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#1:
El director del centro, Rafael Monreal, asegura que no hay discriminación: "Sea justificado o no, se ha creado un mal ambiente en el grupo y esta persona es corresponasble de esta situación".
¿Crea mal ambiente porque discrepa? ¿Ses justificado o no? Yo flipo en colorines.
¿Crea mal ambiente porque discrepa? ¿Ses justificado o no? Yo flipo en colorines.
#26:
No tengo más datos que los de la noticia, pero como licenciado de una universidad valenciana he vivido cosas similares.
Como estar en clase en un grupo en Valenciano (en mi facultad de las troncales había 6 grupos, 3 por idioma), presentando un trabajo, porner las diapositivas y que en la primera de ellas ponía "Introducció" y que un chico que estaba de beca Séneca soltara en voz alta: "Esto está en valenciano y yo no lo entiendo" y pirarse de clase. Él y su grupo habían expuesto en castellano previamente y nadie había dicho nada (en Valencia, las clases se imparten en un idioma u otro, pero el alumno es libre de elegir en qué idioma se expresa). Vamos que era un romple clases.
Y me imagino que los tiros van por ahí, pero como he dicho antes no sé más que lo que pone en El Mundo... así que no me lo creo, lo siento.
Como estar en clase en un grupo en Valenciano (en mi facultad de las troncales había 6 grupos, 3 por idioma), presentando un trabajo, porner las diapositivas y que en la primera de ellas ponía "Introducció" y que un chico que estaba de beca Séneca soltara en voz alta: "Esto está en valenciano y yo no lo entiendo" y pirarse de clase. Él y su grupo habían expuesto en castellano previamente y nadie había dicho nada (en Valencia, las clases se imparten en un idioma u otro, pero el alumno es libre de elegir en qué idioma se expresa). Vamos que era un romple clases.
Y me imagino que los tiros van por ahí, pero como he dicho antes no sé más que lo que pone en El Mundo... así que no me lo creo, lo siento.
#34:
Jajaja, y yo voy y me lo creo. Creedme, chicos, el negativo que le voy a endosar a esta basura es uno de los más placenteros de esta semana.
Por cierto, lo que dice #26 es totalmente cierto. En mi universidad, que había libertad de cátedra, el profesor daba las clases en la lengua que se le ponía en la punta. Pues más de una vez, y más de dos, había alumnos que interrumpían para decir que, si la clase se hacía en catalán, ellos se piraban. Una vez, mi querido profesor Balcells, encontró una solución salomónica. Le dijo al alumno, que era español, que durante dos meses daría las clases en castellano, tiempo suficiente para que un alumno capacitado para sacar adelante una ingeniería aprendiera lo básico para seguir las clases en catalán. Así lo hizo. A los dos meses, cambió otra vez al catalán. El alumno volvió a montar el pollo. El profesor le indicó donde estaba la puerta. Y no volvió más.
Y aclaro: no era ni mucho menos el único alumno de fuera. Había más españoles e incluso Erasmus que aplaudieron la decisión. Con sus tonterías nos hizo perder dos clases.
Por cierto, lo que dice #26 es totalmente cierto. En mi universidad, que había libertad de cátedra, el profesor daba las clases en la lengua que se le ponía en la punta. Pues más de una vez, y más de dos, había alumnos que interrumpían para decir que, si la clase se hacía en catalán, ellos se piraban. Una vez, mi querido profesor Balcells, encontró una solución salomónica. Le dijo al alumno, que era español, que durante dos meses daría las clases en castellano, tiempo suficiente para que un alumno capacitado para sacar adelante una ingeniería aprendiera lo básico para seguir las clases en catalán. Así lo hizo. A los dos meses, cambió otra vez al catalán. El alumno volvió a montar el pollo. El profesor le indicó donde estaba la puerta. Y no volvió más.
Y aclaro: no era ni mucho menos el único alumno de fuera. Había más españoles e incluso Erasmus que aplaudieron la decisión. Con sus tonterías nos hizo perder dos clases.
#13:
Por otro lado, explico la situación para los que no se han molestado en leer la noticia, y van soltando cánticos de fascismo:
El chico no pudo entrar en la escuela de idiomas. Aun así, y después de hablar con la profesora, esta le permitió asistir a las clases como oyente (que no como alumno). En un local, con alumnos de la escuela de idiomas, mantiene una fuerte discusión - de la que no conocemos más que algunos detalles -. Los alumnos se enfadan con él y presentan una queja a la profesora. Dado que el chico no es un alumno, esta ya no le deja ir a las clases como oyente.
Es algo totalmente lógico, sea como fuere la discusión en el bar. Si fuera un alumno, no le habrian echado por una cosa asi. Estaban haciéndole un favor, lo menos que hubiera podido hacer es evitarse montar el pollo.
Qué manera de manipular información la de El Mundo.
