La Ertzaintza ha acudido al Boulevard de Donostia a las 6:30 para detener a los 8 miembros de Segi. En estos momentos sigue desalojando a las cerca de 1.000 personas que les arropaban. Relacionada: Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia
Comentarios
#10 Teniendo en cuenta que los miembros de ETA no son muy dados a hacer sentadas pacíficas ni acampar en los centros de las ciudades, me tiene intrigado tu valoración. ¿Qué has querido decir exactamente?
Estoy leyendo opiniones sobre este despropósito de la Ertzaintza:
http://www.eitb.com/eu/albisteak/politika/osoa/1317966/aske-gunea-segi--ertzaintza-sartu-egin-da-kondenatuak-atxilotzeko/
Ramon Zallo:
"Los jóvenes detenidos fueron condenados por la Aud. Nacional en virtud de la doctrina aberrante de que Izq. Abertzale es sinómino de ETA. Algún día la judicatura tendrá que pedir perdón por abusos de derecho."
"Ante la desobediencia civil bien organizada, la policía siempre queda en ridículo. Y aún más si se empeña en obstaculizar el trabajo de los periodistas" (Ondo antolatutako desobedientzia zibilaren aurrean, polizia beti geratzen da lotsagarri. Are gehiago kazetarien lana oztopatzen saiatuta). Iban Zaldua
"Lo ocurrido hoy en Donostia no tiene precedentes, os pido que dejéis los prejuicios a un lado y que os informéis. Realizar militancia política en Segi no significa pertenecer a ETA, tampoco significa justificar el terrorismo; expresan sus ideales políticos, como los demás. Apoyar la independencia de Euskal Herria es una ideología más, no hay por qué demonizarlo. Brindo mi apoyo a todas las personas que hayan sentido miedo de expresar que no son nacionalistas, pero también defiendo la libertad de pensamiento y de expresión, y me opongo tanto a la tortura como a todas las demás conculcaciones de derechos humanos." Nagore Perez
Del enlace de #14:
los organizadores del "Aske Eguna" han advertido de que no permitirían agresiones ni "insultos" a los agentes y que interpretarían que si alguno de los manifestantes recurría a la violencia sería sospechoso de ser un policía infiltrado.
#20 Todos los presos no son etarras pero algunos os pensais que todos los presos que estan en fotos han cometido atentados o tienen relacion con la banda y no es asi.
Todo mi apoyo a los activistas que han ido a dar el cuero por proteger lo que consideran justo, lo están haciendo genial y nos han dado una lección de lucha y compromiso a todos los que en otras partes peleamos batallas de la misma guerra.
Aprovecho también para pedir perdón, si es que a estas alturas le sirve a alguien, por todos los años durante los cuales me he creído lo que decían panfletos como el Mundo o el País sobre la situación en el País Vasco. Nunca me tragué el "todo es ETA" pero sí me hicieron creer que las torturas y las denuncias falsas eran casos aislados y no la rutina de unos cuerpos policiales completamente antidemocráticos.
Hasta que no te pegan, detienen a compañeros que sabes que no harían daño a una mosca o torturan a amigos que sabes que no se inventarían, jamás, una cosa así, tiendes a creer al opresor y a odiar al oprimido.
Perdón y mucho ánimo.
#2 Significa "El muro popular se mantiene firme"
de no haberse filtrado la semana pasada el audio de la actuación que mató a Iñigo cabacas, creo que el comportamiento de los ertzainas hubiese sido diferente.
Aprovechando que estaba cerca de Donostia, a primera hora de la mañana me he acercado hasta el bulebar donde estaba el llamado #Askegunea. Lo primero que me ha llamado la atención ha sido el enorme kaos de trafico que se estaba organizando por la ciudad, dado que la Ertzaina había decidido cortar el tráfico en los alrededores del Askegunea. Luego me he enterado que lo que pasaba era que los coches pitaban en favor de los acampados y eso molestaba.
Cuando he llegado me ha sorprendido que en una ciudad tan pequeña como Donostia, siendo un día laborable hubiese tanta gente a esas horas de la mañana apoyando la acción.
Con la voz desgarrada, unos jóvenes han dado por concluida la acción. Agradeciendo, dando ánimos... era una amarga victoria pues son conscientes de la capacidad de movilización que han tenido. Han sido conscientes de las vergüenzas que han aflorado desde el PNV, la Ertzantza y todos los que callan y miran para otro lado mientras se encarcela a los jóvenes de este país únicamente por querer hacer una política que no les gusta.
