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#6:
Los esclavos son las máquinas. No hay trabajo para todos. Tantos millones de personas trabajando 8h es innecesario. O se trabaja menos horas o trabajan menos personas. Los beneficios están mal repartidos.
#1:
La esclavitud no se ha abolido , se ha puesto en nomina .
#7:
Con una significativa diferencia respecto a los esclavos llevados de Áfica: Aquéllos costaban dinero, y por lo tanto se les alimentaba, vestía, abrigaba, etc. porque, al igual que quien compra una vaca, si se le morían perdían la inversión. El esclavo del capitalismo no significa inversión alguna para el propietario, no tiene obligaciones para con esa posesión puesto que no le ha costado nada, y para su mantenimiento le entrega un poco de dinero (papel) a cambio del cual otros amos le venden la comida o el resto de necesidades. Esa fué la base de la guerra civil en USA, el industrial norte que quería esclavos con dinero para que comprarn sus productos, y el latifunista y rural sur que había invertido en esclavos y no quería perder la inversión. De "abolición de la escalvitud" y altruismo, nada de nada. Fué todo asunto de "pelas".
#9:
#6 Totalmente cierto. El problema fué que los empresarios solo pensaron en beneficiarse de las máquinas para abaratar costes, reducir empleos ypresindir de mano de obra, olvidando el carácter social de la producción y el hecho de que estaban destruyendo su propio mercado al crear parados. Pero la codicia no tien límites y el poder politico no es independiente. En lugar del brilante futuro que se pronosticaba hace 40 años ("las máquinas trabajarán para nosotros") tenemos la cruda realidad: "Las máquinas trabajan "en vez" de nosotros" (o "contra" nosotros).
#20:
#6 Estoy de acuerdo contigo.
Supongamos un mundo ideal: Si TODO el mundo (global) trabajara la mitad por la mitad de salario, podrían ocuparse muchas más personas. Si TODO el mundo cobrara la mitad, la ley de oferta y demanda ajustaría los precios hasta quedarnos como ahora, con la ventaja de tener el doble de tiempo libre para vivir.
Supongamos un mundo ideal: Si TODO el mundo (global) trabajara la mitad por la mitad de salario, podrían ocuparse muchas más personas. Si TODO el mundo cobrara la mitad, la ley de oferta y demanda ajustaría los precios hasta quedarnos como ahora, con la ventaja de tener el doble de tiempo libre para vivir.
Comentarios
Los esclavos son las máquinas. No hay trabajo para todos. Tantos millones de personas trabajando 8h es innecesario. O se trabaja menos horas o trabajan menos personas. Los beneficios están mal repartidos.
#6 Totalmente cierto. El problema fué que los empresarios solo pensaron en beneficiarse de las máquinas para abaratar costes, reducir empleos ypresindir de mano de obra, olvidando el carácter social de la producción y el hecho de que estaban destruyendo su propio mercado al crear parados. Pero la codicia no tien límites y el poder politico no es independiente. En lugar del brilante futuro que se pronosticaba hace 40 años ("las máquinas trabajarán para nosotros") tenemos la cruda realidad: "Las máquinas trabajan "en vez" de nosotros" (o "contra" nosotros).
#9 Ese es el gran problema de los que imaginan como será el futuro: ignoran o minimizan la influencia de la naturaleza humana del poder en sus predicciones.
Por eso no aciertan nunca cuando dicen: 'El futuro será brillante'. La palabra en cursiva se transforma en 'podría haber sido' y constituye la única aportación humana del poder: otro desastre.
#6 Estoy de acuerdo contigo.
Supongamos un mundo ideal: Si TODO el mundo (global) trabajara la mitad por la mitad de salario, podrían ocuparse muchas más personas. Si TODO el mundo cobrara la mitad, la ley de oferta y demanda ajustaría los precios hasta quedarnos como ahora, con la ventaja de tener el doble de tiempo libre para vivir.
