Hace 15 años | Por --97726-- a elmundo.es
Publicado hace 15 años por --97726-- a elmundo.es

Dos guardias civiles han pedido a la Justicia que retire la imagen de la Virgen del Pilar, patrona de la Benemérita, de la entrada de un cuartel situado en la localidad de Almodóvar del Río (Córdoba). Fuentes próximas a estos agentes informaron a Servimedia de que estos agentes han recurrido a los tribunales después de que, desde 2005, tanto el Instituto Armado como el Ministerio del Interior les hayan negado la retirada de la imagen de la Virgen.

Comentarios

D

#1 Sí, ¿verdad? ¿Como los padres laicistas que recurrieron al Juzgado de Valladolid y a los que se les dio la razón?

En fin, demagogos...

D

#18 No, no se unieron a finales del s. XV. A finales del s. XV se unieron mediante matrimonio las dinastias reinantes. Fueron reinos independientes de facto hasta 1714, con diferentes leyes, diferentes instituciones, diferentes monedas, diferentes idiomas. Jurídicamente se constituyó la unión en 1812.

D

#13 Nacionalista lo dudo, aragonesa hasta el tuétano, española difícilmente pues realizó sus "milagros" en el s. XVII, antes de la unión de los reinos peninsulares. ¡Viva la Virgen del Pilar!

Trublux

No entiendo a esta gente, yo soy ateo y no me molesta ver crucifijos o imágenes de vírgenes, en un país en el que la mayoría es católico es normal verlos.

¿Cuando hay fiesta porque es San XXX, esos guardia civiles trabajan o se van de puente como todos?

javierchiclana

#11 A mi si me molesta. Cuando algún compañero ha tratado de meter en mi trabajo un símbolo religioso lo he impedido.

D

#11 las fiestas laborales no son para celebrar nada, sino por que no somos unas putas maquinas que deban estar trabajando 365 dias al año.

Que tengan su origen en tradiciones religiosas, no quiere decir que por que no seas religioso tengas que trabajar mas o que no tengas derecho a disfrutar de dias de vacaciones, o menos de los que son religiosos.

Vamos muy mal si se sigue pensando así.
No es hipocrita ser ateo y cojerse vacaciones por navidad, o en semana santa. Simplemente, disfrutas de tus dias de fiesta que TE CORRESPONDEN, y no por celebracion religiosa.
Puedes celebrar la navidad y ser ateo, simplemente, sigues una tradicion consistente en cenar con tus allegados, salir de fiesta y celebrar el año nuevo, y regalar cosas, sin tener que hacerlo en nombre del nacimiento del hijo de un carpintero judio. Y si eso no es navidad, pues llamemoslo Fiesta del Buen Rollo de Diciembre. Pero llamarlo asi no significa que no tengas derecho a tener vacaciones.

En el caso de la guardia civil... no creo que pase nada por tener como mascota a la virgen del pilar, los legionarios tienen como mascota una cabra y no pasa nada.
Distinto seria que utilizasen como procedimientos oficiales a la cabra con ritos supersticiosos.

D

#9 "debemos también los ciudadanos buscar un instituto armando que no tenga una virgen por patrona".
Puedes buscar lo que te de la gana, pero si te buscas un nido de pájaro luego no te quejes de que han puesto huevos.

D

Pobrecica Pilarica, se la robaron a los aragoneses para endosársela a toda España y relacionarla con un concepto tan abstruso como la Hispanidad. ¡Ella quería ser Capitana de la tropa aragonesa, no de la española!

niñadelastormentas

Sigo 65
6 Enero: Era la fecha de conmemoración de la "fiesta de la Luz"; en esta fiesta se celebraba el nacimiento del Sol, así en Alejandría, la noche del 5 al 6 de enero se recordaba el nacimiento del Tiempo, Aion, con una procesión de antorchas hasta el templo de Korion
25 diciembre : Era conocida en el impero occidental como las fiestas del solsticio de invierno, por lo tanto un culto pagano. En él se celebraba el término del acortamiento de las noches y el triunfo del "dios sol", con el alargamiento del día. Fue entre los años 324-325 D. C. cuando se decidió su institución como fiesta cristiana, pasando de conmemorar la llegada del invierno al nacimiento del Salvador.
Semana Santa :Como en las fiestas de la Navidad, su conmemoración comienza en el siglo IV D. C. y como en ésta también tiene su base en una celebración pagana; el culto al dios Atis, celebrándose su muerte y su posterior resurrección.