El chico no pudo entrar en la escuela de idiomas. Aun así, y después de hablar con la profesora, esta le permitió asistir a las clases como oyente (que no como alumno). En un local, con alumnos de la escuela de idiomas, mantiene una fuerte discusión - de la que no conocemos más que algunos detalles -. Los alumnos se enfadan con él y presentan una queja a la profesora. Dado que el chico no es un alumno, esta ya no le deja ir a las clases como oyente.
Es algo totalmente lógico, sea como fuere la discusión en el bar. Si fuera un alumno, no le habrian echado por una cosa asi. Estaban haciéndole un favor, lo menos que hubiera podido hacer es evitarse montar el pollo.
Qué manera de manipular información la de El Mundo.
#23:
#21 El que se lo ha inventado eres tu (y el mundo). Yo, como en el texto no pone como le llama el centro, no me lo invento.
Luego sueltas la santa burrada de que el hecho que se presente al examen lo convierte en alumno, cuando a la mayoria de examenes te puedes presentar por libre.
Si quieres atacar, morder, echar bilis y soltar gritos de "¡Fascismo!¡Fascismo!" cebate con los alumnos que se quejaron de el y solicitaron que no asistiera a sus clases. Ahi tienes chicha, pero donde estas atacando no hay nada.
Luego sueltas la santa burrada de que el hecho que se presente al examen lo convierte en alumno, cuando a la mayoria de examenes te puedes presentar por libre.
Si quieres atacar, morder, echar bilis y soltar gritos de "¡Fascismo!¡Fascismo!" cebate con los alumnos que se quejaron de el y solicitaron que no asistiera a sus clases. Ahi tienes chicha, pero donde estas atacando no hay nada.
#17:
Si juntas El Mundo y el catalán, ¿qué color sale? El amarillo.
Comentarios
El director del centro, Rafael Monreal, asegura que no hay discriminación: "Sea justificado o no, se ha creado un mal ambiente en el grupo y esta persona es corresponasble de esta situación".
¿Crea mal ambiente porque discrepa? ¿Ses justificado o no? Yo flipo en colorines.
#1 Ademas por discrepar en un bar, es lo grave
Entenderia que lo expulsaran si creara mal ambiente durante la clase con discusiones reiteradas y demas (puede ser muy contraproducente en cualquier clase de cualquier tema alguien que solo discute) pero ¿en un bar?
Lo siento, pero no me lo creo. Esta noticia huele a catalanofobia (El Mundo ya sabemos de qué pie cojea). ¿Quién informó a la escuela de la discusión? #2 da en el clavo con este tema. Si monta una escena en clase es normal, pero ¿por un comentario de cafetería? Anda la de veces que hemos puesto a parir a los profesores fuera de clase además de las políticas educativas...
#6 en la noticia comentan que fueron los otros alumnos, y al parecer la declaracion del director ("El director del centro, Rafael Monreal, asegura que no hay discriminación: "Sea justificado o no, se ha creado un mal ambiente en el grupo y esta persona es corresponasble de esta situación".") no parece desmentir los hechos
no te extrañe tampoco que sea algo asi (lo cual tampoco indica que sea una politica 'generalizada' sino solo de ese centro, si es asi, habria que investigar y depurar responsabilidades puesto que actuar asi no favorece a ninguna causa linguistica, si (repito, si) el director y la profesora actuaron de verdad asi habria que retirarlos de sus cargos
#8 concedo tus reservas y no digo que no tengas razón, pero me es muy difícil de comprender que esta situación se haya dado y que los alumnos hayan ido a la escuela en plan chivatos diciendo que Fulanito estaba en contra de la política lingüística de Ses Illes Balears.
#6 El director del centro, Rafael Monreal, asegura que no hay discriminación: "Sea justificado o no, se ha creado un mal ambiente en el grupo y esta persona es corresponasble de esta situación".
Si, ya se que los del mundo son Fachas, neonazis, comeniños, y además discrepan, pero hasta el punto de inventarse las palabras del director del centro, no creo que lleguen (más que nada por que les pueden joder vivos).
#6 Supongo que el asunto está en que no es alumno del centro, sino que era un oyente. En el momento en el que otros alumnos no lo querían allí el centro optó por la solución más fácil que es no dejarle asistir más como oyente. Fíjate como "la otra chica presente", de la que no se dice nada más, no fue expulsada ni nada.
#5 El director dijo: "Me he enterado de la discusión que tuviste la semana pasada... lamento pedirte que no vuelvas por clase"
No le deja asistir como oyente porque discute con otras personas que sí que son alumnos del centro. En ningún momento se dice que no le deje ir por sus opiniones, sino para evitar más discusiones "duras". Lo que sería terrible y digno de juzgado es que le hubiera dicho que no le permitía ir a clase por sus opiniones sobre el catalán.
El tema de los idiomas es explotado políticamente hasta la saciedad y es lo que crea estas situaciones de tensión que no deberían de existir.
