#11:
En realidad el blog está mal. Si arreglan el coche de Marty, el de Doc habría quedado inservible y Marty no podría haber viajado al pasado. Si arreglasen el de Doc, Marty no habría tenido maquina para viajar al pasado porque ya no estaría ahí.
Es cuestión de lógica: los 2 coches son el mismo, y lo que haga uno le afectará al otro. Sea como sea, es imposible arreglar uno sin estropear el futuro y, en consecuencia, el "presente" en el oeste.
#12:
#11 Exacto, el que no sabe pensar en 4 dimensiones es el autor del bog me parece a mí. He votado errónea.
En realidad el blog está mal. Si arreglan el coche de Marty, el de Doc habría quedado inservible y Marty no podría haber viajado al pasado. Si arreglasen el de Doc, Marty no habría tenido maquina para viajar al pasado porque ya no estaría ahí.
Es cuestión de lógica: los 2 coches son el mismo, y lo que haga uno le afectará al otro. Sea como sea, es imposible arreglar uno sin estropear el futuro y, en consecuencia, el "presente" en el oeste.
#11 Yo creo que eso no condiciona nada, simplemente se crearía una nueva linea temporal en la que Marty no puede volver, pero habría una en la que si puede.
#14 No te has visto las películas. En la primera cuando los padres de Marty no están enamorados Marty comienza a desaparecer. Si el arreglan el coche enterrado de Doc, Marty y el coche de 1955 desaparecían también.
#14 Supongamos que arreglan el coche de Doc. ¿De dónde sacaría el coche Marty? tendria que volver a avisarse para decirle donde está el nuevo o que tiene más errores, por la flecha en el depósito. Eso equivale a cambiar el futuro y, por consiguiente, el "pasado del oeste".
Supongamos ahora que arreglan el de Marty. Tendrían que ir a buscar gasolina además del chip, que también es modificar el futuro y, en consecuencia, el "pasado del oeste".
Y eso si dejamos de lado que el coche "se toca a si mismo" en 2 tiempos distintos. Sería como hacerse una transfusion de sangre a si mismo en el futuro, que quizás influye como una paradoja temporal...
#17 Suponiendo que la paradoja de arreglarse con piezas de si mismo en otro tiempo no provoque una paradoja temporal que mande el mundo a la mierda, utilizar el otro coche es cambiar el futuro, lo cual podría haber hecho que todo el tiempo se modificase. De eso se trata.
#18 Pero es que, si nos ponemos así, cuando en 1955 le cae el rayo al Delorean volador y luego aparece el mensajero al cabo de un minuto, esto ya no podría ser, porque Doc ya habría cambiado el pasado.
Yo creo que estas películas se tienen que ver sin buscarle los 3 pies al gato.
#20 Yo entendí que ese mensajero viene avisado desde el Doc que estaba en el Delorean, que envió un mensaje para que se entregase en ese momento avisando a Marty de que estaba bien, mensajero que no habría aparecido si Doc no viajase al pasado y enviase el mensaje y que cual casa bastante con esas ideas del flujo temporal que se comentan en la trilogía.
Es que añoramos mucho esa película, por eso discutimos
#22 Ya pero si nos pusiéramos tiquismiquis, como tú en #18, diríamos que es imposible que lo único que Doc cambia del pasado sea la carta que el mensajero le entrega a Marty en 1955. ¿Qué diferencia hay entre decir que Doc no cambia nada más del pasado y decir que ni Doc ni Marty cambian nada más?
Por cierto, en Regreso al Futuro II, hay un famoso "fallo" mucho más grave: cuando en 2015 el Biff viejo roba el almanaque y el Delorean para volver a 1955 y dárselo al Biff joven, cuando vuelve, es imposible que vuelva al mismo 2015 donde están Doc y Marty, ya que Biff ha cambiado radicalmente el pasado al convertirse en multimillonario, como se puede comprobar cuando Doc y Marty vuelven a 1985.
#25 No se ha dicho que Doc no cambie nada al viajar al pasado y cambiar la carta. Probablemente haya cambiado bastante pero que no se note tanto, o no se quiera hacer notar tanto. Para que suceda como en la película hay que suponer que el paso de Doc por la historia fuese lo suficientemente "ligero" como para que no se note nada en el futuro (cosa que me parece realmente difícil, la verdad), en el mismo punto podría tomarse lo del coche, porque dejando de lado la posible propia paradoja de darse gasolina a si mismo en otro tiempo, los cambios en el pasado no son tanto lo que hacen como lo que puede hacer.
