La proporción de creyentes, diez puntos menos que hace una década, y cae al 56% entre los más jóvenes - Cuanto mayor es la formación académica, menor es la religiosidad.Las bodas civiles son mayoritarias y uno de cada tres bebés no se bautiza.
#2:
Si la gente pudiese "des-bautizarse" de una manera efectiva y sencilla se iba a enterar la iglesia del verdadero número de católicos...
#9:
Dios, Dios, Dios!!! por qué?? por qué te gustan tanto los analfabetos y los pobres??
#3:
Normal... a mayor inteligencia del ser humano, menores creencias en las cosas que no existen.
#16:
Ahora, seis de cada 10 católicos no pisa "casi nunca" la iglesia, si se descuentan las citas con cariz social (bodas, bautizos, funerales, comuniones)
Que es tan absurdo como decir que 6 de cada 10 vegetarianos come carne
- 1er cuadrante: Tercer Mundo
- 2º cuadrante: EEUU
- 3er cuadrante: Ex URSS
- 4º cuadrante: Europa
Interesante el gráfico. No lo había visto nunca.
He numerado los cuadrantes de arriba a abajo y de izquierda a derecha, por si no fuera evidente.
#30:
#8, pues yo estoy en contra de apostatar. Me explico:
Un libro bautismal, lo pinten como lo pinten, es una base de datos, y por tanto ha de estar sujeto a la ley de protección de datos. Apostatar lo que sirve es para que te añadan a otra lista, "negra", y es seguirles el juego haciendo las cosas a su manera. Lo que hay que hacer es obligar a la iglesia a seguir las mismas leyes que todos los demás, es decir, el derecho a rectificar o borrar tus datos personales de una base de datos sin tener que dar explicación alguna.
#8:
#2 Tampoco es tan dificil como lo pintan pero hace falta un poco de paciencia. Mandé una carta certificada al obispado donde fuí bautizado, luego llamé y me concertaron una cita con el Vicario de la zona, me hizo una entrevista en la que básicamente me preguntaron porque quería apostatar, les dije que si les parecía una buena justificación no creer en la existencia de Dios y que la iglesia es una organización inmoral y me hicieron el certificado de que ya no pertenezco a la iglesia.
Lo de borrarme del libro bautismal, no hay manera, que se llevó a la justicia pero no prosperó.
Luego está la vía rápida, buscar cualquier metodo para que te excomulguen, creo que con ir a una corrida de toros sería un motivo de excomunión aunqueno lo quieran airear así es, pero bueno, si buscas motivos hay por todas partes. Casi no puedes salir a la calle sin incurrir en un motivo de excomunión.
#13:
¿No sentís esto a veces con algunos comentarios?
#44:
#41 Muy sencillo. A la iglesia el estado le da dinero y desgravaciones fiscales por el número de "afiliados" (esto es, bautizados). No hablo de la famosa "X" en tu declaración, eso va aparte. Por tanto, si yo no creo en su religión, no me parece correcto que estén recibiendo dinero público (que podría estar utilizando en cosas necesarias) por mí. Es como si el Real Madrid recibe dinero por el número de socios y a tí tus padres te hicieron socio cuando eras un niño pero ahora eres del Barça. Pues esto es lo mismo.
Otra cuestión es que intencionadamente ellos oculten a los apóstatas a la hora de rendir cuentas a hacienda, lo que entiendo que es delito.
#1:
Gran noticia y felices datos para todos. Se nota, la verdad, ese pequeño diez por ciento. A cambio, una parte de ellos se han convertido en combatientes católicos, y no pueden ver una portada de un libro de vampiros sin comentar algo sobre la persecución a los católicos. Interesantes comentarios del catedrático de Sociología.
Gran noticia y felices datos para todos. Se nota, la verdad, ese pequeño diez por ciento. A cambio, una parte de ellos se han convertido en combatientes católicos, y no pueden ver una portada de un libro de vampiros sin comentar algo sobre la persecución a los católicos. Interesantes comentarios del catedrático de Sociología.
#3 Más inteligencia no se, pero si tenemos más información y más libertad, tanto para idear y vender como para adquirir religiones. Ahora hay muchísima más oferta que en tiempos de los abuelos, cuando sólo había un monopolio. Pero sobre todo tenemos el "hágaselo usted mismo" con dioses a la medida del consumidor, mucho más flexibles y baratos.
"... Cuanto mayor es la formación académica, menor es la religiosidad...."
Es decir que cuanto mas estudies, menos te crees esas jilipoyeces???
#1 ... 10 % en 10 años, es un dato muy bueno para la inteligencia humana no? Digo, en comparacion a los siglos que llevan en el "mercado".
De todos modos, lo estan haciendo muy bien para que la gente este harta de estos "don moraleja", que por detras hacen todo lo contrario a lo que predican.
Un dia habra que cortar cabezas y los responsables de la iglesia tendran que dar cuentas.
#2 Tampoco es tan dificil como lo pintan pero hace falta un poco de paciencia. Mandé una carta certificada al obispado donde fuí bautizado, luego llamé y me concertaron una cita con el Vicario de la zona, me hizo una entrevista en la que básicamente me preguntaron porque quería apostatar, les dije que si les parecía una buena justificación no creer en la existencia de Dios y que la iglesia es una organización inmoral y me hicieron el certificado de que ya no pertenezco a la iglesia.
Lo de borrarme del libro bautismal, no hay manera, que se llevó a la justicia pero no prosperó.
Luego está la vía rápida, buscar cualquier metodo para que te excomulguen, creo que con ir a una corrida de toros sería un motivo de excomunión aunqueno lo quieran airear así es, pero bueno, si buscas motivos hay por todas partes. Casi no puedes salir a la calle sin incurrir en un motivo de excomunión.
Pues la noticia, sinceramente, debería preocuparnos. Yo atribuía la mediocridad crónica de España a la religión católica. No en vano, todos los países con religión católica son de tercera o cuarta fila en el estatus mundial (excepto Francia, que supo reaccionar en 1789).
Pero esta noticia... España es menos católica pero más patética (si cabe) como país. ¿A qué lo atribuímos ahora?
#8 pues eso, que te dijeron "bien muchacho, toma un diploma por ateo" pero sigues aumentando el montón de cristianos. Son muy chungos y se podria hacer de manera eficaz y clara
Después de la visita de Benedicto XVI habrá menos católicos, menos practicantes y más ateos declarados. En el fondo hay que agradecer la visita de Benedicto XVI, ayuda a reflexionar a la sociedad española y posicionarse, reconocer su nueva realidad.