Csharp

#16 el que a ti no te guste, no significa que los demas no podemos. Te quedas tan pancho, al decir que impides simbolos religiosos en tu trabajo. Eso tiene un nombre, empieza por fa y termina por scista. ¿quien eres tu para negarle a nadie, su derecho a tener simbolos religiosos?

D

#15 Teniendo en cuenta que los reinos peninsulares se unieron a finales del siglo XV, entonces era indudablemente española.

D

#52, #42 Es un ultranacionalista español que aprovecha cualquier ocasión que se le presenta para escupir su bilis contra Cataluña. Estaba solo trolleando.

Por otro lado, decir que el Reino de Aragón era un reino de corte federal, dónde cada territorio, entre ellos el Principat de Catalunya, gozaba de plena autonomía. Y cuando digo plena, digo plena: moneda, idioma, leyes, instituciones e incluso ejército propio.

Solo añadir que la dinastía que más reyes dio a Aragón fue la casa de Barcelona. De hecho, la mayoría de reyes de Aragón fueron catalanes y tenían el catalán como lengua (sin ir más lejos, Martí l'Humà, a cuya muerte se suscribió el Compromiso de Caspe)

i

#9 Por lo tanto la administración se debe de abstener de cualquier manifestación religiosa
Supongo que al decir que la Administración se tiene que abstener de manifestaciones religiosas, también te referirás a días festivos por "base religiosa", no? a saber:
- 6 de Enero: Epifanía.
- 19 de Marzo: San José, que se sigue celebrando en algunas Comunidades Autónomas.
- Jueves y Viernes Santo: Estas creo que no requieren mucha mas aclaración.
- 8 de Diciembre: La Inmaculada Concepción.
- 25 de Diciembre: La Natividad

D

ahora falta que los patos acudan a los tribunales para que les quiten la virgen del carmen

D

a este paso algun soplaflautas va a pedir la retirada de todos los cuadros de tematica religiosa del museo del prado, el cierre del museo de imagineria de valladolid, quitar las cruces de las iglesias, cambiar los nombres de las calles dedicados a temas religiosos. Corrijo, a temas cristianos. LOs musulmanes no molestan.....
por Dios, (y nunca mejor dicho)
la gente esta confundiendo la velocidad con el tocino

javierchiclana

#7 Sí que queda ambiguo pero es difícil en una organización tan anquilosada dar un paso así. Estos señores necesitan nuestro apoyo, porque si no están arropados los van a putear bien.

D

#12 ¿Era una nacionalista? Jajajaja qué bueno.

D

#55 Normalmente negativos a los que mienten, usan argumentos falaces o difaman, no a los que expresan su opinión de forma respetuosa. Negativo de mi parte para ti por especular sobre las intenciones de los demás.

D

#7 Comentario para tu falacia:
Según la Iglesia Católica (fijáos en el "según") la Virgen del Pilar es la patrona de La Guardia Civil.

La designación de santos patrones es algo unilateral, que no tiene por qué ser reconocida por nadie fuera de la Iglesia, por mucho que yo sea consciente que San Cristobal es el patrón de los conductores eso no me vincula a que tenga que llevar un San Cristobal en mi coche o tener que dejar de conducir porque "no me guste que haya un santo como patrón de mi actividad".

La Guardia Civil como organismo público tiene la obligación de ser neutral ideológicamente, por lo que no puede ostentar ningún símbolo religioso, por mucho que ese símbolo religioso le haya sido asignado por la Iglesia Católica.

#35 Te has ganado el negativo por decir que alguien está insultando cuando no es así, por si te apetece hablar sobre mi "tolerancia progre".

Para #11 y #33 : En ninguna parte dice que se sientan molestos, ni que sean ateos, sólo están cumpliendo con su deber de hacer valer la constitución.

