Empleado de CVS arrestado mientras esperaba en un banco a un conductor de Lyft (7 minutos después de cerrar la tienda) [ENG]

Paul, de 22 años, estaba sentado en un banco afuera de la tienda CVS donde trabaja en Edgewater, Florida, esperando un viaje usando la aplicación de Lyft. El oficial del Departamento de Policía concluyó que Paul parecía sospechoso. No se había cometido ningún delito. Nadie había alegado ningún delito. Sin embargo, Paul fue detenido y amenazado con ser electrocutado y mordido por un perro policía. Fue llevado a la cárcel, a pesar de que el oficial Rippeon sabía perfectamente que Paul era un empleado de la tienda esperando a un conductor de Lyft.

[#2 ChatGPT]

En USA estar en la calle te hace automáticamente sospechoso, no conciben que alguien esté “fuera” sin ir conduciendo

[#3 PerritaPiloto]

#2 Y si eres negro o acabas de cometer un delito o estás a punto de cometerlo.

[#4 makinavaja]

#3 Entonces ya no eres sospechoso, eres directamente culpable...

[#6 ChatGPT]

#4 posiblemente lo que seas es un cuerpo sin vida

[#12 PerritaPiloto]

#3 #4 #6 En este caso le amenazaron con electrocutarle porque el policía llevaba taser y no pistola.

[#70 troll_hdlgp]

#12 Si, y le amenazaron por ser blanco, si hubiese sido negro lo hubiesen dejado como un colador.

Ilustro este hilo con una ¿parodia? www.youtube.com/watch?v=eEMIUy_ySA4

[#11 Edheo]

#3 Si eres negro, lo difícil, es que no te hayan pegado un tiro

[#17 Elanor]

#11 Suerte ha tenido este de no ser negro, si no ya estaría muerto. Están enfermos

[#9 Celsar]

#2 sin ir conduciendo o consumiendo...

[#14 Ohtar]

#2 En algunas partes de USA es literalmente un delito, se llama Loitering. Y es simplemente está en la calle sin motivo

[#21 Stv.2]

#14 Sin ánimo de defenderlo, creo que son situaciones a las que se llega por alguna razón, supongo que es una forma de evitar que haya un grupo de pandilleros simplemente acampando en una zona, o algo similar. Es un enfoque muy criminalista de las leyes, casi como si todo fuera un acto criminal por defecto.

[#50 R2dC]

#21 Con acreditar que trabaja ahí, tal y como dice en el video, ya debería ser suficiente para que el tio de encefalograma plano pida disculpas y se retire a su agujero a comer donuts.

[#81 Stv.2]

#50 Sí, pero entiendo que no se identifica y no puede acreditar que trabaja ahí.

[#23 oscarcr80]

#14 Fuente?

Por cierto, loitering es merodear. Pero delito? seguro?

[#28 themarquesito]

#23 Loitering es estar en un espacio público o de acceso público sin motivo aparente. Las definiciones de loitering varían en función de cada estado, pero se considera delito de manera general.
www.law.cornell.edu/wex/loitering

[#49 frg]

#28 Eso que acabas de enviar da miedo, mucho miedo.

[#32 charly-brown]

#23 Recuerdo el caso de un abogado que sabía de leyes y estaba esperando en la calle aparcado en el coche. El señor de unos 40-45 años estaba consultando el movil, sentado en sú vehículo. No estaba mal aparcado. Pero, loitering. Porque estaba merodeando! Eso de loitering parece tener un sentido muy amplio. Lo cierto, es que terminó sacado del coche y esposado por no querer decir quién era y qué estaba haciendo ahí. Eso es casi un delito para muchos policías. Sabiendo de leyes apareció el…   

[#40 oscarcr80]

#32 Y si a eso anadimos color de piel, apaga y vamonos...

[#82 Stv.2]

#32 Una cosa, desconozco el caso, pero ten en cuenta que una cosa es que exista el loitering y otra que la actuación que describes sea legal. Otra cosa es que sea lo que da paso a abusos y mal entendidos, es como la ley mordaza, se critica mucho en casos que no tiene nada que ver, pero es posible que sea lo que da pie a esos abusos. Por ejemplo, el que un policía te quite el móvil porque les has sacado la foto, eso no lo ampara la ley mordaza, pero si se puede prestar para ese abuso/malentendido.