#11 Ya, por eso quería que me borrasen del libro bautismal, pero tienes que empezar por algún sitio. Lo cierto es que aunque no lo hagan público si les preocupa que la gente tome la iniciativa. Para ellos es un termómetro de hasta donde les llega el agua. Me intentaron sonsacar si aparte de no creer en Diós existía algún tipo de motivación extra porque en poco tiempo apostató un montón de gente. Coincidió con las campañas agresivas del Rouco Varela y cada apostasía, para ellos era una bofetada a su política.
Lo gracioso es que son como una compañia telefónica, ni te imaginas la de facilidades que me daban si quería volver algún día. Solo les faltaba regalarme un Iphone.
Me acuerdo de las caras de Cospedal y Cotino en la iglesia, rodeados de fotógrafos, tan fervorosos, tan concentrados en el perdón, tan humildes, tan ponderados...
#12 Pues en ese caso preferiría que me siguiese tomando por católica, y menos reflexión, pero también menos dinero malgastado con la que está cayendo ahora.
#3 Más que inteligencia lo relaciono con el acceso a la información y el desarrollo cultural, al menos potencialmente no creo que hace una o dos generaciones los españoles fuesen menos inteligentes, lo que pasa es que tenían menos acceso a la cultura y a la información. También es importante el entorno social en el se vive (no tanto la familia, sino el mundo en el que vives), si os fijáis incluso grandes científicos de la antigüedad, las mentes más brillantes de su tiempo (hablo de antes del siglo XX), eran en cierto modo creyentes, algunos jugaban con la ambigüedad del agnosticismo pero otros directamente eran creyentes practicantes. Es muy complicado no ser creyente si vives en una sociedad en la que el 99% cree.
#16 Traducción: 6 de cada 10 que se dicen católicos no lo son. Y al resto habría que preguntarles cuántos de los dogmas del catolicismo creen, y a lo mejor nos llevaríamos una sorpresa.
#9 Muy bueno el gráfico, lo había visto hace un tiempo, creo que aquí en menéame. Se pueden extraer muchas conclusiones sociológicas interesantes (América latina, Europa protestante, Europa católica, comparativa por renta per cápita, influencia de regímenes políticos, etc). La tendencia es bastante clara, en una generación España estará si no me equivoco cercana a la posición que ahora ocupa Francia. Me llama mucho la atención el caso de Estados Unidos (supongo que al auge de la inmigración latina está favoreciendo que la tasa no descienda) y de Italia, en el caso de los italianos curiosamente no se está apreciando el mismo efecto que en España, más de un 70% es una cifra muy alta, creo que no me equivoco mucho si digo que hace un siglo ambos países éramos los más religiosos de Europa, pero mientras en España el alejamiento de la religión por el ciudadano de a pie es cada día más evidente y en una generación el descenso ha sido brutal, en Italia la religión todavía tiene mucha fuerza en la sociedad (al mismo nivel que en México por ejemplo), o al menos eso dicen las estadísticas.
#24
Si, es cierto, es muy cumplicado no ser creyente en un país de "cultura católica", tenemos integradas muchísimas frases hechas, que son las que nos convierten en católicos aunque seamos ateos o agnósticos, como es mi caso.
A mí me importa un rábano si existe dios o no, si sus dogmas son medidas profilácticas de una época trasnochada, si la gente que dice seguir esos dogmas los practican o no, lo que sí me importa es que todavía hoy la gente se case por la iglesia porque reciben más dinero que si hacen una boda civil, que sigan bautizando a sus hijos, por "el que dirán", que le den la extremaunción a un moribundo porque ..., eso es lo que me preocupa.
#8, pues yo estoy en contra de apostatar. Me explico:
Un libro bautismal, lo pinten como lo pinten, es una base de datos, y por tanto ha de estar sujeto a la ley de protección de datos. Apostatar lo que sirve es para que te añadan a otra lista, "negra", y es seguirles el juego haciendo las cosas a su manera. Lo que hay que hacer es obligar a la iglesia a seguir las mismas leyes que todos los demás, es decir, el derecho a rectificar o borrar tus datos personales de una base de datos sin tener que dar explicación alguna.
Cada uno se consuela como quiere...
71% de católicos...
Y se alegran...
E insultan a los creyentes desde su atalaya intelectual...
Venga, a darle al botoncito rojo.
#26 Y ahora la explicación extendida:
La separación de la religión se produce "naturalmente" mediante una mejora del sistema educativo y el pensamiento crítico, que genera un desapego de la religión en la que uno se ha criado.
1) Los países más pobres no han podido llevar a cabo ese proceso.
2) Estados Unidos ha sido un estado laico y con libertad de culto desde su fundación. La religión ha sido más fragmentada y, sin monopolios, se ha enraizado más.
3) Se forzó un proceso "artificial", así que hay una desincronización entre desarrollo económico y falta de religiosidad. En algunos países se generó una resistencia importante (veo arriba Polonia y Rumanía).
4) Países que han seguido el proceso como se describe arriba.
Yo creo que, a la largo plazo, España volverá a ser Al-Andalus. También -de los apóstatas- hay que contar a los conversos al islam, que cada vez son más.
#2 Los datos de la noticia no son del censo de bautizados, son de una encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS)
De todas formas casi 3/4 partes de creyentes me parece una barbaridad. Supongo que la disminución del 10% de creyentes en 10 años se debe a los viejecitos que se van muriendo.
#8 ¿Pero de qué te sirve "desbautizarte"? (Te lo pregunto en serio, quiero saber el motivo de por qué lo has hecho). Es que siempre que alguien me dice que le gustaría "desbautizarse" le preguntó que qué sentido tiene para él la anulación de un rito en el que no cree por una organización en la que tampoco cree, que es como si fuera a la Iglesia a decirle al cura "cuando era un niño sin conciencia os aprovechásteis de mí y me remojásteis la cabeza sin mi consentimiento, ahora quiero que me digáis que esto en realidad no ha pasado nunca".
Yo fui bautizado y he hecho la comunión, y ahora ya no soy creyente, pero me da absolutamente lo mismo que ellos crean que sí, o "formar parte" (no sé hasta qué punto) de una organización en la que no creo.
