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#10:
#4 Hay "derechos adquiridos", de ahí que se hallan potenciado las prejubilaciones en nuestras tierras, desconozco si pasa igual en USA.
A medida que se "flexibiliza" el mercado laboral son los 'jovenes' , nuevos contratos donde se registra obviamente su mayor impacto.
De ahí que existan dos mercados laborales totalmente distintos en progresiva 'armonización' a medida que se jubilen/EREs/...
No es una lucha entre privilegiados contra precarios, pero lo que si me irrita y mucho es la cobardía (mayor a mayor edad) de los aposentados. He vivido mucho discurso de todavía eres joven (hoy ya no lo soy), curra mucho y ya verás,etc... Movilizaciones de jovenes precarios sin ningún tipo de apoyo del resto de generaciones, ni sindicatos (de hecho conozco algunos casos donde en fabricas sindicatos pactaron prejubilaciones PAGADAS por los nuevos trabajadores con salarios muy muy reducidos, la excusa? ya cobrarán mejor de aquí algunos años !)
Resumiendo: Ha existido fragmentación social y se ha demostrado la inexistente unidad y consciencia obrera, cuando lloran por congelar jubilaciones no puedo sentir pena aunque se que es tirar piedras en mi tejado. Hemos de superar eso y esperar que todos estemos igual de puteados para tener fuerza suficiente para cambiar algo.
A medida que se "flexibiliza" el mercado laboral son los 'jovenes' , nuevos contratos donde se registra obviamente su mayor impacto.
De ahí que existan dos mercados laborales totalmente distintos en progresiva 'armonización' a medida que se jubilen/EREs/...
No es una lucha entre privilegiados contra precarios, pero lo que si me irrita y mucho es la cobardía (mayor a mayor edad) de los aposentados. He vivido mucho discurso de todavía eres joven (hoy ya no lo soy), curra mucho y ya verás,etc... Movilizaciones de jovenes precarios sin ningún tipo de apoyo del resto de generaciones, ni sindicatos (de hecho conozco algunos casos donde en fabricas sindicatos pactaron prejubilaciones PAGADAS por los nuevos trabajadores con salarios muy muy reducidos, la excusa? ya cobrarán mejor de aquí algunos años !)
Resumiendo: Ha existido fragmentación social y se ha demostrado la inexistente unidad y consciencia obrera, cuando lloran por congelar jubilaciones no puedo sentir pena aunque se que es tirar piedras en mi tejado. Hemos de superar eso y esperar que todos estemos igual de puteados para tener fuerza suficiente para cambiar algo.
#19:
A los jóvenes con ganas de trabajar (no los jetas) toda la vida nos han estado vendiendo nuestra generación viejuna lo bien que vivimos "a tu edad llevaba 10 años trabajando", "antes no teníamos ordenadores ni consolas de esas", "todos lleváis móviles encima y yo hasta los 20 no tenía en casa teléfono fijo", "míralo, echándose pachangas de fútbol con 25 si yo dejé de jugar a eso en el colegio".
Pero en lo realmente importante, llevar una vida, con tu vivienda (no tiene que ser en propiedad) y tu trabajo o posibilidad de crearlo y capacidad de mantener una familia, nos han estafado como a pardillos.
Pero en lo realmente importante, llevar una vida, con tu vivienda (no tiene que ser en propiedad) y tu trabajo o posibilidad de crearlo y capacidad de mantener una familia, nos han estafado como a pardillos.
#11:
#9 Puede ser, pero yo no digo eso, yo digo que alguien mayor ya ha pagado su piso, en casos normales tendrá una pensión, la media es de 950 euros más o menos, y es más probable que tenga un piso en alquiler y unos ahorros que le den intereses.
Luego tienes alguien de 32 años, por ejemplo, en paro y teniendo que mantener a un niño o a casi la mitad de jovenes parados, etc... y encima algunos sin poder independizarse o con problemas para pagar un piso.
Luego tienes alguien de 32 años, por ejemplo, en paro y teniendo que mantener a un niño o a casi la mitad de jovenes parados, etc... y encima algunos sin poder independizarse o con problemas para pagar un piso.
