A lo largo de las últimas cuatro entradas dedicadas a este tema hemos analizado la relación existente entre las distintas razas de ganado autóctono de Asturies y las de los pueblos celtas de las Islas Británicas, con el objeto de determinar si la población que migró hacia las islas procedente del norte de la Península Ibérica pertenecía a la etnia de los astures. Llega el momento de extraer una conclusión.
La relación genética entre las poblaciones humanas de la Península Ibérica y las de las Islas Británicas habría que buscarlas, según los estudios genéticos, en el III y II milenio a.C., es decir, mucho antes de la expansión de las culturas célticas e, incluso, indoeuropeas y más relacionado con las culturas megalíticas. Yo me inclino (aunque no soy ningún experto) por un sustrato genético común en todo el arco atlántico sobre el que, posteriormente, se superpusieron las élites de cultura céltica, que terminaron aculturizando a los pueblos que dominaron. Algo parecido a lo que hicieron los romanos posteriormente.
Lo celta no es una etnia sino una cultura y puede ser tan celta un soriano como un pontevedres. El culto al sol y a la naturaleza no es una aportacion celta sino que esta presente en muchas culturas neoliticas alrededor del mundo. Las poblaciones autoctonas gallegas ya estaban muy asentadas antes de la supuesta invasion celta y de hecho son las que prevalecen hoy en dia junto con todo el legado que nos dejaron los romanos. El supuesto pasado celta de Galicia no es mas que una invencion de los romanticos del S.XIX, Pondal... que se les dio por buscarnos unos ancestros misticos con la idea de ennoblecer el concepto de nacion del pueblo gallego en lugar de fijarse y sublimar lo que somos y tenemos que da para eso y mas. De hecho nuestros hermanos del norte de Portugal, con nuestros mismos ancestros, nunca han buscado esas parentelas con escoceses, bretones...A los asentamientos castrexos nunca les han llamado castros celtas como en Galicia sino citanias castrexas. #10
#10 Como gallego te diré que el punto celta de la cultura gallega no está claro y que se debate entre los estudiosos, que no existen divisiones claros de lo que son celtas o no, y que en el caso de los celtas, tiene mucho de mito nacionalista romántico como bien explica #14.
#16 Ya sabes, si te sientes ninguneado hazle una ofrenda a la Virgen de Covadonga que es pequeña y galana.... igual ásí te hacen más caso.
Como si no viniera a cuento, ni que estuviesemos hablando del celtismo de la Papuasia....
#1 Y Rubios... por Dios... esa es la falacia más talegera y desmontable....
"Pero tal vez la principal vía de entrada de gente de cabello rubio al sur de Europa hayan sido los pueblos bárbaros que emigraron desde el centro y norte del continente a finales de la era romana, como es el caso de los Suevos, los Vándalos y sobre todo los Visigodos en España y Portugal. "
De hecho la mayor parte de los celtas ni rubios eran, por ejemplo los galos .
#2 Como gallega te diré que mi cultura tiene raíces celtas fundamentalmente porque aquí se asentaron los celtas durante largo tiempo y dejaron una fuerte impronta pero igualmente lo hicieron otros pueblos que invadieron la península ibérica y que también dejaron su "huella".
La cultura celta es una cultura antiquísima, han pasado muchos años y muchos mestizajes para considerar que somos "tan celtas". Ni siquiera los escoceses, galeses y bretones son "tan celtas". Su cultura, igual que la nuestra, es celta, que es muy distinto.
En Galicia es fácil encontrar gente de piel muy blanca y ojos claros por una conjunción de factores entre los que podría estar la cultura celta y el clima entre otros.
Se cree que los celtas son de origen indoeuropeo, dieron lugar a varias civilizaciones, no solo a los que dices, como los griegos y los romanos (que no tenían nada de arios). Tuvieron mucha expansión por toda Europa, mezclándo su sangre con la de los habitantes previos... así que es normal que no se parezcan, hablar de pureza celta es una tontería después de tantos miles de años. Lo que si se puede tener en cuenta, más allá de la cuestión genética, es la influencia cultural que tuvieron, y ahí si se pueden ver más similitudes (adoración al sol, etc)
De todas formas se sabe muy poco de sus verdaderos orígenes, todo son teorías.
