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#2:
En Valencia pasa...que mayoritariamente estamos ciegos.
Un buen amigo, aunque algo chocho ya, me decía el otro día que, al respecto de las elecciones anticipadas, los aspirantes no deberían estar tanto tiempo en política como Rubalcaba. Él es votante del PP, por lo que le pregunté sobre Camps y Rita y el tiempo que llevan en el trono... su cara me dijo que nunca lo había pensado. Es que se informa en Canal 9, claro. Lo dicho, ciego sin remedio.
Un buen amigo, aunque algo chocho ya, me decía el otro día que, al respecto de las elecciones anticipadas, los aspirantes no deberían estar tanto tiempo en política como Rubalcaba. Él es votante del PP, por lo que le pregunté sobre Camps y Rita y el tiempo que llevan en el trono... su cara me dijo que nunca lo había pensado. Es que se informa en Canal 9, claro. Lo dicho, ciego sin remedio.
#3:
Evitar la quiebra de la CAM nos va a costar a los españoles 2.800 millones de euros del fondo de rescate. Es el doble de lo que se ahorró al congelar las pensiones. Hacen falta más guillotinas...
#4:
Sigo diciendo que me parece karmawhorismo poner el nombre del autor en el titular. Pero no sere yo quien vota negativo a esto.
#26:
#23 Absurdo. Me imaginaba que saldría algo así. Ya veo que la propaganda blavera esta funcionando.
El PSPV no es antivalenciano. Una cosa es defender algo real y cierto, que el valenciano y el catalán son la misma lengua. Ningún lingüista te lo negará, porque no pueden.
Y además, lo mejor es ver entre los "pro-valencianos" del PP como se avergüenzan cuando hablan en su lengua propia. Ya, eso es lo mejor que tenéis de la defensa del "valenciano". Y luego los blaveros la mayoría son castellano hablantes, y los que defienden el valenciano son esos que vosotros llamais antivalencianistas, ya, ya.
El PSPV no es antivalenciano. Una cosa es defender algo real y cierto, que el valenciano y el catalán son la misma lengua. Ningún lingüista te lo negará, porque no pueden.
Y además, lo mejor es ver entre los "pro-valencianos" del PP como se avergüenzan cuando hablan en su lengua propia. Ya, eso es lo mejor que tenéis de la defensa del "valenciano". Y luego los blaveros la mayoría son castellano hablantes, y los que defienden el valenciano son esos que vosotros llamais antivalencianistas, ya, ya.
#6:
Supongo que toda la generación joven que pudo votar una alternativa de izquierdas en Valencia se quedó neuronalmente frita durante los tiempos de la ruta del bacalao
#37:
Sobre las dificultades de ganar el PSOE (les voté en las ultimas elecciones). Hay varias razones podríamos decir que inmerecidas por parte del PSPV como que el PP controle y abuse de Canal 9 (el PSPV la podría haber convertido en completamente independiente cuando gobernaba, pero entonces quería usarla él) o el hecho de que se vote incluso en las comunidades muy influenciado por lo que pase a nivel nacional (donde el gobierno del PSOE nos tiene con mucho paro). Pero hay otras bien propias del PSPV bien por ser fallos garrafales suyo o de falta de comprensión de los valencianos. EL PSPV pone en sus programas cosas que puede gustar mucho a sus militantes pero no a los votantes potenciales que necesita captar, empecemos:
Su mal gobierno durante los años 80 y primera mitad de los 90. Incluso abusando como el PP del autoritarismo cuando creían que les era políticamente favorable, mi madre como funcionaria me contaba unas cuantas buenas anécdotas de como afrontaban las huelgas generales (incluyendo despilfarros como pedir un carísimo catering al Corte Inglés para que vinieran a "trabajar").
El Cabanyal, ya se que habreís oído que es muy injusto lo de la ampliación de Blasco Ibañez y que va a destruir edificios muy bonitos (ejem) bueno la mayoría de los vecinos allí vota al PP y la mayoría de los valencianos piensan que lo habría que derruir es una mierda, es una zona que la gente se salta para ir a la playa y tiene que dar un rodeo para evitar. Valencia no esta volcada al mar sino de espaldas y un cambio (que se podría hacer mucho mejor que el plan actual) como el que hizo Barcelona para las olimpiadas, incluyendo derribar edificios antiguos (un 10% tampoco es mucho) es muy necesario para revitalizar esa zona de la ciudad. Sinceramente no se ha hecho antes porque muchas viviendas están en alquiler de renta antigua, si los que viven allí fueran los propietarios, medio Cabanyal habría tenido una remodelación enorme simplemente por iniciativa privada, los compradores verían la oportunidad de construir algo más útil y los habitantes de llevarse bastante dinero como para que les mereciera la pena.
El "tripartito valenciano". Si muy hipotéticamente ganara el PSPV seguramente lo haría en minoría, necesitando los apoyos de la izquierda nacionalista, donde también se encuadra EU (IU valenciana) de una forma brutal (roza el independentismo). Esto es algo que temen muchos de los posibles votantes de izquierda no nacionalistas (la mayoría) y más tras la experiencia en Catalunya y Balears donde hasta los propios participantes salieron hastiados.
La lengua, el apoyo al valenciano esta visto con buenos ojos mientras no se considere obligatorio, tanto a nivel educativo (donde hay una línea mixta) o a la hora de conseguir un puesto de funcionario (donde puntúa mucho). Si pasaran a ser una línea solo en valenciano o obligatorio demostrar el conocimiento de valenciano opositar (salvo en un par de comarcas), como piden algunos del PSPV pero sobretodo sus posibles socios, sería muy mal visto por muchos posibles votantes, como los valenciano parlantes antinacionalistas, unos cuantos, como los de izquierda no valenciano parlantes, que no solo estan esas pocas comarcas excluídas, sino que hay muchas zonas supuestamente mixtas, sobretodo en Alicante, donde apenas se habla el valenciano.
PS del País Valenciano, esta será la razón meno de todas, para los que ya votamos al PSPV nos da igual o algunos les pone como motos, pero para muchos el uso repetitivo, incluso en el nombre del partido, de Pais Valenciano les vuelve a sonar a pancatalanismo (Paisos catalans). El nombre de Comunidad Valenciana es el más usado desde hace años en charlas informales (es el nombre oficial) así que para los que se alejan del nacionalismo es una china más en el zapato (en concreto es una de las razones por las que un amigo me dijo no votarles y no votó en el 2011).
