#6:
#3 Como caiga en un pais con tratado de extradicion con USA que se de por jodido porque haran lo que sea para poder juzgarlo por terrorismo a pesar de que la mayoria creemos y sabemos que no lo es.
#1:
Espero que el apoyo a Julian y a Wikileaks siga creciendo.
P.D: Acabo de ver que con karma 7 ya se pueden subir fotos. Gracias Gallir
#10:
#3 Claro, el tema es que EEUU aprovechará que está atrapadito para pedir la extradición y juzgarlo de cualquier gilipollez para meterlo en Guantanamo.
La justicia sólo es justa para los que piensan igual que los intereses de EEUU, esto es un atraco a la libertad.
#5:
#3 El problema de todo esto, si bien es cierto lo que dices, algo que comparto es que sea una trama para capturarlo y posteriormente llevarlo a Estados Unidos o encausarlo por la filtración.
#15:
Alguna página donde comprar merchandising de wikileaks? Me compraba una camiseta, no bromeo.
#18:
#3No sé hasta qué punto son ciertas las acusaciones que pesan sobre este prófugo, pero lo que no me parece bien es que esté por encima de la justicia y que no se le aplique la misma ley que al resto de los mortales. Que responda ante la justicia y, en caso de ser inocente, que salga en libertad (y si fuera culpable, pues a entrullarlo). Como todo el mundo, vaya.
¿Esa ley que los gobiernos se saltan al ocultar la informacion a sus ciudadanos?
Por favor, que se os ve el plumero desde hace meses a ti y a tus amiguitos. Ya le saltasteis al cuello la primera vez que se le acuso FALSAMENTE y no fuisteis capaces ni de asumir vuestro error.
#16:
#3 ¿Tu también te crees lo de que la justicia es igual para todos? Espera, ¿Te suena ?," un juez que es mas que amigo"
Dale saludos Santa y dile que me hija ya le mando la carta ¿O son los Reyes?
Saludos
#15 Yo también llevo rato buscando una camiseta, pero cuyo coste vaya también como donación a Wikileaks. Lo más cercano que he encontrado es esta página http://www.getdigital.de/products/Wikileaks_Support/lng/en , donde de cada camiseta donan 5€ a Wikileaks (tienen las transferencias escaneadas, de 1000€ y 1500€).
La camiseta+pago por Paypal (tiene guasa) son 23€. Con tarjeta crédito son 24€. Bien pensado te sale mejor hacerte una camiseta en cualquier tienda de serigrafía, que imagino que la harán por 15€ o así, y luego donar 5€ por tu cuenta a Wikileaks.
#61, me parece lamentable que un usuario que no pone un solo comentario sin faltas de ortografía en todo el hilo me acuse de todo tipo de crímenes por escribir mal un nick en idioma extranjero debido a las prisas (que son malas consejeras). Apreciaría mucho unas disculpas o, como mínimo, una retirada de tus acusaciones.
#71 A m´´i me da absolutamente igual cometer faltas de puntuaci´´on por culpa de windows (este problema si lo buscas sale en Google) mientras te acabas de comer una mentira que has soltado.
Has llamado At´´un en uno de tus comentarios. Rectifica. Sino quedar´´as como un mentiroso, cosa que ya ha sido demostrada.
#73, A m´´i me da absolutamente igual cometer faltas de puntuaci´´on por culpa de windows (este problema si lo buscas sale en Google)
Es ridícula esa teoría de que Microsoft™ Windows® provoque errores ortográficos, como podemos demostrar los numerosos usuarios de todas las excelentes versiones de este magnífico sistema operativo, como la que empleo ahora para colocar bellas tildes. No necesito retractarme de nada: eres tú quien afirmabas que usaba una palabra "todos los días" cuando la he empleado una vez en la historia de menéame, como demuestra tu enlace (la otra es una cita). Espero tus disculpas y rectificaciones.
#74, de modo que me acusas de "casi-decir" algo que no he dicho, de opinar lo mismo que hace meses en otras circunstancias (sin evidencia de ello) y de algo de lo que presuntamente pienso (sin ninguna prueba, claro está) y que es obviamente mentira. Ante lo patético de tus afirmaciones sin sustento que se acercan al "crimen de pensamiento", cierro este caso. No hay más preguntas, señoría.
En mi primer comentario simplemente te he pedido que no des lecciones a nadie que diga que va a pensar que Assange es inocente pase lo que pase cuando tú piensas lo mismo solo que al revés. Luego he dicho que tus palabras ahora son relativamente comedidas y he puesto ejemplos de tus comentarios cuando eran mucho más radicales y disparatados, y he concluido que por eso y por que la raíz de tu pensamiento sigue siendo la misma ahora no resulta creíble (para mi) tu discurso "centrado". Es obvio que las circunstancias obligan a decir cosas como "a ver qué pasa" hasta para el más osado en lugar de decantarse por algo. No es lo mismo hablar a meses vista que de algo inminente.
#76 En el comentario #59 escribes esto: #58, tus acusaciones son falsas: jamás he empleado ese término, como demuestra el buscador de menéame:
Sigue asi en tu linea, que nos podemos tirar dias. Has intentado desviar el tema hacia un problema que tengo con los signos de puntuacion, con tal de no admitirlo. Lo has usado cuando tu lo negabas y has intentado colarme lo contrario.
De verdad que me parece una vergüenza el acoso y derribo al que está siendo sometido... Ójala WikiLeaks gane tanta publicidad que sea imposible de parar.
#31 tu concepto de "juicio justo" ha pasado por declararle directamente culpable y luego por decir que esa acusación es un montaje de Assange para conseguir publicidad. No des lecciones a nadie.