He visto como recogían sus cosas grupos de jóvenes acampados, no tan jóvenes, parejas y chavales que han ido solos con su saco y su esterilla y se retiran con la satisfacción del deber cumplido y sabiendo que no existe mejor compañero que el calor de los que piensan como tú y están decididos a salir de casa, del twiter y del internet.
Con orgullo recogían las basuras que habían generado. No las dejaban allí como tras un botellón, conciencia se llama.
Con lo poco que he estado y mi nula aportación, a pesar de mis años y de que no tengo nada que ver con la izquierda independentista no me sentía incómodo, por primera vez me sentía parte de ella o tal vez me daba pena no ser parte de ella. Y por otra parte me sentía orgulloso de haber vivido un momento que para mi ha sido especial... histórico.
#4 Es una descripción del video. Puedes ver ese titular en varios medios de comunicación. También en el tweet que ha lanzado Argia con este video.
Dos jovenes de Zarautz acusados de decir "Gora Eta" por un anónimo, se han tirado un año en la cárcel para que ahora el constitucional anule el juicio y desestime las acusaciones. Esto es lo que se sufre en Euskadi por desgracia y algunos seguís diciendo tonterías desde la mala intención e ignorancia. Aski Da!!!
#20 una cosa es simpatizar con ETA y otra ser ETA. Lo que esta claro es que son de la izquierda abertzale. Pero tu comparacion es erronea. Porque ser de ETA no es una ideologia, es una pertenencia a una banda terrorista. Compartir su ideologia no es serlo. Incluso puedes decir que son afines y acertaras. Pero no que son ETA.
Porque entonces, tambien deberiamos condenar por corrupcion a todos los votantes del PP.
"por que hay cámaras, sinó os íbamos a partir la cara a ostias" dice un hombre encapuchado con uniforme de la ertzaintza #resist8
Aurrera euskal gazteria!!!!!
#189 #190 Podéis seguir en esa discusión eternamente. La cuestión es que han detenido a 8 jóvenes que no tenían ningún delito a parte de pertenecer a una organización juvenil, ilegal en España, legal en Francia. Y además que ya no existe.
#34 Por desgracia, ellos son los primeros en integrarse en asociaciones que dicen que todos son el mismo tipo de preso, que Txeroki y un tío que pegaba carteles están en la cárcel por lo mismo.
Si ellos aceptan esa generalización, es lógico que haya gente que haga exactamente eso. Yo no, obviamente.
Galería de imágenes http://www.naiz.info/en/mediateca/image_gallery/la-ertzaintza-toma-el-boulevard-para-detener-a-los-jovenes
Operación en directo: http://bambuser.com/v/3524080
Colección de videos: http://www.berria.info/arglehio_bilduma_bideo.php?id=1226&idd=70
Otro video desde el interior:
#46 mejor no mezclar Sortu con Amaiur ni con Bildu
Sortu es Sortu, antigua Batasuna
Amaiur y Bildu son coaliciones MUY plurales, varios partidos, sindicatos, asociaciones...
#115 Que raro porque no veo ninguna en prensa. El otro dia sin ir mas lejos, estaba viendo la TV en eso de "me cambio de familia" y metieron a una cubana en casa de un facha.
Tenia un cuchillo con una esvastica, una taza franquista y diverso material nazi. Se atrevia a decir que la medicina progreso mucho gracias al nacismo.
A ti te parece normal eso? Porque se permite ese doble rasero?
Tu te crees que sale uno por TV con anagramas de eta y demas panfletos y al dia siguiente no esta en un furgon de camino a madrid acusado de ser eta?
Más videos:
#129 los politicos crean una ley que dice que XXX es ilegal. los jueces aplican esa ley. si de paso los politicos ponen a los jueces segun sus intereses, tenemos el tinglado bien montado.
que algo sea ilegal o legal lo deciden los politicos
#112 Vale:
Santi Brouard tampoco dio su opinion para el reportaje.
Mejor asi?
#138 Coño y del PP Franquistas, que no olvidemos que fue un régimen genocida que asesino a unos 200.000 compatriotas por pensar diferente (después de la guerra).
Y no, no soy Vasco.
Mas criminalizacion de los ciudadanos vascos ... en fin nada nuevo bajo el régimen fascista de españistan
#105 Solo por concretar, que te veo un pelín despistado:
Otegi fue condenado por el secuestro de diez días del empresario Luis Abaitua, representante de Michelín Vitoria y en el marco de unas protestas laborales en la empresa.