PSPV necesita una renovación, una que permita desde la izquierda atraer al mayor número de votantes posibles, para mí, alejándose de la izquierda nacionalista (y tengo amigos allí pero jamás le darán el gobierno). A decir verdad en el 2011 aunque lo hiciera perfecto no podría ganar, en condiciones normales con los casos de corrupción sería el momento perfecto (en Valencia el PP llegó a perder unos poquitos votos, en en resto de España ganó muchos) para conseguirlo hubiera necesitado que en las elecciones a nivel nacional del 2008 hubiera ganado el PP, o aún más difícil, que la economía española fuera una locomotora.
Disculpadme por el discurso.
Su mal gobierno durante los años 80 y primera mitad de los 90. Incluso abusando como el PP del autoritarismo cuando creían que les era políticamente favorable, mi madre como funcionaria me contaba unas cuantas buenas anécdotas de como afrontaban las huelgas generales (incluyendo despilfarros como pedir un carísimo catering al Corte Inglés para que vinieran a "trabajar").
El Cabanyal, ya se que habreís oído que es muy injusto lo de la ampliación de Blasco Ibañez y que va a destruir edificios muy bonitos (ejem) bueno la mayoría de los vecinos allí vota al PP y la mayoría de los valencianos piensan que lo habría que derruir es una mierda, es una zona que la gente se salta para ir a la playa y tiene que dar un rodeo para evitar. Valencia no esta volcada al mar sino de espaldas y un cambio (que se podría hacer mucho mejor que el plan actual) como el que hizo Barcelona para las olimpiadas, incluyendo derribar edificios antiguos (un 10% tampoco es mucho) es muy necesario para revitalizar esa zona de la ciudad. Sinceramente no se ha hecho antes porque muchas viviendas están en alquiler de renta antigua, si los que viven allí fueran los propietarios, medio Cabanyal habría tenido una remodelación enorme simplemente por iniciativa privada, los compradores verían la oportunidad de construir algo más útil y los habitantes de llevarse bastante dinero como para que les mereciera la pena.
El "tripartito valenciano". Si muy hipotéticamente ganara el PSPV seguramente lo haría en minoría, necesitando los apoyos de la izquierda nacionalista, donde también se encuadra EU (IU valenciana) de una forma brutal (roza el independentismo). Esto es algo que temen muchos de los posibles votantes de izquierda no nacionalistas (la mayoría) y más tras la experiencia en Catalunya y Balears donde hasta los propios participantes salieron hastiados.
La lengua, el apoyo al valenciano esta visto con buenos ojos mientras no se considere obligatorio, tanto a nivel educativo (donde hay una línea mixta) o a la hora de conseguir un puesto de funcionario (donde puntúa mucho). Si pasaran a ser una línea solo en valenciano o obligatorio demostrar el conocimiento de valenciano opositar (salvo en un par de comarcas), como piden algunos del PSPV pero sobretodo sus posibles socios, sería muy mal visto por muchos posibles votantes, como los valenciano parlantes antinacionalistas, unos cuantos, como los de izquierda no valenciano parlantes, que no solo estan esas pocas comarcas excluídas, sino que hay muchas zonas supuestamente mixtas, sobretodo en Alicante, donde apenas se habla el valenciano.
PS del País Valenciano, esta será la razón meno de todas, para los que ya votamos al PSPV nos da igual o algunos les pone como motos, pero para muchos el uso repetitivo, incluso en el nombre del partido, de Pais Valenciano les vuelve a sonar a pancatalanismo (Paisos catalans). El nombre de Comunidad Valenciana es el más usado desde hace años en charlas informales (es el nombre oficial) así que para los que se alejan del nacionalismo es una china más en el zapato (en concreto es una de las razones por las que un amigo me dijo no votarles y no votó en el 2011).
PSPV necesita una renovación, una que permita desde la izquierda atraer al mayor número de votantes posibles, para mí, alejándose de la izquierda nacionalista (y tengo amigos allí pero jamás le darán el gobierno). A decir verdad en el 2011 aunque lo hiciera perfecto no podría ganar, en condiciones normales con los casos de corrupción sería el momento perfecto (en Valencia el PP llegó a perder unos poquitos votos, en en resto de España ganó muchos) para conseguirlo hubiera necesitado que en las elecciones a nivel nacional del 2008 hubiera ganado el PP, o aún más difícil, que la economía española fuera una locomotora.
Disculpadme por el discurso.
#11:
Lo que pasa en Valencia es que hay un PSOE tan incompetente, que a pesar del PP que tienen, no consiguen ganar una puta elección.
#5:
Lo mismo que pasa en Andalucía o lo mismo que pasa en Madrid.
#16:
Hay muchas razones para explicar lo que pasa en Valencia, una de ellas es la que explica #2, que gran parte de la población vive encantada con el PP, porque toooodooo lo malo que pasa aquí es culpa de Zapatero, y no los sacas de ahí.
Luego hay otra cosa muy interesante sobre la oposición. Si miramos esta noticia:
Ranking de los sueldos de alcaldes y alcaldesas en 2011
nos encontramos con esto:
València concejal de la oposición 62.339,00 €
Y se supone que a ese sueldo anual se le añaden pluses por asistencia a comisiones y prebendas varias. Asi da gusto perder elecciones, oiga! (va por el PSPV)
Y a los fanboys: podíais poneros de acuerdo: errónea o cansina?, siempre podeis desconectar la pestaña de "política", si tanto cansa.
Luego hay otra cosa muy interesante sobre la oposición. Si miramos esta noticia:
Ranking de los sueldos de alcaldes y alcaldesas en 2011
nos encontramos con esto:
València concejal de la oposición 62.339,00 €
Y se supone que a ese sueldo anual se le añaden pluses por asistencia a comisiones y prebendas varias. Asi da gusto perder elecciones, oiga! (va por el PSPV)
Y a los fanboys: podíais poneros de acuerdo: errónea o cansina?, siempre podeis desconectar la pestaña de "política", si tanto cansa.