#10 Yo no hablo en ningún momento de pureza celta. Hablo del parentesco genético ente distintas razas de ganado. Por otro lado no planteo si los actuales asturianos son celtas o no, sino si eran celtas los astures de hace 2000 años. Por lo demás totalmente de acuerdo. SAludos cordiales
#10 Los pueblos más puramente celtas de la Península Ibérica son los que se asentaron en Castilla y León, Castilla-La Mancha y el Alto Ebro. En Galicia, hubo pueblos preindoeuropeos, indoeuropeos pre-celtas e indoeuropeos celtas. Lo que ocurre es que los primeros fueron más fuertemente aculturizados por los romanos mientras que los pueblos galaicos y de la cornisa cantábrica sufrieron un proceso más leve de romanización (aunque, posteriormente, la Iglesia completaría ese proceso).
Los celtas son un concepto linguístico y cultural y no racial por lo que hablar de raza celta es una auténtica aberración científica. Y lo de que en Galicia hay gente de piel muy clara por "influencia Celta" es de traca. Una cosa son los marcadores genéticos y otra el aspecto externo, que viene determinado únicamente por el clima. Si en Galicia hay gente de piel más clara (cosa que está por demostrar, ya que conozco más gallegos "oscuros" que claros) es porque reciben menos cantidad de radiación solar.
Los arios son un pueblo asentado en la India y cuyo nombre fue "usurpado" por los nazis para designar a los pueblos indoeuropeos. Y los pueblos indoeuropeos son un concepto cultural y lingüístico, no racial. Por cierto, los griegos y los romanos eran tan indoeuropeos o más que los celtas (de hecho, el pueblo con el que, lingüísticamente están más emparentados los celtas son los pueblos latinos).
La adoración al Sol se da en todas las culturas del mundo, empezando por los pueblos mesopotámicos y Egipcios. Decir que lo que caracteriza a los celtas es la adoración solar es otra burrada.
Y para terminar, te pediría que me dieras ejemplos de rasgos culturales de origen celta que pervivan, hoy en día, en Galicia. Dudo que encuentres uno sólo.
"Los celtas sefes (denominados también saefes), o celtas de Hallstatt, encontraron el noroeste peninsular bastante pobladas.[25] Los sefes se superpusieron adaptándose bastante bien, se cree que por su carácter afín indoeuropeo. Fueron los celtas los que se acomodaron y su influencia fue en la mayoría de los casos tardía y esporádica, según se puede saber por la confirmación del estudio de la arquitectura y la metalurgia. Dicha población autóctona más antigua conservó su destacada personalidad lingüística y cultural y también supo intercambiar aspectos culturales con la civilización céltica. Hubo un verdadero trueque de costumbres y de conocimientos."
El artículo habla de los astures, aunque entre laa razas de ganado de la serie se citan también las razas gallegas, por su parentesco con las asturianas. El debate sobre la celticidad tambien existe en Galicia Sobre el fenotipo celta coincido con varios de los comentarios anteriores, si hubiese que buscar un arquetipo sería de pelo moreno y tez clara, ojos claros o castaños, quizá con una frecuencia relativamente alta de pelirrojos, estatura no muy alta.
Es interesante que el artículo habla de los astures y su posible parentesco con los británicos y vienen aquí un par de personas ha hablar de los gallegos y a desviar el tema.
"Caledones proviene del galo y britónico caled, con el significado de duro, piedra. Asi pues los Caledones serían el pueblo recio, duro. O bien el pueblo de las piedras."
Artículo muy interesante. Lo de la población de las Islas Británicas por habitantes del norte de la Península Ibérica es un hecho con constatación arqueológica, antropológica, etc. pero nunca se había abordado desde este punto de vista.
