoras éstas se van a perder. No hace ningún daño a nadie y los que han hablado mal de Montilla y su lengua se han equivocado. Criticarlo es de cretino. El señor Montilla, dentro del ambiente en el que ha vivido, creo que lo ha hecho muy bien. Y habla una lengua bastante buena. No podemos estar discutiendo sobre eso cuando tenemos problemas mucho más importantes.
Yo estoy de acuerdo con este señor. Soy castellanoparlante y sé que a otros idiomas se les considera idiomas de segunda. ¿Nunca habéis oído a alguien monolingüe decir que los catalanes hablan en catalán entre ellos donde se habla castellano para que nadie los entienda? ¿Y qué por qué no hablan castellano si lo saben tan bien como nosotros? Quien dice estas cosas suele ser de áreas monolingües y probablemente no ha utilizado otro idioma de forma habitual, porque se daría cuenta de que hablar en otro idioma con la misma persona por estar en otro sitio es algo extraño para esas personas.
Al margen del tema del catalán, creo que ha hecho un comentario muy acertado sobre el purismo lingüístico:
"¿Existe un peligro real de divorcio entre el modelo de lengua que defienden las academias y la que se habla en la calle?
Sí. Ese peligro puede existir. La gente ahora también aplica el concepto de libertad individual a la lengua y te dicen, oiga, yo hablo como quiero. Eso es evidente en el lenguaje de los chats o los SMS, es una invasión de la masa parlante en un terreno que hasta hace bien poco era propiedad de los académicos. Y llegará un día en que los académicos tendrán una función nula, o decorativa."
También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación. ¿Por qué no se utilizan estos idiomas por ejemplo en RTVE o en las Universidades de fuera de Galicia/País Vasco/Cataluña?
TVE emite en las lenguas propias en los informativos territoriales de los lugares con lengua propia.
Por otra parte, muchas universidades, dentro de los cursos, incluyen clases de catalán, gallego o euskera. Yo en Vigo, puedo ir a clases de catalán y en Barna, está uno de los departamentos de filoloxía galega, más importantes.
#2 Claro, ahora vamos a poner la television pública española en 4 idiomas para que un 90% de la poblacion no se entere de la misa la media. Muy lógico, en vez de usar el idioma común.
Quien quiera ver television en su lengua autonomica que ponga TV3 o similares.
Ya por pedir ni pensamos lo que decimos.
#19 a nadie le prohibieron hablar con sus amigos, su familia, etcétera. Pero sí, la única lengua oficial era el castellano.
Y sí, en algunos sectores se intenta revertir la tendencia. En vez de dejar que cada uno hable lo que quiera y fomentar el uso de la lengua que cada uno quiera no... El lenguaje es un bien cultural y una herramienta de comunicación, no es un arma política o no debe serlo. Y lo que algunos quieren es seguir explotando el cuento sacándole rédito político a esa opresión que hoy en día no existe.
Me parece una tontería pretender que en el territorio donde la lengua no es nativa quieran que los hable el resto. Ya tenemos una lengua común.
Pues con posiciones como por ejemplo la del nuevo Gobierno Vasco, que impide que los niños vascos conozcan el vasco o que presenta un lehendakari completamente monolingüe, no vamos por ese camino
También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación. ¿Por qué no se utilizan estos idiomas por ejemplo en RTVE o en las Universidades de fuera de Galicia/País Vasco/Cataluña?
#12 la demagogia como recurso argumental es muy malo.
"prohibido otras lenguas"
Será a nivel institucional...
Por cierto soy bilingüe.
Ya lo es.
#54 Las lenguas viven más cuando al hablarlas alguen no te dice "háblame en cristiano, que estamos en España", máxime cuando se trata de un inmigrante de otra región que viene a trabajar a la tuya. También se hablan más cuando no se les ataca o se las intenta reducir a lenguas de segunda, lenguas de museo o generar polémica respecto a supuesttas "imposiciones", criminalizando al a la víctima, vaya.
Y esa labor de jerarquía lingüística se hace con el dinero de todos. a mí me gustaría que con mi dinero también se promocionara mi lengua y mi cultura, no creo que sea mucho pedir.
Por cierto, el catalán no viene del occitano.
#8 Nacionalista=/=independentista.
¿Qué le parece mal? Pues tu propio comentario, que pone la lengua castellana y el estado español por encima de las otras identidades españolas.