[#34 themarquesito]

#23 La ley de Florida, que es donde ocurre esto que vemos en el vídeo, dice lo siguiente:

1- Es ilícito que una persona haraganee o deambule en un lugar, en un momento, o de una manera que no sería usual para individuos que respetan la ley, bajo circunstancias que merecerían una razonable y justificada alarma o preocupación por la seguridad o personas del entorno.
2- Entre las circunstancias que se pueden considerar para determinar si tal alarma o preocupación inmediata está que una persona…   

[#56 Veo]

#34 el hombre le dice que trabajaba allí, que llevaba ropa con el logo del establecimiento... según lo que pones, la petición de identificación del agente no procede y por tanto la detención es ilegal.

[#83 Stv.2]

#56 Por ser abogado del diablo, es decir que cualquiera puede comprarse ropa con el logotipo de una compañia y decir que trabaja ahí... me has recordado a como hay muchos videos de gente que confiaciegamente en gente que va con libreta y chaleco reflectante o el vídeo de que con esa misma indumentaria y una escalera te puedes colar en casi cualquier sitio sin que nadie te cuestione nada.

[#66 kumo]

#34 que rechace identificarse

Pues ahí lo tienes.

Otra cosa es que luego no quede en nada, dado el final de ese mismo punto.

[#48 frg]

#14 Eso de "Loitering" me suena a la famosa ley de "vagos y maleantes".

[#53 themarquesito]

#48 Lo has entendido a la perfección. Ha habido leyes tan pasadas de rosca en esa materia, que hay dos casos del Supremo que merecen la pena al respecto: Papachristou v Jacksonville, y Chicago v Morales.

[#54 crateo]

#48 No. Loitering es muchísimo más represivo. Por cierto, esa ley fue aprobada por consenso de todos los grupos de las cortes de la segunda República, así que ya llovió

[#15 themarquesito]

#2 Por eso a nosotros se nos hace tan extraño el concepto "loitering"

[#19 Stv.2]

#15 Bueno, es que solo caminar ya te hace sospechoso, es batante surrealista. Nadie quiere ver gente caminando por su urbanización de "chalets", especialmente cuando todo el mundo va en coche según por qué zonas.

[#26 kumo]

Imagino que el problema no es que esté sentado, sino que cuando le piden la ID se niega (el oficial dice claramente a sus colegas que es por resistirse). No sé si será cómo aquí que entonces te pueden llevar para identificarte en comisaría.

Quizás el policía sufre de exceso de celo, pero en el minuto 9 le explica al tal Paul toda la jugada y suena bastante razonable. Es más el chaval se llega a disculpar.


it's it's $40 i asked "Okay I pull up let's recap everything." All right

…   

[#29 ldoes]

#26 El abogado del vídeo ya dice que no es obligatorio llevar identificación en el estado de Florida.

[#42 avalancha971]

#2 Una vez un policía me preguntó que que hacía parado a la salida de un parque. Le contesté que estaba esperando para cruzar la calle y el semáforo estaba en rojo. Pero no podía entender que no estuviera justo delante del semáforo. Le tuve que explicar que en el lugar en el que estaba había sombra

[#58 Westgard]

#2 No kidding... a mi con 14-15 años se pusieron en el coche en paralelo a mí porque iba andando hacia la biblioteca (pueblo pequeño)... conversación totalmente de besugos: "a donde va...?" "a la biblioteca"... "andando?"... tengo 14 años, no puedo conducir... "ok, you can move on..."

[#84 Stv.2]

#58 Me has recordado a Men In Black en el momento que Will Smith en un simulacro dispara a una niña y no a los alienigenas. ¿Qué hace una niña sola de noche con libros de física cuántica en una barrio de lleno de alienigenas?

[#77 Stv.2]

#2 Recuerdo haber leído que el día de las madres los delitos bajan, y es obvio porque esas madres dejan de estar en la calle cometiendo delitos y pasan a estar en casa celebrando sus cumpleaños. Lo que parece confirmar sin dudas que estar en casa disminuye los delitos, para que ibas a querer salir a la calle, jajaja, saludos.

[#79 ChatGPT]

#77 no será que los delitos los cometen las madres y ese día tienen lío?

[#80 Stv.2]

#79 Eso es literalmente lo que he dicho, se quedan en casa y dejan de cometer delitos.