#37, a diferencia de lo que hacéis vosotros, yo procuro no pretender que mis especulaciones en base a información limitada deberían ser de alguna manera el resultado del juicio.
> No des lecciones a nadie.
Paradójicamente, eres tú quien pretende darme lecciones con ese imperativo, cuando yo no trato de dar lecciones a nadie sino de compartir mi opinión (lo que entiendo que es un crimen, por cómo es recibida)
#40, es obvio que trataba de ponerme en el peor de los casos, que fuera culpable. Como cualquiera puede entender, no sugería que fuera culpable sino que, en el caso de que lo fuera, tendría derecho a una sgeunda oportunidad: como todo el mundo. Algunos queréis ver demasiadas cosas donde no las hay
#48, mira, si "idiota" es como quieres considerarte, no seré yo quien lo impida: pero ello no quiere decir que yo esté implicado en ello, o que de alguna forma apoye opiniones que me atribuyes (erróneamente). Veo importante aclarar este concepto.
De modo que todo era falso: en ese caso, felicito a Julian Assange y Wikileaks por la excelente ejecución y puesta en escena de este emocionante numerito para atraer la atención de los medios. Todo ha salido a la perfección, me quito el sombrero ante la genial jugada autopropagandística del australiano y sus seguidores.Ordenan suspensión de arresto a Julian Assange [ENG]/c22#c-22
#54, en ningún momento he pretendido ser imparcial: yo soy parcial, siempre estaré en contra de los talibán y de quienes les ayudan de alguna forma o facilitan sus ataques. Pero me alegra que me recuerdes mi predicción de que el incidente le permitiría acaparar más espacio en los periódicos, precisamente ahora que se ve 100% confirmada por los acontecimientos.
#57 dijiste eso en el impass que hubo desde que se cerró la primera vez la investigación por falta de base hasta que se decidió reabrirla, así que para empezar cuando dijiste eso Assange era inocente (sin el "presunto"). Ahora te sigue valiendo ese mismo argumento cuando estamos hablando de una acusación (supuestamente formal) en marcha. Pero hablas de "incidente"... Eliges las palabras para maximinizar o minimizar tu discurso según te convenga, sin más.
#60, claro que conforme cambian los sucesos tengo que actualizar mi opinión. Parafraseando a John Maynard Keynes: cuando cambian los hechos, yo cambio mi opinión. ¿Qué hace usted, caballero?
#62 Karto dile a detectiveMamporrero (si loves) que se pase por aquí, que lo echamos de menos, especialmente con la Navidad tan cerca y con tantas noticias sobre Assange.
#62 vuelvo a repetir que no hablo de opiniones, hablo de afirmaciones y acusaciones. De llamarle poco menos que violador directamente (sin el "presunto") primero. Y después, cuando se cerró durante un pequeño lapso de tiempo la investigación por falta de base, afirmaste que era una operación publicitaria (y por lo que veo aún lo sigues afirmando cuando paradójicamente la investigación está en marcha). Y como te decía en el primer comentario eso choca frontalmente con la forma tan supuestamente escrupulosa que tienes ahora de tratar el tema.
#67, veo que sigues insistiendo en la falsedad de que le llamé violador: un bulo muy extendido pero que nadie jamás ha sido capaz de demostrar. Como quizás (o quizás no) ocurra en el caso de Assange, soy víctima de una campaña de descrédito personal, que manufactura mentiras para desacreditarme. De las demás acusaciones, aprovecho para volver a formularte la pregunta: cuando cambian los hechos, yo cambio mi opinión. ¿Qué hace usted, caballero?
#70 yo no he dicho que le llamaras violador, he dicho que estuviste muy cerca. Tienes la suficiente inteligencia (por lo menos) como para evitarte ese mal trago.
Y vuelvo a decir que no cambias de opinión. Sigues afirmando aún con todo que es una operación publicitaria.
Por último. Posicionarte una y otra vez en un extremo hace que pierdas credibilidad. Acusas a un usuario de que pase lo que pase para él será inocente, cuando tú adoleces de lo mismo. Pase lo que pase para ti será culpable, por mucho que digas que no. Ahora el discurso que pretendes dar es muy templado, aunque sigues yéndote siempre hacia la (ahora presunta) culpabilidad, pero fue mucho más radical y tus sustos te costó.
#21 ¿Los gobiernos no tienen que ser transparentes con el pueblo?
Por ejemplo, ¿Por que nadie sabia que el asesinato de COUSO fue paralizado por presiones de USA?
¿Por que la ministra de cultura tien presiones de USA para hacer una ley antipirateria?
#29#43 ¿Por qué tanta tensión en los comentarios? Una vez cumpla su condena, tendrá la opción de rehabilitarse en la sociedad y ser uno más dentro de la comunidad. Recordemos que todo el mundo tiene derecho a una segunda oportunidad, incluso los criminales más repugnantes y abyectos.
#31 Te confieso Kartoffel que yo puedo ver el futuro en mi bola y es éste: UK detiene a Assange y lo manda a Suecia para un 'juicio justo', Obama llama a los suecos para agradecerles el Nobel de la paz y de paso solicitar la extradición, Suecia lo manda a US para un 'juicio justo' con mono naranja. Finalmente Assange tiene un 'juicio justo' en Guantánamo.
Y lo que menos importa aquí es el delito ¿verdad Kartoffel?
#52, una predicción sin duda descabellada, pero recuérdame recordártela cuando los hechos la desmientan.
Si alguien quiere apoyar esta profecía con evidencia basada en los posos del té, que no recuerde dejar su comentario o votar positivo, los anotaré en la porra sin problemas.