#29, toma, lee, (extracto del redactado del Estatut aprobado en referéndum por el pueblo de Catalunya y por mayoría absoluta en las Cortes Españolas):
El Parlament de Catalunya, recollint el sentiment i la voluntat de la ciutadania de Catalunya, ha definit Catalunya com a nació d'una manera àmpliament majoritària. La Constitució espanyola, en l'article segon, reconeix la realitat nacional de Catalunya com a nacionalitat.
Lo fácil sería que cada uno hablar el idioma que le saliera de la punta del ****.
Pero no, hay que regularlo y politizarlo, no sea que nuestros gobernantes se dediquen a tareas más productivas como, no se, reducir el paro.
#84 y el nacionalismo gallego, donde entra?
Y por cierto, de otros no hablo porque no sé, pero... el nacionalismo catalán excluyente? Tú sabes de qué hablas? Presidente nacido andaluz, líderes independentistas hijos de inmigrantes españoles (Carod-Rovira por parte de padre, Ridao de padre y madre)... pero si es que está lleno de independentistas de los más radicales apellidados Sánchez o Castellanos!
#83 Y Bélgica o Canadá, los otros dos ejemplos dados?
Y por cierto, si Suiza es un invento burgués, qué es España? El invento de unos ejércitos?
Xavier Sala i Martín comentaba la verguenza que le daría si hablando con un extraterrestre y explicándole las bondades de la democracia y las negociaciones, y que es como se intentan hacer las cosas en la Tierra, este la preguntara: y las fronteras cómo las decidís? Y tener que responder: pues esas, a hostias. Realmente es triste.
#25 ¿y si es un independentista, qué pasa? ¿echa fuego por las quijadas?
#74, "que son y fuero toda la vida provincias de ella"
Multivac79: toda una vida desde 1833.
http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_territorial_de_Espa%C3%B1a_en_1833
Un consejo: desaparece de este hilo, vaporízate. Esto lo lee gente, ¿sabes? Y se ríen de ti. Aprovecha para aprender a escribir, aunque sea en castellano.
#39 ¿el 90 % de los Españoles no entiende nada más que el castellano? eso es ignorancia
#58 La gente poco educada no habla ni escribe correctamente nada, y eso pasa en comunidades monolingües; está científicamente demostrado que el tener varias lenguas maternas mejora el aprendizaje de otras lenguas en la madurez.
Las culturas que te digo que respetes son españolas, no creo que sea una tontería querer conocer más lo cercano que lo de la otra parte del mundo. Si te parece una pérdida de tiempo, ¿me debería parecer a mí una pérdida de tiempo aprender tu cultura o tu historia? ¿o la tuya no es una pérdida de tiempo porque es por definición española, pero la mía no?
#63 Yo hablo catalán y no soy catalán.
Qué buena idea que todas las comunidades autónomas compartan los cuatro idiomas, como en Suiza, así podré ser entendido en gallego allí a donde vaya.
Pero por qué no proponemos algo más ambicioso, que en todas las comunidades se hablen todos los diferentes dialectos de España, así el asturiano que venga a Galicia podrá sentirse como en casa.
Pero qué digo, ya puestos hagámosla megaambiciosa. Que en todas las comunidades de España se hablen todos los idiomas del mundo. Así venga quien venga se sentirá como en casa y dejará de haber conflictos con los idiomas.
Y respecto al idioma de la televisión pública también se ha quedado corto. Que los reporteros digan una frase en cada uno de los idiomas, así podrán representar mejor la realidad plurilingüe de España.
Eso sí, el español que hablen el moderno, el de nuestra generación: «Embede yebar los libros...»
#5 Sí, pero no.
#43 Me alegro que no te opongas. A ver, la propuesta era que promocionen las diferentes culturas españolas en España , todo muy radical-separatista, por supuesto.
¿A que viene tanto cuento con la "imposición" si se trata de entender y querer mejor lo común pero poco conocido fuera de sus regiones, esto es las lenguas no castellanas? ¿el mútuo entendimiento y respeto de las diferencias culturales no hacen a una nación más grande?
#81 Felicidades. Y ahora dime: ¿por qué tu lengua y tu cultura sí son importantes para todos los españoles y la simple mención de promocionar el gallego, por ejemplo, como optativa o en algún programa en TVE es un despilfarro, un insulto, etc?