¿Es digno de periódico que una persona a la que le hacen el favor de dejarle asistir a un centro al que no está matriculado le retiren el permiso tras discutir con alumnos del centro?
#6 Questionas la noticia pero ni te has molestado en leerla; "algunos alumnos presentes se quejaron a la profesora"
Además hay testigos y además se recoge la opinión del director que en lugar de negarlo dice; "Sea justificado o no, se ha creado un mal ambiente"
#13 No, si vamos en ese rollo todas las noticias son "erróneas", el chico es un alumno y en la noticia especifica que es "alumno oyente". Lo que no es es un "alumno oficial", pero un "alumno oyente" como su misma palabra indica sí es un "alumno".
#27 El chico no es un alumno, es un oyente. Otra cosa son las mentiras de El Mundo.
#29 Si quieres votarla negativo vótala negativo, pero un alumno oyente es un "alumno" y la palabra lo dice, pero es que además en la noticia está super-claro que lo es, en ningún momento intenta esconderlo.
(PD Si fuese una noticia en que se le hubiese echado por defender el catalán la hubieses votado positivo y estarías como una moto en los comments)
#31 Asumir lo que haria yo en otro caso denota tu bajeza y tu limitación en la capacidad de argumentar. Dejame hacer lo mismo: si esto hubiera sido en la universidad, en una clase de física donde un alumno asistiera de oyente, y le hubieran denegado el permiso por ser problematico y por las quejas de los alumnos del centro, los fanboys a los que se os llena la boca con estas noticias amarillistas del mundo tendriáis otra opinión.
#35 No asumo que harías lo mismo, es que lo veo con certeza absoluta, pues has votado positivo unos comentarios como #26 y #34 en los que se cuentan anécdotas sin más verosimilitud que la de el que lo cuenta y, en cambio, votas negativo y niegas lo que publica un diario en una cosa que afecta a un montón de gente y con testigos.
¿la diferencia? Unos denuncia discriminación contra el castellano y otros contra el catalán.
Tu mismo te retratas.
Y luego sobre mí; Yo en casos semejantes he tenido justo la actitud contraria, la defensa del que era discriminado por hablar catalán, un ejemplo;
pierden-vuelo-porque-guardia-civil-les-obligaba-hablar-cat/1#c-66
Pierden el vuelo porque la Guardia Civil les oblig...
elpunt.catDonde podría haber tenido la misma actitud que tú en esta noticia.
Queda claro.
#1 Piensa distinto, en cualquier sistema fascista eso ya es delito suficiente.
No podemos permitirnos una sociedad de librepensadores, en donde los ciudadanos pongan en duda los principios del Partido.
¿Que será lo siguiente? ¿Admitir debates? ¿Juzgar al Líder?
PD: No se si será verdad, ni discuto la cuestión del idioma. Simplemente las palabras del director me parecen lamentables.
Si juntas El Mundo y el catalán, ¿qué color sale? El amarillo.
Por otro lado, explico la situación para los que no se han molestado en leer la noticia, y van soltando cánticos de fascismo:
El chico no pudo entrar en la escuela de idiomas. Aun así, y después de hablar con la profesora, esta le permitió asistir a las clases como oyente (que no como alumno). En un local, con alumnos de la escuela de idiomas, mantiene una fuerte discusión - de la que no conocemos más que algunos detalles -. Los alumnos se enfadan con él y presentan una queja a la profesora. Dado que el chico no es un alumno, esta ya no le deja ir a las clases como oyente.
Es algo totalmente lógico, sea como fuere la discusión en el bar. Si fuera un alumno, no le habrian echado por una cosa asi. Estaban haciéndole un favor, lo menos que hubiera podido hacer es evitarse montar el pollo.
Qué manera de manipular información la de El Mundo.
#13 ofrece una explicación más plausible. Gracias
#15 Supongo que tu "ofrece" es imperativo.
No tengo más datos que los de la noticia, pero como licenciado de una universidad valenciana he vivido cosas similares.
Como estar en clase en un grupo en Valenciano (en mi facultad de las troncales había 6 grupos, 3 por idioma), presentando un trabajo, porner las diapositivas y que en la primera de ellas ponía "Introducció" y que un chico que estaba de beca Séneca soltara en voz alta: "Esto está en valenciano y yo no lo entiendo" y pirarse de clase. Él y su grupo habían expuesto en castellano previamente y nadie había dicho nada (en Valencia, las clases se imparten en un idioma u otro, pero el alumno es libre de elegir en qué idioma se expresa). Vamos que era un romple clases.
Y me imagino que los tiros van por ahí, pero como he dicho antes no sé más que lo que pone en El Mundo... así que no me lo creo, lo siento.
Yo no me hubiera limitado a expulsarle. Lo hubiera expedientado por bullas, para que no se hubiera podido matricular en su vida en ninguna EOI. Que hay mucha gente que le gusta armar la mandanga. Si tiene ganas de jarana que se apunte a Thai-Boxing, pero que no de la brasa a gente que va a aprender un idioma. Mira que me ha molestado siempre la gentucilla que va con la polémica a molestar... Bien expulsado está. Aún le ha pasado poco.