#4:
Lo que no entiendo es porque se revalorizan las pensiones y se congela el salario mínimo si los viejos ya tienen sus casas pagadas.
#20:
#19 Hasta hace relativamente poco los electrodomésticos digitales eran considerados novedades/lujos indicadores de calidad de vida, eran muy caros.
Hoy en día te sale mas caro comprar cuatro frutas que un pincho USB de tropocientas gigas, el problema es aun hoy en día hay quien usa esos bienes como indicadores de alta calidad de vida, estupidez muy arraigada. (no quiero justificar tampoco el consumismo de gadgets ni tonterías paralelas).
Del mismo hilo otros indicadores tendríamos que ser un poquito mas críticos: http://www.ipcreal.es/grafico/
Hoy en día te sale mas caro comprar cuatro frutas que un pincho USB de tropocientas gigas, el problema es aun hoy en día hay quien usa esos bienes como indicadores de alta calidad de vida, estupidez muy arraigada. (no quiero justificar tampoco el consumismo de gadgets ni tonterías paralelas).
Del mismo hilo otros indicadores tendríamos que ser un poquito mas críticos: http://www.ipcreal.es/grafico/
Comentarios
No es país para jóvenes.
#1 Pues fíjate en lo de Estados Unidos.
#1 Patrimonio neto del 20% que menos gana en USA: 1.300 euros, patrimonio neto del 10% que más gana 779 mil euros, menuda disparidad.
Lo que no entiendo es porque se revalorizan las pensiones y se congela el salario mínimo si los viejos ya tienen sus casas pagadas.
#4 Porque los "viejos", como tan respetuosamente los apodas, votan al PP.
#5 Ya pero entonces piensa esto: cada vez hay más viejos entonces cada vez tendrá más fuerza el PP, eso claro, según tu teoría, que habría que ver si los viejos votan todos a la derecha.
#5 #6 ¿Si los viejos votan al PP, donde estaban en el 89? En el 89 Aznar saco 5 millones de votos, 23 años despues Rajoy mas q dobla ese numero.
1989: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1989
2011: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011
El aumento del voto al PP coincidio con el derecho al ejercicio al voto de la generacion de los nacidos durante el baby boom.
En estos enlaces encontrareis INFORMACION Y DATOS(del CIS):
http://www.ciencia-explicada.com/2011/11/analisis-estadistico-ii-relacion-entre.html
En "Intención de voto por edad, desglosado por edades" vereis que la intencion de voto esta igualaa con ventaja en 45-55 y 55-65... en todos los grupos menores de 45 años, el PP supera claramente al PSOE en intencion de voto.
(Y hay q añadir otra cosa, esa grafica esta hecha sobre la edad de la gente q dice q va a votar a un partido, en terminos relativos( q % de gente q dice ser votantes d e un partido tiene una edad determinada)
El grupo de nacidos en 1 años en España mayor lo ostenta los nacidos en el 76 (siguiendole, hablo d ememoria, los nacidos en 75, 77 y años adyacentes, es decir gente entre 30 y 40 años, q es el grupo donde el PP tiene mas apoyos tras los de entre 18-24)
En Resumen: el PSOE es quien tiene un electorado envejecido, los jovenes de izquierdas prefieren en ete momento votar IU o UPyD (y con mas fuerza amayor nivel de estudios) destacandose el PSOE como un partido de Viejeos analfabetos.
Es mas, el PSOe no renueva su electorado, y a acabado con las bolsas de voto util(IU llegoa ser un partido de 2.700.000 votos, 1 millon de votos mas q ahora, y con un PSOE mucho mas fuerte)
La perdida de apoyo del PSOe en los proximos años ira a mas, conforme su electorado desaparezca por causas naturales(defuncion) y no sea renovado.
España es un pais de derechas, de 1993 hasta ahora, el PSOE en Municipales, Europeas y Generales, solo ha ganado 2 elecciones(las 2 generales de ZP).
#12 Muy completa la información, gracias, aún así sigo sin entender porque se intenta favorecer a los mayores más que a los jovenes.