D

#35 Primero, yo no he dicho ni que sea tolerante ni que sea progre, ni pretendo ser una cosa ni la otra.
Y la analogia (vale, a lo mejor es un poco a mala leche, aunque no lo considero un insulto, si alguien lo considera asi, tiene un problema: fanatismo. Alguien que siendo creyente no sea fanatico, comprenderá que sus simbolos carecen de significado para los que no comparten su creencia y por tanto no estan sujetos a sus reglas respecto a ellos (por ejemplo, los dibujitos de mahoma: solo los fanaticos se cabrean)),como decia, la analogia es perfectamente ilustrativa de lo que quiero decir que es que si el simbolo que puede representar la virgen del pilar tiene el mismo trasfondo que la cabra, es decir, son un simbolo al que la propia institucion "veneran" por X tradicion, no deberia pasar nada. Pero si el simbolo es venerado con un trasfondo religioso, no deberia tener lugar en una institucion publica.

D

Ver por vosotros mismos en manos e quien estamos, dos guardias civiles acuden al juzgado para que retiren una imagen religiosa de un estado que se hace llamar LAICO y atencion que vienen curvas, el ministerio del interios comndado por SOCILISTAS se lo deniega.
Ni ZP tiene ni puta idea de que representa, ni el pSOE es de izquierdas, ( dejo de serlo en 1939) ni este pais es laico ni la puta virgen del Pilar.

D

Ya te digo #25 como se atreven esos cabrones a que se cumpla la Constitución y que no se imponga ningún símbolo religioso a nadie ¡Cabrones!

D

Perdon continuacion #36
me molesta una sociedad marcada por la religión, me molesta que reciban un solo centimo del estado, me molesta cada simbolo religioso fuera de lugar, que pensariais si dentro de las iglesias pusiesen carteles tales como 'el cristianismo esta gran secta', o 'como dar a luz y ser ¿virgen?'. hay que ser respetuosos y dejar el espacio religioso para los simbolos religiosos, y las escuelas ni los ayuntamientos ni los cuarteles del ejercito o de la guardia civil son lugares para el culto a una religión, para convivir debemos respetarnos y entender que este pais es laico con todo lo que ello conlleva.

D

#44 por esa regla de tres, que se vote en el mundo quitar las religiones, como China esta en contra de las religiones, con 4 más del resto de paises acabamos con todas las religiones no?

tuneado

Pue creo que, con todo el respeto que me merece la Guardia Civil, con todo el aprecio que sieto por el ejército actual, creo que en un pais laico y en un estamento militar laico, no se debe promover ninguna religión concreta. Los legionarios no deberían estar paseando cristos, ni los guardia civiles venerando santas en acto de servicio, otra cosa es la creencia de cada cual, que también es respetable.

c

Si es que en mi tierra somos así...

cusifai

O sacan las vírgenes o agregan al Monstruo Espagueti Volador

C

Pufff, han recurrido a los tribunales... pues como no se encomienden a la virgen...

F

¿Qué pasa? ¿La virgen le miraba mal? ...O les gusta perder el tiempo o tienen mucho tiempo libre y si digo la verdad, lo segundo me preocupa.

D

#52 Hazle caso a #54: yo soy un pobre troll imbécil, ultranacionalista español, catalanófobo envidioso, losantiano, franquista y ultraderechista neoliberal pepero (y más cosas que él me ha ido llamando, pero siempre definiéndome, eh, no contraviniendo ninguna norma de Menéame). Como mega-intelectual cosmopolita tiene una visión mucho más amplia del mundo que tú y que yo. Y además es catalán (un poco ultranacionalista, sospecho, aunque lo disimule).

niñadelastormentas

#64 Lamento comunicarte, que tus "festivos" religiosos, son de origen PAGANO. Tenian que ver con los solsticios y las recogidas de las cosechas. Llego la iglesia, y se las quedó.
Siento joderte el comentario

D

#17 si busco como ciudadano un estado laico lo tengo en la constitución... que se cumpla ya

starwars_attacks

vírgenes hasta en la sopa, y que no las pueden saar de la jodida sopa, se pongan como se pongan...vaya libertad tenemos en este país.

D

#20 Y también se incluía a Portugal, Gibraltar y los Países Bajos. Repito: Aragón fue reino independiente hasta los Decretos de Nueva Planta. Historia de España, Tema 1º, Capítulo 1º, Sección A, Epígrafe 1º.

