Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
El sahara lo hemos dejado ya olvidado. No interesa enemistarse con Marruecos....El PSOE hace años hablaba de ello en su programa. Ahora sólo buenas palabras. El PP nunca lo ha incluído. Aunque no han rechazado contactos puntuales unos y otros con dirigentes saharauis....los abandonamos en 1975 y lo hemos hecho ahora "otra" vez.
#3:
Es penoso ver como hay saharauis de hasta mas de 30 años que solo han conocido un campo de refugiados en Argelia con la unica esperanza de algun dia volver a su tierra y mientras ver como los gobiernos de España han y estan mirando para otro lado.
De todos modos el Sahara no ha sido la unica colonia que hemos dejado de malas maneras, tambien lo hicimos con Guinea Ecuatorial.
De todos modos el Sahara no ha sido la unica colonia que hemos dejado de malas maneras, tambien lo hicimos con Guinea Ecuatorial.
Comentarios
El sahara lo hemos dejado ya olvidado. No interesa enemistarse con Marruecos....El PSOE hace años hablaba de ello en su programa. Ahora sólo buenas palabras. El PP nunca lo ha incluído. Aunque no han rechazado contactos puntuales unos y otros con dirigentes saharauis....los abandonamos en 1975 y lo hemos hecho ahora "otra" vez.
#1 Qué vergonzosa traición. A veces da asco ser español...
Es penoso ver como hay saharauis de hasta mas de 30 años que solo han conocido un campo de refugiados en Argelia con la unica esperanza de algun dia volver a su tierra y mientras ver como los gobiernos de España han y estan mirando para otro lado.
De todos modos el Sahara no ha sido la unica colonia que hemos dejado de malas maneras, tambien lo hicimos con Guinea Ecuatorial.
Lo vergonzoso,es que aún asi formamos a gente de Marruecos,montamos puertos en su territorio,hoteles,y dejamos que hagan lo que les da la gana en materia de pesca y agricultura,a veces como dice #2 da asco y verguenza ser español.
No es fomentar o incitar a la violencia,pero vamos creo que a los saharauis les debemos un respeto,ya que los abandonamos a su suerte sin ayudarlos.
#12 " casi con toda seguridad es bastante fácil infiltrarse a pie individualmente..."
A valientes como tu está esperando el Frente Polisario para que se infiltren en el muro (aunque sea a pie) sorteando los radares de superficie, los detectores de presencia suministrados a Marruecos por Israel y, sobre todo, los campos de millones de minas que rodean al muro.
Y luego vuelves y nos lo cuentas.
Creo que es la primera vez que voto positivo a todos los comentarios, así da gusto. No tengo mucho más que añadir compañer@s, estas cosas me despiertan vergüenza, impotencia y mucha rabia. Y algo de nostalgia por volver a Tindouf a charlar con ese magnífico pueblo desterrado y contemplar los dibujos que aún conservan sobre el Sáhara Occidental de donde fueron expulsados...
Mientras que su rey se gasta ese dineral, sus subditos viven en la miseria o mueren en el estrecho. Ah, y se les vaya a ocurrir decir que su rey no es muy bueno y justo...
#1 Es lo bonito de la politica, hoy eres de aquí, mañana de allí,... lo que mejor venga para ganar votos.
#21 Casí ningún proceso de descolonización se ha producido por medios pacíficos, Por ejemplo Francia se fue de Argelia por el acoso armado del FLN, el reino unido de Kenia por los ataques de los Mau Mau. Mucho mas si la potencia colonizadora es todo menos democrática como lo era como lo fueron España y Portugal todo menos democráticas.
La mayoría de los saharauis incluido el propio Polisario tenían la ilusión, falsa de que un España democrática renunciase a la ultima colonia del mundo, como al final había hecho un Portugal democrático en favor de su pueblo. En su lugar lo que hizo fue regalárselo a una dictadura genocida.
El PP y el PSOE estan igual de podridos en este tema, el Lobby promarroqui llega a ambos partidos por igual. Nombres Moratinos, Trinidad Jimenez, Aristegui Iturgaiz... Aqui las manos manchadas de sangre las tienen todos.
Pero que nadie diga nada, que nuestro monarca es muy amigo del dictador marroquí. Y ya se sabe que no conviene enemistarse con el rey, que peligra la silla.
#1 Si el PSOE lo ha incluído en su programa, la cuestión del Sáhara, y el PP no; si el PSOE va por la segunda legislatura... Uno de los dos ha mentido. ¿Quién será?