[#86 ChatGPT]

#80 pensé que decías sus familiares, que estaban con ellas.

[#87 Stv.2]

#86 bueno, alguna madre más habrá entre sus hermanas/familiares.

[#1 mrM4]

America! tierra de libertad

[#35 baraja]

#1 al inicio del vídeo se escucha al policía pidiéndole que se identifique con un documento y parece que el ciudadano decide no identificarse

En España, que yo recuerde, la policía te puede pedir que te identifiques y si no lo haces, te llevan a comisaría a identificarte con tus huellas.

[#38 chochis]

#35 Si miras el vídeo lo dice, en EE.UU. no es necesario ir identificado para ir por la calle.

[#41 mrM4]

#35 Es algo jodido en un pais en el que no tienen el equivalente a nuestro DNI. Como mucho el carnet de conducir pero tampoco es obligatorio.

Como dice #38 no es necesario ir identificado.

[#45 chochis]

#41 No es jodido, ir identificado por la calle es una medida represora.

[#65 meneantepromedio]

#45 ¿Seriáis tan amable de explicar porque portar una identificación es una medida represora?

[#67 chochis]

#65 es una imposición estatal que la única utilidad es identificarte ante las fuerzas de seguridad.
Igual que los registros en los hoteles, bien controlados no vaya a ser que te vayas de fin de semana y no sepan donde estás.

[#76 Stv.2]

#65 No sé si llamarlo represora, para mi lo es, pero a la vez creo que trivializa esa palabra. Nadie debería tener que identificarse para nada a menos que sea asolutamente imprescindible. A mi me parecería muy absurdo que no pudiera salir a comprar el pan sin nada más que mis llaves y un par de monedas por mi para la policía sin identificación y que eso fuera un delito.

En españa es obligatorio tener el dni en vigor, pero no llevarlo. Una obligación así presupone que debes y tienes que estar identificado en todo momento, es de lo más parecido a tener presunción de culpabilidad.

[#52 pushakk]

#35 no, en España y prácticamente en cualquier otro estado de derecho el principio de interdicción de la arbitrariedad es uno de los principios básicos de actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y este principio dice que ningún policía puede requerir tu identificación si no estás cometiendo un delito o si no existe una sospecha fundada de que vas a cometer un delito.

[#73 Pilfer]

#52 #55 esa es la teoría, en la práctica, tu, dame tu dni, te niegas, pues ale multa por desobediencia amparándose en la ley mordaza.

Que ellos son precongs y ya saben que vas a desobedecer, así que ya tienen la sospecha fundada antes de que tu siquiera les veas

[#74 BiRDo]

#73 Por desgracia, es así. Demasiado poder en auténticos neuronales.

[#55 BiRDo]

#35 Pues va a ser que no. Sí un policía hace eso en España sin que hayas cometido un delito o tengas sospechas fundadas de que lo vayas a cometer, el delito lo está cometiendo el policía.

[#64 Zerjillo]

#35 No es tan fácil. Creo que pueden pedirte que te identifiques si hay sospecha de delito o en circunstancias especiales como controles, etc. Otra cosa es que abusen y puedan pedírtelo sin motivo.

[#68 Aimfain]

#35 En España tienes la obligación de identificarte, no de darle ninguna identificación. Y el del vídeo se identifica: dice donde trabaja y hasta quién es su jefe. al igual que en España, no tiene obligación de darle una identificación física.

[#69 baraja]

#68 soy José Luis, el hijo de la Pepa del quinto C y trabajo en ese videoclub

Una identificación totalmente normativa y para nada vas a acabar acompañando al policía a comisaría

[#27 Mltfrtk]

Estados Unidos, menuda cloaca. Cuanto más lejos de ese país de nazis, mejor.

[#30 sieteymedio]

A mí en esa mierda de país ya me han visto.

[#24 DayOfTheTentacle]

precrimen

[#7 Andreham]

Es curioso, porque normalmente esperas que un policía pase de meterse en líos, y no vaya siendo "proactivo"; sobretodo en una sociedad donde cualquiera puede llevar un arma y, recientemente, puede ser un drogadicto que no tiene nada que perder.

Pero este ha ido de cabeza a por "el sospechoso". Algo tendrá en su cabecita para intentar ir de héroe atrapa-villanos... o a lo mejor es que la prueba del pantone ha fallado.