#10, #28, si vuestro concepto de "juicio justo" quiere decir "ser declarado automáticamente inocente porque eso creen muchos internautas", entonces no, no habrá un juicio "justo según shoggoth".
Yo estoy a favor de un juicio justo, claro está. Otros preferís un no-juicio a un juicio justo.
#31 Claro, es lo más normal que justo cuando esté haciendo las filtraciones más grandes de la historia, le de por violar a 2 chicas.
No toméis al pueblo por idiota.
#25En una entrevista televisada por la BBC,[3] alegó que pudo acceder a redes militares tan sólo usando un script en Perl que buscaba contraseñas que tuvieran cero caracteres; en otras palabras su alegación sugería que en esas redes existían computadoras con la contraseña por defecto aún por activar.
Tiene cojones la cosa: que acusen a alguien de terrorismo por entrar en sistemas supuestamente super críticos para la seguridad estadounidense, y por tanto supuestamente hiper-mega-protegidos, y que básicamente en realidad no tienen ni clave.
#20 Justo cuando empezaba a leerlo he pensado en el mensaje de Kriptópolis. Gracias por avisarme de ese comentario tan ameno y explicativo. Yo me refería a que si le pasa algo a Assange (cosa que ya llevamos unos días que nos vienen avisando que está a punto de sucederle algo), ya nos anunció Assange que se publicaría la clave para descifrar eso y podremos ver qué contenía.
Esto me recuerda a death note, es tremendo, espero que tenga a mano un boton que en caso de ser detenido solo con darle se lance al aire TODA la informacion que posee.
Alguién más siente verdadera impotencia ante un posible arresto y juicio injusto hacia el Sr. Assange??? Si detienen a este hombre debemos pasar de las donaciones a las acciones, y no lo digo por decir. Para mi este sería mi tope soportable de tragar con las continuas injusticias desde el poder de los Estados supuestamente democráticos.
Como metan preso a Assange, hago una pancarta me voy a la casa de gobierno de mi pais a protestar por esta injusticia y pedir por su seguridad, no puedo permitir que alguien que vela por mi y por todos sin pedir nada a cambio, se lo lleven preso y tal vez lo torturen y yo sin hacer nada.
Está claro que Assange va a caer. Lo importante es que si idea y su fundación consigan sobrevivir al menos un poco más para seguir quitando caretas y demostrándonos cuán equivocados estábamos los que pensábamos que vivíamos en una democracia. Pero me pregunto qué quedará cuando Wikileaks ya no esté, pues tampoco vivirá mucho más, y si cambiará en algo nuestra forma de relacionarnos con la política. Estamos adormilados, y no creo que vayamos a despertar.
Se que va a sonar a frikada total pero para quienes hayan visto Code Geass (anime), creo que Assange es lo que vendría a ser Lelouch, incluido todo el follón con temas de poder, filtraciones, poder, y naciones por medio..
Alguien más opina como yo?
Hombre #72, salvando mucho mucho las distancias si, se podría decir que si, aunque con lo bien que veo que tiene todo el plan montado (la propia Internet se ha movido como parecía que el quería) Creo que esto durara aun mucho mas.
Ten en cuanta que en code geas el tío se conquista el mundo para unirlos a todos a bese de odiarlo a el, esto seria lo contrario.
Seria buenisimo que wikileaks trascienda a Julian Asange y que wikileaks sea una herramienta para denunciar toda la mierda a las que nos tienen sometidos lo poderosos.
No sé hasta qué punto son ciertas las acusaciones que pesan sobre este prófugo, pero lo que no me parece bien es que esté por encima de la justicia y que no se le aplique la misma ley que al resto de los mortales. Que responda ante la justicia y, en caso de ser inocente, que salga en libertad (y si fuera culpable, pues a entrullarlo). Como todo el mundo, vaya.
My gripe against Mr Assange is that he takes advantage of the protections of liberal democracies, but refuses to submit himself to them. If he wants to use the libel protections guaranteed by New York State, then he should live in New York, and commit himself to all of the safety and consequences of America's constitution. If he wants to use Sweden's whistleblower laws, then he should return to Sweden and let its justice system take its course. This, as we've written in the paper, is what distinguishes Mr Assange from Daniel Ellsberg. Mr Ellsberg did not flee America after releasing the Pentagon Papers; he stayed here and stood trial. Regardless of what you think about Mr Ellsberg's motives, he followed the basic tenets of civil disobedience: break a law, then publicly accept the consequences. Mr Assange just protects himself.
#3 El problema de todo esto, si bien es cierto lo que dices, algo que comparto es que sea una trama para capturarlo y posteriormente llevarlo a Estados Unidos o encausarlo por la filtración.
#3 Como caiga en un pais con tratado de extradicion con USA que se de por jodido porque haran lo que sea para poder juzgarlo por terrorismo a pesar de que la mayoria creemos y sabemos que no lo es.
#3 Claro, el tema es que EEUU aprovechará que está atrapadito para pedir la extradición y juzgarlo de cualquier gilipollez para meterlo en Guantanamo.
La justicia sólo es justa para los que piensan igual que los intereses de EEUU, esto es un atraco a la libertad.
#3 ¿Tu también te crees lo de que la justicia es igual para todos? Espera, ¿Te suena ?," un juez que es mas que amigo"
Dale saludos Santa y dile que me hija ya le mando la carta ¿O son los Reyes?
Saludos
#3No sé hasta qué punto son ciertas las acusaciones que pesan sobre este prófugo, pero lo que no me parece bien es que esté por encima de la justicia y que no se le aplique la misma ley que al resto de los mortales. Que responda ante la justicia y, en caso de ser inocente, que salga en libertad (y si fuera culpable, pues a entrullarlo). Como todo el mundo, vaya.