#26 Esa es la palabra: rompeclases. O en catalán: borinot
Entiendo que no se crea la versión de El Mundo, que en estos temas le encanta echar leña al fuego, pero que alguien la dé por buena y defienda que por una discusión en un bar lo echen no me entra en la cabeza. Y si hubieran discutido de fútbol en vez del catalán? También estaría bien expulsarlo? Y si él defendiera a un partido político y el resto de los compañeros a otro, también estaría bien expulsarlo? Si hubiera ocurrido lo que dice #26, en clase, pues sí, estás de oyente y no puedes participar, menos aún crear piques. Pero si admitimos que discutió en un ámbito distinto, no veo tan claro la razón para la expulsión.
Jajaja, y yo voy y me lo creo. Creedme, chicos, el negativo que le voy a endosar a esta basura es uno de los más placenteros de esta semana.
Por cierto, lo que dice #26 es totalmente cierto. En mi universidad, que había libertad de cátedra, el profesor daba las clases en la lengua que se le ponía en la punta. Pues más de una vez, y más de dos, había alumnos que interrumpían para decir que, si la clase se hacía en catalán, ellos se piraban. Una vez, mi querido profesor Balcells, encontró una solución salomónica. Le dijo al alumno, que era español, que durante dos meses daría las clases en castellano, tiempo suficiente para que un alumno capacitado para sacar adelante una ingeniería aprendiera lo básico para seguir las clases en catalán. Así lo hizo. A los dos meses, cambió otra vez al catalán. El alumno volvió a montar el pollo. El profesor le indicó donde estaba la puerta. Y no volvió más.
Y aclaro: no era ni mucho menos el único alumno de fuera. Había más españoles e incluso Erasmus que aplaudieron la decisión. Con sus tonterías nos hizo perder dos clases.
#34 La anécdota recíproca me la ha contado una amigo que fue de los primeros erasmus. Se fue a Finlandia, donde habitualmente se habla el finés o el sueco. Lo curioso es que en cuanto se dieron cuenta en la clase que el pobre nivel de sueco de mi amigo no le daba para seguir la clase, el profesor y sus compañeros cambiaron al inglés sin mayor trauma.
#41 El fascismo se demuestra poniendo negativazos
¿Como el que proclama #34?
#57 Como desees. Los votos a #36 y #34 tienen relación con la coincidencia en la existencia de personas que buscan bronca en discusiones sobre temas lingüisticos, situación que se me antoja al intentar separar el grano de la paja en el excelente ejercicio de manipulación periodística de El Mundo. Yo creo que el afectado montó una bronca tal que molestó a los alumnos del centro (el hecho de que varios alumnos se quejaran sugiere tal cosa y no que todos fueran una panda de intolerantes incapaces de mantener una discusión civilizada).
Dado que ambos comentarios coinciden con mi visión de la noticia, los voto positivo. No tiene nada que ver con parcialidad alguna, y tu claridad queda más bien enturbiada.
Luego haces un curioso ejercicio selectivo sobre qué esta inventado y qué no.
El motivo de la expulsión esta en el mismo artículo, y lo dice el director del centro: "se ha creado un mal ambiente en el grupo", por lo que me sorprende tu afirmación: "Y el caso es que nadie dice que hubiese "mal ambiente" en clase". ¿Estás seguro de haber leido el texto, o con esto también haces ejercicios selectivos?
#59 No creo que el votar una noticia tenga que hacerse en función de un juicio al medio que la publica. Todos son tendenciosos cada uno para su lado.
Lo bueno de la democracia es eso, que sumando lo que dicen unos y otros, al final te enteras de algo.
Estoy de acuerdo que si lo mismo hubiese sido al revés probablemente El Mundo no lo publicaría. Pero lo haría Público y nos enteraríamos igual.
Y me lo comparas con unos casos de gente que busca "bronca lingüística" ...pero, ¿por qué lingüística? te traiciona el subconsciente, el hecho de no estar de acuerdo con cierta ley y expresarlo no significa buscar "bronca"... es aquí donde voy, está criminalizado opinar en contra, y quien lo hace es un "provocador", cuando debería ser lo más normal del mundo...en una democracia...
Y claro el director dice: "Sea justificado o no, se ha creado un mal ambiente en el grupo". Pero nadie dice que haya ningún problema en clase. Normalmente hay discusiones y hasta peleas entre alumnos de todo tipo, fuera de clase. ¿pero afecta eso a la docencia? ¿..y más entre adultos?¿exactamente en qué sentido? ¿se "miran"mal? ¿hacen malas caras?
Está clarísimo que el director sólo intenta salvar el culo a la profesora porque de hecho el motivo de la expulsión no es que "no haya orden en las clases" ni nada parecido, sino que uno de los alumnos no es aceptado por otros por sus ideas sobre la lengua, cosa que nadie sabría si unos alumnos no hubiesen ido a la profesora a chivarselo.