Pues el que lo incluyó en el programa, el que gobierna. El PSOE.
Por qué extraña razón todos los dictadores les da por levantar muritos y barreras militares?¿
Esto lleva ocurriendo desde hace ya 40 años. ¿por que ahora se fijan ello?
Aunque no cambiara nada. Tod sigue igual. Nadie hara nada contra nuestro justo y pro"democratico" rey.
#2 A mi me da asco siempre:
Políticos corruptos, medios de comunicación amarillistas, monarquía, listas cerradas, enchufes, sobornos, corrupción urbanística, toros, centralismo, famosetes, ministros ineptos, jueces parciales, inexistente separación de poderes, etc...
#16 No seré yo quien corra un riesgo imbécil a cambio de nada, y me pregunto por qué confunde un simple análisis de la utilidad del muro con una perspectiva moral.
Pero ya que menciona los "millones" de minas, 3.000 kilómetros son tres millones de metros... para que las minas fueran un obstáculo razonablemente eficaz harían falta no millones, sino decenas de millones (en dos variedades, antipersonal y antivehículos) que los 125.000 soldados tendrían que mantener para impedir que la arena las enterrase y resultaran inútiles, a razón de cientos de minas por soldado. No, es casi seguro que en general las minas están dispuestas para proteger los fortines de las tropas marroquíes y sus vías de comunicación, no esparcidas en un cinturón de 3.000 kilómetros de longitud demasiado tenue y costoso para valer la pena.
Todo esto no quita que el muro sea militarmente eficaz. Hay una inmensa diferencia entre lanzar un ataque con un rápido grupo de Land Rover cargados de provisiones, munición y armas relativamente pesadas y hacerlo caminando a través del desierto cargado con todo lo que vas a necesitar, agua, alimentos y munición, tanto a la ida como a la vuelta; y aún peor, tienes que volver a cruzar el muro, pero esta vez con el enemigo informado...
#23 Mal vamos si empezamos por olvidar que no lo hizo la España democrática, sino la España de Franco... eso decidió hacerlo un tal Arias Navarro, conocido durante la guerra civil como "el carnicero de Málaga", presidente del gobierno del dictador y nombrado por él, y lo hizo cuando aún estaba vivo.
#26 Si, claro, y supongo que tampoco le cedieron a Marruecos Sidi Ifni unos años antes ¿verdad?
No se engañe, que una cosa era la retórica y otra lo que realmente hacían. Durante los años 70 a la hora de meterse en aventuras exteriores lo que llamábamos "el bunker" era más timorato que los aperturistas. Primero porque sabía que no contaba con el apoyo de la población y eso le quitaba el gusto por las aventuras, y segundo porque el precedente de Portugal y sus interminables guerras coloniales, y desde 1974 de lo que había hecho el ejército portugués con la "Revolución de los Claveles", los aterraba.
#10 Una enorme exageración, la del artículo... una barrera de arena amontonada levantada en el desierto es muy barata, muy rápida y relativamente fácil de mantener, pero no es una obra permanente y si los marroquíes la abandonaran, en dos o tres años no quedaría nada de ella salvo las partes que realmente merecen el nombre de "obra", que son muy pocas. Compararla con la Gran Muralla es un insulto para los antiguos chinos...
Y también hay que comentar que aún asumiendo las cifras del artículo, 125.000 soldados entre 3.000 kilómetros nos dan la friolera de un soldado cada 20 o 25 metros... eso sin contar con que son humanos, no robots, y por lo tanto no pueden guardar la línea 24 horas al día, 7 días a la semana. Uno cada 80 o 100 metros de media es una estimación más razonable.
Vamos, que "la muralla" no es una muralla destinada a ser defendida como un castillo medieval, y casi con toda seguridad es bastante fácil infiltrarse a pie individualmente, sobre todo de noche. Su auténtico valor militar está en que es un obstáculo infranqueable para vehículos de ruedas.
El tema del Sáhara es un caso clásico de decisión "salomónica"... nos convenía mantener buenas relaciones con Marruecos en vez de que con la gente del Sáhara (recordad que el Polisario no dudó en atentar contra el Ejército e instalaciones españoles) por temas puramente económicos... y de remate teníamos al Hassán entretenidos gastando una cantidad inmensa de recursos en mantener aquello, dejando Ceuta, Melilla y Canarias tranquilitas... bravatas y perejil aparte...
No entiendo el arte moderno...