A mí también me interesa la cultura y la lengua gallega, el euskara, el aranés, etc. Siendo todas "españolas", ¿por qué hay tantas dificultades para acceder a ellas?
A donde no haya ningún problema, sólo hay que enviar a un abogado o a un político.
España ya es plurilingüe. Pero todavía hay que aplicar los artículos de la constitución referentes a la protección de las lenguas más minoritarias para que no desaparezcan en el futuro y, sobretodo, hacer que todos los españoles entiendan y respeten a las comunidades autónomas que tengan lenguas autóctonas y deseen preservarlas y utilizarlas.
#50 El saber no ocupa lugar, pero sí consume tiempo.
Si empleas una clase para enseñarles catalán, esa clase no la puedes emplear para enseñarles inglés.
No sé si la realidad en Cataluña es diferente a la realidad en Galicia, pero para mí como gallego, el español forma más parte de mi cultura y de mi país que el portugués, por lo que entiendo que en Cataluña será lo equivalente con el español y el francés.
Y como ya te dije, no estoy en contra de enseñar idiomas en la escuela. Al contrario, yo contando el gallego hablo cinco, pero no me parece necesario aprender el resto de idiomas de España pudiendo hablar contigo en español. Al igual que aquí en China no aprendo el cantonés pudiendo hablar el mandarín con (casi) todos los chinos.
#16 a nivel institucional, a nivel educativo... etc. pero ahora resulta que están imponiendo las lenguas
#74 estais muy mal. Os hablan de Suiza y pensáis en Yugoslavia. O lo que quieres decir es que no admitirías una situación como la de Suiza y estarías a favor de iniciar una guerra como los serbios en Yugoslavia?
#80 Vamos a ver ,son provincias desde que España es nacion politica(las naciones son del siglo XIX ,y el que no sepa eso no es digno de debatir ,me refiero a la nación politica).
Me quieres decir que Cataluña no forma parte de la nacion politica española desde 1812? Dime donde hay una costitucion catalana en el siglo XIX? en nungun lado.
El nacionalismo catalan y vasco es de fines del XIX, surge de la mayor acumulacion capitalista de estas zonas ,es un invento buergues ,excluyente y etnico -cultural, propio del idealismo alemán.
#92 Pues para ser respetable en Castilla hay que hablar en castellano, en Alemania alemán, en la parte flamenca de Bélgica flamenco, etc. Muy curioso.
#2 uy que dices, si el discriminado es el castellano, si no fuera por plataformas cómo Galicia Bilingue...
#26 Creo que esta bastante claro lo que dice #24, yo personalmente no me opongo a la enseñanza del ingles, frances, chino, aleman, japones, en mi tierra esta de moda y me alegro mucho el portugues, y si alguien quiere aprender catalan, gallego o vasco, que lo aprenda. Lo que no tiene ningun sentido es que se intente que la gente hable por la calle y en las instituciones el ingles, frances, chino, aleman, japones, portugues, catalan, gallego o vasco, si fuese necesario seria correcto promocionar estas lenguas en las instituciones, por ejemplo ante la afluencia de turistas o trabajadores extranjeros, ahora si viene un gallego que sabe castellano no veo con mucho sentido que exiga en Merida que se le hable en gallego, no lo veo la verdad.
#15 Creo que eres tu quien no sabe leer.
Alguien que dice que el ideal es la independencia, es un independentista.
De hecho, ya lo es. Otra cosa bien distinta son los truños que se legislan sobre ello cada aproximadamente 4 años.
#79 Estoy totalmente de acuerdo contigo en que esos idiomas se impartan voluntariamente en las diferentes comunidades autónomas, por ejemplo a través de la Escuela Oficial de Idiomas. De hecho me suena que algo así se propuso ya.
En cuanto a lo de ampliar el número de cursos lectivos, ahí el problema que le veo es que de esa manera retrasas la incorporación de esos alumnos al mercado laboral, con lo que imagino que eso tendría unos costes a nivel de seguridad social, colegios, etc, con la única ventaja de formarlos en las lenguas cooficiales que no serían imprescindibles al tener una común.
Yo abogaría más por la primera opción de facilitar el acceso optativo a esas lenguas a través de Escuela de Idiomas para aquellos que quieran aprenderlas.
#8 Y si fuera independentista, qué?