#61 Tus argumentos ahora son mucho más coherente, me alegro que el hecho de que el asunto se 'enfrie' nos permita llegar a un punto más cercano al diálogo.
El problema que nos ocupa es que los alumnos tienen más derechos - en principio - que el oyente. El resultado es el que nos encontramos: no sabemos si realmente crea una problemática por sus ideas o por ser conflictivo y crear mal ambiente(pues la noticia no aporta suficiente información). En ambos casos, esta persona puede ser expulsada sin tener que dar explicaciones al estar ahi como favor personal. En el primero, el caso no seria ético. En el segundo, además estaria justificado.
La diferencia de criterios entre tu y yo comporta que nuestra interpretación tire más hacia el primer o segundo caso. Curiosamente, en parte estamos de acuerdo.
En cambio, no estoy de acuerdo con tu primera afirmación: el medio que publica una noticia hace mucho. Yo trato por igual a Público que a El Mundo, cada uno por su lado. Se que lo que digan me lo tendré que leer 10 veces para terminar desconfiando de que la información sea 100% veraz.
#28 Se una persona agradecida y no te metas en follones. ¿Que te parece injusta la política lingüistica? Me parece genial, pero te lo callas por responsabilidad.
Esas frases me la apunto para otras ocasiones. (Todo un aviso a navegantes).
Tienes razón en (casi)todo lo que dices. El chico asistía a la clase no por derecho propio, sino porque le hacían un favor. Y como tal favor en cualquier momento, sin necesidad de ninguna razón, podían dejar de hacerle ese favor. El problema que veo aquí es que una discusión en una cafetería, por el tema que sea (no en el aula, no es ningún rompeclases, #26), pueda interpretarse como "meterse en follones". ¿Un chico "listo" lo que debe hacer es mantener la boca cerrada? ¿Opinar x de cualquir tema político y callárselo es tener responsabilidad?
Me parece prudente no juzgar al centro ni a sus alumnos por la información que da la noticia, pero juzgar al chico de "rompeclases", "buscabroncas" o "tonto" me parece enormemente precipitado. El hecho es que primero le hicieron un favor y después dejaron de hacérselo. Primero eran amigos, y después no (no había buen ambiente). Las razones que expone la noticia son curiosas para que se rompiera esa amistad.
#37 tienes razón y no la tienes. Tú puedes opinar lo que te de la gana, yo entiendo que lo que este chaval dice es cierto, es una putada que para trabajar en sanidad se exija el idioma cooficial de la comunidad(soy gallega y creo que aquí es igual, a no ser que lo cambiasen ahora los del pp). Pero hay gente con la que no sirve de nada hablar. Entre amigos, aún con opiniones distintas puedes discutir y elevar el tono lo que te de la real gana. Pero cuando no hay esa confianza, y dentro de un grupo en el que realmente estás metido "de favor", enemistarte con los compañeros puede ser un problema.
En mi opinión han sido injustos con él si es tal como dice el mundo, pero también creo que en una discusión cuando se eleva el tono es que ya no se razona, y la verdad dos no discuten si uno no quiere.
A mi me encanta discutir, la verdad lo disfruto, pero sé cuando una discusión no lleva a nada, creo que en este caso el chaval se metió en camisas de once varas con quien no debía, y si los otros no lo querían en clase puede que no sea justo que lo echen, pero desde el principio él no tenía derecho a estar en esa clase(al menos así lo da a entender el mundo).
#40 Más o menos es lo que quiero decir.
Lo único que quiero destacar es el hecho de que, al parecer, haya temas tabú que solo se puedan hablar "en familia", y que hablarlas en un entorno no tan íntimo lleve "conversaciones elevadas de tono", a la "enemistad" o a "meterse en camisas de once varas". El hecho de que en #28 se de por hecho de que de ciertos temas no se puede hablar en según que sitios me sorprende.
#42 No confundas. No digo que no se pueda hablar de ciertos temas. Digo que hablar de ciertos temas puede suponer una irresponsabilidad. Si te han hecho el favor de permitirte asistir a unas clases cuando no tenias derecho a ello (porque no has conseguido plaza), deberias - aunque te caigan como una patada en el culo, o no estés de acuerdo con sus ideologias - intentar llevarte bien con el profesor/a y con los alumnos.
Te callas ciertos temas no porque sean tabú, sino porque pueden inducir a discusiones estériles, broncas innecesarias, y derivar en problemas como el que nos ocupa.
En este caso - y sin que sepamos realmente como fue la discusión - provocó que los alumnos que si habian conseguido plaza y estaban matriculados se quejaran de una persona que asistia a las clases con un permiso especial y como favor personal. Los derechos de los primeros priman sobre los del segundo.