D

#42 te has pasado varios pueblos, quiero decir reinos. Poner en duda el reino de aragón... Como que reino de cataluña? Será condado de barcelona que formaba parte del reino de aragón. Te suena el compromiso de caspe (zaragoza) en 1412? -> http://es.wikipedia.org/wiki/Compromiso_de_Caspe

D

#16: Tienes que respetar un poco más. Si no te gusta ese símbolo religioso, no lo mires. Al fin al cabo es como quién pone un póster de Santoña o de la plantilla del Real Madrid.

Tema a parte es si se pone un crucifijo presidiendo el lugar de trabajo. Pero por poner una Virgen en un lado para los que sean creyentes no pasa nada.

Si no quieres creer en Dios, no creas, nadie te obliga. Eso si, no impidas a nadie expresar sus creencias, que no estamos en la edad media, donde no podías expresar tus creencias si no eras católico.

D

#61 Creo que el que confunde la velocidad con el tocino eres tú si no sabes diferenciar una manifestación artística/histórica/cultural de una religiosa/ideológica. Los cuadros que se exponen en El Prado no están ahí por ser de motivo religioso, sino por su valor artístico, cosa que no pasa con los crucifijos en las escuelas y las vírgenes en los cuarteles.

Un ejemplo, a ver si así te queda más claro: en Alemania está prohibida la ostentación de iconografía nazi, pero en algún museo y memoria sobre la Segunda Guerra mundial puedes ver esvásticas, uniformes y maquinaria del III Reich.

Respecto a los musulmanes y cualquier otra confesión, se les imponen las mismas leyes que a los cristianos, con la diferencia de que no podrás ver este tipo de noticias en relación a ellos porque no son religiones que hayan sido institucionalizadas como lo fue el catolicismo en España durante el franquismo. Si hubiese simbología islámica en edificios públicos se pediría igualmente su retirada, pero la cuestión es que no la hay.

Otro aspecto en el que sí te admitiría que existe controversia es sobre las limitaciones a las manifestaciones personales de la religión profesada en espacios públicos, porque está en un terreno tangente sobre los derechos privados de las personas y los comunes. Como verás, hay países que abogan por la anulación total de estos derechos (p.e. en Francia no puedes llevar un velo, un crucifijo, una estrella de David ni nada que ponga de manifiesto tu religión en la escuela) y algunos que dan más cuartelillo (como España, donde mientras no atentes contra la dignidad de las personas eres libre de portar la simbología que quieras).

Si piensas hacer más analogías fáciles y falsas, cúrratelas un poquito más que lo del museo no hay por dónde cogerlo.

D

#68: Muy sencillo, porque tienes que respetar a los demás. Una Vírgen no es algo ofensivo, no se ataca a nadie. Si hubieran puesto un póster con Jesús pisando la cabeza de R. Dawkins, si sería algo ofensivo, pero una Vírgen no ofende a nadie. Es más, yo también puedo ponerme tontito y decir que me ofende la forma rectangular de las puertas, y pedir que pongan todas de forma ovalada.

Es que ya hay gente que no te deja ni siquiera poner un Belén en navidad...

Desde luego que si seguimos en ese plan, tampoco podríamos felicitar el año nuevo, ya que los Cristianos podríamos considerarlo como algo pagano, y por lo tanto ofensivo a nuestras creencias, y así obligar a eliminar esa felicitación de los edificios e instituciones públicas.

Equilicua

#11 fíjate si será roja Almodovar que hasta los guardias civiles exigen que se cumpla la constitución.

La espina la tienen clavada porque el opus compró el castillo.

D

#33 Eres un animal, un niño entra en una clase y ve un tio crucificado en un madero y se trauma tio, o peor aun, le explican que ese tio esta ahi crucificado porque intento que los seres humano fueran libres.
Es como decirle a los niños "cuidadtito que si vas por ese camino es lo que te espera".
Los curas siempre adoran al cristo mutilado, jamas al que andubo por los montes en libertad y enseño un mensage magistral (quien crea en el), el mensage era un grito tan grande de libertad que los sacerdotes y autoridades del momento no lo soportaron, como siguen hoy sin soportarlo.
Como dice mi abula, "de tejas pa bajo na de na, de tejas pa rriba algo tiene que haber".
Y eta imagen esta de " tejas pa bajo" asi que...