#1:
El PP de Aragón ha pactado con sus socios de gobierno que trasvase, ni de coña.
http://www.abc.es/20110627/local-aragon/abci-trasvase-201106270941.html
¿La derechona valenciana no tiene nada que decir al respecto?
http://www.abc.es/20110627/local-aragon/abci-trasvase-201106270941.html
¿La derechona valenciana no tiene nada que decir al respecto?
#8:
No es el primer presidente procesado, es el segundo, el primero fué Juan Hormaechea de Cantabria que fue condenado a 6 años de prisión.
#76:
¿Una cosa. Si alguien dice algo malo de la deuda española, es antipatriota, y si lo dice de valencia, es un valiente, o como va esto?
Bueno, seguramente sobre Castilla La Mancha y como su presidente gastó 1.000 millones de euros en 1 mes (según sus propias palabras)... eso no sea importante.
valencia, valencia, camps...
Bueno, seguramente sobre Castilla La Mancha y como su presidente gastó 1.000 millones de euros en 1 mes (según sus propias palabras)... eso no sea importante.
valencia, valencia, camps...
Comentarios
En Valencia pasa...que mayoritariamente estamos ciegos.
Un buen amigo, aunque algo chocho ya, me decía el otro día que, al respecto de las elecciones anticipadas, los aspirantes no deberían estar tanto tiempo en política como Rubalcaba. Él es votante del PP, por lo que le pregunté sobre Camps y Rita y el tiempo que llevan en el trono... su cara me dijo que nunca lo había pensado. Es que se informa en Canal 9, claro. Lo dicho, ciego sin remedio.
Hay muchas razones para explicar lo que pasa en Valencia, una de ellas es la que explica #2, que gran parte de la población vive encantada con el PP, porque toooodooo lo malo que pasa aquí es culpa de Zapatero, y no los sacas de ahí.
Luego hay otra cosa muy interesante sobre la oposición. Si miramos esta noticia:
Ranking de los sueldos de alcaldes y alcaldesas en 2011
Ranking de los sueldos de alcaldes y alcaldesas en...
notanaprop.wordpress.comnos encontramos con esto:
València concejal de la oposición 62.339,00 €
Y se supone que a ese sueldo anual se le añaden pluses por asistencia a comisiones y prebendas varias. Asi da gusto perder elecciones, oiga! (va por el PSPV)
Y a los fanboys: podíais poneros de acuerdo: errónea o cansina?, siempre podeis desconectar la pestaña de "política", si tanto cansa.
#16 Respecto a los votos negativos, es algo que se está generalizando en meneame últimamente. Noticias del shakeit que son interesantes y acaban en portada, comienzan con un montón de negativos. No digo que no tenga que haber gente que no está deacuerdo, pero son muy precoces (las votan en el shakeit) y da la impresión de que cada vez son más, lo que me infunde alguna sospecha.
Llamadme paranoico, pero no me extrañaría que políticos aburridos anduvieran por aquí interfiriendo lo que puedan (inutilmente...) al proceder general del agregador.
#2 lo siento por ti y los otros que teneis decisión propia..pero cuando pase como en Italia, me sentaré a tomar palomitas mientras Valencia se viene abajo...luego que no se diga. La culpa es de...no, señor/a ahora viven con pan y circo, cuando la moneda no de para más veremos que pasa...
#32 ¿Puedes garantizar que Valencia está peor que Cataluña o Andalucía, o alguna de las Castillas?, me parece que no va ha haber palomitas para ver tanto derrumbe.
#36 pues diría que la deuda es bastante menor...el duo sacapuntas de valencia debe seguir gastando a todo trapo para que no les echen de su puesto...porque cuando no haya más despilfarro, no serán tan simpáticos...
Evitar la quiebra de la CAM nos va a costar a los españoles 2.800 millones de euros del fondo de rescate. Es el doble de lo que se ahorró al congelar las pensiones. Hacen falta más guillotinas...
Pasa q el PP gana elecciones con mayoria absoluta y eso jode a los progres. La gente sabe lo que vota: el PSPV es aun mas ladron, como ya demostraron en su decada larga de gobierno los socialistas. Y por supuesto, infinitamenyte mas inutiles.
#3 En CCM llevamos mas de 6000 millones, y los socialistas, callados.
#21 Cuando la bola sea tan gorda que no exista manera alguna de cubrirla hablaremos sobre quien fue mas ladron. El PP en esta etapa esta recogiendo lo suyo, es mas que evidente.
En lo del que PSPV son mas inutiles no te lo discuto, es incleible que no sean capaces de hacer frente minimamente. Da la triste sensacion que viven encantados en la oposicion.
#21 la gente como tú, que vota, apoya y defiende a unos ladrones por miedo a otros a los que considera más ladrones aún, son el verdadero problema de este país.
#52 Y q quieres q haga? voto al PSOE?
#53 Ojala pasase como con el Psoe estas elecciones y la derecha se fragmentase, no me parece que en una democracia sana solo exista un partido de derechas potente. Por ejemplo, entiendo la gente que prefiera el liberalismo a la socialdemocracia, pero que votar liberal tengas que votar también conservador....
#53 Vota a otro! Y haz todo lo que esté en tu mano para que TODOS estos ladrones acaben donde tienen que estar: en la cárcel.
#52 amen joder amen , venia a decir eso mismo , y una y otra vez lo he estado repitiendo , pero ¿sabes?, al final creo que he llegado a la conclusión de que no se que es mas dañino , si el cáncer o la persona que hace lo posible por cogerlo ... asi que de alguna forma podría decir que esas personas que han votado a ladrones declarados se merecen que les roben primero por ineptos y segundo por borregos, la única gente por la que siento pena son aquellos que han votado otras alternativas con la esperanza de cambio y han sido dinamitados por los cuatro catetos fanáticos de siempre
#21: Creo que hay un hashtag que lo define bien ==> #NOLESVOTES
Supongo que os suena de algo. VERDAD????
Sigo diciendo que me parece karmawhorismo poner el nombre del autor en el titular. Pero no sere yo quien vota negativo a esto.
Supongo que toda la generación joven que pudo votar una alternativa de izquierdas en Valencia se quedó neuronalmente frita durante los tiempos de la ruta del bacalao
#6 No creo que haya que buscar una alternativa de izquierdas, lo que hay que buscar es una alternativa no ladrona.
#6 Pues si tu alternativa es de izquierdas mejor dejanos como estamos, mas vale jodidos que jodidos, escaldados y pagando la cama.