¿Esa ley que los gobiernos se saltan al ocultar la informacion a sus ciudadanos?
Por favor, que se os ve el plumero desde hace meses a ti y a tus amiguitos. Ya le saltasteis al cuello la primera vez que se le acuso FALSAMENTE y no fuisteis capaces ni de asumir vuestro error.
#18, yo no he saltado al cuello de nadie, pero estaría encantado de asumir ese supuesto "error" (si lo hubiera cometido, cosa que dudo) en el caso de que fuere declarado inocente. En cambio, parece que algunos queréis evitar a toda costa que se produzca ese juicio y se limpie su nombre... o no.
PS: ¿puedes citarme cuáles son esas leyes que "los gobiernos se saltan al ocultar la informacion a sus ciudadanos"?
#32, no sé hasta qué punto es apropiado comparar al sanguinario dictador Pinochet con Assange: los crímenes del primero no hace falta enumerarlos, los de Assange todavía están por juzgar.
#3 ¿Tú irías a un juicio por follar sin condón cuando el riesgo es otro muy distinto?
La justicia solo tiene sentido cuando es neutra, en el momento en que se corrompe no tiene sentido.
Cuando te digan que por ser judío tienes que entregarte y meterte en la cámara de gas. ¿Huirás a la justicia o pertenecerás a ella?
#3 ME copio de otro comentario. Si algo han demostrado los documentos revelados por Wikileaks es que ese argumento es falso, es mentira . Según vosotros Assague debería entregarse y esperar justicia, la misma que a la familia de José Couso, en la que fiscales, jueces y hasta ministros han prevaricado bajo presiones para que no se haga justicia ¿Qué justicia va esperar Assague en unas acusaciones que, según las informaciones que disponemos son harto sospechosas y habiendo sido declarado por algunos como terrorista y enemigo de los EEUU?
Pero nada, según vosotros hay que confiar en un sistema que,ahora sí, tenemos pruebas de que conceptos como justicia y democracia no son más que palabras vacías, argumentos que se usan para someter a la gente a las arbitrariedades e intereses de los poderosos....
#24 te recuerdo: me alucinan los comentarios como el tuyo
tenemos delante de nuestras narices la mayor película de espías de la historia, y no sólo es eso, sino que encima, es perfectamente real. Décadas y décadas de literatura y cine negro quedan empequeñecidos por esta historia que demuestra que la corrupción, los abusos de poder, los chantajes, la información privilegiada y muchos turbios y oscuros asuntos más, existen. Y no sólo eso, están a la orden del día. Todos y cada uno de ellos perfectamente documentados, con nombre y apellidos, reales, que se pueden palpar y constatar... y todo lo que se te ocurre decir es que te "cansa wikileaks"
definitivamente tenemos el mundo que nos merecemos cuando hay gente como tú que la única conclusión que saca de todo esto es, "me cansa"
y yo debo ser de otro maldito planeta, porque la distancia que hay entre tu opinión y la mía sólo se puede medir en años luz.
Comentarios
Espero que el apoyo a Julian y a Wikileaks siga creciendo.
P.D: Acabo de ver que con karma 7 ya se pueden subir fotos. Gracias Gallir
Alguna página donde comprar merchandising de wikileaks? Me compraba una camiseta, no bromeo.
#15 Yo también llevo rato buscando una camiseta, pero cuyo coste vaya también como donación a Wikileaks. Lo más cercano que he encontrado es esta página http://www.getdigital.de/products/Wikileaks_Support/lng/en , donde de cada camiseta donan 5€ a Wikileaks (tienen las transferencias escaneadas, de 1000€ y 1500€).
La camiseta+pago por Paypal (tiene guasa) son 23€. Con tarjeta crédito son 24€. Bien pensado te sale mejor hacerte una camiseta en cualquier tienda de serigrafía, que imagino que la harán por 15€ o así, y luego donar 5€ por tu cuenta a Wikileaks.
Asqueroso el sesgo que da la BBC sobre Assange y las filtraciones. Va a pagar la TV License su p*** madre.
Rel: Los abogados de Julian Assange dicen que están siendo vigilados: Los abogados de Julian Assange dicen que están siendo vigilados [ING]
Los abogados de Julian Assange dicen que están sie...
guardian.co.ukEspero que pueda huir antes de que lo cojan.
¿Libertad de prensa? Y UNA P*LLA.
Detengan o no a Assange, el movimiento es, afortunadamente, imparable.
#59 MIENTES.
Pones Kartofell como nick a buscar http://www.meneame.net/search.php?q=atún&w=comments&h=&o=&u=kartofell
el tuyo es Kartoffel http://www.meneame.net/search.php?q=atún&w=comments&h=&o=&u=kartoffel
BRAVO. Sigue manipulando asi de bien.
A ver con que excusa vienes ahora.
#61, me parece lamentable que un usuario que no pone un solo comentario sin faltas de ortografía en todo el hilo me acuse de todo tipo de crímenes por escribir mal un nick en idioma extranjero debido a las prisas (que son malas consejeras). Apreciaría mucho unas disculpas o, como mínimo, una retirada de tus acusaciones.
#65 Tal vez sea demasiado optimista pedirle la misma ecuanimidad que él exige a los demás...
#65 Que si hombre, no te preocupes, admite que has escrito atun y rectifica tu error. Yo te acuse de escribir atun y tu lo has escrito.
Sigue asi.
Por cierto, no puedo poner tildes en condiciones. At´´un.
#69, ¿tu tecla de las tildes también se la comió el perro de los deberes?