#31 Esto es lo bueno de las estadisticas, cada uno las interpreta como quiere y todos contentos. A mi la noticia me parece buena: ¡71,7% de católicos! Sigue siendo mayoria abosluta
Si 1 de cada 3 bebés no es bautizado eso significa que dos de cada tres sí lo son... y es una cifra que me asusta. Ya sé que mucha gente lo vé como una fiesta tradicional pero cuando la Iglesia se aprovecha de esa celebración para inscribir al bebé en sus listas de cara a pedir dinero al estado, me parece deleznable. Más aún sabiendo que dicho bebé tiene una alta probabilidad de acabar denostando dicha religión.
#41 Muy sencillo. A la iglesia el estado le da dinero y desgravaciones fiscales por el número de "afiliados" (esto es, bautizados). No hablo de la famosa "X" en tu declaración, eso va aparte. Por tanto, si yo no creo en su religión, no me parece correcto que estén recibiendo dinero público (que podría estar utilizando en cosas necesarias) por mí. Es como si el Real Madrid recibe dinero por el número de socios y a tí tus padres te hicieron socio cuando eras un niño pero ahora eres del Barça. Pues esto es lo mismo.
Otra cuestión es que intencionadamente ellos oculten a los apóstatas a la hora de rendir cuentas a hacienda, lo que entiendo que es delito.
#41, la cosa es que tus datos forman parte de una base de datos sin tu consentimiento, ni cumplen con la ley de protección de datos. Para mi eso es lo esencial, que deje de considerarse a la iglesia como un grupo con privilegios al margen de otras leyes que el resto tenemos que cumplir so pena de multas bastante serias.
Y para colmo tu registro como bautizado cuenta para el cálculo del dinero que el estado les da...
#43 Suele hacerse más que nada por los abuelos, que por edad suelen ser creyentes. A tí te da lo mismo celebrar el "rito de entrada en sociedad de tu hijo" por el rito zulú o simplemente de forma civil (apuntar a tu hijo en el registro civil y hacer una fiesta, por ejemplo). Pero como los ateos somos bastante más tolerantes que los creyentes, cedemos y hacemos la ceremonia para contentar a nuestros parientes creyentes.
Dentro de una generación no se bautizará ni el tato.
Si 1 de cada 3 bebés no es bautizado eso significa que dos de cada tres sí lo son... y es una cifra que me asusta. Ya sé que mucha gente lo vé como una fiesta tradicional pero cuando la Iglesia se aprovecha de esa celebración para inscribir al bebé en sus listas (de cara a pedir dinero al estado), me parece deleznable. Más aún sabiendo que dicho bebé tiene una alta probabilidad de acabar denostando dicha religión.
#43 Pero es que el bautizo es la celebracion de un ingreso en una religion, que sea tradicional no quita que sea una celebracion de ingreso y no sólo un acontecimiento social.
No se trata de ser tolerante o no, yo creo que si eres ateo no tienes que iniciar a tú hijo en una religion sólo para contentar a tus familires, ya que como he didho, un bautizo es mucho más que un acotencimiento social. Yo soy católico y haré lo propio cuando tenga un hijo, vosotros deberiais hacer lo que considereis oportuno tambien, sin tener que contentar a nadie más que a vosotros (en eso incluyo a la pareja)
#53 Ah es verdad, que mantiene sus edificios, los sueldos de sus curas, viajes, etc. con los 5 centimillos que echas el domingo en el cepillo.
Todas las asociaciones (ongs, asociaciones culturales, recreativas, deportivas...) reciben subvenciones en función del número de socios. La iglesia no, claro...
#55 Precisamente se está demostrando más tolerancia y respeto si haces algo en lo que no crees y está en contra de tus principios para hacer feliz a tus abuelos, padres... Al contrario que demuestran ellos muchas veces si la pareja decide no bautizar a su hijo, que he llegado a ver como abuelos han renegado de sus hijos y nietos por este motivo.
#57 Pues no. La Iglesia se financia a través del IRPF. Las ONG católicas reciben subvenciones según los proyectos u obras sociales que realicen, como cualquier ONG. Infórmate un poquito mejor majete.
#1 "¿Cómo va a tener atractivo para los jóvenes una institución no democrática que deja fuera a las mujeres porque no pueden tener responsabilidades y que tiene planteamientos muy tradicionales sobre sexualidad, familia, preservativos, muerte digna y sobre todos los problemas candentes del siglo XXI?"
Dice bastante, aunque con extrema corrección política, aun así se deja temas como el sexismo que inculcan en los coles (aparte de la subordinación de sus trabajadoras) el tema de la investigación con células madre, la pederastia, el saqueo a las arcas públicas, la rapiña urbanística, etc, Lo único positivo de la ICAR es que es un referente inmejorable sobre las peores ideas que se pueden tener y sobre como no hay que comportarse.
En fin, si la razón es democrática y la tiene la mayoría... Los 15M no tienen ninguna.
De todas formas, hay gente que todavía no se entera que hay varias resoluciones que han dado la razón a la iglesia respecto a los libros bautismales, o que es completamente falso que se recIba dinero por numero de bautizados...
Este tipo de comentarios destila mucho odio y falsedad... Si uno no quiere ser católico, estupendo. ¿Pero por que machacar a los que lo son? ¿Acaso no somos demócratas y aconfesionales y respetamos? ¿O el cristianismo toca las narices? ¿Y por que toca las narices si "van cuatro abuelas a misa"?
Si realmente fuese tan marginal y falso, no despertaría tanta animadversión.
#59 La iglesia se financia TAMBIÉN a través del irpf. Y un dato curioso, cuando marcas "otras obras sociales" también va a parar a la iglesia mediante sus ongs (que te recuerdo que forman parte también de la iglesia). Por otro lado la iglesia está exenta de muchísimos impuestos (no pagan IBI, por ejemplo) y reciben ingresos por mantener catedrales, monasterios, etc. (a los que luego bien te cobran entrada si quieres pasar a verlos).
Te veo desinformado. Pero supongo que es lo que te han contado tus líderes.
#62 Lo que me parece indignante es que taches de hipócrita a gente que hace algo precisamente para contentar a gente de tu secta. Y gente mayor, a la que puedes dar un disgusto por hacer algo que no entra en su esquema de valores.
Luego sois los primeros que defendéis a los ancianos y a los débiles...
Un par de datos a matizar. Del 71,7% de los ciudadanos que se declaran creyentes [...] Ahora, seis de cada 10 católicos no pisa "casi nunca" la iglesia, si se descuentan las citas con cariz social (bodas, bautizos, funerales, comuniones).