[#8 strike5000]

#7 O tenía que cubrir el cupo, como en España los de Tráfico. Que si no se quedan sin el plus de productividad.

[#22 Stv.2]

#8 Se le caducaba el taser y tenía que usarlo ese día.

[#10 Veo]

#7 solo hay que ver cómo sostiene el taser a lo gánster pandillero de película.

[#51 R2dC]

#7 Muchos de los comportamientos de los trabajadores vienen por los objetivos que les pone la empresa (o el político de turno). Según The Wire, los policias suelen tener cuotas de arrestos que cumplir. ¿Por que? Por que no se les habrá ocurrido otra mejor métrica. Es como con los call center, que tienen que atender X la hora.
Si la métrica fuese satisfacción "del cliente", no darían tanta prioridad a los cursos de "si reacciones vas tarde, tienes que accionar" que conductas tan violentas han ofrecido.
Pero bueno, si fuese con corbata y maletín, lo que dijese tendría más legitimidad para el policía.

[#16 xyzzy]

Si hubiera sido de Git no hubiera tenido tanto problema

[#36 diablos_maiq]

#16 en cambio, si fuese de Subversion estaría jodido

[#61 MDman]

#16 #36 Menos mal que os he encontrado en los comentarios, estaba devastado.

Perdimos Barrapunto, pero al menos aquí estamos unos pocos resistiendo, ya no hacemos portadas sobre software libre como cuando comenzaba este Elefante Naranja a caminar.

[#63 aauivozcrx]

#61 Aunque me gusta mucho Linux y el software libre, creo que todos debemos aceptar la aplastante realidad.

En esta época ya no importa si sale KDE XP o GNOME Milenium. Cuando Linux tuvo la oportunidad de ganar un poco de mercado en el escritorio, perdió tiempo y esfuerzos duplicando el trabajo ya hecho. Si KDE y GNOME hubiesen trabajado hombro con hombro para dotar a Linux de un entorno de escritorio, seguramente tendríamos una interfaz gráfica de usuario decente. Pero en lugar de eso tenemos dos mediocres intentos que no pueden usarse a menos que se tenga 1Gb de RAM y todo el tiempo del mundo para configurar el protector de pantalla.

[#88 MDman]

#63 Perdona por contestar casí 10 días después, pues sí. Aunque es amor el arnarkismo que tenemos en el software libre (el bazar), había que haber gastado tiempo y dinero en cosas menos productivas como poner a todos de acuerdo para un estándar.

Me gustaría saber mucho del tema para saber cuanto % de camino se anduvo con cosas como FreeDesktop, pero mi intuición es que poco.

[#89 aauivozcrx]

#88 estaba imitando al troll de la milanesa de barrapunto

[#37 Sacronte]

Policias de mierda, da igual el pais...

[#18 Stv.2]

Al margen de lo surrealista de la sitaución, creo que siendo consciente de cómo se las gastan seguramente debería mucho mejor. No tiene sentido que mientras te apuntan un policía, con un arma (no letal, da igual) hagas el ademán de irte, levantarte, y no colaborar. Después de eso puede iniciar acciones legales o lo que sea, pero me parece jugarsela, ya ni trata de que sea justo o injusto, sino de que en cualquier momento te puedes disparar.

[#31 ldoes]

#18 Allí encontrarse con un policía es deporte de alto riesgo y los ciudadanos lo saben. He visto demasiados vídeos de gente entrando en pánico con simples paradas de tráfico, activando el mecanismo flight or fight (huir o luchar) agravando la situación e incluso pagando con su vida un ataque de pánico que es básicamente incontrolable.

[#75 Stv.2]

#31 Pues mira, justamente pienso lo contrario, que los ciudadanos no lo saben... no te hace falta pensar que te dispararán para ponerte nervioso en esa situación, y la verdad es que te traten a gritos tampoco ayuda, pero es más la situación.

Aunque claro, yo siempre he pensado que tengo carisma de criminal, siempre me pone nervioso cualquier encuentro con un policía y hasta pasar por los detectores de alarma, encima tuve una temporada que pitaba en todas partes y nunca supe porque, sospecho que era por llevar varias tarjetas nfc en la cartera, pero nunca lo averigüe con certeza.