¿Que es lo que le parece mal a este señor? ¿A que se refiere con estado español plurilingüe? ¿A que los madrileños o los murcianos hablen catalán? ¿O a que los andaluces hablen vasco?
Porque que yo sepa, ya hay varias lenguas dentro de España, cada una de ellas oficial en la zona donde se habla, y una común a todo el territorio.
Llegaste a leer la parte en que habla de Suiza, Bélgica o el Canadá? Supongo que no, pues no habrías perdido el tiempo escribiendo tanto... O bueno, puede que no sepas cómo va por esos lares. En cada zona hay una lengua oficial.
#24 "Me parece una tontería pretender que en el territorio donde la lengua no es nativa quieran que los hable el resto."
Entiendo que te opones a la enseñanza en tu comunidad del inglés, francés, chino, alemán, japonés, etc.
#67, "A ver cuando os enterais que para enamorarse del sitio donde uno vive, para cuidar la cultura, para aprender idiomas, y para conocer tradiciones ¡NO HAY QUE SER INDEPENDENTISTA! ¡No hay ni tan siquiera que ser nacionalista! "
Nadie habla de enamorarse del sitio donde uno vive. Hablamos de defender hechos culturales que, a resultas de una concepción jacobina del Estado, están bajo amenaza permanente.
"Dadme dinero, dinero, dinero, dinero."
Bueno, y aquí tenemos a un perfecto ignorante de quién es y a qué se dedice Solà. Y encima, lo lleva a gala. Qué tío.
#72, yo no creo que seas inculto por no hablar catalán, claro que no. De algún otro lado te vendrá tu incultura.
#36 Claro, para qué perder el tiempo aprendiendo inglés, francés, alemán o chino en la escuela para poder salir de España pudiendo dominar el catalán, eusquera y gallego para poder salir de España y hablar con quienes entiendan español Ah, y ver TVE en los 4 idiomas.
Ah!, que el inglés, francés, alemán y chino son a mayores. Pues entonces vayamos quitándole horas a las matemáticas, literatura, ciencias...
¿Ponemos comentarios de tiso de hace 70 años y queremos tomarlo como si fuera de ahora? Mae del señor.
Se fomenta, protege y enseña los idiomas cooficiales en sus propios lugares. Así que ¿que quieren?
#21 tenemos 4 idiomas comunes, no te gustaría aprenderlos?
#42 los niños asimilan los idiomas a velocidades increibles y con mucha facilidad, que tengas 25 años y te pongas a estudiar idiomas no te garantiza que los aprendas, ni chino ni sumerio ni etrusco.
Ahora imagina que yo te digo que ¿porque tengo que hablar castellano si puedo estudiar inglés o francés o chino?. A lo mejor me son más útiles si tengo que ir a Francia o a Inglaterra, no?
Pues NO. Me sirve el castellano, me sirve el euskera, me sirve el catalán y me sirve el galego, porque? Para aprender mi cultura y la de mi país y para que mis lenguas esten siempre vivas. Te sirve eso?
Aprender no es una caja que se llena, el saber no tiene fondo, así que argumentame otra.
#40 Sólo pretendía ampliar la propuesta para hacerla más ambiciosa
Me remito a lo dicho también en plan irónico en #42. Por supuesto que se podría enseñar el resto de idiomas en la escuela. Eso sería enriquecedor e incluso no tendría que quitar mucho tiempo. Quizá uno o dos años para cada idioma para tener unas nociones.
Pero lo veo redundante. Para entendernos con esas comunidades ya tenemos un idioma común afortunadamente.
Prefiero pensar que esas horas se emplean en mejorar el resto de idiomas con un gran número de hablantes y países influyentes.
#85 Eso me recuerda algo: http://blogs.publico.es/manel/1320/la-inmersion/
#94 ES flipante ,Castilla no es un pais ,es parte de España ,no la equipares a Alemania ,tambien están las demas regiones sin lengua oficial ,que mania de equiparar Cataluña con un pais independiente de España.
#95 España ,si ,invento de los ejércitos ,otra tonteria ,España es de las naciones mas antiguas de Europa (con la union de castilla y aragon ,y digo Aragon que es donde pertenecia Cataluña).
#44: Una cosa es equivocar el porcentaje, y otra cosa es andar despreciando diciendo que se habla "cañí".
P.D Supongo que te refieres a otros idiomas ibéricos, porque si cuentas el inglés, el francés, o lo que sea, ni el 10% entiende sólo el castellano.