Y de ese 71'7%, cuántos son los de que dicen "yo creo en Dios, porque algo tiene que haber después de morir"?? Ojo, es una creencia respetable como otra cualquiera, pero me parece que eso no es ser católico ni creer en Dios, y una gran cantidad de personas creyentes a las que he preguntado al respecto me han respondido eso. Técnicamente y por propia definición eso es deísmo, no catolicismo.
En parte, la sociedad se ha olvidado del más allá, de la trascendencia. Con el desarrollo económico, ha sustituido los bienes espirituales por los materiales y se ha apartado de la fe.
Se puede tener fe en el Dios católico (por no decir "tener fe en cualquier cosa", que me parece más tergiversable) sin tener que seguir los dogmas de una secta manifiestamente corrupta, creo yo.
#41 Supongo que hay gente a la que le da igual y gente a la que no. Puede parecer una chorrada, pero a mí tampoco me hace gracia que cuenten conmigo cuando no tienen por qué. "No hay" motivo para apostatar, pero tampoco lo hay para que yo tenga que estar ahí apuntado si yo no quiero, aunque no afecte en mi vida cotidiana. No sé si me explico.
#3 Falta que dejemos de creer en filosofías y doctrinas políticas, que tampoco existen. Pero claro, en realidad estamos cambiandonos a esos dioses, aunque no los llamemos así. Y el dinero es un nuevo dios tambien, y tampoco existe su valor..
#66 Aun más te digo, se puede ser ateo perfectamente y no sustituir los bienes espirituales por los materiales. Que aquí parece que ser ateo es lo mismo que ser un cínico sin sentimientos.
#62 Veo que perseveras en ponerme negativos. El FSM te castigará con tisis, fiebre, inflamación, ardores, aridez, quemadura y pulgón que te hostigarán hasta el fin de tus días... y posiblemente te atragantes con un espagueti.
#11#30#41 Lo de borrarme de su base de datos (libro bautismal) es la petición que hice por carta, objetando precisamente que me inscribieron sin tener capacidad de decisión y que aparezco inscrito en una organización a la que no pertenezco.
Dicho esto, después de apostatar salió la sentencia por la cual no se por que motivo los libros bautismales se consideran documentos históricos que no infringen la ley de protección de datos, cosa que no comparto, pero que acato porque entrar a una iglesia y quemar el libro bautismal no es mi estilo.
Entre aparecer en la lista de bautizados y además apostatar (lo de la lista negra ya lo había pensado e incluso añadí una reflexión acerca de ello en la carta que envié, a persar de ser un modelo standard), o simplemente no hacer nada, lo hice porque sencillamente es la única manera no violenta que tengo para reafirmar, lo que por otra parte es así, me han inscrito, pero en contra de mi voluntad, quiero que me borren y no pertenezco a ningún nivel en su organización. Es inútil, pués igual sí, pero es lo que yo pienso.
#61 Es que no es machacar a los que son católicos. Si uno es católico, bien por el. Lo que se ha de comprender es la hipocresía que se destila de decir que se es católico y luego non se siguen sus dogmas y se hace lo que a uno le da la real gana. Pero luego claro, se va a a confesar y listo, errores resueltos, pecados perdonados y conciencia limpia.
Con quien uno se ha de confesar es con quien engañó o hizo daño. Si el católico es capaz de limpiar su conciencia y seguir viviendo a gusto despues de haber jodido a alguien y disculparse ante el 'ente divino', ole sus cojones. Pero a mi, personalmente, me parece hipócrita.
Y esto es igual en política. No, yo es que soy de izquierdas, pero aplico reformas de derechas. Tu eres un hipócrita HdP. O no?
Me alegro de ver que en las grandes ciudades el porcentaje apenas supere el 50%. Considerando que hay grandes ciudades andaluzas y levantinas mucho más religiosas, el porcentaje en Madrid debe de caer por debajo del 50%. Eso sí, no nos quitan de pagar los fastos.
Mi hija no me echará nunca en cara el haberle impuesto el carnet de un club apestoso y retrógrado del cual le sería casi imposible desprenderse. (Por mucho que le pese a mis suegros y demás.)
Mis padres, tras muuuuchas charlas acerca del tema, se han arrepentido de habermelo endosado a mí. Aún ando a vueltas con la apostasía. Puta iglesia...
#73
Sobre todo si lo pagamos entre todos, es como si vas a El Corte Inglés y le pagas la compra al de al lado, ¡que buena persona!, ¡qué caritativo! ¡fíjate lo que me han regalado!
jajaja, si es que es de cajón, el tal "Jesús de las Heras, director de la revista Ecclesia, de la Conferencia Episcopal", vamos un cura juntaletras abonado por Rouco, no le tiembla el pulso al describir ante el púlpito mediático que la cultura es directa enemiga de la iglesia, "la ausencia generalizada de Dios en la sociedad que presentan el mundo mediático y el de la cultura"
Sin ánimo de ofender a los creyentes... Cuando alguien me aduce los motivos por los que cree en Dios, no puedo menos que pensar en lo ridículos que resultan.
Es curioso el texto se refiere a la religión como si fuese una filosofía que se puede seguir o no, no aduce en los motivos de no seguirla el que no se crea en seres fantásticos.
#98 y la calvicie un color de pelo... y te lo creerás y todo
Comentarios
Gran noticia y felices datos para todos. Se nota, la verdad, ese pequeño diez por ciento. A cambio, una parte de ellos se han convertido en combatientes católicos, y no pueden ver una portada de un libro de vampiros sin comentar algo sobre la persecución a los católicos. Interesantes comentarios del catedrático de Sociología.
Si la gente pudiese "des-bautizarse" de una manera efectiva y sencilla se iba a enterar la iglesia del verdadero número de católicos...
Normal... a mayor inteligencia del ser humano, menores creencias en las cosas que no existen.
#3 Más inteligencia no se, pero si tenemos más información y más libertad, tanto para idear y vender como para adquirir religiones. Ahora hay muchísima más oferta que en tiempos de los abuelos, cuando sólo había un monopolio. Pero sobre todo tenemos el "hágaselo usted mismo" con dioses a la medida del consumidor, mucho más flexibles y baratos.
#4 Ah, y el culto al FSM que se impondrá como religión mayoritaria en las próximas décadas.