D

Por pedir pueden pedir lo que les salga de sus huevos toreros, pero vamos que si el resto del cuartel quiere tener la virgen ahi...pues a joderse toca

D

#19 Vamos a ver, la unión de los reinos, aunque fuese meramente monárquica, ya era llamada "España". De hecho, se llamaba "España" desde los godos.

enmafa

ni paseando cristos, ni tienen poque tocar las bandas en las procesiones el himno nacional, cada uno que tenga las imagenes que quiera en su casa, en su iglesia, respetemonos todos y todo irá mejor, yo respeto las creencias de cada uno pero que no me impongan sus simbolos, yo no impongo mi ateismo a ningun creyente.

D

Habría que ver como está puesta, pero en principio no me parece bien, porque habrá quién todos los días al entrar le pida ayuda para que no les ocurra nada malo durante el día. Vale que para pedir cosas a la Vírgen no hace falta una figura, pero ayuda un poco a concentrarse.

enmafa

si Franco levantara la cabeza...tranquilos que todo llegará...algun dia la religión la recordaremos como un mal sueño...

Maki_Hirasawa

Supongo que ellos en los pilares no haran puente ni similar, vamos digo yo para ser consecuente.

PlenoEfecto

#67 Osea que la tolerancia sólo puede ser en un sentido, ¿no? Eres un demagogo.
¿Por qué cojones tengo quer mirar hacia otro lado, cuando la ley me ampara a mi?
¿Por qué no pones un Buda y alguna deidad Hindú? ¿Seguirías mirando hacia otro lado?

i

#66 te iba a criticar por #65, pero veo que has añadido datos.
No te voto porque con un 6 pelao no puedo :P, pero apúntate una

D

#c-69" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/533955/order/69">#69# te recuerdo que el elo islamico es un simbolo religioso. ¿se va a prohibir el velo? ¿ y el burka? en Melilla hay mujeres que van con Burka. ¿se les va a prohibir?

e

#40¿si? ¿y estas tu traumatizado ? No te quito toda la razón,respeto tu opinión, pero no me digas que no hay cosas muchisimas mas importanteS en la que dedicar un guardia civil su tiempo,sus sueldos, no nos olvidemos lo pagamos todos de nuestro bolsillo.

#39 repito, soy ateo, no fanatico, y yo entiendo q la comparación está fuera de lugar.

#42 Claro, no es asi, no ha insultado a nadie, eso lo dices tu que piensas igual.Por cierto no lo he votado negativo, no voy "crucificando" a negativos a nadie, porque piense de manera distinta a la mia.

y ahora seguid friendome tambien a negativos

p

#64, #66, niñadelastormentas, no leas tanto a Dan Brown que al final acabarás creyéndotelo.

Trublux

#29 no se si me has entendido bien... yo lo que quiero decir es que se quejan mucho porque hay una imagen de una virgen pero luego no se quejan porque hay una fiesta por que es San. XXX.

#26 Totalmente de acuerdo contigo, últimamente hay muchos "ateos" que están más obsesionados con la religión que los religiosos.

D

#21 Pero amos a ver... ¿qué es eso del Reino de Aragón? Querrás decir el Reino de Cataluña (perdón, Cataluñya), del que Aragón sólo era una parte (sin importancia), y que burdos y malintencionados manipuladores de la historia se han empeñado en alterar con fines políticos. ¡La Virgen del Pilar era catalana, tanto como Colón y Cervantes! ¿Acaso no se le cantan las jotas últimamente en catalán?

t

Y digo yo, si en ese cuartel hay 50 guardias civiles, por ejemplo, y a dos no les gusta la imagen de la virgen y a 48 si les gusta, por sus santos huevos hay que quitarla? pues que voten y que se haga lo que la mayoria decida,tan simple como eso

MarioEstebanRioz

Soy ateo, nada de agnóstico, ateo convencido, desde niño. Pero esto de estar obsesionado con la religión me parece una soberana gilipollez, es como si fuera una conversión religiosa esto de hacerse ateo. Estúpidos ateos de carnet de partido, ateos de boquilla, ateos sin haber reflexionado, ateos conversos. y me la suda la laicidad en temas estéticos, me encantaría que no influyera en las decisiones políticas ninguna creencia mística irracional como la religión o el nacionalismo, pero eso lo confundís con atacar a las banderas y a los símbolos religiosos. Esto sigue siendo españa por muchos años que pasen, qué desgracia.