#20 En un mundo ideal lo más práctico sería acabar con el salario y el dinero.
Los salarios siempre te llevan a la esclavitud de una forma u otra. Y además el día que podamos tener robots que trabajen por nosotros, aún menos necesaria será la mano de obra, y eso ocasionará más paro si se sigue en el sistema actual capitalista.
#20 Eso estaría bien si también me rebajaran la hipoteca a la mitad.
Para #6. ...No hay trabajo para todos...
Eso es una falacia. Si no hay trabajo para todos, se inventa, como siempre se ha hecho. Queda todo por hacer.
Sí, mientras les ocurría a otros poca gente en Europa o EE.UU. veía el problema. Cuando nos hemos dado cuenta de lo que se nos viene encima de repente hemos comprendido qué injusto es el sistema. Pura hipocresía.
#25 ¿Para qué hay que crear trabajo? El trabajo es por definición aquello que uno no desea hacer, pero a lo que se ve obligado para ganarse la vida. Pretender que el ser humano siga realizando trabajos más o menos penosos cuando la técnica haya avanzado lo suficiente es absurdo. Ahora mismo está claro que no se da esa situación, pero está empezando a verse el efecto de la mecanización e informatización, y está pendiente lo que pueda ocurrir con la robótica. Puede llegar un momento en el que la técnica permita cubrir prácticamente las necesidades de toda la población sin necesidad de que ningún ser humano realice una labor que no desee hacer (o al menos permita reducir sustancialmente el tiempo empleado en dichas labores). En ese caso, seguir con el sistema actual de trabajar para ganar dinero para consumir queda reducido al absurdo, pero parece que tenemos tan poca visión de futuro que no nos vamos a plantear lo que esté ocurriendo hasta que gran parte de la población mundial esté en paro o reducida a la pobreza y una ínfima minoría esté acumulando casi todos los excedentes que la técnica sea capaz de producir.
Digámoslo claramente: si el ser humano es una simple medio de producción, la técnica nos hará obsoletos más pronto o más tarde, lo cual es absurdo, porque la técnica no es más que una herramienta del Hombre, por lo que no tendría sentido un mundo que funciona como un reloj pero donde los seres humanos no tienen cabida.
La esclavitud no se ha abolido , se ha puesto en nomina .
#1 Y a algunos ni siquiera los ponen en nómina.
#1, eso quisieran ellos, estar en nómina.
Con una significativa diferencia respecto a los esclavos llevados de Áfica: Aquéllos costaban dinero, y por lo tanto se les alimentaba, vestía, abrigaba, etc. porque, al igual que quien compra una vaca, si se le morían perdían la inversión. El esclavo del capitalismo no significa inversión alguna para el propietario, no tiene obligaciones para con esa posesión puesto que no le ha costado nada, y para su mantenimiento le entrega un poco de dinero (papel) a cambio del cual otros amos le venden la comida o el resto de necesidades. Esa fué la base de la guerra civil en USA, el industrial norte que quería esclavos con dinero para que comprarn sus productos, y el latifunista y rural sur que había invertido en esclavos y no quería perder la inversión. De "abolición de la escalvitud" y altruismo, nada de nada. Fué todo asunto de "pelas".
Cuando no existe una legislación que vele por nuestros derechos y nos proteja de los abusos de la clase dominante, la respuesta violenta torna necesidad...
Yo no quiero hacer de europa un gran imperio económico, prefiero que sea un buen lugar para vivir. Por ello prefiero sacrificar la competicion con EEUU o China a cambio de calidad de vida: salud, tiempo libre, seguridad... No hace falta ser los primeros y los mas potentes para sobrevivir y vivir bien. De hecho se necesita que en el mundo haya personas que no sean esclavos. A alguien tienen que venderle sus iPads, sus coches, su ropa de marca... vendiendolo solo a los millonarios no hacen negocio.