Malditos ateos, el no perdona.
http://cnho.files.wordpress.com/2010/04/mev1.jpg
¡ Al abismo !
"... Cuanto mayor es la formación académica, menor es la religiosidad...."
Es decir que cuanto mas estudies, menos te crees esas jilipoyeces???
#1 ... 10 % en 10 años, es un dato muy bueno para la inteligencia humana no? Digo, en comparacion a los siglos que llevan en el "mercado".
De todos modos, lo estan haciendo muy bien para que la gente este harta de estos "don moraleja", que por detras hacen todo lo contrario a lo que predican.
Un dia habra que cortar cabezas y los responsables de la iglesia tendran que dar cuentas.
#2 Tampoco es tan dificil como lo pintan pero hace falta un poco de paciencia. Mandé una carta certificada al obispado donde fuí bautizado, luego llamé y me concertaron una cita con el Vicario de la zona, me hizo una entrevista en la que básicamente me preguntaron porque quería apostatar, les dije que si les parecía una buena justificación no creer en la existencia de Dios y que la iglesia es una organización inmoral y me hicieron el certificado de que ya no pertenezco a la iglesia.
Lo de borrarme del libro bautismal, no hay manera, que se llevó a la justicia pero no prosperó.
Luego está la vía rápida, buscar cualquier metodo para que te excomulguen, creo que con ir a una corrida de toros sería un motivo de excomunión aunqueno lo quieran airear así es, pero bueno, si buscas motivos hay por todas partes. Casi no puedes salir a la calle sin incurrir en un motivo de excomunión.
Dios, Dios, Dios!!! por qué?? por qué te gustan tanto los analfabetos y los pobres??
Pues la noticia, sinceramente, debería preocuparnos. Yo atribuía la mediocridad crónica de España a la religión católica. No en vano, todos los países con religión católica son de tercera o cuarta fila en el estatus mundial (excepto Francia, que supo reaccionar en 1789).
Pero esta noticia... España es menos católica pero más patética (si cabe) como país. ¿A qué lo atribuímos ahora?
#8 pues eso, que te dijeron "bien muchacho, toma un diploma por ateo" pero sigues aumentando el montón de cristianos. Son muy chungos y se podria hacer de manera eficaz y clara
Después de la visita de Benedicto XVI habrá menos católicos, menos practicantes y más ateos declarados. En el fondo hay que agradecer la visita de Benedicto XVI, ayuda a reflexionar a la sociedad española y posicionarse, reconocer su nueva realidad.
¿No sentís esto a veces con algunos comentarios?
#11 Ya, por eso quería que me borrasen del libro bautismal, pero tienes que empezar por algún sitio. Lo cierto es que aunque no lo hagan público si les preocupa que la gente tome la iniciativa. Para ellos es un termómetro de hasta donde les llega el agua. Me intentaron sonsacar si aparte de no creer en Diós existía algún tipo de motivación extra porque en poco tiempo apostató un montón de gente. Coincidió con las campañas agresivas del Rouco Varela y cada apostasía, para ellos era una bofetada a su política.
Lo gracioso es que son como una compañia telefónica, ni te imaginas la de facilidades que me daban si quería volver algún día. Solo les faltaba regalarme un Iphone.
Relacionada: Los indignados se preparan para la visita del Papa a Madrid
Los indignados se preparan para la visita del Papa...
elpais.comAhora, seis de cada 10 católicos no pisa "casi nunca" la iglesia, si se descuentan las citas con cariz social (bodas, bautizos, funerales, comuniones)
Que es tan absurdo como decir que 6 de cada 10 vegetarianos come carne
Osea que los más analfabetos son los que más creen en el amiguito invisible. ¡Pobre dios!
Me acuerdo de las caras de Cospedal y Cotino en la iglesia, rodeados de fotógrafos, tan fervorosos, tan concentrados en el perdón, tan humildes, tan ponderados...
#10 Yo estoy dispuesto a atribuirlo al rock'n roll, a los tocadiscos, a las minifaldas, al LHC y a ti.
#19 Respeto tu opinión, pero es imposible que yo haya influído en esto. España es un retro-país desde hace 400 años.
#12 Pues en ese caso preferiría que me siguiese tomando por católica, y menos reflexión, pero también menos dinero malgastado con la que está cayendo ahora.
España es menos católica. Gracias a dios.
"Cuanto mayor es la formación académica, menor es la religiosidad."
#3 Más que inteligencia lo relaciono con el acceso a la información y el desarrollo cultural, al menos potencialmente no creo que hace una o dos generaciones los españoles fuesen menos inteligentes, lo que pasa es que tenían menos acceso a la cultura y a la información. También es importante el entorno social en el se vive (no tanto la familia, sino el mundo en el que vives), si os fijáis incluso grandes científicos de la antigüedad, las mentes más brillantes de su tiempo (hablo de antes del siglo XX), eran en cierto modo creyentes, algunos jugaban con la ambigüedad del agnosticismo pero otros directamente eran creyentes practicantes. Es muy complicado no ser creyente si vives en una sociedad en la que el 99% cree.
#16 Traducción: 6 de cada 10 que se dicen católicos no lo son. Y al resto habría que preguntarles cuántos de los dogmas del catolicismo creen, y a lo mejor nos llevaríamos una sorpresa.
#9 Groso modo:
- 1er cuadrante: Tercer Mundo
- 2º cuadrante: EEUU
- 3er cuadrante: Ex URSS
- 4º cuadrante: Europa
Interesante el gráfico. No lo había visto nunca.
He numerado los cuadrantes de arriba a abajo y de izquierda a derecha, por si no fuera evidente.
#9 Muy bueno el gráfico, lo había visto hace un tiempo, creo que aquí en menéame. Se pueden extraer muchas conclusiones sociológicas interesantes (América latina, Europa protestante, Europa católica, comparativa por renta per cápita, influencia de regímenes políticos, etc). La tendencia es bastante clara, en una generación España estará si no me equivoco cercana a la posición que ahora ocupa Francia. Me llama mucho la atención el caso de Estados Unidos (supongo que al auge de la inmigración latina está favoreciendo que la tasa no descienda) y de Italia, en el caso de los italianos curiosamente no se está apreciando el mismo efecto que en España, más de un 70% es una cifra muy alta, creo que no me equivoco mucho si digo que hace un siglo ambos países éramos los más religiosos de Europa, pero mientras en España el alejamiento de la religión por el ciudadano de a pie es cada día más evidente y en una generación el descenso ha sido brutal, en Italia la religión todavía tiene mucha fuerza en la sociedad (al mismo nivel que en México por ejemplo), o al menos eso dicen las estadísticas.