D

#58 Te equivocas de lleno. Esos guardias civiles son ejemplares respetando los valores que juraron defender al entrar a ejercer su cargo: La Constitución y las leyes de España. Si en ellas dice que el estado es aconfesional y hay sentencias judiciales que confirman que en los edificios públicos no se pueden exhibir símbolos religiosos, no es que estén en su derecho, es que están cumpliendo con su su deber al denunciarlo.

En ninguna parte de la noticia dice que se sientan incómodos o que no respeten la figura de la Virgen ni la disciplina castrense de la GC.

e

#29 Comentario "En el caso de la guardia civil... no creo que pase nada por tener como mascota a la virgen del pilar, los legionarios tienen como mascota una cabra y no pasa nada" No solo no respetas sino que insultas con tal analogia a muchos creyentes y eso amigo mio dice mucho de tu tolerancia progre.

D

esto ya pasa de castaño a oscuro, que obsesión coño, que no tiene nada que ver la iglesia con estas tradiciones nuestras, que podemos seguir teniendolas sin dar de comer a la iglesia católica coñe.

o

la solucion es facil.... si esos dos guardias civiles no quieren ver mas a la virgen del pilar....QUE CAMBIEN DE TRABAJO!!!!...

t

Jolin, esto es mucho, hasta en la Guardia Civil hay giligaitas.....

d

Pues la verdad, espero que estos señores tampoco celebren el patrón de su pueblo. Ni en el que están destinados. Quién estaba antes, ¿la pilarica en el cuartel o ellos y sus paranoias? Pueden no creer en ello, pero no obligar a todos a seguir sus ideas.

#20 España es una evolución de "Hispania", tierra que se refiere a toda la península ibérica, desde la época romana. El término entró propiamente en uso cuando la corona de Castilla, Aragón, Navarra y Portugal tenían un mismo Rey (por allá el 1600), pero cuando Portugal se independizó, ahí se quedó. La "Hispania" moderna empieza con los decretos de nueva planta, propiamente en Aragón, en vigor desde 1708, en Valencia creo que en 1712, en Catalunya en 1714 y en Baleares en 1715.

e

Soy ateo, pero joder, no me molestaria tanto por una foto. Ante todo respeto con las creencias e ideas de los demás. A mi no me molestar ver al cristo que cuelga una de mis aulas, todos son símbolos y tiene el valor que tu crees que tiene. Hay quien ve ahi a su creador, yo tan solo veo una imagen lo cual no me molesta para nada. Peleas absurdas...con la de cosas importantes por las que si que hay que luchar de verdad por erradicar...

Esos guardias civiles, espero que no tomen el puente del Pilar de vacaciones ,¿ eso no les molesta? y ya q estamos con la tradicion ¿por què no quitamos tambien las dobles pagas?

Venga ya!

D

Me pregunto porqué accedes a un trabajo cuyos valores no respetas... Es como cuatro noticias mas arriba, la que hace magisterio y dice "no soporto a los niños". Pues si entras en la GC, tiene que gustarte la vida castrense y su cultura e historia. Sino, ¿para que entras?. ¿Para llevar pistola?. Hazte del CNP. Ah, bueno, que las oposiciones de la GC son mas asequibles...

Torosentado

Yo abogo porque se retire la guardia civil en su conjunto

D

"estos dos guardias argumentan que no están poniendo en cuestión que la Virgen del Pilar sea la patrona de la Guardia civil".
Ahí hay una contradicción:
Protestan por una imagen a causa de su laicidad.
Reconocen que una virgen es la patrona de su institución.
Si tan laicos son, ¿por qué no se buscan otro sitio donde no tengan a una virgen por patrona?.

p

Los talibanes del laicismo integrista se han puesto cutos poniendo negativos a todos los que no piensan como ellos. Un ejemplo más de su intolerancia. A más de uno le gustaría ver a los cristianos en las catacumbas. Se morirán con las ganas.

Gralmeria

Esto es ya buscarle tres pies al gato y protestar por todo