#14 No se intenta favorecer, sino q hay una serie de causas economico-historicas:
a) Tus padres y los mios tuvieron mejores "sueldos relativos" q nosotros.
b) Se de gente, trabajadores fabriles, q pagaron una casa con el equivalente al sueldo de 9 meses: ¿Podemos nosotros hacer eso mismo? Lo q tenian mis padres con un trabajo por cuenta ajena (coche pagado, casa pagada, y apartamento pagado en la playa) era entendido por mi como "normalidad" cuando pequeño... ahora mismo es un lujo, incluso para mi, ano ser q herede pronto.
c) En este pais, se han revalorizado mas las pensiones q los sueldos desde hace decadas, es dicir, los ancianos jubilados ganan poder de compra con el tiempo, las nuevas generaciones no
d) Esto se consiente a nivel politico por 1 razon: los viejos votan( no al PP o al PSOE) sino q votan mas q el promedio de la poblacion. Los pooliticos tiene miedo: fijate q ZP baja el sueldo a los funcionarios y congela pensiones, y Rajoy congela sueldos y sube pensiones... en este pais va atardra en darse q suban mas los sueldos q las pensiones.
#15 Ya , pero entonces tu tesis es que los jubilados y las personas cercanas a la jubilación son un grupo de presión más potente que cualquier otro, y eso debería ir a más porque cada vez los jubilados tendrán más volumen.
Una vez leí que las elecciones del 93 las ganó González por el temor de los jubilados a que les quitaran la pensión.
#17 Eso se uso mucho... lo de meter miedo alos jubilados... pq funcionaba. Griñana en Andalucia aun lo usa, eso y q vana quitar el PER: pq funciona, la gente s emoviliza. Otra cosa es q ahora mismo, ese mismo mensaje cuaje entre gente de 18-45 años, urbanizada y alejado dela "realisdad" del campo andaluz. Que en Andalucia el PSOE lleve 2 elecciones perdidas es por eso.
#12 Claro como si ganar el PSOE fuer aindicativo de que el pais no es de derechas no?
#12 Los jovenes de izquierdas nunca se plantearían votar UPyD. Si acaso Equo u otras cosas, pero no UPyD
#26 Lo que tu digas... entonces es un partido mas de derechas, lo q ahonda en la idea de q españa es de derechas y q los jovenes ya, definitivamente, son unos fachas (joder tio, q han sacado mas de 1 millon de votos)
#27 No te discuto que España sea un país de derechas. No se de donde sacas eso, como buenos católicos somos muy individualistas y "familiares" y claro, así nos va.
Y no es que sean unos fachas los jóvenes, es que al PSOE no se lo cree nadie, para entender a IU / UPyD es necesario cierto nivel intelectual y algún subnormal ha ido diciendo por ahí que los que tienen dinero son los que tienen que dirigirlo todo porque si tienen dinero por algo será (PP).
Eso si, ¿hacemos una apuesta que si se hace actualmente otras elecciones, el PP baja 1M de votos al menos por los recortes?
#28 Lo saco del CIS, mira los puñeteros enlaces en #12
y lo de la apuesta no lo podemos hacer ya q carece de sentido: es imposible que convoquen unas elecciones ahora solo para nosotros
#29 Que ya los he visto coño, que yo salgo de meneame y se perfectamente como es la juventud actual. Individualistas y que les sudan los cojones los demás (que no tiene por que ser algo de derechas, pero suele tender).
Y vuelvo a insistir, así nos va.
#30 Pues si los has visto, eso es lo q hay.
#31 Es que no se porque te has emperrao en que te contradecía
#32 pues lo saco del negativo q me zascaste en #12 te recuerdo: verde: "informativo, opinion razonada..." rojo: "racismo, insulto, spam..." Hacer un comentario argumentado(con faltas de ortografia pero argumentado), poner enlaces para apoyar las tesis, y ver q te zascan un negativo...
#33 En serio, tienes un problema.
Los negativos no se explican, se ponen y punto y yo los uso para lo que quiero. A veces me canso de tu proselitismo y tu discurso. Y ya esta, no le des mas vueltas. Respira
#34 No l doi vueltas, solo señalo lo q dicen los botones.