#24
Si, es cierto, es muy cumplicado no ser creyente en un país de "cultura católica", tenemos integradas muchísimas frases hechas, que son las que nos convierten en católicos aunque seamos ateos o agnósticos, como es mi caso.
A mí me importa un rábano si existe dios o no, si sus dogmas son medidas profilácticas de una época trasnochada, si la gente que dice seguir esos dogmas los practican o no, lo que sí me importa es que todavía hoy la gente se case por la iglesia porque reciben más dinero que si hacen una boda civil, que sigan bautizando a sus hijos, por "el que dirán", que le den la extremaunción a un moribundo porque ..., eso es lo que me preocupa.
El resto que cada cual haga de su capa un sayo.
Si dios puede evitar el mal y no lo hace, es un dios perverso.
Si dios no puede evitar el mal, no es dios.
O sea...
#8, pues yo estoy en contra de apostatar. Me explico:
Un libro bautismal, lo pinten como lo pinten, es una base de datos, y por tanto ha de estar sujeto a la ley de protección de datos. Apostatar lo que sirve es para que te añadan a otra lista, "negra", y es seguirles el juego haciendo las cosas a su manera. Lo que hay que hacer es obligar a la iglesia a seguir las mismas leyes que todos los demás, es decir, el derecho a rectificar o borrar tus datos personales de una base de datos sin tener que dar explicación alguna.
Cada uno se consuela como quiere...
71% de católicos...
Y se alegran...
E insultan a los creyentes desde su atalaya intelectual...
Venga, a darle al botoncito rojo.
#26 Y ahora la explicación extendida:
La separación de la religión se produce "naturalmente" mediante una mejora del sistema educativo y el pensamiento crítico, que genera un desapego de la religión en la que uno se ha criado.
1) Los países más pobres no han podido llevar a cabo ese proceso.
2) Estados Unidos ha sido un estado laico y con libertad de culto desde su fundación. La religión ha sido más fragmentada y, sin monopolios, se ha enraizado más.
3) Se forzó un proceso "artificial", así que hay una desincronización entre desarrollo económico y falta de religiosidad. En algunos países se generó una resistencia importante (veo arriba Polonia y Rumanía).
4) Países que han seguido el proceso como se describe arriba.
Es más fácil dejar de recibir spam de viagras y dirigentes árabes multimillonarios, que apostatar
Y menos que va a serlo...espero que no sea a costa de ser mas musulmana o mas protestante, sino más laica.
#31 No iba a votarte negativo, pero ya que lo pides...
Yo creo que, a la largo plazo, España volverá a ser Al-Andalus. También -de los apóstatas- hay que contar a los conversos al islam, que cada vez son más.
#34 +1 Recordemos el Partido Musulman Granadino
#2 Los datos de la noticia no son del censo de bautizados, son de una encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS)
De todas formas casi 3/4 partes de creyentes me parece una barbaridad. Supongo que la disminución del 10% de creyentes en 10 años se debe a los viejecitos que se van muriendo.
No estamos pa tonterias
Las religiones para quien tenga tiempo libre y se aburra
#8 ¿Pero de qué te sirve "desbautizarte"? (Te lo pregunto en serio, quiero saber el motivo de por qué lo has hecho). Es que siempre que alguien me dice que le gustaría "desbautizarse" le preguntó que qué sentido tiene para él la anulación de un rito en el que no cree por una organización en la que tampoco cree, que es como si fuera a la Iglesia a decirle al cura "cuando era un niño sin conciencia os aprovechásteis de mí y me remojásteis la cabeza sin mi consentimiento, ahora quiero que me digáis que esto en realidad no ha pasado nunca".
Yo fui bautizado y he hecho la comunión, y ahora ya no soy creyente, pero me da absolutamente lo mismo que ellos crean que sí, o "formar parte" (no sé hasta qué punto) de una organización en la que no creo.
#31 Esto es lo bueno de las estadisticas, cada uno las interpreta como quiere y todos contentos. A mi la noticia me parece buena: ¡71,7% de católicos! Sigue siendo mayoria abosluta
Si 1 de cada 3 bebés no es bautizado eso significa que dos de cada tres sí lo son... y es una cifra que me asusta. Ya sé que mucha gente lo vé como una fiesta tradicional pero cuando la Iglesia se aprovecha de esa celebración para inscribir al bebé en sus listas de cara a pedir dinero al estado, me parece deleznable. Más aún sabiendo que dicho bebé tiene una alta probabilidad de acabar denostando dicha religión.
#41 Muy sencillo. A la iglesia el estado le da dinero y desgravaciones fiscales por el número de "afiliados" (esto es, bautizados). No hablo de la famosa "X" en tu declaración, eso va aparte. Por tanto, si yo no creo en su religión, no me parece correcto que estén recibiendo dinero público (que podría estar utilizando en cosas necesarias) por mí. Es como si el Real Madrid recibe dinero por el número de socios y a tí tus padres te hicieron socio cuando eras un niño pero ahora eres del Barça. Pues esto es lo mismo.
Otra cuestión es que intencionadamente ellos oculten a los apóstatas a la hora de rendir cuentas a hacienda, lo que entiendo que es delito.
#41, la cosa es que tus datos forman parte de una base de datos sin tu consentimiento, ni cumplen con la ley de protección de datos. Para mi eso es lo esencial, que deje de considerarse a la iglesia como un grupo con privilegios al margen de otras leyes que el resto tenemos que cumplir so pena de multas bastante serias.
Y para colmo tu registro como bautizado cuenta para el cálculo del dinero que el estado les da...
#43 Suele hacerse más que nada por los abuelos, que por edad suelen ser creyentes. A tí te da lo mismo celebrar el "rito de entrada en sociedad de tu hijo" por el rito zulú o simplemente de forma civil (apuntar a tu hijo en el registro civil y hacer una fiesta, por ejemplo). Pero como los ateos somos bastante más tolerantes que los creyentes, cedemos y hacemos la ceremonia para contentar a nuestros parientes creyentes.
Dentro de una generación no se bautizará ni el tato.
Y si no fuera por la colonia sudamericana y los viejos ni dios iría a la iglesia.
O rly?
Si Dios es omnipotente ¿podría crear una piedra tan pesada que ni él mismo la pudiera levantar?