Si le hubieran echado siendo un alumno en toda regla, me habria llevado las manos a la cabeza -fuera sobre lengua o no-. Los que se las llevan en este hilo son una panda de oportunistas hambrientos de amarillismo catalanofóbico.
#46, #47 y #49 En todo vuestro discurso estáis dando por supuesto quién fue el responsable de una supuesta bulla y gresca que ni siquiera sabemos realmente la discusión llegó a ese nivel.
#46 No confundo. Realmente digo lo mismo que tú, pero no me deja de sorprender que se asuma con tanta naturalidad esta frase: "Digo que hablar de ciertos temas puede suponer una irresponsabilidad." Tu segundo párrafo es un descripción bastante precisa de lo que es un tabú. Es curiosa (y un poco aterradora) la relación de poder que establecéis entre los "que hacen el favor" y "el favorecido". Afortunadamente estoy convencido de que esa actitud no es general en Palma de Mallorca, porque si no no me atrevería ni a pedir fuego para encenderme un cigarrillo cuando estoy de visita por ahí (aunque algunos comentarios me harán pensármelo dos veces.)
#47 Las conversaciones siguen derroteros que muchas veces no controlas. Este chico es enfermero. Empiezan a hablar en el grupo del trabajo de cada uno (parece algo normal), y la discusión ya está montada sin que nadie pueda prevenirlo. Nos puede pasar a todos. Además nunca sabes qué temas pueden levantar polémica (recuerdan al chiste que termina "pues no, pues no y te bajas del camión".)
#49 Por crear mal ambiente fuera del aula (contado por terceros). Están en su derecho, como no. Ese uso de su derecho a mi me parece un poco abusivo.
#52 El caso es gravísimo, aunque más como síntoma que el caso en sí, y como lo has sabido ver muy bien, ese síntoma se trasluce en los mismos comentarios a la noticia.
Más que dudar de la noticia, lo ven normal. O sea, aunque la noticia fuese falsa, la respuesta es lógica. Quien discute la política lingúística es un "bullero" "lleva la banderita en el coche" o es un "facha".
En esta sociedad hay una criminalización del que pueda discutir lo más mínimo de la política lingüística que da asco.
Y del silencio y la aceptación pasiva (para no buscarnos problemas) viven.
#53 Sigues manipulando lo que dice la gente. Quien discute la política lingüistica no es un bullero. El bullero es el que monta follón, ya sea por la política lingüistica o el precio del rape. Todos los que han defendido aqui la expulsión del "oyente" lo han hecho en base a que supuestamente creara mal ambiente, no a que discutiera sobre lengua.
Tienes una extraña mania en poner en boca de la gente cosas que no ha dicho. Aunque para ti yo me haya 'retratado', tu hace tiempo que llevas retratandote.
#52 El problema esta en que la noticia y el tratamiento que da de ella El Mundo es amarillista a más no poder. Si supieramos exactamente hasta que punto armó bronca, sabriamos si esta justificado o no que los alumnos no lo quieran por ahi (y se le retire el trato de favor).
#56 Me gustaría más que respondieses a #51 donde queda claro quien es más parcial en esta noticia.
Y lo de ser un "bullero" está inventado. Aceptaría que alguien dijese, "no tenemos toda la información, igual es un bullero" pero simplemente acusar a la víctima es intolerable.
Y el caso es que nadie dice que hubiese "mal ambiente" en clase, lo que se dice es que unos alumnos "se chivaron" de las opiniones de este alumno a la profesora y que por ello ésta lo expulsó. El motivo no es nada de lo sucedido dentro del aula, para lo cual la profesora no hubiese necesitado del "chivatazo".
#52 Realmente no importa de quién es la responsabilidad. El propio director, en la única frase que pone El Mundo suya, te da la razón:
"Sea justificado o no, se ha creado un mal ambiente en el grupo y esta persona es corresponasble de esta situación".
De lo que podemos deducir que hace responsables a unos y otros del mal ambiente y que no le importan las razones ('sea justificado o no'). Pero si por amabilidad se deja que vaya a las clases y participa en la creación de mal ambiente, con todo el derecho se decide prescindir de su presencia.
Conclusión, noticia irrelevante y amarillista.
#52 yo no doy por supuesto nada. No sé ni quién inició la discusión, ni quién perdió las formas, ni hasta qué punto se perdieron(en la noticia dice que no hubo insultos, lo que no significa que fuese una discusión educada). Y si en una discusión se pierden las formas, si como tú dices toma unos derroteros que no controlas, en mi opinión lo mejor es callarse. E insisto no sé quién empezó, ni quién perdió las formas, ni quién tiene razón. No me he posicionado en ningún momento con ninguna de las dos partes, sólo he dicho que hay discusiones que no tienen sentido y que a veces es mejor callar. A mí no me supone ningún esfuerzo cerrar la boca cuando sé que una discusión no tiene sentido, "para tí la peseta" y listo. Tú tienes tu opinión, yo tengo la mía, "morreu o conto".