Pues eso, que sin justificar ni uno ni otro la realidad no tiene que ver con el perfil de "secuestrador del que opina diferente" que pintas.
#142 A ETA Político-Militar (ains, otro despiste), junto a decenas de actuales miembros del PSOE y PP. Eran los 70, y los miembros más comprometidos de la sociedad estaban o bien en el PCE o bien en ETA.
#85 Lasaa y Zabala tampoco dieron la suya.
#153 es una gran comparación, con el pasado franquista del PP, sí señor. Ambos vivían como dios.
Estos de Bildu y su entorno, cómo añoran sus años en ETA. Pegando tiros a lo loco, los txakurras buscando la furgoneta, las tardes en el zulo... dinamita en el coche y patxaran en la herriko por la tarde... 3 días de risas jugando a oscuras con la guardia civil... sexo, drogas, dinero, rockanroll. A todo tren.
oh, la buena vida, la vida terrorista. ¿Quién no querría volver a ello? Vida tranquila y el futuro asegurado.
Perdón, es irónico, igual hay que explicarlo, pero los comentarios de esta noticia me están matando de risa y dolor. #172 te llevas la palma, no sé qué pretendes, 200 mensajes llevas y todos diciendo soplapolleces de manual.
#175 cuando termines de aprender educación y a usar este foro aprende un poco sobre la ironía y sus artes. Sobretodo cuando se explica directamente. Trollón.
#129 Y en Senegal no se encarcela a los homosexuales por serlo, sino por cometer "actos contra natura". Pero todos sabemos que estamos hablando de lo mismo.
#191 Amén.
#20 Si tuviese un hijo que ha pertenecido a eta y tuviese una foto suya en mi casa podría venir la ertzaintza a detenerme?
Para ilustrar lo que dice #49, se puede uno bajar el listado de Etxerat: http://www.etxerat.info/orokor.php?id_saila=10&id_edukia=31&lang=es
Ahí se ve que, efectivamente, hacen la misma generalización que hacen los del "todoeseta" metiendo a todos en el mismo saco.
#59 Sí, claro. Pero la injusticia o no de un preso político estriba en la motivación del encarcelador (si la motivación del estado es política, es deleznable).
La motivación del apresado no da datos sobre lo justo o injusto de su encarcelación. Y la prueba la tienes en el mismo listado donde, aunque tienen todos motivación política, hay gente presa por asesinar (encarcelamiento justo) y por "pegar carteles" (injusto).
#64 Mira que es raro, en un hilo de estos, que estemos tan de acuerdo
#18 Me alegro muchisimo cuando alguien hace algo bién hay que decirlo hay muy pocos momentos para la violencia y este precisamente NO era uno de ellos.
Si realmente son inocentes su campaña deberá basarse en demostrar que no son miembros de ETA, o mejor aún que la acusación no tiene pruebas de que lo sean y no en desviar la atención diciendo que les detienen sólo por sen independentistas.
#80 Aqui no he comparado pelotazos con centros comerciales ni similares, solo te he dicho que se de primera mano lo que es el confilicto vasco, ese que se niegan en reconocer muchos. Si, si que estan cambiando cosas, lo creas o no, mucho.
Te recomiendo que veas "la pelota vasca" un antiguo documental que da a entender muy bien que pasa con el conflicto. Participan partidos politicos de todos los colores salvo el PP que se negó a dar su version.
#142 ¿Disfrazar? Eres tu el que ha dicho y repetido que Otegi secuestró a un político. Yo me he limitado a tirar de hemeroteca y demostrarte que no, que secuestró a un empresario en el marco de una protesta laboral donde incluso el comité de empresa se negó a condenarlo: http://www.march.es/ceacs/biblioteca/proyectos/linz/Documento.asp?Reg=r-69213
Y repito que sin justificar ni uno ni otro, simplemente señalando tu error para que no lo repitas a posteriori.
#184 España está llena de proetarras que apoyaron la muerte de Carrero, ten cuidado.
#39 Matar gente como Txeroki no es un problema político, es un asesinato motivado por celos, por imbecilidad, por politica o lo que te apetezca pero es un asesinato.
#20 ¿Entonces todos los simpatizantes del PP, partido que apoyó una invasión ilegal a Irak que ha provocado un millón de muertos, son culpables de esas muertes?
#36 #20 se llega a extremo de que en las concentraciones a favor de presos, en muchos pueblos las fotos de los presos se les ha añadido una "tapa" para tapar la foto mientras esta no es portada por un familiar directo.. y así no incurrir en posible enaltecimiento del terrorismo. Es decir, que si no eres estrictamente familiar directo de esa persona no puedes mostrar su foto... #tocatelowebos
#37 No creo que el que le han metido por decir que militaba o era simpatizante de una asociacion como segi, aika, kas... se considere igualito que al que ha puesto una bomba.