#20 En realidad no solo fue eso, los sectores mas inteligentes del régimen (los aperturistas), sabian que una guerra colonial con marruecos, podría haber dado al régimen un fin a la portuguesa. Y lo importante para ellos no era ni el honor de Ejpaña, ni el pueblo saharaui, si no sus privilegios y el Borbon.
#26 Paquita la culona estaba al borde de viajar al otro barrio, en estado de ficus. Los que le regalaron el Sahara a Marruecos no fueron los del bunker, que creían en la Gloria de Ejpaña, si no los aperturistas emepezando por el "primo" del genocida Hassan II
pero mirara la parte buena, los marroquis un ejercito regular y con armamento esta acojonado con los saharawuis, esto nos dice la cobardia marroqui y su ineficacia como pais.
Podemos dormir tranquilos, los marroquis tan cobardes como siempre.
wow
"Son casi 3.000 kilómetros vigilados por 125.000 soldados cuyo mantenimiento supone dos millones de euros al día y que conforman la mayor obra civil construida en el mundo por el hombre después de la Muralla China."
Puedo entender la solidaridad con los refugiados saharauis, al igual que con los demás refugiados, pero no entiendo tanto apoyo al frente polisario, por ejemplo. España tuvo que salir de allí entre otras cosas por el acoso de la guerra de guerrillas que llevo a cabo esta organización, no vendió el Sáhara Occidental ni nada parecido.
Ya veras como viene Moratinos y os regaña por meteros tanto con los marroquies
Hace años que conozco de este mega muro. Ya se hablo de el cuando marruecos cuestiono el muro isrreali. Se hizo para luchar en los primeros dias contra el frente polisario ayudado por argelia y por un ataque de la propia argelia. La batalla por los saharauis esta perdida definitivamente con un psoe pro marruecos y usa tambien pero tenemos tanto miedo a que marruecos se haga integrista ...............
#10 y #26. Leo tus comentarios y da la impresion que ves el tema del muro como algo anecdotico. "solo 125.000 soldados para 3.000 km, solo varios millones de minas para 3000 km...".
Solo en el muro del Sahara hay 165.000 efectivos y entre 7 a 10 millones de minas, sin contar blindados, ametralladoras, radares, etc, estos datos son del Grupo de Estudios Estratégicos (GEES). El informe: http://www.gees.org/pdf/2432/.
Es decir hay mas efectivos que en todo el ejercito español, donde en el 2007 teniamos 132.000 efectivos, contando desde el ultimo soldado, marinero, hasta los administrativos, mandos y el rey. 132.000 personas para un pais con 2.000 km de frontera terrestre y 8.000 km de costa, ¿y comentas que para 3000 km 125.000 son pocos?
¿Y para que son esos 165.000 efectivos? Sobre todo para protegerse del Frente Polisario, que cuenta con los siguientes efectivos:
Tropa regular: 5000
Reserva: 5000 (Personal civil con posibilidad de ser movilizado)
___________________
Tanques:
T-62: 20
T-55: 50
SK-105: 4
___________________
APC:
AML-60/90: 8
BMP-1: 60
EE-9: 20
Panhard M3: 5
___________________
Artillería, morteros, misiles:
122mm D-30: 12
122mm BM-21: 10
Morteros 160mm: 40
Morteros 120mm: 60
ATGM 9K111 (AT-3): 40
SA-7 Strela-2M: 100
http://www.intelpage.info/forum/viewtopic.php?t=131
En definitiva que Marruecos tiene el mayor muro defensivo del mundo, con 165.000 soldados para defenderse de 5.000 (a lo sumo 10.000) saharauis.
En el comentario anterior me referia a #12 y #26, me equivoque indicando #10. Disculpad.
El PP aquí no tiene nada que ver: el que está en el gobierno es el PSOE, y ya vamos por la segunda legislatura. Lo que pasa es que la izquierda es lo que tiene:
- Son republicanos, critican al Borbón, pero luego se muere por salir en la foto con el Hussein (o como se llame). Que encima es un dictador.
- Critica a la Iglesia, pero luego a partir un piñón con los musulmanes, que de libertad religiosa, dan poca. Por no hablar de derechos humanos, respeto a la mujer, etc.
- Critica el muro de Israel, pero luego el del amiguete marroquí, no dice ni mú.
Cosas de nuestro gobierno de izquierdas (si, el mismo que corre a asistir a los banqueros para que sigan manteniendo su nivel de beneficios).