Es decir, cambiar gasolina de un coche a otro no es para tanto, está claro, pero quizas sin esa gasolina (aunque se suponga que la tenía fuera del coche y guardada en un tarro o lo que sea) habría que hacer un viaje más, o esperar en la cueva a la grua o lo que fuese que podría hacer que, por ejemplo, les robasen unos ladrones. Evidentemente esto es una ida de olla mental del 15, pero si no se decide cambiar el pasado es precisamente por lo que pueda ocurrir.
Lo de Biff... no recuerdo exactamente como era. Recuerdo que viajaba al pasado, pero no recuerdo si viajaba al pasado antes de que Marty y Doc viajasen o después.
Suponiendo que el viaje fuese antes, el propio tiempo cambiaria mientras ellos están ahí, y quizás Doc no fuese al futuro y Biff no pudiese volver, con lo que el tiempo se mantendría igual puesto que no se podría haber entregado el almanaque.
Suponiendo que el viaje fuese despues, Marty y Doc ya estarían en el futuro, y el Biff del futuro necesita el Delorean para volver al pasado y siendo rico no lo conseguiría, así que la única forma es que Marty y Doc siguiesen en el mismo futuro hasta que cogiesen el coche y no impidesen a Biff dar el almanaque.
#28 "Es decir, cambiar gasolina de un coche a otro no es para tanto, está claro, pero quizas sin esa gasolina (aunque se suponga que la tenía fuera del coche y guardada en un tarro o lo que sea) habría que hacer un viaje más, o esperar en la cueva a la grua o lo que fuese que podría hacer que, por ejemplo, les robasen unos ladrones. Evidentemente esto es una ida de olla mental del 15, pero si no se decide cambiar el pasado es precisamente por lo que pueda ocurrir."
Es que yo diría que la gasolina en 70 años se ha evaporado por huevos, así que en realidad, cogiéndola no cambiarían nada. Cambiaron mucho más haciendo desaparecer una máquina de tren a vapor.
"Lo de Biff... no recuerdo exactamente como era. Recuerdo que viajaba al pasado, pero no recuerdo si viajaba al pasado antes de que Marty y Doc viajasen o después."
#31 no, a ver, vuelven al pasado malo porque tiene que ser rehecho una vez rehecho todo queda como está y no hay más viajes de biff por tanto biff vuelve al futuro normal y no el rehecho (que lio eh?)
#34 ¿Pero cómo puede volver Biff a un futuro ya rehecho antes de que Doc y Marty lo rehagan? Y si el futuro ya está rehecho, ¿por qué Doc y Marty lo tienen que rehacer? Las "leyes del universo" de Regreso al Futuro no son las mismas que las de una famosa serie. En Regreso al Futuro puedes cambiar el pasado tantas veces como quieras, pero paso a paso.
#11 ¿Cómo que no? Solo tenían que cogerle la gasolina para ponérselo al otro una vez parcheado y luego, en 1955, ya podían comprar gasolina en una gasolinera y llenar el depósito.
Aun así, el artículo me parece una chorrada, porque es imposible hacer películas de viajes en el tiempo sin problemas de ese tipo.
A mí ya de pequeño me llamó la atención eso, pero bueno, la trología me gustaba tanto que se convertía en un fallo tolerable...
Aunque bueno, hablando de eso, un amigo mío piensa que una de las razones por las que no podían tocar el coche que Doc esconde en una cueva, es para evitar generar una paradoja temporal.
Si sacan de ahí el coche, Marty ya no puede ir de 1955 a 1800 y pico, porque el deloreamn no estaría allí.
Si que podrían haber usado la gasolina del DeLorean de Doc, siempre que le quedase, porque nada impedía que en 1955 recuperasen el coche y rellenasen el deposito con gasolina de cualquier gasolinera (de hecho en 1955 no parece que el DeLorean tenga gasolina en el deposito).
Lo absurdo aparece ya en la segunda parte, cuando en el 2015 Doc substituye el "obsoleto" reactor de fisión por un moderno reactor de fusión marca Mr. Fusion y no reemplaza el todavía más obsoleto motor Peugeot de seis cilindros 2.8 litros y 130CV por un mucho más moderno y eficiente motor eléctrico de un Chevrolet Volt de 150CV (por poner un ejemplo de motor eléctrico disponible en el 2015).