#28 Yo creo que el PP bajaría mucho, mucho más de 1 millón de votos:
Sé de mucha gente que votó al PP con la nariz tapada, gente que jamás hubiera votado al PP, pero que por desesperación les votó.
¿Por qué? Porque todo el mundo asumía que el PP tiene la receta para salir de la crisis, algunos decían que dicha receta sería dura, pero en cualquier caso se ha dado por hecho que el PP lo lograría.
¿Cómo? Eso nunca se ha dicho, entre otras cosas porque dicha 'receta' nunca ha existido fuera de las mentes de mucha gente.
Sé que muchos, desde el primer discurso que dio Rajoy tras su victoria se arrepintieron de su voto porque dijo que 'no habran milagros'. Desde entonces todo parece indicar que en efecto no habrán milagros y que está tomando unas medidas calcadas a las que tomó Zapatero (más bien Zapatero tomó medidas típicas del PP, pero eso es otra cuestión) y se están dando cuenta de que efectivamente el PP no va a sacar a España de la crisis, al menos no antes de lo que lo hubiera hecho Zapatero
Rajoy ganó con una mentira que ni si quiera dijo él.
Un saludo ¡Y feliz año nuevo!
#12 España es un país de derechas porque la izquierda aún no ha ganado las elecciones ninguna vez
#5 Ah, y "viejos" no es un insulto, me parece más ofensivo eso de "viejunos"
#5 A lo que hay que sumar que esos "viejos" han pagado una parte de su sueldo al estado durante 35 años de desgañitarse currando.
No, los que no dan un palo al agua y están forrados tienen planes de pensiones privados, no les afecta que se suban o bajen las pensiones.
#5 Menuda tontería, como si no hubiera viejos que votaran el PSOE. Si en Asturias tuvimos socialismo hasta hace nada era precisamente por los jubilados de la mina que vivían de coña mantenidos por todos los demás.
Lo mismo en Andalucía con toda la pandilla de vagos chupando del PER mientras se pasan el día de juerga en el bar, que en su mayoría son viejetes.
#4 Ya entenderás que es más fácil ser joven sin dinero que viejo sin dinero.
#9 Puede ser, pero yo no digo eso, yo digo que alguien mayor ya ha pagado su piso, en casos normales tendrá una pensión, la media es de 950 euros más o menos, y es más probable que tenga un piso en alquiler y unos ahorros que le den intereses.
Luego tienes alguien de 32 años, por ejemplo, en paro y teniendo que mantener a un niño o a casi la mitad de jovenes parados, etc... y encima algunos sin poder independizarse o con problemas para pagar un piso.
#4 Hay "derechos adquiridos", de ahí que se hallan potenciado las prejubilaciones en nuestras tierras, desconozco si pasa igual en USA.
A medida que se "flexibiliza" el mercado laboral son los 'jovenes' , nuevos contratos donde se registra obviamente su mayor impacto.
De ahí que existan dos mercados laborales totalmente distintos en progresiva 'armonización' a medida que se jubilen/EREs/...
No es una lucha entre privilegiados contra precarios, pero lo que si me irrita y mucho es la cobardía (mayor a mayor edad) de los aposentados. He vivido mucho discurso de todavía eres joven (hoy ya no lo soy), curra mucho y ya verás,etc... Movilizaciones de jovenes precarios sin ningún tipo de apoyo del resto de generaciones, ni sindicatos (de hecho conozco algunos casos donde en fabricas sindicatos pactaron prejubilaciones PAGADAS por los nuevos trabajadores con salarios muy muy reducidos, la excusa? ya cobrarán mejor de aquí algunos años !)
Resumiendo: Ha existido fragmentación social y se ha demostrado la inexistente unidad y consciencia obrera, cuando lloran por congelar jubilaciones no puedo sentir pena aunque se que es tirar piedras en mi tejado. Hemos de superar eso y esperar que todos estemos igual de puteados para tener fuerza suficiente para cambiar algo.
A los jóvenes con ganas de trabajar (no los jetas) toda la vida nos han estado vendiendo nuestra generación viejuna lo bien que vivimos "a tu edad llevaba 10 años trabajando", "antes no teníamos ordenadores ni consolas de esas", "todos lleváis móviles encima y yo hasta los 20 no tenía en casa teléfono fijo", "míralo, echándose pachangas de fútbol con 25 si yo dejé de jugar a eso en el colegio".