España sí tienes esclavos. Son los que se hipotecaron, perdieron su vivienda, pero tienen que seguir pagando las cuotas. Por definición, un esclavo es el que trabaja para los demás sin recibir nada a cambio. En el caso de los hipotecados sin viviendas, ellos están pagando un bien inmueble que no poseen. Por tanto son esclavos.
Alguno dirá: "Pues no haber firmado una hipoteca a pagar a cuarenta años" Pero la cosa es que lo hizo. Renunció a su libertad de forma voluntaria y ahora debe asumir su deuda y trabajar como esclavo para los demás. Pero esto me lleva a preguntarme dos cosas: "Puede una persona renunciar a su libertad?" y "nos interesa tener esclavos, o sería más beneficioso para la sociedad que el esclavo fuese libre?".
#28 te gustan las cosas baratas?, te gusta tener comodidades que tu piensas que deberías tener, pero que en realidad no deberías?, en capitalismo siempre habrá esclavos, que ahora los espoñoles hayan hecho el descubrimiento del siglo al ver la otra cara del capitalismo, es para como dicen, mear y no hechar gota.
en esta sociedad, deben existir esclavos, sean españoles o no, en realidad crees que las cosas cuestan lo que valen?
yo seguire siendo esclavo mientras la policia y la monarquia protejan a mi familia, es agradable servir a los señores poderosos y ricos, porque ellos conocen a los médicos y pueden ponerte el primero en la cola cuando necesitas una operación de urgencia, haciendo las tareas domesticas de los señoritos se que colaboro en que esos señoritos puedan gobernar el mundo a su antojo por nuestro bien, en el futuro mis señores recompensaran a sus siervos con buen tocino.
además tengo el futbol que es muy entretenido sobre todo el madrid barsa, eso hace que olvide mis calamidades y mi situación de esclavo, tambien la tecnologia me entretiene y así no sufro porque puedo chatear y bajar programas molones como windows 7 que mola mogollón.
es la mejor vida, no se porque la gente se queja.
Yo soy esclavo.
Me gustaría saber donde viven, como piensan y si son humanos esos dioses de los mercados.
En la antigüedad como ahora, se pensaría igual supongo, pero... ¿como puede alguien saber que sus semejantes están pasando calamidades, dentro de ellas el hambre, guerras, y ruina y son tan insensibles que miran para otro lado?
¿Como se puede cambiar esa mentalidad?
Hay que encontrar esa respuesta para que conocida, sea corregida y aplicada a ellos mismos.
#2 No puedes, naces esclavo, y muy pocos son capaces de superar la mediocridad humana, no te preocupes, no te esfuerces, no podrás.
#2 cuando los esclavos dejen de creen en los dioses, y se den cuenta que ellos mismos tienen todo el poder, ahí te darás cuenta que nosotros somos los mismísimos dioses, y que somos subyugados por el poder ya que decidimos no controlarlo.
teniendo en consideración que un 70% de la población es necia o directamente idiota, no esperes vivir para verlo.
pero bueno dejemos de hablar de cosas complicadas, hablemos de futbol de los juegos de video, o cualquier fuente de hedonismo que nos distraiga para no hacernos cargo de nuestro propio destino, porque despues de todo, para que esta la vida sino para disfrutarla y ser feliz cierto?, eso de estudiar las leyes es aburrido, de mover a la gente a despertar es de frikis, de raros o antisociales, de dejar de descansar todos los dias por buscar algo mejor para todos pues no es nada, aquí la cosa es divertirse toda la vida de eso se trata la vida.
viva el pan y viva el circo y vivan los dioses que son tan piadosos con nosotros.
#2 " ¿como puede alguien saber que sus semejantes están pasando calamidades, dentro de ellas el hambre, guerras, y ruina y son tan insensibles que miran para otro lado?"
Es muy sencillo, hay algunas ideas que ayudan mucho:
Echar la culpa de sus desgracias a quien las sufre con pensamientos como "ellos se lo han buscado"..."si estan en la ruina es porque no trabajan o porque son unos vagos..."..."son unos salvajes por eso siempre están en guerra".