Creo que son cosas muy diferentes, lo que pasa que les han metido en el "saco de la eta" y se les considera "cantera" de eta.
A mi no me parece normal, que quieres que te diga.
#20 No todos los presos son de eta. A lo mejor no lo sabias. Puede ser uno que sea simpatizante de una asociacion juvenil como la de la noticia y que de un dia para otro la consideren eta, como pasó, y entonces automaticamente si tienes algo que ver con esta asociacion estas colaborando con eta, asi de claro.
Si ahora con el tema de la PAH estais viendo como se esta intentado acusar de terrorismo y demas para criminalizar la asociacion, con el tema de estas asociaciones juveniles independentistas pasa lo mismo, que en su dia molestaban y se dedicaban decir que si son eta, que si mira que contenedor han quemado (claro, cuando gana el Barça media Barcelona no queda calcinada no... y nadie dice que ha sido eta)
Yo creo que habria que mirar caso por caso y no meter a todo el mundo en el saco que es lo facil.
#23 si, es básico eso en un estado de derecho, demostrar la propia inocencia o si no, ¿que prefieres, campos de concentración y exterminio o de reeducación? elige, modelo fuhrer o modelo stalin.
#37 Correcto, para mi ese es el gran error de la IA, o de parte de ella.
#39 Hay que tener cierto sentido crítico y es algo que he hablado con amigos de Sortu o Amaiur varias veces, todos los presos están metidos en el mismo saco, no se hacen distinciones, y creo que habría que hacerlas. Y otro error es poner el problema de los presos en la primera línea, para mi, otro error.
#82 A los etarras no, a cualquier independentista o persona de izquierdas, de forma ininterrumpida desde los años 40.
http://static.noticiasdenavarra.com/images/2010/03/09/agresion-monumento-iru11_1.jpg
Infórmese un poco antes de hablar.
#39 ¿Fijación? Ninguna. Solo que dicen que un tío de Segi que está en la cárcel por pegar carteles, está en la cárcel por lo mismo que uno que le pegó un tiro en la nuca a una persona mientras metía a su bebé en el coche. Vamos, algo deleznable y asqueroso.
Pero oye, luego se hacen las mismas generalizaciones, pero al revés, "están todos por ser etarras" y algunos sacáis vuestro cinismo a pasear y os indignáis.
#67 Es que viniendo de ti puede perfectamente no ser humor.
#162 "¿Gara no es proetarra?
Llamar a Thierry preso político entonces qué es amigo.
Nos tomáis por gilipollas.
¿La Gaceta no es franquista? "
No he visto artículos en Gara llamando héroe a Thierry como hace Cesar Vidal en sus artículos con su ponzoña de ultraderecha en La Gaceta.
#198 Creo que de decir que un asesino etarra tiene claro que desde ese momento pasa a ser, merecidamente, un paria social perseguido y que nunca tendra una vida normal.
A victimizar etarras va un buen trecho.
O eso o nos la cojemos con papel de fumar.
#206 ¿Y qué mas da que sea voluntaria? Hablo del presente, de la gente que dice que los de la IA quieren volver a ETA.
Deja de tergiversar.
Algo de noticia, no sólo video La Ertzaintza se lleva uno a uno a los acampados de Segi en San Sebastián
La Ertzaintza se lleva uno a uno a los acampados d...
elmundo.es#94 ¿te refieres a Santi Brouard, o a Josu Muguruza? ah, no que hay muertos BUENOS y MUERTOS malos (tras el asesinato de este último cuando era diputado de las cortes, el "señor" Fraga manifestó que "quien a hierro mata a hierro muere" si esa misma expresión la utiliza un político independentista va al talego en el acto )....¿ también te refieres al único medio de comunicación cerrado por la fuerza e ilegalmente en EH (Egunkaria) ?
#138 También han salido miles de corruptos de las NNGG del PP y no veo tal partido ilegalizado.
#14 la ha cerrado el autor...
#5 Ya ha venido la policía del microblogging, corre, esconde tus links!!
Gente que se manifiesta de modo pacífico merece simpatía. Solo hay un pero. Y un gran pero.
Como Donostiarra, estos dias he visto en el bule las mismas caras que hace años gritaban amenazas, las pintaban, y se tomaban una caña extra el dia que había bombazo. Sus jefes vieron que a tiros no se ganaba nada, asi que "reinventaron" el movimiento.