Gracias a Dios, España es menos católica.
Si 1 de cada 3 bebés no es bautizado eso significa que dos de cada tres sí lo son... y es una cifra que me asusta. Ya sé que mucha gente lo vé como una fiesta tradicional pero cuando la Iglesia se aprovecha de esa celebración para inscribir al bebé en sus listas (de cara a pedir dinero al estado), me parece deleznable. Más aún sabiendo que dicho bebé tiene una alta probabilidad de acabar denostando dicha religión.
Gracias a Dios, cada vez somos más inteligentes
#43 #44 Mentira. La Iglesia no recibe ni un céntimo por el número de bautizados. Ese bulo ya no se lo cree nadie.
Aqui lo teneis:
http://ateos.org/?page_id=26
#43 Pero es que el bautizo es la celebracion de un ingreso en una religion, que sea tradicional no quita que sea una celebracion de ingreso y no sólo un acontecimiento social.
No se trata de ser tolerante o no, yo creo que si eres ateo no tienes que iniciar a tú hijo en una religion sólo para contentar a tus familires, ya que como he didho, un bautizo es mucho más que un acotencimiento social. Yo soy católico y haré lo propio cuando tenga un hijo, vosotros deberiais hacer lo que considereis oportuno tambien, sin tener que contentar a nadie más que a vosotros (en eso incluyo a la pareja)
#2 http://ateos.org/?page_id=26
#53 Ah es verdad, que mantiene sus edificios, los sueldos de sus curas, viajes, etc. con los 5 centimillos que echas el domingo en el cepillo.
Todas las asociaciones (ongs, asociaciones culturales, recreativas, deportivas...) reciben subvenciones en función del número de socios. La iglesia no, claro...
http://sp2.fotolog.com/photo/2/10/3/hel_pastelito/1227727047767_f.jpg
#55 Precisamente se está demostrando más tolerancia y respeto si haces algo en lo que no crees y está en contra de tus principios para hacer feliz a tus abuelos, padres... Al contrario que demuestran ellos muchas veces si la pareja decide no bautizar a su hijo, que he llegado a ver como abuelos han renegado de sus hijos y nietos por este motivo.
#57 Pues no. La Iglesia se financia a través del IRPF. Las ONG católicas reciben subvenciones según los proyectos u obras sociales que realicen, como cualquier ONG. Infórmate un poquito mejor majete.
#1 "¿Cómo va a tener atractivo para los jóvenes una institución no democrática que deja fuera a las mujeres porque no pueden tener responsabilidades y que tiene planteamientos muy tradicionales sobre sexualidad, familia, preservativos, muerte digna y sobre todos los problemas candentes del siglo XXI?"
Dice bastante, aunque con extrema corrección política, aun así se deja temas como el sexismo que inculcan en los coles (aparte de la subordinación de sus trabajadoras) el tema de la investigación con células madre, la pederastia, el saqueo a las arcas públicas, la rapiña urbanística, etc, Lo único positivo de la ICAR es que es un referente inmejorable sobre las peores ideas que se pueden tener y sobre como no hay que comportarse.
En fin, si la razón es democrática y la tiene la mayoría... Los 15M no tienen ninguna.
De todas formas, hay gente que todavía no se entera que hay varias resoluciones que han dado la razón a la iglesia respecto a los libros bautismales, o que es completamente falso que se recIba dinero por numero de bautizados...
Este tipo de comentarios destila mucho odio y falsedad... Si uno no quiere ser católico, estupendo. ¿Pero por que machacar a los que lo son? ¿Acaso no somos demócratas y aconfesionales y respetamos? ¿O el cristianismo toca las narices? ¿Y por que toca las narices si "van cuatro abuelas a misa"?
Si realmente fuese tan marginal y falso, no despertaría tanta animadversión.
"No he venido a poner paz" dijo Cristo.
#58 Y yo he visto a abuelos y padres renegar de sus nietos e hijos por dinero.
#61 Muchos ateos no pueden vivir sin la Iglesia.
#59 La iglesia se financia TAMBIÉN a través del irpf. Y un dato curioso, cuando marcas "otras obras sociales" también va a parar a la iglesia mediante sus ongs (que te recuerdo que forman parte también de la iglesia). Por otro lado la iglesia está exenta de muchísimos impuestos (no pagan IBI, por ejemplo) y reciben ingresos por mantener catedrales, monasterios, etc. (a los que luego bien te cobran entrada si quieres pasar a verlos).
Te veo desinformado. Pero supongo que es lo que te han contado tus líderes.
No me creo esos datos, estoy seguro que el numero de no creyentes es mucho mas alto.
#62 Lo que me parece indignante es que taches de hipócrita a gente que hace algo precisamente para contentar a gente de tu secta. Y gente mayor, a la que puedes dar un disgusto por hacer algo que no entra en su esquema de valores.
Luego sois los primeros que defendéis a los ancianos y a los débiles...
Un par de datos a matizar.
Del 71,7% de los ciudadanos que se declaran creyentes [...] Ahora, seis de cada 10 católicos no pisa "casi nunca" la iglesia, si se descuentan las citas con cariz social (bodas, bautizos, funerales, comuniones).
Y de ese 71'7%, cuántos son los de que dicen "yo creo en Dios, porque algo tiene que haber después de morir"?? Ojo, es una creencia respetable como otra cualquiera, pero me parece que eso no es ser católico ni creer en Dios, y una gran cantidad de personas creyentes a las que he preguntado al respecto me han respondido eso. Técnicamente y por propia definición eso es deísmo, no catolicismo.
En parte, la sociedad se ha olvidado del más allá, de la trascendencia. Con el desarrollo económico, ha sustituido los bienes espirituales por los materiales y se ha apartado de la fe.
Se puede tener fe en el Dios católico (por no decir "tener fe en cualquier cosa", que me parece más tergiversable) sin tener que seguir los dogmas de una secta manifiestamente corrupta, creo yo.
#41 Supongo que hay gente a la que le da igual y gente a la que no. Puede parecer una chorrada, pero a mí tampoco me hace gracia que cuenten conmigo cuando no tienen por qué. "No hay" motivo para apostatar, pero tampoco lo hay para que yo tenga que estar ahí apuntado si yo no quiero, aunque no afecte en mi vida cotidiana. No sé si me explico.
#62 Oye no me pongas negativos, que hoy no te puse ninguno (más que nada por pereza...).