Todas estas ideas son una gran ayuda para que no nos afecten los problemas de los demas y no sentirnos culpables. Así además podemos evitarnos el esfuerzo de ayudarlos.
Pienso que el grave problema de este país y el único realmente, es que los propios obreros tenemos mentalidad "servil".
Vemos como algo normal servir a un amo, que haya personas por encima de otras personas, que el dinero valga más que cualquier otra cosa (dignidad, justicia, conocimientos,...).
Y todo esto por el único motivo de que estar por encima de los demás, poder tener al resto a los pies, sentirnos más que el resto del mundo, etc, es lo que a la mayoría nos gustaría.
De no ser así, no defenderiamos cosas que defendemos, ni aguantariamos tan alegres todo lo que aguantamos a unos pocos... porque son sólo unos pocos, no?
Pero bueno, mientras haya "furbol"... que viva la Pepa!!
Entonces como tú ves el asunto es que quienes se quejan de de como vivimos es que son mediocres.
El problema es que no hay sitio para tanto "no mediocre" porque cada vez la pasta la tiene menos gente, es algo inherente al capitalismo, por lo que es mas probable que tu o tus hijos os unais al grupo de los mediocres, cuidado con lo que invocas.
Y volviendo al tema. yo soy mas de la opinión que el tinglado en el que estamos se parece mas a la servidumbre de la Edad Media, donde el señor no tenía la obligación de cuidar de sus siervos, y estos trabajaban en sus tierras a cambio de una pequeña parte de lo producido.
¡Yo soy Espartaco! Nos vemos el 29M
Amén Manuel Vicent, así es, caminamos hacia una época tenebrosa y decadente, donde lo que quieren es esclavos (ya queda menos) y que no les hablen de derechos, mejora de vida, etc. el "Dios" mercado pide sus tributos, todos no pueden estar en la cúspide (ni quieren) del sistema disfrutando plenamente y hasta de sobra del mismo, quieren esclavos para mantener su "estatus" y que sigamos persiguiendo la zanahoria como tontos, como se ha hecho hasta ahora. Hay que producir, hay que elevar el beneficio, crecer, crecer, crecer, ¡¡más neoliberalismo!! ¡¡es la guerra!!, lo que no nos cuentan, es que esto llega a su fin y ¿cuando no haya recursos?¿y cuando ya no se pueda crecer por que no hay donde crecer?¿cuando hayamos acabado con el medio ambiente y éste no tenga ni agua, ni fauna, etc. para todos?¿cuando la gente despierte, ya queda poco, y se de cuenta verdaderamente de su situación?...... las cosas, por mucho que quieran o queramos, nunca volveran a ser igual. Pura lógica.
¿Dónde están los esclavos italianos, franceses, ingleses, escandinavos y españoles?
Los escandinavos???? Aqui se has colado porque mejor que ellos no vive nadie (salvo por el clima)
La esclavitud no ha desaparecido simplemente en lugar de llevar cadenas llevamos una hipoteca.
Creo que una buena parte de esa esclavitud es mental en buena parte de la sociedad.
Buena parte de la sociedad se ha resignado a perder derechos que lograron nuestros antepasados y se conforma con cualquier migaja que le dean o que le hagan olvidar los problemas de la vida real.
La esclavitud es un mal negocio y nuestros dueños lo saben.
A un esclavo hay que mantenerlo, darle alojamiento, comida, ropa… y eso es caro.
Es mejor darles un sueldo inferior a lo que costaría mantenerlos y que ellos se busquen la vida.
Y eso es lo que están consiguiendo con los #nimis
Es una reflexión interesante (meneo). Pero ¿quizás no nueva del todo?
http://elpais.com/diario/2008/09/07/ultima/1220738401_850215.html
Para algunos vamos camino a una distopia en vez de a una utopía.