#47 Pues por esa regla de tres voy a dedicar mi formación a lenguas útiles. El castellano no lo veo útil en Europa, mi lengua es el catalán/valenciano así que les daré a mis hijos una formación con futuro: valenciano, para que sepan quiénes son, inglés para los negocios y alemán y francés para la cultura.
#88 Sí, es mucho más de iquierdas la lengua única y la cultura única.
Yo no aprendo cultura, yo aprendo una herramienta de comunicación y cuanto mas útil sea mejor. Por lo que dejo de lado las lenguas regionales de mi país, me quedo con la principal que es muy fuerte en el mundo, por suerte, y aprendo inglés y cuando sea necesario chino o alemán.
Lo que veo muy triste es que la cultura se imponga cuando algunos como yo no nos interesa la parte cultural y romantica de lo que aprendemos sino su utilidad, eso es lo que algunos no comprenden, y entonces se sienten heridos porque no nos interesa la cultura de las cosas como si fuera un ataque hacia ellos y es cuando vienen los negativos a este comentario. Muchos dicen "es que no nos comprendéis" pero ellos no comprenden que su cultura no me interesa y que no es un insulto no querer aprenderla y dedicar tiempo a cosas que consideramos mas útiles.
El derecho de las lenguas "minoritarias" (no por que no se hablen sino por que las habla menos gente) no debe chocar con el derecho individual de las personas a hablar una lengua, la que ellos quieran. El derecho es de las personas individualmente a escoger y hablar la lengua que desean no de las propias lenguas a ser habladas. Las lenguas no entienden de territorios, por que son personas las que las hablan.
Por cierto para los que hablan de "persecución" del catalán, que sepan que España ya lleva casi tantos años de democracia como tuvo de dictadura franquista...
#8 En el Carche (Murcia) hablan catalán ...
Aquí andamos con lo de siempre:las lenguas viven cuando se hablan,evolucionan con hablantes;si el catalá ha ido adquiriendo modismos castellanos de igual manera el castellano lo hizó en su día,y en su generación adquirió estructutas típicas del Occitano (lengua de Oc) en la que se basa el Catalan y demás lenguas de un cierto arco mediterráneo europeo.Actualmente,acaso,no importamos modismos del inglés y arquetipos del mismo a modo de refrán.
Cuando se sale fuera del terruño habrá que intentar comunicarse con los demás¿no?.Yo por mi profesión he tenido que andar mucho por el Norte de Europa,donde he tenido que tirar del inglés,ya que no domino ni walon,danés,noruego,sueco,suomi,etc.A mi si me hablan en catalan y entiendo lo que dicen,pues contestaré.
Bélgica:dos comunidades bien diferenciadas,una francofona (de mayoría católica)y otra waloona (de mayoría protestante).No muy bien avenidas.
Confederación Helvetica:alemán,francés e italiano distribuidas por cantones en función con su proximidad con los paises madre de dichas lenguas y una lengua,en teoría común,el Romance.Canada:secesión francofona
#2 ...porque con todos los respetos hacia esas lenguas, algunos preferimos dar en la universidad temarios más relaccionados con nuestra materia ya que aunque vivimos en zonas con gran diversidad linguística (Madrid) aquí a la hora de contratarme en mi puesto de trabajo (Médico) no me van a valorar conocimientos del Catalán/Valenciano/Gallego/Vasco por encima de un Doctorado, Cursos en el Extranjero o un Master Especializado que personalmente encuentro bastante más importantes en mi profesión...
#44 No creo, yo hablo Inglés, Español, algo de Francés y quiero aprender Japonés. Pero te aseguro que mi último proyecto es aprender un idioma por gusto o cultura, si fuera por eso me voy al latín y al griego, no al catalán.
Por cierto me parece increible como los independentistas sigue argumentandolo todo en base a que en la dictadura no dejaban hablar otros idiomas. Pues si, estuvo mal, pero muchas veces da la impresion de que argumentan que como en el pasado el catalan estuvo perseguido ahora tienen todo el derecho del mundo a perseguir el español.
"También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación"
1)Los documentos oficiales de cataluña estan en catalan, con lo facil que seria que estuviesen en los 2 idiomas.
2)Seria de risa intentar dar catalan, vasco y gallego en las 2 horas a la semana escasas que dedican al castellano en la escuela en cataluña.