Con lo que es BUENO que ahora vayan de pacificos. Pero es MALO que una parte importante lo haga por la.presión del estado, no porque crean que hacer volar a un enemigo de la patria sea malo.
Estaban, por cierto, en el mismo espacio ocupado hace meses por el 15M. Asi que opinion ambivalente.
#86
En ese documental, ETA amenazaba a las personas por por expresar sus ideas abiertamente.
El debate queda desvirtuado desde el momento en que la gente no puede expresar sus ideas sin miedo a ser asesinado. ¿ comprendes eso ?
Es como si dices que en Mondragon nadie lleva una bandera de España en el coche, ergo nadie quiere ser español. Hay que contar esas cosillas como que te rompan una luna, o que te marquen de por vida
#112 Los hay que murieron como consecuencia de los GAL.
de todos modos, no me vengas de democrata y luego hacer lo que se les hizo a esos 2, que no es defender a nadie por lo que hizo, pero me vas a decir que esta bien?
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Lasa_y_Zabala
les llevaron al palacio de La Cumbre, en San Sebastián, donde fueron torturados.2 A la vista del estado en que quedaron, el general Galindo, con el conocimiento del gobernador civil Julen Elgorriaga y del teniente-coronel Ángel Vaquero, ordenó su desaparición. Los guardias civiles Enrique Dorado y Felipe Bayo les llevaron a Bussot (Alicante), cavaron una fosa, y el primero les disparó tres tiros en la cabeza. Después les enterraron.3
En enero de 1985 fueron hallados sus restos, pero permanecieron sin identificar hasta 1995, ya que sus cuerpos habían sido enterrados en cal viva, lo que dificultó su identificación.4 5 6
En el funeral por los dos terroristas asesinados, la Policía autonómica vasca cargó contra los familiares de los fallecidos.7 8
Estos ocho jóvenes sí son presos políticos. No han hecho más que política y se les ha vinculado con el terrorismo sin pruebas y detenido por ello.
#15 sí, lo sé, es por sí alguien quiere leer algo
#2 Del apartado sobre el microblogging de la wiki de menéame El título, entradilla y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace, el título de este meneo es una descripción bastante aséptica del contenido del vídeo. En ningún sitio dice que el título del meneo deba ser exactamente el titular de lo enlazado.
Y dicho de paso, me parece bastante grave que insinúes que es incorrecto modificar el titular original (repito, siempre y cuando describa el contenido).
Luego nos quejaremos de que los meneantes no cumplen las normas. Quizás será que algunos siguen el ejemplo, visto lo visto.
#23 , #18 Y cuando los han detenido han hecho un cordon para proteger a LA ERTZAINA
http://irutxulo.hitza.info/files/2013/04/wpid-IMG-20130419-WA00031.jpg
#65 Puedo estar de acuerdo con la IA en muchas cosas, pero hay otras con las que no.
Por ejemplo,la construcción nacional vasca me resulta indiferente, y centrarse en los presos, un error.
Yo sólo digo: EXISTE un conflicto vasco. A partir de ahi hablamos.
#213 Casi todos los partidos los tienen, el PSOE también
http://elpais.com/diario/2003/02/26/portada/1046214044_850215.html
#217 GO TO #215
Pero bueno, al menos tú hablas de casi todos los partidos. Me parece mucho exagerar, pero eso lo acepto.
#109 Pues claro que habia apoyos pero eso se ha ido diluyendo durante los años. Si, es verdad que hay muchos como que han cambiado de chaqueta, lo mismo que hicieron los fachas y que se visten de democratas pero añoran el franquismo, eso tambien te lo digo.
Ya me gustaria tambien ver redadas a franquistas que levantan el brazo en alto pero es curioso que se les permite formar partido tranquilamente. Doble rasero.
#107 Y me vas a decir que ahora que es segunda fuerza politica te abren el voto antes de meterlo en la urna no? un poco de respeto y menos falacia, ya os digo que no contesto mas.
#111
no creo que sepa a que te refieres:
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Lasa_y_Zabala
#191 ¿eternamente? Yo es que he visto aquí a un tío victimizando a etarras. Y me ha parecido sorprendente.
Mi discusión sobre detener a gente de Segi ya la he dado en este hilo. Como veo que no la has leído, te digo que me parece injusta, una locura.
#192 Pues nadie les obliga a seguir. Y ellos siguen. Pero lo dicho, cuidate de victimizar a asesinos.