Salir de esta neo-esclavitud requiere de un cambio en la visión individual del hombre tanto del interior como del exterior, del mundo, y de lo que acontece a su alrededor, para así liberarse del yugo del sistema y del pensamiento impuesto por éste. http://bit.ly/z2rux7
que chorrada
Solucion:
No usar un sistema jerárquico piramidal, para que no dirija un loco al rebaño humano.
Usar un sistema en el que no haya jefes, ninguna autoridad, ni creencia en algo superior.
Asi cada cual sera libre de decidir por si mismo que hacer o no hacer con su propia vida y como organizarsela.
Y si el sistema no es bueno, pues no participa y hay libertad dentro y fuera de el sistema.
Porque no es restrictivo, represivo, obligatorio, condenatorio, corrector de conductas, etc..
Y el sistema permitiría así que la gente pudiera vivir en otro sistema o fuera de todo sistema.
Un saludo.
Pseudoperiodistas que no saben usar tildes...
"Si por casualidad oyes sonar de noche las trompetas del Apocalipsis, deberás saber CUÁL es su pérfido augurio: solo si te conviertes en esclavo podrás sobrevivir"
#27 Dicen que hasta el mejor escribano echa un borrón (o también: hasta a la mejor puta se le escapa un pedo), pero "pseudoperiodista", va a ser que no lo es:
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Vicent
#33 Jaja, tienes razón, no miré quién era el autor hasta que ya era demasiado tarde para editar mi comentario.
Si eres empleado eres esclavo.
Si te haces empresario eres mas esclavo todavía (emprender un negocio es tremendamente difícil).
Lo mejor es encontrar el modo de hacerte imprescindible, especializarte mucho y ser realmente bueno en eso, hacer algo que pocos sepan hacer y haya demanda ¿PERO QUE?
#36 Lo que estás mencionando es uno de los fundamentales fallos del sistema.
Los dogmas y los mantras repiten constantemente lo siguiente:
Hay que ser competitivos; hay que esforzarse, hay que mejorar y progresar.
Pero si todos somos más competitivos estaremos en el punto de partida. No podemos hacerlo "todos". Las respuestas que nos ofrecen son las que nos han llevado aquí y no podrán llevar a mejoras.
La grandísima mayoría de la población no es "especial"; no forma parte de la élite. Muy pocos podrán convertirse en el mejor en algo...
Que compareis a los exclavos con los trabajadores actuales me parece absurdo. Tal vez lo más parecidos sean los inmigrantes ilegales, y ni así, ya que estos tienen sanidad y educación gratis. Pero que se puede esperar de una página llena de vagos, parados y defensores de pagas universales por no hacer nada(creen que ese dinero cae del cielo). Vagos es lo que sois!! que los exclavos hasta de niños trabajaban. Basta ya de comparaciones absurdas!!
De la wikipedia: "La esclavitud es una institución jurídica que conlleva a una situación personal por la cual un individuo está bajo el dominio de otro, perdiendo la capacidad de disponer libremente de su propia persona y de sus bienes."
Está claro que hablar de esclavitud con relación a la crisis es una estupidez (más estúpido aun es dar por hecho que Europa "necesita" esclavos), pero la explotación del sentimiento victimista está al orden del día.
#8 Ahora intenta hacer el esfuerzo de analizar las similitudes y parecidos como se hace en los comentarios mas votados...y no simplemente repetir lo que lees en una enciclopedia.
#11 Oh, de acuerdo, lo analizo. ¿Puede alguien hoy en día alguien puede prohibirte casarte con quien tu quieras? ¿Puede robarte a tus hijos y venderlos, o tan siquiera prohibirte publicar en un blog tus opiniones? ¿Acaso el mismo Manuel Vicent, o quienes en este hilo dan por hecho que somos esclavos, han tenido que pedir permiso a sus dueños para hacerlo?