[#44 Alt126]

#18 No tengo audio y en los subtítulos no lo pone, pero mientras le apunta puede ser que le diga "levanta"? Y con eso, dado que no le avisa de que le vaya a detener o que sea sospechoso de nada el chaval cree que le está diciendo "sal de aquí"?
Porque no le lleva nunca la contraria, cuando le dice "quieto" se vuelve a sentar. Cuando le dice que se levante y se de la vuelta lo hace...

Que si, que ese policía tenía ganas de buscar a alguien con quien jugar y lo…   

[#78 Stv.2]

#44 Antes que nada esto no va de justificar nada, a mi no me parece una actitud adecuada, pero no entiendo todo lo que dicen. Si me parece que podría manejar mejor la situación y no es consciente de lo grave que es. Si ves videos de activistas que están acostumbrados a buscarle cosquillas a la policía, o de abogados/policias que están en esa situación verás que son mucho más explícitos, por ejemplo, antes de hacer cualquier movimiento explicarlo, y nada de irse sin preguntar explícitamente si…   

[#25 Suleiman]

No es el primer video que veo de algo igual en EEUU....

[#47 frg]

Para la identificación ante la policía no tienes que llevar nada. En caso de no llevar nada, cuando te preguntan les das tu nombre y ellos comprueban que eres quien dices ser. En caso de duda te pueden llevar a comisaría para completar la identificación, pero en el 99% de los casos si lo hacen son ganas de tocar los cojones.

[#13 Eretmocerus38]

99% de los atracadores llevan capucha.
A lo mejor es por eso.

[#20 joffer]

#13 lo cierto es que ni la capucha ni la postura lo hacen inocente

[#33 Mikhail]

#20 No, lo hace inocente el no haber cometido ningún delito. Puede hacerlo parecer sospechoso, pero eso es una sensación del policía y no puede portarse de esa forma con el chico si no tiene ningún motivo.

[#59 Veo]

#13 el 99% de los que llevan capucha son atracadores?

[#62 Eretmocerus38]

#59 ¿El 99% de los hombres son culpables cuando hay una denuncia por violencia de género?

[#72 goldorak]

#62

[#5 Forestalx]

Desde luego es que a quien se le ocurre...

[#43 atrompicones]

Desde un punto de vista legal el Estado dispone del monopolio de la violencia, de la balanza de la justicia, y de la prerrogativa de la promulgación de leyes ¿Quién garantiza la equidad y la ecuanimidad? ¿Quién controla al controlador? Por ello creo que el proceso ha de ser muy garantista y estricto en la aplicación de la violencia y ejecución de las normas.

[#57 BiRDo]

#43 Los ciudadanos aplicando su derecho al voto con responsabilidad y conocimiento. Si vives rodeado de hijos de puta, lo mejor es largarse de ese país.

[#60 atrompicones]

#57 La conciencia de la calidad y transcendencia del voto. Quizás dependiendo de la educación y cariños recibidos y de la infancia vivida, del grado de empatía y principios humanísticos (a falta de ellas puede darse embrutecimiento pero aún teniéndo cultura puede aparecer alguna clase de perversión), en fin la diversidad es maravillosa creando genios y grandes benefactores de la humanidad pero excepcionalmente dar lugar a desviaciones fallidas o perniciosas. También creo que influye la cultura popular y el caldo de cultivo de la opinión común específicos. Y por encima de todo la manipulación interesada del poder establecido.

[#85 Stv.2]

#60 Aunque sea muy fuera de tema, esto de tener a hijos de puta de vecinos, me recuerda a lo absurdo que es vivir allí y tener un HOA (Home Owners Association), basicamente como una comunidad de vecinos del barrio que te dice que puedes hacer y qué no con tu propiedad, algunos tienen un comportamiento muy mafioso, y todo bajo la excusa de que no hagas algo que baja el caché de tu zona y el valor inmobiliario de las demas propiedades.

¿Has puesto unos nomos de jarón? Lo siento, están prohibidos por el HOA y te vamos a acosar hasta que los quites.

[#39 fpove]

Libertaaaaaaaaaaaaaad.

[#46 veratus_62d669b4227f8]

Se que ni todo los EEUU son asi ni todos los Estadounidenses tampoco pero desde luego que ese pais cada dia resulta mas patético , cada dia da mas miedo y cada dia es mas evidente que son poco mas que sus películas, y ya ni eso.

[#71 trivi]

Para cuando esas cámaras aquí?