#6 tu no te crees mucho eso del PPSOE, ¿no?. Aunque en parte llevas razón, habría que ver si lo tan famosa ruta del bacalao no está promovida por aquellos que prefieren tener a un buen porrón de votantes "de fiestaaaaaa",
Lo que pasa en Valencia es que hay un PSOE tan incompetente, que a pesar del PP que tienen, no consiguen ganar una puta elección.
#11 El PSOE en Valencia no es que sea incompetente, es que emite una imagen de PSC-Sector Sur que no da ninguna confianza a los valencianos. Si no consiguen cambiar esa imagen no tienen nada que hacer por muy mangantes que sean los del PP, (por lo menos son de los nuestros).
#12 ¿A qué te refieres?
#18 ¿Respecto a que? ¿PSPV como sucursal del PSC? ¿Es la primera vez que lo oyes?
#19 Lo siento, no estoy puesto con las particularidades del PSPV, así que sí.
#22 Permiteme q te informe:
http://es.wikipedia.org/wiki/Blaverismo
http://www.frikipedia.es/friki/Blavero
El PSPV representa a Cataluña: El PP dice q hablan valenciano, el PSPV que hablan catalan. PP dice Comunitat Valenciana o Reino de Valencia, PSPV dice Pais Valencia... hay una ideologia subyacente en la q el PSPV queda representado(Autorepresentado) como catalanista y antivalenciano. Si a q se presentan como catalanistas, le sumamos q le gustaban los trajes mas q Camps cuando estuvieron en el poder y q encima eran unos inutiles como administradores(si ya se que es dificil imaginarlo... pero es q son peores q el PP)
#23 Absurdo. Me imaginaba que saldría algo así. Ya veo que la propaganda blavera esta funcionando.
El PSPV no es antivalenciano. Una cosa es defender algo real y cierto, que el valenciano y el catalán son la misma lengua. Ningún lingüista te lo negará, porque no pueden.
Y además, lo mejor es ver entre los "pro-valencianos" del PP como se avergüenzan cuando hablan en su lengua propia. Ya, eso es lo mejor que tenéis de la defensa del "valenciano". Y luego los blaveros la mayoría son castellano hablantes, y los que defienden el valenciano son esos que vosotros llamais antivalencianistas, ya, ya.
#26 Oye, q soy de Sevilla y he visto a gente, nacida y criada en Sevilla, q habla valenciano. Apellidos Grau, Bou, Borja... y no se averguenzan de hablarlo. Ademas le preguntas y te lo dicen: hablan valenciano y no catlan. Tambien son algunos de los mas furibundamente anticatalanistas q he conocido. Te situo: http://es.wikipedia.org/wiki/Marismas_del_Guadalquivir#El_cultivo_del_arroz
Sois voostros los catalanes, los q os equivocais si pensais q los valencianos se averguenzan de su lengua.
PS:
#31 Soy valenciano, los valencianos se avergüenzan de su lengua(si vives aquí te das cuenta) y el tema Valenciano/catalán es el mismo que español/argentino, es el mismo puto idioma, dialectos diferentes. Concretamente soy del norte de Castellón y de un pueblo fronterizo valenciano a otro catalán no hay transición, hablan lo mismo....Y raro que soy, entiendo tanto a uno de Alicante que a uno de Girona
#42 Pues ya te digo, sera alli en Valencia, los de aqui lo hablan sin problemas.
#43 Cuanto más al norte menos problemas con el idioma pero en Valencia y Alicante la cosa esta jodida
#47 No, te equivocas, el tema Extremeño y Andaluz sera un problema subdialectal entre dialectos que vienen del Español.
De la misma forma que el Español se divide en dos ramas principales Norte y sur, el Catalán se divide también en dos, occidental y oriental, y todos los catalanes saben que la variante occidental recibe el nombre de Valenciano en la C.V., el problema es cuando se quiere hacer creer que son dos idiomas diferentes(en vez de dos dialectos diferentes) Cosa que ninguna universidad del mundo reconoce(por supuesto las valencianas tampoco)
#55 Te han dado un trabajo¿no?
#54 No me convence. Los valencianos tambien pueden decir que en Cataluña hablan valenciano del norte, ¿no?
Yo no se si es un idoma diferente (no hablo catalan/valenciano), pero el empeño de ciertos catalanes en obligar a los valencianos a llamar a las cosas como a ellos les dé la gana y no como a los valencianos quieran, crea más conflictos que solucionarlos.
Si los valencianos quieren llamar a lo que ellos hablan valenciano, pues no hay más.
¿O es que eso de respetar la voluntad de los pueblos solo sirve en una dirección?
#65 Vale, entiendo tu postura, pero yo si sé Valenciano ( y por ende Catalán y hasta balear) La cuestión de todo esto es que el nombre histórico del catalán en las tierras valencianas es valenciano y no hay ningún problema con ello. Jamás he oído ningún problema por eso. Pero no hay que confundir que por que tenga un nombre diferente sea un idioma diferente.
Te invito a que te mires la wiki (http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n) y te informes de este idioma tan interesante
#67 Yo si he visto gente llamar al Valenciano "Catalan" y he oido gente acusar a los valencianos de muchas cosas solo porque se niegan a llamar a lo hablan entre ellos como quieren otros.
¿O la pancarta gigante de paisos catalans en el Camp Nou me lo invento?
No he visto nunca en Mestalla algo asi llamandolo paisos valencians.
#73 El nacionalismo mayoritario catalán es el de CiU que no es pancatalanista, como si lo es el de ERC peor es muchísimo más minoritario. Por cierto yo tengo amigos pancatalanistas valencianos(llamados Maulets) por lo que en Valencia también existen.
En mi opinión todo el problema este viene del PP valenciano inventándose un fantasma catalanista para movilizar a sus votantes cuando en Cataluña se la suda bastante lo que pase en Valencia.
Y es totalmente correcto llamar al valenciano catalán como lo es llamar español al argentino, pero verdad que estaría mal que en España llamaran argentino a lo que hablamos?