#71 A m´´i me da absolutamente igual cometer faltas de puntuaci´´on por culpa de windows (este problema si lo buscas sale en Google) mientras te acabas de comer una mentira que has soltado.
Has llamado At´´un en uno de tus comentarios. Rectifica. Sino quedar´´as como un mentiroso, cosa que ya ha sido demostrada.
Todav´´ia estoy esperando.
#73, A m´´i me da absolutamente igual cometer faltas de puntuaci´´on por culpa de windows (este problema si lo buscas sale en Google)
Es ridícula esa teoría de que Microsoft™ Windows® provoque errores ortográficos, como podemos demostrar los numerosos usuarios de todas las excelentes versiones de este magnífico sistema operativo, como la que empleo ahora para colocar bellas tildes. No necesito retractarme de nada: eres tú quien afirmabas que usaba una palabra "todos los días" cuando la he empleado una vez en la historia de menéame, como demuestra tu enlace (la otra es una cita). Espero tus disculpas y rectificaciones.
#74, de modo que me acusas de "casi-decir" algo que no he dicho, de opinar lo mismo que hace meses en otras circunstancias (sin evidencia de ello) y de algo de lo que presuntamente pienso (sin ninguna prueba, claro está) y que es obviamente mentira. Ante lo patético de tus afirmaciones sin sustento que se acercan al "crimen de pensamiento", cierro este caso. No hay más preguntas, señoría.
#76 eso no es verdad.
En mi primer comentario simplemente te he pedido que no des lecciones a nadie que diga que va a pensar que Assange es inocente pase lo que pase cuando tú piensas lo mismo solo que al revés. Luego he dicho que tus palabras ahora son relativamente comedidas y he puesto ejemplos de tus comentarios cuando eran mucho más radicales y disparatados, y he concluido que por eso y por que la raíz de tu pensamiento sigue siendo la misma ahora no resulta creíble (para mi) tu discurso "centrado". Es obvio que las circunstancias obligan a decir cosas como "a ver qué pasa" hasta para el más osado en lugar de decantarse por algo. No es lo mismo hablar a meses vista que de algo inminente.
#76 En el comentario #59 escribes esto: #58, tus acusaciones son falsas: jamás he empleado ese término, como demuestra el buscador de menéame:
Sigue asi en tu linea, que nos podemos tirar dias. Has intentado desviar el tema hacia un problema que tengo con los signos de puntuacion, con tal de no admitirlo. Lo has usado cuando tu lo negabas y has intentado colarme lo contrario.
Espero tus disculpas y rectificaciones.
De verdad que me parece una vergüenza el acoso y derribo al que está siendo sometido... Ójala WikiLeaks gane tanta publicidad que sea imposible de parar.
#31 tu concepto de "juicio justo" ha pasado por declararle directamente culpable y luego por decir que esa acusación es un montaje de Assange para conseguir publicidad. No des lecciones a nadie.
#37, a diferencia de lo que hacéis vosotros, yo procuro no pretender que mis especulaciones en base a información limitada deberían ser de alguna manera el resultado del juicio.
> No des lecciones a nadie.
Paradójicamente, eres tú quien pretende darme lecciones con ese imperativo, cuando yo no trato de dar lecciones a nadie sino de compartir mi opinión (lo que entiendo que es un crimen, por cómo es recibida)
#38 el vosotros sobra porque yo siempre he tenido claro que es "presunto".
Y tú no has especulado, has afirmado primero que era culpable y después que era una operación publicitaria.
#40, es obvio que trataba de ponerme en el peor de los casos, que fuera culpable. Como cualquiera puede entender, no sugería que fuera culpable sino que, en el caso de que lo fuera, tendría derecho a una sgeunda oportunidad: como todo el mundo. Algunos queréis ver demasiadas cosas donde no las hay
/cc #42
#44 No nos trates como a idiotas. De verdad, que no cuela.
#48, mira, si "idiota" es como quieres considerarte, no seré yo quien lo impida: pero ello no quiere decir que yo esté implicado en ello, o que de alguna forma apoye opiniones que me atribuyes (erróneamente). Veo importante aclarar este concepto.
#51 Prefiero que digas atun, que es lo mismo que soleis decir todos los dias. Queda mejor.
#58, tus acusaciones son falsas: jamás he empleado ese término, como demuestra el buscador de menéame:
http://www.meneame.net/search.php?q=atún&w=comments&h=&o=&u=kartofell
http://www.meneame.net/search.php?q=atún&w=posts&h=&o=&u=kartofell
Ya querías enviarme a Guantánamo, ¿eh, pillín?
#44 esta es tu imparcialidad y tus "aciertos" en el tema
Recordad bien el nombre de esa organización que ha corrido a apoyar los intereses de los talibán: Wikileaks Reporteros Sin Fronteras en EE.UU. retira su apoyo a WikiLeaks en una carta abierta a Julian Assange (eng)/c22#c-22
De modo que todo era falso: en ese caso, felicito a Julian Assange y Wikileaks por la excelente ejecución y puesta en escena de este emocionante numerito para atraer la atención de los medios. Todo ha salido a la perfección, me quito el sombrero ante la genial jugada autopropagandística del australiano y sus seguidores. Ordenan suspensión de arresto a Julian Assange [ENG]/c22#c-22
#54, en ningún momento he pretendido ser imparcial: yo soy parcial, siempre estaré en contra de los talibán y de quienes les ayudan de alguna forma o facilitan sus ataques. Pero me alegra que me recuerdes mi predicción de que el incidente le permitiría acaparar más espacio en los periódicos, precisamente ahora que se ve 100% confirmada por los acontecimientos.