Algún día me gustaría ver una estadística incluyendo cualquier tipo de creencia, el susto iba a ser de aúpa.
#9 Porque ellos lo necesitan. La religión consuela, pero no solo eso.
#3 Falta que dejemos de creer en filosofías y doctrinas políticas, que tampoco existen. Pero claro, en realidad estamos cambiandonos a esos dioses, aunque no los llamemos así. Y el dinero es un nuevo dios tambien, y tampoco existe su valor..
#66 Aun más te digo, se puede ser ateo perfectamente y no sustituir los bienes espirituales por los materiales. Que aquí parece que ser ateo es lo mismo que ser un cínico sin sentimientos.
#62 Veo que perseveras en ponerme negativos. El FSM te castigará con tisis, fiebre, inflamación, ardores, aridez, quemadura y pulgón que te hostigarán hasta el fin de tus días... y posiblemente te atragantes con un espagueti.
No me extraña. Con la crisis que hay, y lo caro que se ha puesto ser católico: La organización de la Jornada Mundial de la Juventud incumple la Ley del Voluntariado
La organización de la Jornada Mundial de la Juvent...
lacajadebajodelacam.blogspot.comaqui en España la religión católica se esta muriendo, es una pena
Me encanta ver como la gente saca sus garras cuando se aproxima algo que pueda ser lo mas minimamente Católico.
A sufrir toca!
Rouco Varela: "Ésto con la santa inquisición no pasaba"
#11 #30 #41 Lo de borrarme de su base de datos (libro bautismal) es la petición que hice por carta, objetando precisamente que me inscribieron sin tener capacidad de decisión y que aparezco inscrito en una organización a la que no pertenezco.
Dicho esto, después de apostatar salió la sentencia por la cual no se por que motivo los libros bautismales se consideran documentos históricos que no infringen la ley de protección de datos, cosa que no comparto, pero que acato porque entrar a una iglesia y quemar el libro bautismal no es mi estilo.
Entre aparecer en la lista de bautizados y además apostatar (lo de la lista negra ya lo había pensado e incluso añadí una reflexión acerca de ello en la carta que envié, a persar de ser un modelo standard), o simplemente no hacer nada, lo hice porque sencillamente es la única manera no violenta que tengo para reafirmar, lo que por otra parte es así, me han inscrito, pero en contra de mi voluntad, quiero que me borren y no pertenezco a ningún nivel en su organización. Es inútil, pués igual sí, pero es lo que yo pienso.
#62 ¿Seguro que no eres una anticlerical infiltrado que hace esos comentarios trolleros para que más gente se posicione en contra de la Iglesia?
#61 Es que no es machacar a los que son católicos. Si uno es católico, bien por el. Lo que se ha de comprender es la hipocresía que se destila de decir que se es católico y luego non se siguen sus dogmas y se hace lo que a uno le da la real gana. Pero luego claro, se va a a confesar y listo, errores resueltos, pecados perdonados y conciencia limpia.
Con quien uno se ha de confesar es con quien engañó o hizo daño. Si el católico es capaz de limpiar su conciencia y seguir viviendo a gusto despues de haber jodido a alguien y disculparse ante el 'ente divino', ole sus cojones. Pero a mi, personalmente, me parece hipócrita.
Y esto es igual en política. No, yo es que soy de izquierdas, pero aplico reformas de derechas. Tu eres un hipócrita HdP. O no?
Me alegro de ver que en las grandes ciudades el porcentaje apenas supere el 50%. Considerando que hay grandes ciudades andaluzas y levantinas mucho más religiosas, el porcentaje en Madrid debe de caer por debajo del 50%. Eso sí, no nos quitan de pagar los fastos.
Mi hija no me echará nunca en cara el haberle impuesto el carnet de un club apestoso y retrógrado del cual le sería casi imposible desprenderse. (Por mucho que le pese a mis suegros y demás.)
Mis padres, tras muuuuchas charlas acerca del tema, se han arrepentido de habermelo endosado a mí. Aún ando a vueltas con la apostasía. Puta iglesia...
#64
Para José Luis Sampedro la cifra es bastante más elevada.
http://www.opinionpublicada.com/2011/07/senilidad-anticlerical.html
#73
Sobre todo si lo pagamos entre todos, es como si vas a El Corte Inglés y le pagas la compra al de al lado, ¡que buena persona!, ¡qué caritativo! ¡fíjate lo que me han regalado!
#74
¿Por qué es una pena? para muchos es una enorme alegría.
jajaja, si es que es de cajón, el tal "Jesús de las Heras, director de la revista Ecclesia, de la Conferencia Episcopal", vamos un cura juntaletras abonado por Rouco, no le tiembla el pulso al describir ante el púlpito mediático que la cultura es directa enemiga de la iglesia, "la ausencia generalizada de Dios en la sociedad que presentan el mundo mediático y el de la cultura"
La religion ya no la necesitan lo pobres, ahora tienen interné.
Ayer vi a dos monjitas de 1,5 m en un GOLF GTI 280caballos.
La iglesia pide y no da. A ver si les expropiamos ya el chiringuito.
#10 A Belen Esteban
Y no sabéis las trabas que ponen para apostatar los muy cabrones, que si no las cifras todavía serían mejores
#13 Si el nick aparece en esta lista, probablemente sea un troll.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Personajes_de_Dragon_Ball
Poquito a poco, vamos progresando - EN ESTE ASPECTO -
Si no fuese por los representantes de la iglesia estaríamos ahora yendo de vacaciones a Marte.
#26 Grecia, Irlanda, Italia, EEUU y España se pueden agrupar en el mismo pelotón.
#69 Era una pregunta retórica...
Gracias a dios..
Sin ánimo de ofender a los creyentes... Cuando alguien me aduce los motivos por los que cree en Dios, no puedo menos que pensar en lo ridículos que resultan.
#6 eso es el Kraken
Gracias a Dios...
y lo que queda .... ojala antes de morirme sea capaz de ver un mundo sin religión ....
el ateismo también es una religion! O por lo menos se comporta de la misma manera de la creencia de un religioso.
El título dice "España es menos católica" y a continuación empieza "La proporción de creyentes", y yo pregunto ¿y los creyentes que no son católicos?.
Es curioso el texto se refiere a la religión como si fuese una filosofía que se puede seguir o no, no aduce en los motivos de no seguirla el que no se crea en seres fantásticos.
#98 y la calvicie un color de pelo... y te lo creerás y todo