No te inventas nada y hasta entiendo tu postura cuando las cosas se ven de fuera, pero recuerda el montón de valencianos que querían Tv3 en valencia para poder disfrutar de un canal en su idioma(en canal 9 solo lo usan para el telediario)
#87 Bueno, entender a uno u otro tampoco quiere decir tanto. Te puedo asegurar que entiendo el 90% cuando me hablan en catalán y el 90% de los gallegos (si no tiene mucha gheada) y no hablo ninguna de sus lenguas y sin embargo me voy a cádiz y entiendo el 10%. Que sean lenguas o no depende de otras cosas y no de la capacidad de entender a sus hablantes...
Por otra parte, creo que ser tan tajante: "que lo llamen como sea pero son la misma lengua" (a no ser que seas un famoso lingüista y no lo sepamos) deja entrever una inflexibilidad parecida a la que estás denunciando y que seguramente no sepas que tengas ahí. Yo no soy tan tajante ni para uno ni para otros y creo que estudios como la lingüistica, sociología y política no son ciencias y están demasiado sujetas a interpretaciones para poder decir: Esto es la verdad absoluta y los demás me reescriben la historia....
#74 En mi opinión todo el problema este viene del PP valenciano inventándose un fantasma catalanista para movilizar a sus votantes cuando en Cataluña se la suda bastante lo que pase en Valencia
Pues si, los nacionalismos solo viven de fantasmas. Y decir que a cataluña se la suda lo que pase en el resto de españa es cuando menos discutible o al menos no se la suda más que a los "españoles" cataluña.
#93 Tio, TODAS las universidades y todos los especialistas en en lengua dicen que son lo mismo. Es como decir que el hombre no llego a la luna cuando todos los científicos dicen que pero hay directores de cine y periodistas que lo ponen en duda....
#93 No soy lingüista famoso, pero sí que tengo algo de estudios al respecto, y todos estan de acuerdo en afirmar que son la misma lengua.
El danés, sueco, noruego e islandés son lenguas o dialectos diferentes? La gente dirá que son lenguas diferentes, pero la realidad es que son dialectos diferentes, cualquier lingüista te lo afirmará.
El cantonés y el mandarín son dialectos o lenguas diferentes? Ambos son considerados como dialectos del chino, la realidad son lenguas diferentes.
El problema es cuando se mezcla politica con lingüística y salen cosas raras como las que te he mencionado arriba.
#99 El problema es cuando se mezcla politica con lingüística y salen cosas raras como las que te he mencionado arriba.
Pero que quede bien claro que eso solo aplica para los demás. Jejeje, lo dicho.. Yo sin embargo soy más de la opinión: "Una lengua es un dialecto con un ejército" . Ahora, cuando me expliques que es "científicamente" la diferencia entre una lengua y un dialecto igual me convences... Y por cierto, que ciertas convenciones indiquen una cosa u otra en un momento no las hace verdaderas. Hasta hace no tanto (1990) la OMS reconocía la homosexualidad como una enfermedad.
#74 cuando en Cataluña se la suda bastante lo que pase en Valencia
Si supieras lo que han llegado a doler en Valencia expresiones como "el escritor catalán Auxias March", o "la paella, plato típicamente catalán", que durante el gobierno de Pujol se leían en folletos turísticos financiados por la Generalitat de Catalunya, o los mapas catalanes hasta Orihuela que se veían en la TV3...
Es que en Barcelona nunca llegarán el dolor y el rechazo que esas cosas llegaban a causar en sectores nada despreciables de la sociedad valenciana. Sí, blaveros, peperos, lo que queráis, pero valencianos que votan. Y ahora vete y levanta eso.
#96 Vale, has demostrado que en cataluña hay ignorantes te felicito, pero hay que remontarse hasta Puyol para sacar esos trapos cuando el PP hay esta dando la cantinela y sacando reditos.
Nadie antes que yo te dirá que Valencia fue la cumbre cultural de la corona Aragonesa de finales del siglo XV...
#97 ¿Prefieres que nos quedemos un poquito más cerca, por ejemplo en la retirada del trasvase del Ebro, como concesión a ERC?
#65 Que lo llamen como quieran, pero que no afirmen que son diferentes. Es lo misma lengua. Como si lo llamaran valenciano del norte, te aseguro que a pocos catalanes les molestaría demasiado.
A ver, además normalmente la lengua recibe el nombre de su lugar de origen, veáse castellano, posteriormente español, portugués, francés, italiano. Aunque con algunos nombres me jode, es lo que hay y es como se le denominan esas lenguas, no hay más. Alguna forma tienes que denominarlas, no?
Ah, por cierto, respecto a la gestión. Es sabido por todos que la del PP es horrible. Pero como se puede ver, su propaganda es muy eficaz, y se aprovecha de cierto sentimiento anticatalanista, que el PP lo ha potenciado. Por eso el PSPV no consigue hacer nada, porque lo venden como catalanistas.
#65 Para ti, los mexicanos hablan español o mexicano?
#90 ¿Qué dicen ellos?
#91 Que hablan español...
#54 No, no trabajo en Terra Mitica ;), al tener niños y vivir cerca me he sacado el bono de temporada varios años y en comparación este es el mejor con diferencia. Un poco de "spam" de la terreta que al fin y al cabo vivimos del turismo.
#42 No.
No es Argentino/Español, la comparación correcta es Extremeño/Andaluz, es como si los Andaluces quieren que los extremeños digan que hablan andaluz cuando no es cierto.
Son la misma lengua, pero no es lo mismo.
Y a base de cabezonería de los Catalanes, los valencianos se han hecho mas cabezones.
#31 os equivocais si pensais q los valencianos se averguenzan de su lengua.
Y por eso lo demuestras enviando un canal de youtube sobre el valenciano donde hablan en castellano, que viene de un canal de youtube "somvalencians" donde lo único que está en valenciano es el título.
Que nadie se engañe: la propaganda blavera es españolista y (realmente) antivalencianista. Lo que buscan es reducir la cultura valenciana a algo absurdo y folclórico, para que se acabe extinguiendo.
#31 Soy mallorquin. Yo hablo mallorquin, que es forma parte de un conjunto de dialectos que entre todos ellos forman una lengua llamada catalán.
Mallorquines, valencianos, catalanes, andorranos hablamos dialectos diferentes, misma lengua común. Igual que andaluces, madrileños, murcianos hablan dialectos diferentes, lengua común.