#61 Estoy de acuerdo, por eso pongo "Sortu o Amaiur", son organizaciones diferentes. Lo que pasa es que esos amigos hay unos que están vinculados a Sortu por un lado o Amaiur por otro.
#44 Creo que no me has entendido. Claro que son muy diferentes. El problema es que ellos se meten en un colectivo de presos etarras que dice que todos son el mismo tipo de preso y que están en la cárcel por lo mismo.
Puedes verlo en Etxerat o en el EPPK.
Si desde los grupos en los que ellos se meten voluntariamente, se hace esa generalización, es lógico que los del espectro político contrario, hagan una parecida, ya que ellos (los presos políticos de verdad) están conformes en que se diga que están en la cárcel por lo mismo que un asesino terrorista.
#47 Pues a lo mejor tienes que leer más comentarios míos. Porque lo que dices es rematadamente falso. Otra cosa es que cuando se hable de un tema, yo hable de ese tema. Pero entiendo que ante obviedades como esta lo único que te quede es la hipocresía y el cinismo.
#68 Sortu es ilegal todavia.
Mira, yo te digo la puta realidad, que los que somos del norte vemos las cosas, no lo que dicen por TV que es todo puta mentira. Te aseguro que gente de juventudes tipo jarrai/segi/ekin/kas... se les metio en el saco de eta y eran eso, asociaciones juveniles independentistas. Otra cosa es que no compartas la ideologia o que pases de movidas, pero cuando ves que un conocido lo han empapelado un copon de años porque estaba en una manifestacion o por esto y lo otro, cambias un poco de idea.
Aqui durante decadas se ha repartido cera y de la gorda por los 2 lados. No sabes lo que era que te podias ver en medio de una manifestacion con pelotazos de goma, que se suban al autobus y te digan "bajen todos que lo vamos q quemar" (yo lo he vivido con 10 años o asi) o ver como todas las semanas quemaban un autobus.
De todos modos, ya te digo que si sortu es eta no se como tanta gente les vota...
#77 Precisamente, porque se reunieron y decidieron que segi/kas... y todas las asociaciones eran eta, punto pelota. Por lo tanto si militas/simpatizas... en una de ellas, eres eta.
Te parece normal?
#143 Y acabó renegando de ella. Por cierto, ¿Aralar de donde sale? ¿Sabes quien es Madariaga? Dejaron su pasado atrás.
"Hubo una ley de amnistia, en la que se soltó a la calle a los de ETA.
Si queréis podemos juzgar a los franquistas, estoy de acuerdo, siempre y cuando los etarras vuelvan a la cárcel. "
No me compares una dictadura con resistencia legítima. En cualquier país a los últimos se les trata de heroes. NI amnistía ni leches, a los de ETA en el franquismo, ni juzgar si quiera se les debería. A los primeros, en el tribunal de La Haya tenían que estar por tener la mayor cantidad de desaparecidos detrás de Camboya, por ejecutar y torturar a cientos de miles de civiles, y finalmente, por colaborar con el nazismo.
#152 Amnistiar a ETA en el franquismo tiene tanto sentido como amnistiar a la resistencia francesa contra los nazis.
#174 Por que ETApm no secuestraba ni mataba, está claro.
http://es.wikipedia.org/wiki/ETA_político-militar
#153 Si, se quejan en el PP y piden dimisiones o denuncian.
A mi no me parece normal que se diga por TV "el diario proetarra gara..." Por esa regla de 3 podrian decir "el diario fascista XXX" pero claro, se les echarian encima y no lo hacen.
En fin, todo esto no va con la noticia de todos modos.
#156 Afortunadamente leo bastante, sin ir mas lejos acabo de leer http://es.wikipedia.org/wiki/Semana_pro-amnist%C3%ADa_de_mayo_de_1977#Lista_de_fallecidos
Parece que fallecieron unos cuantos y hubo cierta represión.
Copiado del articulo:
Desde enero de 1977 a junio de 1977 se crea un abismo enorme entre Euskadi y el resto de España. En el 76 había acabado la lucha por la amnistía en el resto de España, y fue entonces cuando comenzó en Euskadi, porque los presos que quedaban eran los de ETA. Mientras fuera comenzaba la normalización, aquí había una represión feroz.
La campaña por la amnistía coincide con una reflexión de ETA, la última que se ha dado, acerca de que lo que ha representado bajo el franquismo debe representarlo ahora un partido político que hay que crear. A eso los poli-milis le ponen nombre y apellido, y ETA Militar participa del planteamiento, porque ellos querían ser sólo una organización militar. Se va viendo que democracia y violencia son incompatibles. En esa época hay poquísimos atentados de ETA.