¿ves que fácil? y no digo que no esté de acuerdo contigo en lo que dices, pero acabar una discusión que no lleva a nada no es tan difícil. Se puede ser educado y no perder las formas en cualquier discusión. Lo que no sé es si puede reclamar que le hayan echado por una discusión fuera del centro. Que a mí no me parece justo que lo echen, pero no sé hasta que punto pueden hacerlo.
#55 Lo que no sé es si puede reclamar que le hayan echado por una discusión fuera del centro.
Efectivamente, no puede reclamar ir de oyente a clase ahora, como no podía reclamarlo antes. Pero sí puede explicar lo que le ha ocurrido (yo lo haría) a quien quiera escucharle (que es lo que hace.)
pero acabar una discusión que no lleva a nada no es tan difícil.
Completamente cierto. No es tan difícil... a toro pasado. A mi al menos me pasa que en muchas ocasiones veo claro que hubiera sido mejor callarse cuando ya es demasiado tarde. Teniendo en cuenta esa experienca personal, me abstengo de juzgar a este chaval (tú no lo has hecho, pero otros comentarios en el hilo sí), aunque ciertamente le daría el mismo consejo que das tú aquí (con un poco de vergüenza, dado que sé que no sería capaz de aplicarlo a mi mismo, porque todos conocemos la rabia de no poder expresarse con libertad.)
#58 ;-), puede que no todo el mundo tenga fácil acabar las discusiones, para mí es fácil, pero también es que discuto mucho, y por muchas cosas. Ya digo que me encanta y lo disfruto, pero sólo cuando me aporta algo, cuando veo que no me sirve de nada me retiro. Puede que no sea tan fácil como pienso, aunque a mí no me da rabia ninguna retirarme de una discusión cuando sé(o siento) que tengo razón, peor para quien no me quiera escuchar.
#42 no digo que no se pueda, o no se deba. Pero si estás con gente que no conoces, y se habla de un tema hasta el punto de perder las formas, ¿sirve de algo?
Me refiero a que si discutes con alguien un tema, y no tienes argumentos o la otra persona no tiene argumentos, si se pierde la educación en una discusión, esa discusión no sirve de nada.
Hay gente con la que no se puede discutir. Hay veces que lo mejor es oir, ver y callar. Y no tiene que ver con que sea o no sea un tema tabú, ni tampoco el lugar donde se produjo la discusión es simplemente que hay gente que no sabe discutir, y en esos casos(si realmente la discusión no lleva a nada bueno) en mi opinión es mejor callar.
#21 El que se lo ha inventado eres tu (y el mundo). Yo, como en el texto no pone como le llama el centro, no me lo invento.
Luego sueltas la santa burrada de que el hecho que se presente al examen lo convierte en alumno, cuando a la mayoria de examenes te puedes presentar por libre.
Si quieres atacar, morder, echar bilis y soltar gritos de "¡Fascismo!¡Fascismo!" cebate con los alumnos que se quejaron de el y solicitaron que no asistiera a sus clases. Ahi tienes chicha, pero donde estas atacando no hay nada.
Eso solo tiene un nombre: FASCISMO
#48 No hombre, no. Lo que no se puede hacer es perder el respeto o los papeles cuando expresas la opinión y montar bulla y gresca.
Y eso es lo que pasó porque los alumnos se quejaron. Si lo hubiera hecho con educación y respeto no estaríamos discutiendo aquí, nadie se habría quejado. No es tan difícil de entender. En palabras del director del centro:
"Sea justificado o no, se ha creado un mal ambiente en el grupo y esta persona es corresponasble de esta situación".
Es sencillo. Y como estaba invitado de oyente al grupo, se le pide que deje de asistir por crear mal ambiente, no por sus ideas. Esto es básico en relaciones sociales y dinámica de grupos.
#48 Te ha respondido #49, por lo que no veo que sea necesario que lo haga yo. Lo expliqué mejor en #46. Yo te digo educación. Tu me respondes derechos. Tener educación es una responsabilidad. El derecho a cagarse en la puta madre de alguno no implica que lo hagas. Más bien te lo callaras, por educación y responsabilidad.
No eres capaz de diferenciar entre ambas cosas, no quieres, o conscientemente evitas hacerlo.
#19 "Alumno oyente" lo llama El Mundo, no el centro. Aprende a diferenciar. Que tenga derecho a presentarse a un examen no le da automáticamente todos los derechos de un alumno.
#20 ¿Cómo lo llama el centro? y señálame la parte de la noticia en la que el centro le da un nombre, no te inventes nada ¿vale?
No sé si será verdad, sólo hay un punto de vista, pero si lo es, es realmente lamentable.
Habria que introducir la posibilidad de votar "falseada".
Que si no era alumno, que si era oyente, eso es irrelevante.
La cuestión es que la profesora, por tener una opinión y a modo de represión, le priva de algo que hasta ahora disfrutaba sin aparente problema. Y eso es injustificable en una democracia.