#57 dijiste eso en el impass que hubo desde que se cerró la primera vez la investigación por falta de base hasta que se decidió reabrirla, así que para empezar cuando dijiste eso Assange era inocente (sin el "presunto"). Ahora te sigue valiendo ese mismo argumento cuando estamos hablando de una acusación (supuestamente formal) en marcha. Pero hablas de "incidente"... Eliges las palabras para maximinizar o minimizar tu discurso según te convenga, sin más.
#60, claro que conforme cambian los sucesos tengo que actualizar mi opinión. Parafraseando a John Maynard Keynes: cuando cambian los hechos, yo cambio mi opinión. ¿Qué hace usted, caballero?
#62 Karto dile a detectiveMamporrero (si loves) que se pase por aquí, que lo echamos de menos, especialmente con la Navidad tan cerca y con tantas noticias sobre Assange.
#64 Espera a que revelen los cables sobre la Ley Sinde...
#62 vuelvo a repetir que no hablo de opiniones, hablo de afirmaciones y acusaciones. De llamarle poco menos que violador directamente (sin el "presunto") primero. Y después, cuando se cerró durante un pequeño lapso de tiempo la investigación por falta de base, afirmaste que era una operación publicitaria (y por lo que veo aún lo sigues afirmando cuando paradójicamente la investigación está en marcha). Y como te decía en el primer comentario eso choca frontalmente con la forma tan supuestamente escrupulosa que tienes ahora de tratar el tema.
#67, veo que sigues insistiendo en la falsedad de que le llamé violador: un bulo muy extendido pero que nadie jamás ha sido capaz de demostrar. Como quizás (o quizás no) ocurra en el caso de Assange, soy víctima de una campaña de descrédito personal, que manufactura mentiras para desacreditarme. De las demás acusaciones, aprovecho para volver a formularte la pregunta: cuando cambian los hechos, yo cambio mi opinión. ¿Qué hace usted, caballero?
#70 yo no he dicho que le llamaras violador, he dicho que estuviste muy cerca. Tienes la suficiente inteligencia (por lo menos) como para evitarte ese mal trago.
Y vuelvo a decir que no cambias de opinión. Sigues afirmando aún con todo que es una operación publicitaria.
Por último. Posicionarte una y otra vez en un extremo hace que pierdas credibilidad. Acusas a un usuario de que pase lo que pase para él será inocente, cuando tú adoleces de lo mismo. Pase lo que pase para ti será culpable, por mucho que digas que no. Ahora el discurso que pretendes dar es muy templado, aunque sigues yéndote siempre hacia la (ahora presunta) culpabilidad, pero fue mucho más radical y tus sustos te costó.
#21 ¿Los gobiernos no tienen que ser transparentes con el pueblo?
Por ejemplo, ¿Por que nadie sabia que el asesinato de COUSO fue paralizado por presiones de USA?
¿Por que la ministra de cultura tien presiones de USA para hacer una ley antipirateria?
Gracias a Wikileaks lo sabemos. Y sabremos mas.
#27, me alegra que retractes tu comentario #18 al evitar responder a mi pregunta. Ni a mí ni a Assange nos gusta que nos acusen en falso.
#29 #43 ¿Por qué tanta tensión en los comentarios? Una vez cumpla su condena, tendrá la opción de rehabilitarse en la sociedad y ser uno más dentro de la comunidad. Recordemos que todo el mundo tiene derecho a una segunda oportunidad, incluso los criminales más repugnantes y abyectos.
Wikileaks califica de “sucia treta” la campaña que intenta acusar a su líder de violación
Wikileaks califica de “sucia treta” la campaña que...
blogs.lainformacion.comLastima que no se puedan ver los votos de los comentarios porque la noticia era de agosto. Si eso no es culpabilizarle...
#31 Te confieso Kartoffel que yo puedo ver el futuro en mi bola y es éste: UK detiene a Assange y lo manda a Suecia para un 'juicio justo', Obama llama a los suecos para agradecerles el Nobel de la paz y de paso solicitar la extradición, Suecia lo manda a US para un 'juicio justo' con mono naranja. Finalmente Assange tiene un 'juicio justo' en Guantánamo.
Y lo que menos importa aquí es el delito ¿verdad Kartoffel?
#52, una predicción sin duda descabellada, pero recuérdame recordártela cuando los hechos la desmientan.
Si alguien quiere apoyar esta profecía con evidencia basada en los posos del té, que no recuerde dejar su comentario o votar positivo, los anotaré en la porra sin problemas.
#assange_trullo_wikileaks_porra
#53 Arrieros y somos y por los caminos nos encontraremos.
Lamentablemente aquellos que pronosticamos desgracias acertamos tarde o temprano.
#53 Entonces dirá que lo impidieron gracias a la compra de camisetas...
#21 ¿Realmente crees que si la Interpol lo pilla por "supuesta violación" y estando USA detrás va a haber un juicio justo?
Tu grado de ingenuidad es entrañable, tío. En serio.
#10, #28, si vuestro concepto de "juicio justo" quiere decir "ser declarado automáticamente inocente porque eso creen muchos internautas", entonces no, no habrá un juicio "justo según shoggoth".
Yo estoy a favor de un juicio justo, claro está. Otros preferís un no-juicio a un juicio justo.
#31 Claro, es lo más normal que justo cuando esté haciendo las filtraciones más grandes de la historia, le de por violar a 2 chicas.
No toméis al pueblo por idiota.
Guauuuuu! nunca creí que esto se asemejara tanto a una peli de Bond, James Bond
¿Ya nadie se acuerda del caso de extradición de Gary McKinnon?