3)Alguien que me diga donde esta el enlace para la pagina de TV3 en castellano??, cuantas horas emite en castellano la television autonomica catalana para el 50% de la poblacion de alli que habla castellano como lengua materna?
No se porque pero me recuerdan mucho a Arabia saudi, "Eres un xenofobo porque no quieres que construyamos mezquitas en tu pais, pero ni se te ocurra construir una iglesia en el mio infiel de mierda". Lo que tiene ser radical...
#83 Suiza nada tiene que ver con España ,es otro invento burgues que vive del dinero negro de todo el mundo ,un paraiso fiscal
#91 Mucho mas pragmatica desde luego ,ahora no me vengas diciendo que promover independencias para dejar de pagar al estado central(pensiones ,sanidad,educacion ....) es de izquierdas , no me jodas ,si tu haces una oposicion en Madrid o en Cordova tienes las mismas oportunidades que yo ,pero yo no tengo las mismas ni en Cataluña ,ni EN Euskadi.
Eso si que es de izquierdas......
AMEN!!!!!!!!!!!!
#28 Te voto negativo también en #18 por tus formas
Se está hablando de lenguas y mozzarello me suelta no se qué rollo sobre "nacionalidad cultural", a lo que le pregunto que de que me habla.
Y tu sales insultándome diciéndome "antidemócrata" respeta las leyes
¿Que tiene que ver lo que yo hablaba con él para que tu salgas por la tangente con esas?
Por cierto, y aunque no tenga nada que ver con lo que se está hablando aquí, ya que veo que te gusta tanto la ley y la justicia...¿respetarás que los jueces recorten el estatut si colisiona con la Constitución?
¿O entonces ya las leyes te darán igual y saldrás a protestar?
#33 usas el argumento de la tercera vía, estamos hablando de lenguas oficiales, las que salen en la constitución. Yo respeto los dialectos, pero no son idiomas, ni oficiales tampoco.
Claro que sería bonito hablar dialectos, y poner acento andaluz y canario, sería la leche saber hacerlo, pero seamos realistas...si yo me invento un dioma (el cheli de ramoncin) ya me veo con la legitimimdad de argumentarlo en estas conversaciones?
#49 Claro vayamos ahora a la realidad. La gente no habla/escribe correctamente el español, sin embargo planeamos que hablen/escriban 4 idiomas que no les van a servir siquiera fuera de nuestras fronteras. De modo que aprender más idiomas de dentro de españa en vez de aprender idiomas como el inglés o el Chino nos facilitara comprender y respetar más culturas. Completamente lógico .
#65 Pues no, para mi tiene la misma validez la cultura japonesa, anglosajona, que la cultura ccatalana, no por estar más cerca es más importante, de hecho la cultura española del toro no me interesa una mierda, por poner un ejemplo y eso que aquí en canal sur hay programas de toros todas las tardes.
Yo veo lo que hay y elijo, soy consciente de que existe el catalán y lo puedo aprender, pero no tengo ganas ni necesidad alguna de aprenderlo. Pues nada si para ti no es perder el tiempo, ya puedes empezar a aprender Gallego, Vasco, Valenciano, y Catalán. Mientras tu las aprendes yo aprenderé Inglés, Francés y Japonés. Dale duro :).
#51 Je, je, sólo con inglés sin español vas a perder muchos negocios por España y Sudamérica
#69 Bueno, pero si luego intentas meterla en Europa por Villagarcía, en Galicia, lo vas a tener muy chungo para que te entiendan en inglés. Ya que el español te da yuyu al menos añade el gallego a tu lista de imprescindibles
¡¡¡TV pública en esperanto ya!!!
#75 Falaré o galleguinho
#80 por cierto , no entiendo que me quieres decir con tu fuente de la wikipedia ,acaso me quieres discutir de historia?
No me pienso ir del hilo ,tengo argumentos de sobra para demostrar que el nacionalismo es un problema brave para España y que por supuesto no es de izquierdas si no puramente burgués y excluyente.
#88 Si es verdad, sera que para que un emigrante sea un ciudadano de clase media respetable en cataluña tiene que hacerse catalan del todo .
Es excluyente por eso precisamente ,por que te meten la lengua y la cultura por donde sea para llegar a ser alguien ,aunque vengas de otra zona de tu propio país
#73 Para incultura la tuya ,los jacobinos eran centralistas ,no se de donde sacan los de CIU esa gilipollez de ser jacobino.