Comentarios
La relación genética entre las poblaciones humanas de la Península Ibérica y las de las Islas Británicas habría que buscarlas, según los estudios genéticos, en el III y II milenio a.C., es decir, mucho antes de la expansión de las culturas célticas e, incluso, indoeuropeas y más relacionado con las culturas megalíticas. Yo me inclino (aunque no soy ningún experto) por un sustrato genético común en todo el arco atlántico sobre el que, posteriormente, se superpusieron las élites de cultura céltica, que terminaron aculturizando a los pueblos que dominaron. Algo parecido a lo que hicieron los romanos posteriormente.
Lo celta no es una etnia sino una cultura y puede ser tan celta un soriano como un pontevedres. El culto al sol y a la naturaleza no es una aportacion celta sino que esta presente en muchas culturas neoliticas alrededor del mundo. Las poblaciones autoctonas gallegas ya estaban muy asentadas antes de la supuesta invasion celta y de hecho son las que prevalecen hoy en dia junto con todo el legado que nos dejaron los romanos. El supuesto pasado celta de Galicia no es mas que una invencion de los romanticos del S.XIX, Pondal... que se les dio por buscarnos unos ancestros misticos con la idea de ennoblecer el concepto de nacion del pueblo gallego en lugar de fijarse y sublimar lo que somos y tenemos que da para eso y mas. De hecho nuestros hermanos del norte de Portugal, con nuestros mismos ancestros, nunca han buscado esas parentelas con escoceses, bretones...A los asentamientos castrexos nunca les han llamado castros celtas como en Galicia sino citanias castrexas.
#10
#10 Como gallego te diré que el punto celta de la cultura gallega no está claro y que se debate entre los estudiosos, que no existen divisiones claros de lo que son celtas o no, y que en el caso de los celtas, tiene mucho de mito nacionalista romántico como bien explica #14.
#16 Ya sabes, si te sientes ninguneado hazle una ofrenda a la Virgen de Covadonga que es pequeña y galana.... igual ásí te hacen más caso.
Como si no viniera a cuento, ni que estuviesemos hablando del celtismo de la Papuasia....
#0 Lee sobre el spam: http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
#1 Leído y entendido. Me parece lógico y acertado que sea así. De todo se aprende.
#1 Y Rubios... por Dios... esa es la falacia más talegera y desmontable....
"Pero tal vez la principal vía de entrada de gente de cabello rubio al sur de Europa hayan sido los pueblos bárbaros que emigraron desde el centro y norte del continente a finales de la era romana, como es el caso de los Suevos, los Vándalos y sobre todo los Visigodos en España y Portugal. "
De hecho la mayor parte de los celtas ni rubios eran, por ejemplo los galos .
Bah, como sea como en Galicia, que al final ni celtas hubo...
#2 Como gallega te diré que mi cultura tiene raíces celtas fundamentalmente porque aquí se asentaron los celtas durante largo tiempo y dejaron una fuerte impronta pero igualmente lo hicieron otros pueblos que invadieron la península ibérica y que también dejaron su "huella".
La cultura celta es una cultura antiquísima, han pasado muchos años y muchos mestizajes para considerar que somos "tan celtas". Ni siquiera los escoceses, galeses y bretones son "tan celtas". Su cultura, igual que la nuestra, es celta, que es muy distinto.
En Galicia es fácil encontrar gente de piel muy blanca y ojos claros por una conjunción de factores entre los que podría estar la cultura celta y el clima entre otros.
Se cree que los celtas son de origen indoeuropeo, dieron lugar a varias civilizaciones, no solo a los que dices, como los griegos y los romanos (que no tenían nada de arios). Tuvieron mucha expansión por toda Europa, mezclándo su sangre con la de los habitantes previos... así que es normal que no se parezcan, hablar de pureza celta es una tontería después de tantos miles de años. Lo que si se puede tener en cuenta, más allá de la cuestión genética, es la influencia cultural que tuvieron, y ahí si se pueden ver más similitudes (adoración al sol, etc)
De todas formas se sabe muy poco de sus verdaderos orígenes, todo son teorías.
copiado de unos comentarios que lei por ahi.