#25 En una entrevista televisada por la BBC,[3] alegó que pudo acceder a redes militares tan sólo usando un script en Perl que buscaba contraseñas que tuvieran cero caracteres; en otras palabras su alegación sugería que en esas redes existían computadoras con la contraseña por defecto aún por activar.
Tiene cojones la cosa: que acusen a alguien de terrorismo por entrar en sistemas supuestamente super críticos para la seguridad estadounidense, y por tanto supuestamente hiper-mega-protegidos, y que básicamente en realidad no tienen ni clave.
¿Cuanto tardara Hollyhood en hacer una superproducción de todo esto?
#33 #TrollBanday
Tened preparados los "descifradores", a ver si por fin sabemos qué hay dentro de ese archivo de más de 1GB.
#17 GOTO Proyecto: Descifrar 'Wikileaks Insurance'/c55#c-55
#20 Justo cuando empezaba a leerlo he pensado en el mensaje de Kriptópolis. Gracias por avisarme de ese comentario tan ameno y explicativo. Yo me refería a que si le pasa algo a Assange (cosa que ya llevamos unos días que nos vienen avisando que está a punto de sucederle algo), ya nos anunció Assange que se publicaría la clave para descifrar eso y podremos ver qué contenía.
Bueno, voy a ir bajandome el GB y pico que hay por la red, por si sueltan pronto la contraseña.
Me atrevo a decir que una de las estrategia de WikiLeaks podría ser convertir a Julian Assange en un mártir del sistema.
#9 Entonces que cabrones los de Wikileaks, que se quieren deshacer de su jefe
#33 Desde luego que no es comparable, y aún así Pinochet salió limpio
#21 PS: ¿puedes citarme cuáles son esas leyes que "los gobiernos se saltan al ocultar la informacion a sus ciudadanos"?
Donde ost.. has estado las ultimas semanas? En el pais de la piruleta? Sin acritud
Esto me recuerda a death note, es tremendo, espero que tenga a mano un boton que en caso de ser detenido solo con darle se lance al aire TODA la informacion que posee.
Alguién más siente verdadera impotencia ante un posible arresto y juicio injusto hacia el Sr. Assange???
Si detienen a este hombre debemos pasar de las donaciones a las acciones, y no lo digo por decir. Para mi este sería mi tope soportable de tragar con las continuas injusticias desde el poder de los Estados supuestamente democráticos.
PD. Acciones pacíficas pero contundentes.
¿Por qué lo hacen? Si le tocan mucho las narices, puede liberar la clave de un archivo muuuuuy peligroso para los gobiernos y lobbys
Direcciones de los consulados suecos en España, sacada de un comentario de la noticia de Público:
http://www.swedenabroad.com/Consulates____9679.aspx
Y la dirección de la embajada en Madrid:
Embajada de Suecia
Calle Caracas, 25
28010 Madrid
España
Está entre Alonso Martinez, Iglesia y Rubén Dario. Horario de 10 a 12:30, me gustaría ir allí a que me expliquen de qué se le acusa exactamente.
Por ceirto, igual va siendo hora de organizarse. Alguien sabe si se ¿está montando algo? Quiero levantarme de la silla.
Kartoffel es un troll , no le alimentéis .
Todavía hay gente que cree que las causas que tiene Assange abiertas son por violación?
Como metan preso a Assange, hago una pancarta me voy a la casa de gobierno de mi pais a protestar por esta injusticia y pedir por su seguridad, no puedo permitir que alguien que vela por mi y por todos sin pedir nada a cambio, se lo lleven preso y tal vez lo torturen y yo sin hacer nada.
Está claro que Assange va a caer. Lo importante es que si idea y su fundación consigan sobrevivir al menos un poco más para seguir quitando caretas y demostrándonos cuán equivocados estábamos los que pensábamos que vivíamos en una democracia. Pero me pregunto qué quedará cuando Wikileaks ya no esté, pues tampoco vivirá mucho más, y si cambiará en algo nuestra forma de relacionarnos con la política. Estamos adormilados, y no creo que vayamos a despertar.
Se que va a sonar a frikada total pero para quienes hayan visto Code Geass (anime), creo que Assange es lo que vendría a ser Lelouch, incluido todo el follón con temas de poder, filtraciones, poder, y naciones por medio..
Alguien más opina como yo?
Hombre #72, salvando mucho mucho las distancias si, se podría decir que si, aunque con lo bien que veo que tiene todo el plan montado (la propia Internet se ha movido como parecía que el quería) Creo que esto durara aun mucho mas.
Ten en cuanta que en code geas el tío se conquista el mundo para unirlos a todos a bese de odiarlo a el, esto seria lo contrario.
#75 sip, eso es cierto, Assange lo hace de otro modo, pero está consiguiendo cambiar el mundo, o tan siquiera darle un buen meneo
ese pobre hombre va a tener un accidente... que pelicula, pero es real. el estado global contra la libertad de informacion...alucino estos dias.
Suponiendo que se entregue por lo de los delitos sexuales? Cuantos años le vienen de carcel por únicamente eso?
Seria buenisimo que wikileaks trascienda a Julian Asange y que wikileaks sea una herramienta para denunciar toda la mierda a las que nos tienen sometidos lo poderosos.
No sé hasta qué punto son ciertas las acusaciones que pesan sobre este prófugo, pero lo que no me parece bien es que esté por encima de la justicia y que no se le aplique la misma ley que al resto de los mortales. Que responda ante la justicia y, en caso de ser inocente, que salga en libertad (y si fuera culpable, pues a entrullarlo). Como todo el mundo, vaya.