#26 Bueno, pues a algunos no les importa "cargarse" lo real como la Corona Catalano-aragonesa cuando quieren hacer ver su realidad. Para mi, si el sentimiento del pueblo valenciano es ese, no entiendo que el PSV siga encabezonado en tirar en la otra dirección.
Por cierto, los lingüistas también dicen que el gallego es un dialecto del portugués (y así se estudia en portugal) y sin embargo el PSG tiene una orientación más bien autonomista. Y eso es un poco el día a día del PSOE, un partido que no se sabe muy bien donde está...
#62: yo hubiera jurado que lo real era la Corona de Aragón. Lo de la Corona Catalano-Aragonesa es invento de la renaixença del XIX.
#68 Es justo lo que estoy diciendo. Que a los mismos que les parece una aberración llamar valenciano a la lengua que se habla en valencia resulta que defienden el nombre Corona Catalano-aragonsea cagándose en los libros de historia y diciendo que es que "representa mucho mejor una realidad histórica y social blabla..." Pues eso, que en todos sitios cuecen habas reescribiendo la historia una y otra vez...
#71 #68 El termino Corona catalanoaragonesa es un burdo intento de dar a entender que Reino de Aragon no es lo mismo que Corona de aragon. La corona aragonesa estaba formada por Aragon, Cataluña, Valencia,Napoles, Sicilia y hasta llego a estar Grecia. Y que siempre fue un reino descentralizado llegando ha estar la corte principal en Napoles o siendo hasta Valencia la zona más prospera y rica de la Corona.
Pero ya os digo que es un termino ofensivo por lo burdo
#71 Yo no lo defiendo. Pero las cosas como son. Querer separar una lengua minoritaria y quererla dividir en dos, es debilitarla. Al igual como se ha hecho con el gallego, si se considerara como lo que es, portugués, sería algo mucho más aceptado allí. Y tendría mucha más fuerza. Joder, es saber castellano y portugués, dos de las lenguas más habladas del mundo. Los que usan el argumento de la inutilidad de la lengua se les iría el tiro por la culata.
#79 Yo hablo brasileño. Y tienes razón, a un portugués no se le entiende. Pero a un brasileño sí. ¿Y ahora me dirás que brasileño y portugués de Portugal son lenguas diferentes, o dialectos diferentes? Pues eso.
Y por cierto, yo como mallorquín, un catalán muchas veces no me entiende. Es lo mismo. Diferencias de acento. El acento portugués es más difícil de entender.
#76 Hola fanboy del PP
#80 Por eso cuando los gallegos vamos a Portugal por primera vez y nos marcamos un "si hablo gallego me entienden fijo", los portugueses nos piden que les hablemos en Español para poder entendernos. ¿Has visto la cara de Portugués mientras le hablas en Gallego?. Hasta en Valença do Minho que recibe muchísimo turista gallego prefieren que les hablemos Español.
El Gallego y el Portugués parten de una lengua común pero se separaron hace demasiado como para decir que son la misma lengua.
¿A esto se le llamaba offtopic?
#86 A mi me ha pasado con el catalán, que los catalanes no me entiendan, o tenga que cambiar a castellano o neutralizar mi acento y que fuera catalán.
Y no son tan diferentes. Sinceramente. Yo entiendo perfectamente a un gallego o a un brasileño y con algo más de dificultad a un portugués.
#62 Yo también defiendo que el gallego y el portugués son una misma lengua, dialectos diferentes. Y por eso aquí he tenido muchos enfrentamientos
Pero, supuestamente el PSOE es federal(al menos en teoría), así que en un sitio te puede defender una cosa y en otro otra, más o menos.
En la práctica simplemente es un partido que hará todas las artimañas posibles para llegar al poder, y utilizará técnicas populistas para llegar a su electorado, y dependiendo de la región tendrá una postura u otra, al menos aparente.
#23 A mi me sigue alucinando que por ejemplo el PP en Valencia haga una política regionalista cuando debería estar totalmente en contra por pura coherencia con su discurso nacional.
#37 No hay nada q disculpar, al contrario, buen argumento.
#38 El regionalismo se juega como baza anti-nazionalista o anti-cacalanista
#12 La implantación de la falsa y absurda idea de que si no estás con el PP eres antivalenciano es el gran triunfo estratégico del PP. Triste, sumamente triste...
#81 hay ciertas ideas contra las que es muy dificil luchar. Lo que me extraña es que estos partidos que se supone que tienen estrategas sigan buscando el motivo. Yo tengo trato con gente de EU en Alicante y no quieren entender que la mayoria de la gente les ve como unos pro-catalanistas en un territorio donde cuesta convencer a la gente de que es valenciana, como para convecerles de algo asi. Mientras sigan enrocados en tonterias como lo de los trajes para atacar al PP, Rita Barbera dormira tranquila (Camps no, que igual con suerte termina en el trullo).
#11 Es que acaso sólo está permitido votar al PP o al PSOE en Valencia? Excusas baratas, si los dos son malos pues se vota a otro coño, que seguro que los hay con programas electorales muy buenos, sin duda mejores que los de estos dos.
Lo mismo que pasa en Andalucía o lo mismo que pasa en Madrid.
Sobre las dificultades de ganar el PSOE (les voté en las ultimas elecciones). Hay varias razones podríamos decir que inmerecidas por parte del PSPV como que el PP controle y abuse de Canal 9 (el PSPV la podría haber convertido en completamente independiente cuando gobernaba, pero entonces quería usarla él) o el hecho de que se vote incluso en las comunidades muy influenciado por lo que pase a nivel nacional (donde el gobierno del PSOE nos tiene con mucho paro). Pero hay otras bien propias del PSPV bien por ser fallos garrafales suyo o de falta de comprensión de los valencianos. EL PSPV pone en sus programas cosas que puede gustar mucho a sus militantes pero no a los votantes potenciales que necesita captar, empecemos:
Su mal gobierno durante los años 80 y primera mitad de los 90. Incluso abusando como el PP del autoritarismo cuando creían que les era políticamente favorable, mi madre como funcionaria me contaba unas cuantas buenas anécdotas de como afrontaban las huelgas generales (incluyendo despilfarros como pedir un carísimo catering al Corte Inglés para que vinieran a "trabajar").