Mario Onaindia en Memoria de la Transición
#162 Sera simpatizante de la izquierda abertzale, pero sabes de sobra que periodicos de tirada nacional son fachas no, lo siguiente que salen unas portadas falaces, mentirosas y tramposas y no me refiero a eta, sino a cosas que pasan en el pais.
Sin ir mas lejos, en portada de meneame?
A ti te parece eso un periodico serio? que juego de palabras es ese? y usar una imagen que no es...
#167 Si le llaman preso político, no sería por sus actos, si no por la consideración de trato por parte de la instituciones políticas de darle un trato judicial distinto al resto de los españoles por los mismos delitos.
#167 Lo mismo que a mi otras actitudes me parecen otra cosa y? Te das cuenta de que no argumentas? te dedicas a sacar nombres y a decir que si esto es eta, aquello tambien y asunto resuelto.
Paso de discutir mas porque esto no nos lleva a ningun lado, no porque no tenga argumentos (seguro que lo dices) sino porque no estas dispuesto a escucharlos, solo a sacar nombres y con ello usarlos en contra de cualquier cosa que pueda decir.
Se ha desviado el hilo de la noticia de todos modos.
#172 ¿Otro argumento que no sea un exhabrupto? Yo ya te he dado las razones por las que Gara lo considera así.
Cierto que los actos de Thierry son deleznables, pero lo que Gara remarca son los usos de los presos de ETA como herramienta de premio/castigo por parte del Gobierno.
#180 Justificar no es apoyar, es comprender las consecuencias de un acto. Era una dictadura que lo controlaba todo, y por lo cual, la única forma de resistencia era poner una bomba y salir cagando leches.
#198 Eso no es victimizar si no dscubrir la realidad que tuvieron los que estaban y están en ETA. O me dirás que matando y fugándose de un lado para otro tuvieron una vida de puta madre.
#203 Comprensión lectora... ese gran desconocido.
#84 No es una reunión de amigos quien lo dice sino el tribunal supremo que supuestamente respeta las leyes.
Entiendo que si ETA no existe, esto ya no tiene sentido porque no hay banda terrorista y el argumento del tribunal supremo contra SEGI cae por su propio peso. Pero a dia de hoy se considera una banda terrorista...
cuanto habrá costado la "gracia" de enviar cientos de antidisturbios de toda euskadi a Donosti, pasando la noche y todo??
#105 ¿Esos del PSOE vasco que hacían exactamente los mismos secuestros que Otegi? Sí, claro.
Vídeo difundido por la Ertzaintza, en el que advierte de consecuencias penales en Aske Gunea. http://www.naiz.info/en/mediateca/video/video-difundido-por-la-ertzaintza-en-el-que-advierten-de-consecuencias-penales-en-aske-gunea
El servicio de prensa del Departamento de Seguridad de Lakua ha difundido este vídeo en el que muestra a un agente lanzando una advertencia a los ciudadanos que se encuentran en Aske Gunea. Les invita a «abandonar libremente» el lugar o, por el contrario, podrían acarrearles «consecuencias penales».
Además en las dos lenguas cooficiales. Es un cambio en las formas y los modos, por lo menos curioso. Yo estas cosas solo se las he visto hacer a los yankees, y solo en las películas.
#34 ¿Segi es uno de los partidos que ilegalizaron por pertenecer o colaborar con eta segun el juez?
El Tribunal Supremo confirmó la ilegalización en 2007 declarándola organización terrorista.
Esto implica 2 cosas, que si eres de SEGI perteneces a una organizacion terrorista aunque no lo sepas según el tribunal supremo.
La segunda es que si perteneces a una organizacion terrorista es porque eres o colaboras con los terroristas.
Dicho esto, ojala se demuestre que SEGI no es una organización terrorista. Creo que es el momento para limpiar el nombre si es verdad.
#40 ¿Y qué tienen que hacer? ¿ordenarlos en grupos de culpabilidad o ética y no tener ninguna relación entre sí? ¿Diferenciarlos para decir estos son los buenos y estos los malos?
"Hola, me llamo Aitor Gorrotxategi y soy preso político de los de verdad, grado 1"
Por un lado se me antoja harto difícil clasificarlos. ¿El que grita "gora eta" es preso político con pleno derecho? ¿o lo metemos como terrorista? ¿y el que no ha delatado a su amigo de ETA o incluso le ha ayudado a esconderse, aunque él no esté a favor de la violencia...? ¿en qué grupo lo metemos? ¿Y a Sarrionandia dónde lo metemos? ¿A los de kale borroka los metemos con los etarras? ¿hacemos otro grupo solo para ellos?