#33 Si los habrá en el 2011, ¿cómo no lo va a haber en el 2015? http://www.chevrolet.com/pages/open/default/future/volt.do (de hecho en principio iba a decir que pusiese el motor del Toyota Prius, pero sólo tiene 82CV, menos que los 130CV del motor original del DMC-12)
El coche "de Doc" se supone que mucho no funcionaría, ya que la gasolina estaría medio seca en el depósito, ya que llevaría varios meses parado. Eso si tiene gasolina, porque lo mismo se la quitó Doc para evitar que se secara y estropeara durante el siglo siguiente.
Como algunos han dicho en los comentarios de menéame, si Marty y Doc utilizan el Delorean de Doc para volver al futuro, esto -siguiendo la filosofía de la saga- podría provocar una paradoja temporal que destruiria el universo. Esto por tanto elimina la *segunda solución lógica, pero no impide la primera: Marty y Doc podrian haber parcheado el depósito y utilizado la gasolina del Delorean de Doc para volver. En 1955, Marty podría haber utilizado el recien desenterrado Delorean de Doc para ir a buscar a su amigo. Incluso aunque hubieran sustituido el depósito entero (cosa no necesaria) a Doc no le sería muy dificil reparar un depósito en 1955 (podría hacerse incluso en 1885).
#21 Juraría que en algún momento explican que se sigue necesitando gasolina para que el coche camine, aunque no para que viaje en el tiempo. Quizás es cosa mia que lo recuerdo mal, pero yo estaba convencido de que es así.
Comentarios
En realidad el blog está mal. Si arreglan el coche de Marty, el de Doc habría quedado inservible y Marty no podría haber viajado al pasado. Si arreglasen el de Doc, Marty no habría tenido maquina para viajar al pasado porque ya no estaría ahí.
Es cuestión de lógica: los 2 coches son el mismo, y lo que haga uno le afectará al otro. Sea como sea, es imposible arreglar uno sin estropear el futuro y, en consecuencia, el "presente" en el oeste.
#11 Exacto, el que no sabe pensar en 4 dimensiones es el autor del bog me parece a mí. He votado errónea.
#11 Yo creo que eso no condiciona nada, simplemente se crearía una nueva linea temporal en la que Marty no puede volver, pero habría una en la que si puede.
Paradojas...
#14 No te has visto las películas. En la primera cuando los padres de Marty no están enamorados Marty comienza a desaparecer. Si el arreglan el coche enterrado de Doc, Marty y el coche de 1955 desaparecían también.
#14 Supongamos que arreglan el coche de Doc. ¿De dónde sacaría el coche Marty? tendria que volver a avisarse para decirle donde está el nuevo o que tiene más errores, por la flecha en el depósito. Eso equivale a cambiar el futuro y, por consiguiente, el "pasado del oeste".
Supongamos ahora que arreglan el de Marty. Tendrían que ir a buscar gasolina además del chip, que también es modificar el futuro y, en consecuencia, el "pasado del oeste".
Y eso si dejamos de lado que el coche "se toca a si mismo" en 2 tiempos distintos. Sería como hacerse una transfusion de sangre a si mismo en el futuro, que quizás influye como una paradoja temporal...
#17 Suponiendo que la paradoja de arreglarse con piezas de si mismo en otro tiempo no provoque una paradoja temporal que mande el mundo a la mierda, utilizar el otro coche es cambiar el futuro, lo cual podría haber hecho que todo el tiempo se modificase. De eso se trata.
#18 Pero es que, si nos ponemos así, cuando en 1955 le cae el rayo al Delorean volador y luego aparece el mensajero al cabo de un minuto, esto ya no podría ser, porque Doc ya habría cambiado el pasado.
Yo creo que estas películas se tienen que ver sin buscarle los 3 pies al gato.
#20 Yo entendí que ese mensajero viene avisado desde el Doc que estaba en el Delorean, que envió un mensaje para que se entregase en ese momento avisando a Marty de que estaba bien, mensajero que no habría aparecido si Doc no viajase al pasado y enviase el mensaje y que cual casa bastante con esas ideas del flujo temporal que se comentan en la trilogía.
Es que añoramos mucho esa película, por eso discutimos
#22 Ya pero si nos pusiéramos tiquismiquis, como tú en #18, diríamos que es imposible que lo único que Doc cambia del pasado sea la carta que el mensajero le entrega a Marty en 1955. ¿Qué diferencia hay entre decir que Doc no cambia nada más del pasado y decir que ni Doc ni Marty cambian nada más?