El Cabanyal, ya se que habreís oído que es muy injusto lo de la ampliación de Blasco Ibañez y que va a destruir edificios muy bonitos (ejem) bueno la mayoría de los vecinos allí vota al PP y la mayoría de los valencianos piensan que lo habría que derruir es una mierda, es una zona que la gente se salta para ir a la playa y tiene que dar un rodeo para evitar. Valencia no esta volcada al mar sino de espaldas y un cambio (que se podría hacer mucho mejor que el plan actual) como el que hizo Barcelona para las olimpiadas, incluyendo derribar edificios antiguos (un 10% tampoco es mucho) es muy necesario para revitalizar esa zona de la ciudad. Sinceramente no se ha hecho antes porque muchas viviendas están en alquiler de renta antigua, si los que viven allí fueran los propietarios, medio Cabanyal habría tenido una remodelación enorme simplemente por iniciativa privada, los compradores verían la oportunidad de construir algo más útil y los habitantes de llevarse bastante dinero como para que les mereciera la pena.
El "tripartito valenciano". Si muy hipotéticamente ganara el PSPV seguramente lo haría en minoría, necesitando los apoyos de la izquierda nacionalista, donde también se encuadra EU (IU valenciana) de una forma brutal (roza el independentismo). Esto es algo que temen muchos de los posibles votantes de izquierda no nacionalistas (la mayoría) y más tras la experiencia en Catalunya y Balears donde hasta los propios participantes salieron hastiados.
La lengua, el apoyo al valenciano esta visto con buenos ojos mientras no se considere obligatorio, tanto a nivel educativo (donde hay una línea mixta) o a la hora de conseguir un puesto de funcionario (donde puntúa mucho). Si pasaran a ser una línea solo en valenciano o obligatorio demostrar el conocimiento de valenciano opositar (salvo en un par de comarcas), como piden algunos del PSPV pero sobretodo sus posibles socios, sería muy mal visto por muchos posibles votantes, como los valenciano parlantes antinacionalistas, unos cuantos, como los de izquierda no valenciano parlantes, que no solo estan esas pocas comarcas excluídas, sino que hay muchas zonas supuestamente mixtas, sobretodo en Alicante, donde apenas se habla el valenciano.
PS del País Valenciano, esta será la razón meno de todas, para los que ya votamos al PSPV nos da igual o algunos les pone como motos, pero para muchos el uso repetitivo, incluso en el nombre del partido, de Pais Valenciano les vuelve a sonar a pancatalanismo (Paisos catalans). El nombre de Comunidad Valenciana es el más usado desde hace años en charlas informales (es el nombre oficial) así que para los que se alejan del nacionalismo es una china más en el zapato (en concreto es una de las razones por las que un amigo me dijo no votarles y no votó en el 2011).
PSPV necesita una renovación, una que permita desde la izquierda atraer al mayor número de votantes posibles, para mí, alejándose de la izquierda nacionalista (y tengo amigos allí pero jamás le darán el gobierno). A decir verdad en el 2011 aunque lo hiciera perfecto no podría ganar, en condiciones normales con los casos de corrupción sería el momento perfecto (en Valencia el PP llegó a perder unos poquitos votos, en en resto de España ganó muchos) para conseguirlo hubiera necesitado que en las elecciones a nivel nacional del 2008 hubiera ganado el PP, o aún más difícil, que la economía española fuera una locomotora.
Disculpadme por el discurso.
#37
Y yo pensaba que en Galicia teniamos lio...
#37 Que no te siente mal pero con todo lo nacionalistas que sean prefiero que controlen EU que el PSOE y por controlen me refiero a que se necesite de su voto, ya que como vemos en el parlamento al pp y al psoe se la trae al fresco dar todo tipo de concesiones a los partidos nacionalistas, que no me parece mal que pacten con ellos me parece mal que cada vez que necesitan algo 1,2 o 3 comunidades se vean beneficiadas y el resto de españa perjudicada solamente para mantenerse en la poltrona
El PP de Aragón ha pactado con sus socios de gobierno que trasvase, ni de coña.
http://www.abc.es/20110627/local-aragon/abci-trasvase-201106270941.html
¿La derechona valenciana no tiene nada que decir al respecto?
No es el primer presidente procesado, es el segundo, el primero fué Juan Hormaechea de Cantabria que fue condenado a 6 años de prisión.
#8 La noticia no dice que sea el primer presidente, sino que Valencia será la primera comunidad cuyo presidente será juzgado. Juan Hormaechea no era ya presidente cuando fue juzgado.
51 meneos y 5 negativos y sale el cartelito
Aviso automático: Esta noticia tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear
que echa para atrás a muchos meneantes.
¿No debería elevarse el porcentaje de negativos (suponiendo que lo haya) para que salga el dichoso cartelito?
Claro que muchos de los que votan negativo a Escolar son admins que lo hacen sistemáticamente, y no creo que estén por la labor.
#14
Y encima algunos ponemos el cartel a mano (que se puede) para putear más aun.
#15
A ti te importa un carajo, evidentemente a #0 no cuando lo pone en cualquier sitio. Fíjate que no descarto que tenga tatuado; "ESCOLAR, LA VERACIDAD" tatuado en una nalga.
Cosas peores he visto.
#17 Pues sigue puteando, y mientras esperas a que se cierre, te tatúas la efigie Camps en la nalga derecha y la de Fabra en la izquierda.
#14 Solo hay que esperar y por mucho cartel que pongan si el contenido merece la pena (aunque sea de pena) se eleva a portada.
¿Una cosa. Si alguien dice algo malo de la deuda española, es antipatriota, y si lo dice de valencia, es un valiente, o como va esto?
Bueno, seguramente sobre Castilla La Mancha y como su presidente gastó 1.000 millones de euros en 1 mes (según sus propias palabras)... eso no sea importante.
valencia, valencia, camps...
Que cada vez se parece mas al sur de Italia !!
Que mas da, tenemos la F1.
[ironic off]
Que tenemos un gobierno despilfarrador, populista, presuntamente corrupto y pueblerino. Que tenemos una oposición inútil, demagógica, presuntamente gilipollas y pueblerina. Eso nos pasa.