#71 Claro que si ,vivan los reinos de taifas españoles .viva la incomunicación ,viva el nacionalismo burgués excluyente de las zonas mas ricas de España , que son y fuero toda la vida provincias de ella .
Seguir luchando independentistas,conseguireis transformar España en Yugoslavia
#28 claro que si ,el tio no es idependentista no..... no mejodas, si dice que una legua necesita estado , esta diciendolo claramente.
No pongas similes cutres que no tienen que ver.
El idioma es arma arrojadiza independentista ,pensaís que los demás somos idiotas ,llamandonos ignorantes por hablar español ,osea que el que hable catalan o vasco es un tio cultisimo.
SI las regiones mas ricas de España se indepencizan ,que lo hagan ,con todas las consecuencias ,nada de "estados libres asociados".
Mientras que se siga usando el catalán, en este caso, como argumento diferenciador entre catalanes y el resto, no entiendo como sera España plurilingüe.Con la linea política actual que sale de Cataluña. ¿A quien piensan convencer fuera de Cataluña para aprender catalán? Es la única manera real de conservarlo.
Si un dia me encuentro por la calle al Señor Carod Rovira, y por cortesia le hablo en catalan, aunque mi lengua materna es el castellano, ¿Creeis que el me hablara en castellano? No se por que lo dudo mucho....
Ya esta bien de usar la lengua como arma, fomentarla para que la gente que quiera conocerla tenga la oportunidad, perfecto. Pero como un comentario mas arriba, no vamos obligando a hacer mas de la mitad de las asignaturas en latin, y forzamos su uso. Ojala se diese mas importancia en este pais al ingles, pues considero el idioma como una herramienta para trabajar y comunicarme, y el ingles hoy en dia es la mejor a nivel mundial.
La lengua es cultura.... ¿Por que no se obliga a los niños a ir con barretina al cole? Tambien se esta perdiendo esa parte de la cultura. Los politicos tienen que diferenciarse en algo para conseguir votos, y como todos son unos chorizos, toca dar guerra con la lengua (vivo de cerca el funcionariado y algunos politicos en catalunya).
Por cierto, tengo un nivel alto de catalan hablado y leido, y jamas lo estudie, solo viendo TV3 de pequeño cuando venia en verano a ver a mi familia. Si la gente quiere hablar y aprender catalan no hace falta dedicar tantos millones a promocionarlo y pelearse en los coles para que tenga mas horas que el castellano.
#53 supones mal, en donde se habla ingles, frances y alemán el español no es lengua oficial.
#87 Importantes para todos los españoles? mi lengua y mi cultura? Te refieres al español? Yo es que no lo considero como algo mio. Si hubiera nacido en Francia y hablara francés de lengua materna le daría la misma importancia que el español. Que yo sepa yo no elegí donde nacer. Mi cultura? si yo ya he explicado que yo me intereso por diferentes culturas, no hago mio de lo mio lo cercano.
Programas en Gallego, un despilfarro y una pérdida de tiempo brutal. Antes que la dediquen al inglés o al japonés.
#12 Quieres decir que los homosexuales necesitan promoción, debemos de resaltar las tendencias homosexuales y enseñarlas en las escuelas. Debemos de enseñar a los niños a que tienen que sentirse atraidos por gente de su mismo sexo ?. Pues no, debemos de dar educación sexual y enseñar que es algo normal y que cada uno decida, ni resaltar ni ningunear una u otra tendencia. Porque no se está hablando de prohibir o dejar de hablar la lengua catalana o enseñarla, sino de resaltarla, promoverla y ponerla por encima de otras para que destaque, de no enseñar otra lengua para que no se pierda.
Esto es una exageración pero vamos. Lo que me refiero es que la educación sexual debe respetar todas las tendencias y gustos, igual que la lengua debe respetar que cada uno hable o escriba en cualquiera de las dos lenguas oficiales.
La discriminación es solo discriminación de cualquier tipo.
Con sólo 9 comentarios y 60 meneos a portada... récord
#14 pues ya tardan los colegios en enseñar la lengua española (catalá, castellano, eurkera y galego), ya verás como vemos la tele todos y la mar de bien.
#21: Supongo que entonces tampoco sabrás ni inglés, ni francés, ni alemán.