#10 Yo no hablo en ningún momento de pureza celta. Hablo del parentesco genético ente distintas razas de ganado. Por otro lado no planteo si los actuales asturianos son celtas o no, sino si eran celtas los astures de hace 2000 años. Por lo demás totalmente de acuerdo. SAludos cordiales
#10 Los pueblos más puramente celtas de la Península Ibérica son los que se asentaron en Castilla y León, Castilla-La Mancha y el Alto Ebro. En Galicia, hubo pueblos preindoeuropeos, indoeuropeos pre-celtas e indoeuropeos celtas. Lo que ocurre es que los primeros fueron más fuertemente aculturizados por los romanos mientras que los pueblos galaicos y de la cornisa cantábrica sufrieron un proceso más leve de romanización (aunque, posteriormente, la Iglesia completaría ese proceso).
Los celtas son un concepto linguístico y cultural y no racial por lo que hablar de raza celta es una auténtica aberración científica. Y lo de que en Galicia hay gente de piel muy clara por "influencia Celta" es de traca. Una cosa son los marcadores genéticos y otra el aspecto externo, que viene determinado únicamente por el clima. Si en Galicia hay gente de piel más clara (cosa que está por demostrar, ya que conozco más gallegos "oscuros" que claros) es porque reciben menos cantidad de radiación solar.
Los arios son un pueblo asentado en la India y cuyo nombre fue "usurpado" por los nazis para designar a los pueblos indoeuropeos. Y los pueblos indoeuropeos son un concepto cultural y lingüístico, no racial. Por cierto, los griegos y los romanos eran tan indoeuropeos o más que los celtas (de hecho, el pueblo con el que, lingüísticamente están más emparentados los celtas son los pueblos latinos).
La adoración al Sol se da en todas las culturas del mundo, empezando por los pueblos mesopotámicos y Egipcios. Decir que lo que caracteriza a los celtas es la adoración solar es otra burrada.
Y para terminar, te pediría que me dieras ejemplos de rasgos culturales de origen celta que pervivan, hoy en día, en Galicia. Dudo que encuentres uno sólo.
#10 De la WIki historia de Galicia:
"Los celtas sefes (denominados también saefes), o celtas de Hallstatt, encontraron el noroeste peninsular bastante pobladas.[25] Los sefes se superpusieron adaptándose bastante bien, se cree que por su carácter afín indoeuropeo. Fueron los celtas los que se acomodaron y su influencia fue en la mayoría de los casos tardía y esporádica, según se puede saber por la confirmación del estudio de la arquitectura y la metalurgia. Dicha población autóctona más antigua conservó su destacada personalidad lingüística y cultural y también supo intercambiar aspectos culturales con la civilización céltica. Hubo un verdadero trueque de costumbres y de conocimientos."
El artículo habla de los astures, aunque entre laa razas de ganado de la serie se citan también las razas gallegas, por su parentesco con las asturianas. El debate sobre la celticidad tambien existe en Galicia Sobre el fenotipo celta coincido con varios de los comentarios anteriores, si hubiese que buscar un arquetipo sería de pelo moreno y tez clara, ojos claros o castaños, quizá con una frecuencia relativamente alta de pelirrojos, estatura no muy alta.
Qué tiene que ver Galicia con esta noticia? Nada
Es interesante que el artículo habla de los astures y su posible parentesco con los británicos y vienen aquí un par de personas ha hablar de los gallegos y a desviar el tema.
¿Eran astures los británicos?
#5 Exacto!
¿El pueblo de las piedras no eran los cántabros?
"Caledones proviene del galo y britónico caled, con el significado de duro, piedra. Asi pues los Caledones serían el pueblo recio, duro. O bien el pueblo de las piedras."
#9 Pues si, sería otro pueblo de las piedras, o quizás el mismo. Cantabros y Astures ya se sabe...
Artículo muy interesante. Lo de la población de las Islas Británicas por habitantes del norte de la Península Ibérica es un hecho con constatación arqueológica, antropológica, etc. pero nunca se había abordado desde este punto de vista.
#0 otro consejo, si la autodescartas no te quitan kharma.
#4 ¿Si autodescarto la entrada? Muchas gracias