La única esclavitud que se ve por aquí es la mental de algunos. Hasta hay un comentario donde se habla de lo cómodos que salen los esclavos del capitalismo, por no requerir inversión. Y algún otro comentario en tono pro-luddista, que ya tiene delito. Lo que debería andar repitiendo no es el texto de una enciclopedia, sino una invocación apocalíptica para que los dioses acaben con tanta mediocridad.
#14
¿Puede alguien hoy en día alguien puede prohibirte casarte con quien tu quieras?
-Pues depende de si el Constitucional o el gobierno tocan la ley de matrimonio homosexual.
¿Puede robarte a tus hijos y venderlos?
-Una monja parece que lo hacía no hace mucho (30 años).
tan siquiera prohibirte publicar en un blog tus opiniones
- No se si han cerrado un blog, pero no hace mucho cerraron Egunkaria.
Creo que mucha gente va camino de convertirse en siervos (si alguna vez lo dejaron de ser).
#17 Y con la excepción y el pasado, ya tenemos la excepción que confirma la regla.
#18 Sólo digo que ha pasado en los tiempos de "democracia". De lo que se trata es de evitar que pase en el futuro.
#14 Se nota que no vivimos en Alemania, dónde el problema es el reconocimiento de nuevas estructuras familiares.
#18 Si tocan la ley de matrimonio homosexual, no será excepción ni pasado. A no ser que consideres la homosexualidad una excepción que sólo existe en la especie humana... Ay, ¡el plumero!
Obviamente la palabra esclavitud no es aplicable totalmente a lo que ocurre actualmente, pero sí que puede serlo a largo plazo, ya que esa es la impresión que nos dan cada vez que quitan derechos, retroceden legislativamente a casi 30 años atrás, etc. Dan la impresión que sólo les interesa contentar al gran empresario, los de las 30 o 40 empresas que controlan el cotarro a nivel internacional y que estos quieren que seamos meros siervos.
Aunque en este caso se trata de un recurso literario para darle fuerza al discurso del que escribe. A cualquier cosa le llamáis sensacionalismo
Una cosa, #14, con la Ley Sinde-Wert (o cualquier similar a SOPA) te pueden cerrar el blog por tus opiniones, alegando algún tipo de infracción de derechos de autor que puedan inventarse. O mejor todavía, hay por ahí una ley que hace responsables a los proveedores de servicios (cómo Menéame) de los comentarios de los usuarios.
#14 ¿Puede alguien hoy en día alguien puede prohibirte casarte con quien tu quieras? ¿Puede robarte a tus hijos y venderlos, o tan siquiera prohibirte publicar en un blog tus opiniones? ¿Acaso el mismo Manuel Vicent, o quienes en este hilo dan por hecho que somos esclavos, han tenido que pedir permiso a sus dueños para hacerlo.
Puedes no tener dinero entonces..
No podrás pagar la boda, no podrás pagar el piso.
Tus hijos tendrán que estudiar en condiciones deplorables; tendrán que emigrar a trabajar con otros "amos", no los podrás ver.
Puedes no tener dinero para pagar la tarifa plana de internet y publicar en tu blog.
Sí; hay miles de millones de esclavos en condiciones deplorables. Y hay cientos de millones en condiciones bastante deprimentes.
Si no tienes dinero, no hay libertad que valga. Una persona con poco dinero es menos que un esclavo.
No se porqué votais negativo a #8 , lo único que dice es que no seamos sensacionalistas y no pervirtamos el significado de las palabras.
#8 Pues eso es lo que me pasa a mí.
#8 Eres el único que ha dicho algo sensato en esta página de perroflautas
#50 La esclavitud tiene muchas caras. Una de las peores es la económica, cuando te brindan una serie de derechos que jamás podrás ejercitar si dedicas la mayor parte de tu tiempo a subsistir.
Si los trabajadores actuales, denominados recursos, piensan en la esclavitud será por algo. ¿Victimismo? Realismo puro y duro.