Como veis esto no es blanco o negro. Pero además de imposible, la izquierda abertzale sabe bien que no les conviene entrar en ese juego. Claro que todos los presos no son iguales y lo saben. De hecho lo están demostrando cada día con estos actos. Repito: lo de hoy no lo hacen con el comando de ETA detenido en Francia.
No, tampoco tienen una página en Facebook para pedir la liberación de Txeroki, como con Otegi.
Pero que estén presos por actuaciones o acusaciones diferentes, no quita que todos sean parte de un mismo movimiento ideológico y que estén, de alguna u otra forma, unidos en el fondo.
¿Os parece mal que estén unidos? Al Gobierno también. De hecho esa es su obsesión histórica, crear división. Algo que no consiguen y no parece que lo vayan a conseguir en un futuro próximo al menos.
Pero que asco de gobiernos y gente que los apoya. Aun habra gente que se creera el discurso del Gobierno y les apoyaran.
En fin, no soy independentista ni nacionalista, pero me da pena que traten al pueblo de Euskalherria asi... Llevan decadas haciendolo. Pero lo mas demagogico sera gente defendiendo a los activistas del 15M ante la violencia policial y que aqui en cambio se alegraran de esa misma violencia.
#32 No, has dicho que "Si realmente son inocentes su campaña deberá basarse en demostrar que no son miembros de ETA, o mejor aún que la acusación no tiene pruebas de que lo sean" es decir que deben DEMOSTRAR su inocencia, espero que con los miembros del PSOE/GAL hagan lo mismo.
#103 ¿Quién ha dicho que ETA no existe? Desde luego, no la propia ETA, que ha decidido "paralizar la lucha armada", o algo así, pero no ha dicho nada de disolución, entrega de armas, etc, etc.
#71 #20 SEGI siempre ha negado apoyar el terrorismo,
mientras el PP fue colaborador directo e indiscreto de los MILES de civiles asesinados en Iraq y la destrucción completa de un país. Y sus votantes lo facilitaron y alabaron.
Así que mientras para los primeros puede haber discusión, para los segundos no. Son cómplices directos de asesinato masivo e indiscriminado.
#72 MEEEC error de razonamiento lógico, retry/anular
Ya he visto esa mierda de documental #86 en el que se culpa a todo el mundo de lo que ha hecho ETA
#84 Me parece normal y deseable, a no ser que me quieras vender ahora el cuento de que ETA ahora no era nadie, nadie apoyó a ETA nunca y nadie reclutó para ETA ni nadie nunca financió a ETA ni nadie nunca nada tuvo nada que ver con ETA
Yo no te he acusado de nada, pero seguís enrocados en que nunca nadie en Euskadi apoyó a ETA #108
Ahora todos van de legales.
#120 "La ideologia abertzale no dice nada de matar al que piense diferente, como tampoco lo decia el nazismo"
Aralar es izquierda abertzale. EA también, aunque más moderada respecto al bando de izquierdas. La diferencia con ETA es únicamente los métodos, nada más.
#186 "Pero ya veo que los tienes como una especie de mártires, o pobres etarras que tenían una vida muy dura poniendo bombas y asesinando gente. "
Mártires no, pero hay que estar muy loco para entrar en ETA sabiendo que vas a estar perseguido y vigilado de por vida.
A lo que se refiere es que siendo de ETA no llevas una vida de rosas comparada con el franquismo, donde era la ideología imperante y muchos gracias a esa colaboración vivieron como reyes.
Lo que teneis que ver es que ETA es una parte muy pequeña de un conflicto politico, marcado por la intransigencia del estado español contra el derecho a la autodeterminación. Para comprender la aceptación de ETA por el pueblo vasco hay que remontarse a sus origenes. Claro que el terrorismo tenía que haber acabado con la dictadura pero las consignas del franquismo habían calado mucho en la sociedad española. Los que considerais a España una e indivisible, que estais en vuestro derecho, tendriais que ofrecer argumentos menos forzados.
#200 La vida que escogieron. No, unos asesinos no son víctimas. Pero oye, cada cual victimiza a quien quiere, hay quien lo hace con otros fachas, yo que sé.
#221 Me encuentro un envio con un titular, entro al mismo y veo que el titular del contenido es distinto al titular que han decidido poner... y pregunto.