La autonomía más endeudada es Cataluña y no Valencia. Para lo corto que es el artículo ya se puede informar un poco.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/03/12/economia/1268390193.html
http://www.finanzzas.com/deuda-comunidades-autonomas
http://www.economiadigital.es/es/notices/2011/06/catalunya_y_valencia_lideran_el_raking_de_autonomias_mas_endeudadas_20294.php
Unos 2.800 millones para un rescate de la caja del mediterráneo. Teniendo en cuenta que no hay dinero tendrán que "cogerlo" de alguna partida presupuestaria y como siempre, una de las que estarán en el punto de mira será el presupuesto para sanidad y para que la gente no se queje echarán mano de tontos útiles que digan que la sanidad no es sostenible porque hay gente hipocondríaca que va cuando estornuda dos veces
S.O.S. Hundimos el sistema sanitario
S.O.S. Hundimos el sistema sanitario
elmundo.esErronea http://www.20minutos.es/noticia/1112607/0/francisco-camps/presidentes-autonomicos/juzgados/
El voto viejuno, jodiendo elecciones hasta el 2030.
Un poco de positividad de un Alicantino no votante del PPsoe
Terra Mitica "fue" un negocio ruinoso donde muchos metieron el cazo. (ojala vayan todos a la cárcel)
En la actualidad es un parque gestionado por empresarios de Benidorm (Aqualandia, Terra Natura) y he de decir que ha mejorado muchísimo, animo a todos a que lo comprobéis por vosotros mismos.
Solo este pequeño apunte.
Yo lo que quiero es que Escolar me explique lo de su mujer colocada en RTVE 'a dedazo limpio' http://bit.ly/piSoeD
mientras este tio siga hablando solo de las regiones gobernadas por el PP y pase de los escandalos en las regiones gobernadas o exgobernadas por el PSOE, digase Andalucia, Extremadura y Castilla de la Mancha, donde tenemos casos muchisimo peores que en Valencia, para mi no tiene ninguan credibilidad. Por cierto, le doy la razon a #85.. que explique que explique...
El problema que yo veo es meterse tanto en cuestiones identitarias/nacionalistas cuando el problema de Valencia es de GESTIÓN. La gestión del PP está siendo absolutamente lamentable, y hablamos de una comunidad costera con recursos, ¿a qué vienen esas cifras de desempleo y de endeudamiento? Todo esto independientemente del choriceo y el clientelismo, que no cabe duda que lo hay.
No entiendo esta frase:
"...O la región europea con la entidad financiera que peor nota ha sacado en los test de estrés de la banca, sólo por detrás de Grecia
¿Alguien me lo puede explicar?
#64 pues que no es la que peor nota ha sacado, es un truco que utilizaba yo con mi madre:
- Mamá, tengo la mejor nota de clase, sólo por detrás de Juan, María, Isa, Luis, Alberto y José.
En valencia y en españa...
Y esto en los telediarios se lo callan como putas y se dedican a decir que si el anterior gobierno socialista ha dejado en numeros rojos noseque..
Lo que diga escolar me la pela.
Y la gente votando "cansina"?!?
Lo que si que es cansino es que en este pais se pueda robar, mangonear y estafar impunemente (siempre que sean cantidades lo bastante grandes, claro), y se intente tapar, ignorar o negar según el color político del personaje (y esto va tanto para "unos" como para "otros").
Este pais necesita una clase política completamente nueva, la actual esta demasiado podrida. La infección está tan extendida que amputar una mano no servirá de nada.
Y esos 2.800 millones de euros entiendo que más tarde o más temprano se tienen que devolver con sus intereses y todo nooo??
En valencia parecen cantar aquello que cantaba Chávez: "Hu, Ha! Camps no se va!!"
será juzgado ante un jurado popular
Mierda!, será la versión española del juicio de O.J. Simpson...
Yo pensaba que lo próximo que escribiría seria sobre el artículo de carlos carnicero en el blog, ya veo que no..
Uhm, a mi Escolar sinceramente me la pela a dos manos, pero no entiendo por qué la gente le vota negativo por sistema. Lo que dice a veces es interesante y hay gente a la que le gusta leerlo así que por qué ese afán de silenciar esta fuente particular de noticias?
Lo digo porque en serio que no lo entiendo, a mi si un blogger en concreto no me gusta no lo meneo pero tampoco intento torpedear la noticia, igual es que no estoy todavia muy familiarizado con el sistema este
#92 por qué ese afán de silenciar esta fuente particular de noticias
Me temo que por su salvaje parcialidad. Es la contrarréplica a Lossantos, por ejemplo.
Lo que pasa es que mucha gente está en su luna.
Camps no es el primer presidente de CCAA que es juzgado.
España necesita a Don Limpio (Mr Proper)!!!
Que mientras la gente se pelea por saber si hablan catalán, valenciano, o si la corona de hace 400 años es real o son los padres, en Les Corts trinca hasta el chico del conserje. Éso pasa.
Si decís que el gallego y el portugués son la misma lengua es porque no sabéis hablar ni la una ni la otra.
De todos mis amigos que saben hablar gallego, soy el único que sabe decir algo más que "obrigado".
A dos portugueses hablando entre ellos no los entiende ni el gallego más lusista.
Después de leer este hilo, creo que me habéis mareado, ya no se si soy Valenciano, Mallorquín, o Aranés.
Por cierto que los Araneses dicen que no son Catalanes, son Occitanos.
Y así mismo yo digo que soy Valenciano y hablo Valenciano y no Catalán.
http://www.idiomavalenciano.com/el-valenciano-es-catalan.html
#100 El Aranes es un dialecto del occitano, idoma originario del sur de Francia, el valenciano es el nombre del dialecto suroccidental del catalan. Sé que es complicado por eso hay tanta gente hablando y opinando sin saber ni conocer
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
Escolar=Cansina
#0
¿De quién dices que es el post?
Es que no me queda claro. No aparece en el titular, ni en el link, ni en las etiquetas.
Te aconsejo encarecidamente que lo pongas en un comentario con NEGRILLAS Y MAYÚSCULAS para que quede meridianamente claro el autor de estos 4 escasísimos y demagógicos párrafos.
#9 Teniendo en cuenta lo que dicen esos 4 escasísimos y demagógicos párrafos, que sí... serán todo lo escasísimos y demagógicos que quieras... pero no eso no los convierte en mentira, me importa un carajo quien sea el autor la verdad. Así que el intento de desviar la atención de lo que dice a quien lo dice me parece patético. Ni que fueras valenciano!