Pues qué pena de vida. Ya lo siento.
#64 Sí, ya no me puedo dedicar al narcotráfico con Colombia. Espera, sí puedo, les hablaré en inglés.
Por supuesto que sí: Castellano y Español.
#25, definitivamente tienes un problema de comprensión lectora. Él dice que la manera más fácil de asegurar la pervivencia de una lengua, es que disponga de un estado propio. Él no dice que sea independentista.
Te voy a poner un ejemplo que hasta un tonto podría entender:
Si tenemos dos hermanos gemelos y sabemos que uno de ellos ha cometido un delito, lo ideal para evitar dejar al criminal en libertad, es encerrar a ambos. Pero yo no soy partidario de eso.
Si aún así no lo entiendes, pídenos ayuda. Lo intentaremos con un episodio de barrio sésamo.
PD: Por mucho que votes negativo mi comentario #18, no puedes evitar que la Constitución y el Estatut, ley vigente aprobada por mayoría absoluta y por referéndum, hablen de Catalunya en términos de nacionalidad y nación. Respeta la voluntad soberana, antidemócrata.
Mas presencia de los idiomas autonomicos en el resto de españa?? que quiere este hombre formularios en vasco,catalan y gallego en el resto de españa? pero si ni siquiera la mitad de los documentos oficiales estan en español en cataluña!!!, que quiere que en andalucia los comercios rotulen en vasco y catalan? que empiecen por no prohibir rotular en castellano en cataluña.
Y por lo visto "la manera más fácil de asegurar la pervivencia de una lengua, es que disponga de un estado propio" ya, que es que si cataluña fuera independiente podria poner una alambrada por toda la frontera y separarla del resto de españa para posteriormente prohibir el uso del castellano en el pais? porque me parece a mi que actualmente la generalitat ya tiene las competencias linguisticas y hace con el idioma lo que le da la gana, y si cataluña fuese independiente creo que seguiria habiendo contacto a traves de la frontera y la mitad de los catalanes seguiria hablando español. no veo ninguna diferencia a no ser que quieran la independencia para eliminar el español de cataluña o impedir el intercambio con el resto de españa.
Otro nacionalista soltando la distracción con el rollo de la lengua y la cultura, y todo eso, para después meterla doblada con lo que viene siendo el independentismo y su "solución a medias": Dadme dinero, dinero, dinero, dinero.
A ver cuando os enterais que para enamorarse del sitio donde uno vive, para cuidar la cultura, para aprender idiomas, y para conocer tradiciones ¡NO HAY QUE SER INDEPENDENTISTA! ¡No hay ni tan siquiera que ser nacionalista!
#47, "Pero te aseguro que mi último proyecto es aprender un idioma por gusto o cultura"
Ya nos imaginábamos que tú, lo que es aprender por gusto o por enriquecerte culturalmente, nada de nada. Gracias por confirmarlo.
¿Alguien interesado en la cultura quiere seguir el debate?
#46, me alegro de que reconozcas que Catalunya es nación. No hacía falta. Con la ley y la voluntad de la mayoría de catalanes me bastaba.
#9 claaaro, no es que durante años hayan impuesto el castellano y prohibido otras lenguas, es que la población las dejó de hablar, en esa línea argumentativa, que manía de los homosexuales de quejarse de discriminación, y de las mujeres, y de los negros...
#9 En la tele pública hasta Carod Rovira habla en catalán.
#14 "vamos a poner la television pública española en 4 idiomas para que un 90% de la poblacion no se entere de la misa la media" Un 90% ? Querrás decir un 99% no se entera de nada si no lo ponen en cañí. Yo de hecho si se ponen a hablar en gallego, catalán o occitano se me cierran las orejas al ver el logo de TVE.
Terrible oye, cuando sabemos que mientras nos tomamos unas cañejas la lengua de la Armada Española conquista allá por donde pasa, un día cuando te levantes de la siesta el mundo entero hablará en español, ¿qué digo español? Español.
#18 que yo sepa cataluña es una CCAA. El día que sea una nación nos enteraremos. Hasta entonces a hacerle caso al estatut.
#24 Para conservar la poca cultura propia que nos queda en España (para parecernos un poco menos a los americanos, básicamente) hay que defender las lenguas minoritarias.
#17, Catalunya es una nación y una nacionalidad, respeta las leyes, chico.