Pero en lo realmente importante, llevar una vida, con tu vivienda (no tiene que ser en propiedad) y tu trabajo o posibilidad de crearlo y capacidad de mantener una familia, nos han estafado como a pardillos.
#19 Hasta hace relativamente poco los electrodomésticos digitales eran considerados novedades/lujos indicadores de calidad de vida, eran muy caros.
Hoy en día te sale mas caro comprar cuatro frutas que un pincho USB de tropocientas gigas, el problema es aun hoy en día hay quien usa esos bienes como indicadores de alta calidad de vida, estupidez muy arraigada. (no quiero justificar tampoco el consumismo de gadgets ni tonterías paralelas).
Del mismo hilo otros indicadores tendríamos que ser un poquito mas críticos: http://www.ipcreal.es/grafico/
se olvidan de un detalle que si los jóvenes no cotizan no habrá dinero para las pensiones de los jubilados.
#8 no se olvidan, es que no les interesan los jubilados.
Creo que se juntan dos cosas. Los jubilados votan en masa y resultan muy manipulables, ya que mayoritariamente siguen la TV. Votan al PP o al PSOE y viven pendientes de la pension, puesto que no tienen otras fuentes de ingresos. Por otra parte congelar salarios mínimos y demás favorece a los empresarios, que es la otra gran base electoral del PP. Vamos hacia una sociedad con graves desequilibrios sociales, pero a la derecha no le viene mal, su máxima es el individualismo y tener trabajadores baratos y dóciles para ellos es lo más. Si, un joven con hipoteca y família que mantener va a ser lo máximo de la docilidad laboral. Esto lo pagaraemos con estancamiento económico y natalidad bajísima, pero no importa, siempre habrá aguien dispuesto a trabajar aún más barato.
UN POCO DE MARXISMO PARA DUMMIES:
SUPERESTRUCTURA:
Viejos: cobran pensiones y copan los trabajos mejor remunerados y protegidos.
Jóvenes: en paro o explotados social y económicamente.
INFRAESTRUCTURA:
Viejos: dueños de los medios de producción (básicamente gracias a la ventaja comparativa que les otorga la edad).
Jóvenes: mano de obra que pone el trabajo y ve como sus rentas son confiscadas.
DIALÉCTICA:
Viejos vs. Jóvenes= Lucha de Clases del siglo XXI.
TESIS ANTITESIS SINTESIS.
#39
Eso no es marxismo, es nazismo. Sólo hay que sustituir en la idea nazi de que los judios son los causantes de todos los males, a estos por los viejos.
No me extraña nada que surjan tendencias como esta en nuestra gerontofobica y neofascista sociedad.
Eso siempre lo pensé yo, cobramos una mierda de sueldos y pagamos un montón de impuestos para mantener a viejos que cobran una barbaridad y aún nos llaman vagos y se creen que TENEMOS LA OBLIGACION de pagarles la pensión, y si algún día no nos da la gana?
Pues que levanten el país ellos.
¡ Vaya, por fin se descubre quienes son los culpables de la desgraciada situación de muchos jovenes !,¡ son los malvados y explotadores ancianos !.
¡ Qué gran injusticia hemos cometido con los banqueros, los politicos y los grandes empresarios !
Doy las gracias al autor del articulo, que debe ser indudablemente uno de los más grandes pensadores españoles, por habernos abierto los ojos.
#21 No son excluyentes, mi critica hacia los "malvados y explotadores ancianos" (los que han pagado mi educación y me ayudan inclusive hoy a subsistir) es que sus generaciones han sido conservadoras para mantener sus 'privilegios' ante el panorama que apuntaba.
No ha habido unidad generacional cuando se inicio la precariedad juvenil , ni fuerza sindical.