Por cierto, en Regreso al Futuro II, hay un famoso "fallo" mucho más grave: cuando en 2015 el Biff viejo roba el almanaque y el Delorean para volver a 1955 y dárselo al Biff joven, cuando vuelve, es imposible que vuelva al mismo 2015 donde están Doc y Marty, ya que Biff ha cambiado radicalmente el pasado al convertirse en multimillonario, como se puede comprobar cuando Doc y Marty vuelven a 1985.
#25 No se ha dicho que Doc no cambie nada al viajar al pasado y cambiar la carta. Probablemente haya cambiado bastante pero que no se note tanto, o no se quiera hacer notar tanto. Para que suceda como en la película hay que suponer que el paso de Doc por la historia fuese lo suficientemente "ligero" como para que no se note nada en el futuro (cosa que me parece realmente difícil, la verdad), en el mismo punto podría tomarse lo del coche, porque dejando de lado la posible propia paradoja de darse gasolina a si mismo en otro tiempo, los cambios en el pasado no son tanto lo que hacen como lo que puede hacer.
Es decir, cambiar gasolina de un coche a otro no es para tanto, está claro, pero quizas sin esa gasolina (aunque se suponga que la tenía fuera del coche y guardada en un tarro o lo que sea) habría que hacer un viaje más, o esperar en la cueva a la grua o lo que fuese que podría hacer que, por ejemplo, les robasen unos ladrones. Evidentemente esto es una ida de olla mental del 15, pero si no se decide cambiar el pasado es precisamente por lo que pueda ocurrir.
Lo de Biff... no recuerdo exactamente como era. Recuerdo que viajaba al pasado, pero no recuerdo si viajaba al pasado antes de que Marty y Doc viajasen o después.
Suponiendo que el viaje fuese antes, el propio tiempo cambiaria mientras ellos están ahí, y quizás Doc no fuese al futuro y Biff no pudiese volver, con lo que el tiempo se mantendría igual puesto que no se podría haber entregado el almanaque.
Suponiendo que el viaje fuese despues, Marty y Doc ya estarían en el futuro, y el Biff del futuro necesita el Delorean para volver al pasado y siendo rico no lo conseguiría, así que la única forma es que Marty y Doc siguiesen en el mismo futuro hasta que cogiesen el coche y no impidesen a Biff dar el almanaque.
Es todo complejo de cojones...
#28 "Es decir, cambiar gasolina de un coche a otro no es para tanto, está claro, pero quizas sin esa gasolina (aunque se suponga que la tenía fuera del coche y guardada en un tarro o lo que sea) habría que hacer un viaje más, o esperar en la cueva a la grua o lo que fuese que podría hacer que, por ejemplo, les robasen unos ladrones. Evidentemente esto es una ida de olla mental del 15, pero si no se decide cambiar el pasado es precisamente por lo que pueda ocurrir."
Es que yo diría que la gasolina en 70 años se ha evaporado por huevos, así que en realidad, cogiéndola no cambiarían nada. Cambiaron mucho más haciendo desaparecer una máquina de tren a vapor.
"Lo de Biff... no recuerdo exactamente como era. Recuerdo que viajaba al pasado, pero no recuerdo si viajaba al pasado antes de que Marty y Doc viajasen o después."
Antes, fue antes.
#25 fallo, biff vuelve al mismo futuro porque marty y doc volverán a rehacer el pasado y todo quedará como siempre
#30 Entonces Doc y Marty vuelven desde el 2015 ya rehecho al 1985 que tienen que rehacer. Curioso.
#31 no, a ver, vuelven al pasado malo porque tiene que ser rehecho una vez rehecho todo queda como está y no hay más viajes de biff por tanto biff vuelve al futuro normal y no el rehecho (que lio eh?)
#34 ¿Pero cómo puede volver Biff a un futuro ya rehecho antes de que Doc y Marty lo rehagan? Y si el futuro ya está rehecho, ¿por qué Doc y Marty lo tienen que rehacer? Las "leyes del universo" de Regreso al Futuro no son las mismas que las de una famosa serie. En Regreso al Futuro puedes cambiar el pasado tantas veces como quieras, pero paso a paso.