Y qué decir de esos "compañeros" traidores que necesitan buscar venganza en la delación. Es difícil actuar de forma más baja, rastrera y ruin. Porque además lo opinó en un ámbito absolutamente privado.
#22 Está claro que si lo ha admitido por razones académicas, lo ha de expulsar por lo mismo. Pero se erige en juez, sanciona sin haber presenciado nada, presupone lo que ha sucedido y lo que va a suceder, criminaliza, extiende su autoridad fuera del centro.....hay tantos elementos fascistas en el hecho que lógicamente la tumbarán en un plis plas.
#22 Sigues insistiendo sin tener razón alguna. Pones al mismo nivel a los alumnos (que han conseguido plaza) que al chico (que no tiene plaza, sino un permiso para asistir de oyente).
Lo que es este chico es tonto. Te hacen el favor y te permiten asistir de oyente cuando no has conseguido plaza. Se una persona agradecida y no te metas en follones. ¿Que te parece injusta la política lingüistica? Me parece genial, pero te lo callas por responsabilidad. Si encima que te dejan asistir a clase, te dedicas a sembrar mal rollo con los alumnos, lo que eres es tonto. No es una cuestión de derechos, sino de educación.
#28 "¿Que te parece injusta la política lingüistica? Me parece genial, pero te lo callas por responsabilidad"
¿Pero qué me estás contando? ¿Que no puedo opinar en un bar qué me gusta y qué no? ¿A cuento de qué? ¿Porque luego vendrán los chivatos de turno a contarle a su profesora que hay un díscolo en clase?
Esto de los chivatazos en el ámbito privado era poco menos lo que se estilaba en la Europa del este y la antigua URSS. Y por supuesto reeducando a los disidentes. En las dictaduras es lo que hay.
Mensaje recibido: si opinas diferente espera represión.
Por cierto, amigazos. El fascismo se demuestra poniendo negativazos. Venga, id a celebrar el 20-N con vuestros muertos.
El Mundo es un periódico especializado en manipulación informativa. Seguro que la discusión fue en la cafetería de la EOI. Eso no te lo van a poner.
Es más, me juego un paquete de Ducados a que es afiliado del PP.
Y español de los de banderita española en el maletero del coche...
Me están entrando arcadas. Voy a vomitar en la papelera.
#39 No le des vueltas que te vas a poner enfermo
Esta noticia es irrelevante y encima mal contada. Todos estaríamos de acuerdo con la invitación a no regresar a las clases si se limitan a contar que es un oyente y un follonero. Pero no la votaríamos tampoco porque, ni aún así, es noticia de portada.
#44 Estoy de acuerdo con que la noticia es irrelevante.
En cambio me parece curioso lo que algunos comentarios de este hilo entienden por "follonero" (que, por lo que cuentan en #0, coincide con la apreciación que tienen la profesora y el director del centro.)
oootra vez con los idiomas. Si es simple, los que no han pasado de la fase anal reaccionan a los idiomas como a los pedos: los propios son graciosos, los de los demás apestan.
He sido oyente por interés, y tenía claro que derechos, los mismos que la pared del fondo. El oyente es un intruso tolerado, a la primera que de por culo o haya quejas, puerta, sea cual sea el motivo.
echarle echarle, no le han echado... porque el alumno iba de oyente y no estaba matriculado
Y luego alguien se extrañará de que estalle una guerra civil.
El chico no era alumno de la escuela de idiomas. Por lo tanto, es errónea.
#7 un oyente sigue siendo un alumno
#12 ps ps, un "alumno oyente", te dejas las comillas. Si es un oyente no es un alumno, pues no tiene sus mismos derechos ni esta reconocido como tal. Tus tendencias políticas no deberian ser utilizadas para cambiar la realidad.
#10 A nivel práctico, no. No tiene los mismos derechos que un alumno. Esta ahi porque le han dado permiso, y como queda patente, su autorización a asistir de oyente no se rige por las mismas normas. Los que si tienen derechos (y son los derechos que el centro ha protegido) son los que consiguieron plaza y no querian ir a clase con una persona con la que se sentian incomodos. Si te fijas, los alumnos fueron quienes presentaron la queja, si ellos - que han conseguido plaza - no quieren en clase a alguien que no la ha conseguido, estan en su pleno derecho.
#16 Es que las sustituyo por negrita para que las leas alto y claro.
Si un alumno oyente no es alumno no se llamaría alumno oyente. El lenguaje tiene unos límites ¿sabes?. Y además se iba a presentar al examen (uno de los derechos de todo ALUMNO).
¿Mis tendencias políticas? ¿me estás señalando con el dedo?. Tu no tienes ni una ligera idea de mis ideas políticas, que además no viene al caso con la noticia. Deja de arrimar el ascua a tu sardina.
#7 ps ps....."Un alumno oyente de la clase de Francés de la Escuela Oficial de Idiomas de Palma"