No los considero 'culpables' pero si cómplices pasivos, aunque tras toda una vida de puteo sus miedos son mayores y no están para hostias. (he discutido muchísimo estos temas con prejubilados)
#22
¿ Complices pasivos ?. ¿ Qué esperabas que hicieran cuando era más jovenes para cambiar la situación ?. En España se han producido grandes cambios sociales gracias a esos que tu llamas "complices pasivos": una gran parte de la población a accedido a la educación universitaria, la mayor parte de la poblacion recibe una atención sanitaria de bastante calidad, el nivel de vida con respecto a decadas anteriores es muy superior, la situacion de la mujer y de los homosexuales ha mejorado enormemente, la libertad en la actualidad es mucho mayor que en otras epocas...
¿ Qué quieres, que además de todo lo que han logrado en las decadas anteriores ahora se dediquen a resolver algunos de los problemas de los jovenes actuales, que evidentemente les corresponde a ellos resolverlos ?.
Llevo tiempo diciendo que las generaciones más viejas del país se están aprovechando y están destrozando a las más jóneves, a sus "hijos", por así verlo.... como vivieron épocas más duras.... según se disculpan algunos...
Vergüenza les tenía que dar... gobierno lleno de viejos retrogrados avariciosos y corruptos.... así no evoluciona ningún país...
Creo que en los comentarios se esta casi demonizando a los pensionistas, el articulo no habla de ingresos sino de capital.
Los mayores han pagado su vivienda por lo que pueden no tener un duro en el banco y una pensión misera pero un elevado patrimonio.
Los jóvenes tenemos una hipoteca, una hucha en la que meteremos dinero durante 30 años y cuando seamos mayores tendremos ese capital.
Es decir, estas cifras son fundamentalmente resultado del ahorro de años, no de los ingresos actuales, las generaciones actuales estan en ese proceso de ahorrro (en forma de hipoteca la mayoría)
"España es un pais de derechas, de 1993 hasta ahora, el PSOE en Municipales, Europeas y Generales, solo ha ganado 2 elecciones(las 2 generales de ZP). "
Totalmente de acuerdo contigo, España es un pais de derechas.
pero cuantos jubilados cobran mas de 800€??? por eso al subir su bajo nivel de vida los ultimos años da la sensacion de gran aumento pero fue por la miseria de pension con la que se jubilaron.
#45 Jubilados que cobran más de 800€ son muchos. Creo que aquí tienes las cifras:
http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm
http://www.seg-social.es/prdi00/idcplg?IdcService=GET_FILE&dID=95139&Rendition=Web
Así, sumando muy por encima, los que cobran más de 800€ deben ser un tercio de los 8 millones largos de pensionistas.
#55 pero que cobra menos o 800€ son mas 5.934.258..asi que ya ves ....les han subido las pensiones para que no sean pobres de solemnidad.
gracias por tus links de ahi lo saque :))))
pero el problema es que la mayoria aun son de los que han cotizado poco tiempo y muy poco, pero los que entran ahora ya ......son los que llevan toda su vida laboral cotizando...y ahi esta el problema no se puede aguntar que la gente viva hasta los 85 cobrando una pension digna gastando "medicos" y viviendo medio bien porque de 2.400€ solo hay de momento 149.057...pero hay politicos a porrillo cerca de su jubilacion
ya veras entonces que dicen y que filtran para ellos no tocarse nada
Ahora seguid diciendo que los bancos son imbéciles
BBVA, eres imbécil/c8#c-8
Una imagen vale más que mil palabras. Esta es la evolución del empleo, normalizado al valor 100 en el tercer trimestre de 2007 (punto máximo del empleo en la pasada expansión), para el empleo indefinido, el empleo temporal y el empleo temporal de jóvenes (entre 16 y 24 años).
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=16584
Hay que romper la gerontocracia. Voto Demeny y fin del sufragio hacia los 70 años.
Gerontocracia se llama.
Deberian recortar pensiones a gente mayor con sobrada (ojo, he dicho sobrada) disponibilidad economica/patrimonial. Tarde o temprano tendrá que pasar.
Gente que se vende por una pensión. Eso es peor que la prostitución porque joden a mucha gente.
Vaya parece que hoy se ha abierto la veda, vamos todos al asilo a por los jubilaos.
Primero vinieron a por los... ¿hace falta seguir?
El problema es la concentración de la riqueza en justo 4 viejunos, no metamos a todos los viejunos porque hay muchos pasandolo mal.