#11 ¿Cómo que no? Solo tenían que cogerle la gasolina para ponérselo al otro una vez parcheado y luego, en 1955, ya podían comprar gasolina en una gasolinera y llenar el depósito.
Aun así, el artículo me parece una chorrada, porque es imposible hacer películas de viajes en el tiempo sin problemas de ese tipo.
A mí ya de pequeño me llamó la atención eso, pero bueno, la trología me gustaba tanto que se convertía en un fallo tolerable...
Aunque bueno, hablando de eso, un amigo mío piensa que una de las razones por las que no podían tocar el coche que Doc esconde en una cueva, es para evitar generar una paradoja temporal.
Si sacan de ahí el coche, Marty ya no puede ir de 1955 a 1800 y pico, porque el deloreamn no estaría allí.
Mmm, creo que me he liado.
Relacionada : ¿Qué pasamos por alto en el final de la saga de Regreso al futuro? WTF!
¿Qué pasamos por alto en el final de la saga de Re...
break.comLOL #5
Si hubiesen usado el de doc, entonces Marty nunca lo podría haber usado en 1955, ¡¡EPIC FAIL pa tí!! Muaaajajaja!
Si que podrían haber usado la gasolina del DeLorean de Doc, siempre que le quedase, porque nada impedía que en 1955 recuperasen el coche y rellenasen el deposito con gasolina de cualquier gasolinera (de hecho en 1955 no parece que el DeLorean tenga gasolina en el deposito).
Lo absurdo aparece ya en la segunda parte, cuando en el 2015 Doc substituye el "obsoleto" reactor de fisión por un moderno reactor de fusión marca Mr. Fusion y no reemplaza el todavía más obsoleto motor Peugeot de seis cilindros 2.8 litros y 130CV por un mucho más moderno y eficiente motor eléctrico de un Chevrolet Volt de 150CV (por poner un ejemplo de motor eléctrico disponible en el 2015).
#24 Eso es pq en 2015 no habra coches electricos y sera complicado hacerse con un motor de esos
#33 Si los habrá en el 2011, ¿cómo no lo va a haber en el 2015? http://www.chevrolet.com/pages/open/default/future/volt.do (de hecho en principio iba a decir que pusiese el motor del Toyota Prius, pero sólo tiene 82CV, menos que los 130CV del motor original del DMC-12)
Un comentario digno del más pedante de los Sheldons:
Se ve que el autor del blog ha visto mucho Perdidos
Epic Fail: Regre*S*o al Futuro
El coche "de Doc" se supone que mucho no funcionaría, ya que la gasolina estaría medio seca en el depósito, ya que llevaría varios meses parado. Eso si tiene gasolina, porque lo mismo se la quitó Doc para evitar que se secara y estropeara durante el siglo siguiente.
Copy paste:
Como algunos han dicho en los comentarios de menéame, si Marty y Doc utilizan el Delorean de Doc para volver al futuro, esto -siguiendo la filosofía de la saga- podría provocar una paradoja temporal que destruiria el universo. Esto por tanto elimina la *segunda solución lógica, pero no impide la primera: Marty y Doc podrian haber parcheado el depósito y utilizado la gasolina del Delorean de Doc para volver. En 1955, Marty podría haber utilizado el recien desenterrado Delorean de Doc para ir a buscar a su amigo. Incluso aunque hubieran sustituido el depósito entero (cosa no necesaria) a Doc no le sería muy dificil reparar un depósito en 1955 (podría hacerse incluso en 1885).
Si os acordáis del final de Regreso al futuro I, el coche ya no funciona con gasolina sino con basura porque tiene un reactor de fusión...
#21 Juraría que en algún momento explican que se sigue necesitando gasolina para que el coche camine, aunque no para que viaje en el tiempo. Quizás es cosa mia que lo recuerdo mal, pero yo estaba convencido de que es así.
#21 Creo recordar que la basura sustituía al plutonio y no a la gasolina.
Yo aun diria mas, si el tio es un inventor que ha creado una maquina del tiempo, ¿No podria fabricar el la gasolina?
¡20 años sin que nadie cayese en la cuenta!
Si no ha sido capaz de entender algo tan sencillo como el argumento de "Regreso al futuro", mejor que no vea "Primer".
Le puede dar un patatús o algo.
#0 corrije titular, regreo.
#2 corriGe comentario
Carretera?, a donde vamos no necesitamos "carretera".
Cuanto daño ha hecho LOST en los humanos......