My gripe against Mr Assange is that he takes advantage of the protections of liberal democracies, but refuses to submit himself to them. If he wants to use the libel protections guaranteed by New York State, then he should live in New York, and commit himself to all of the safety and consequences of America's constitution. If he wants to use Sweden's whistleblower laws, then he should return to Sweden and let its justice system take its course. This, as we've written in the paper, is what distinguishes Mr Assange from Daniel Ellsberg. Mr Ellsberg did not flee America after releasing the Pentagon Papers; he stayed here and stood trial. Regardless of what you think about Mr Ellsberg's motives, he followed the basic tenets of civil disobedience: break a law, then publicly accept the consequences. Mr Assange just protects himself.
Julian Assange has created a legal structure that allows him to answer only to his own conscience
http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2010/12/wikileaks_again
#3 El problema de todo esto, si bien es cierto lo que dices, algo que comparto es que sea una trama para capturarlo y posteriormente llevarlo a Estados Unidos o encausarlo por la filtración.
#3 Como caiga en un pais con tratado de extradicion con USA que se de por jodido porque haran lo que sea para poder juzgarlo por terrorismo a pesar de que la mayoria creemos y sabemos que no lo es.
#3 Claro, el tema es que EEUU aprovechará que está atrapadito para pedir la extradición y juzgarlo de cualquier gilipollez para meterlo en Guantanamo.
La justicia sólo es justa para los que piensan igual que los intereses de EEUU, esto es un atraco a la libertad.
#3 Inocente o no, a Assange ya no lo sueltan
#3 ¿Tu también te crees lo de que la justicia es igual para todos? Espera, ¿Te suena ?," un juez que es mas que amigo"
Dale saludos Santa y dile que me hija ya le mando la carta ¿O son los Reyes?
Saludos
#3 No sé hasta qué punto son ciertas las acusaciones que pesan sobre este prófugo, pero lo que no me parece bien es que esté por encima de la justicia y que no se le aplique la misma ley que al resto de los mortales. Que responda ante la justicia y, en caso de ser inocente, que salga en libertad (y si fuera culpable, pues a entrullarlo). Como todo el mundo, vaya.
¿Esa ley que los gobiernos se saltan al ocultar la informacion a sus ciudadanos?
Por favor, que se os ve el plumero desde hace meses a ti y a tus amiguitos. Ya le saltasteis al cuello la primera vez que se le acuso FALSAMENTE y no fuisteis capaces ni de asumir vuestro error.
#18, yo no he saltado al cuello de nadie, pero estaría encantado de asumir ese supuesto "error" (si lo hubiera cometido, cosa que dudo) en el caso de que fuere declarado inocente. En cambio, parece que algunos queréis evitar a toda costa que se produzca ese juicio y se limpie su nombre... o no.
PS: ¿puedes citarme cuáles son esas leyes que "los gobiernos se saltan al ocultar la informacion a sus ciudadanos"?
#3 «[...] lo que no me parece bien es que esté por encima de la justicia y que no se le aplique la misma ley que al resto de los mortales.»
Eso pensé yo cuando al final acabaron soltando a Pinochet en Londres... será la misma Ley, pero la interpretación bien que varía...
Y por cierto, finalmente, ¿de qué delito se le acusa? ¿cuál es el motivo aducido en la orden de búsqueda? Por que todavía no lo tengo claro...
#32, no sé hasta qué punto es apropiado comparar al sanguinario dictador Pinochet con Assange: los crímenes del primero no hace falta enumerarlos, los de Assange todavía están por juzgar.
#3 Justicia???
No has aprendido nada de los "cables"??
#3 ¿Tú irías a un juicio por follar sin condón cuando el riesgo es otro muy distinto?
La justicia solo tiene sentido cuando es neutra, en el momento en que se corrompe no tiene sentido.
Cuando te digan que por ser judío tienes que entregarte y meterte en la cámara de gas. ¿Huirás a la justicia o pertenecerás a ella?
#3 ME copio de otro comentario. Si algo han demostrado los documentos revelados por Wikileaks es que ese argumento es falso, es mentira . Según vosotros Assague debería entregarse y esperar justicia, la misma que a la familia de José Couso, en la que fiscales, jueces y hasta ministros han prevaricado bajo presiones para que no se haga justicia ¿Qué justicia va esperar Assague en unas acusaciones que, según las informaciones que disponemos son harto sospechosas y habiendo sido declarado por algunos como terrorista y enemigo de los EEUU?
Pero nada, según vosotros hay que confiar en un sistema que,ahora sí, tenemos pruebas de que conceptos como justicia y democracia no son más que palabras vacías, argumentos que se usan para someter a la gente a las arbitrariedades e intereses de los poderosos....
Me cansan las noticias de wikileaks, en serio. ¿Podéis parar ya?
#24 es una pregunta retórica, ¿verdad?
#24 te recuerdo: me alucinan los comentarios como el tuyo
tenemos delante de nuestras narices la mayor película de espías de la historia, y no sólo es eso, sino que encima, es perfectamente real. Décadas y décadas de literatura y cine negro quedan empequeñecidos por esta historia que demuestra que la corrupción, los abusos de poder, los chantajes, la información privilegiada y muchos turbios y oscuros asuntos más, existen. Y no sólo eso, están a la orden del día. Todos y cada uno de ellos perfectamente documentados, con nombre y apellidos, reales, que se pueden palpar y constatar... y todo lo que se te ocurre decir es que te "cansa wikileaks"
definitivamente tenemos el mundo que nos merecemos cuando hay gente como tú que la única conclusión que saca de todo esto es, "me cansa"
y yo debo ser de otro maldito planeta, porque la distancia que hay entre tu opinión y la mía sólo se puede medir en años luz.
Lanzan campaña de apoyo a Wikileaks en Facebook/c4#c-4 o ahora te has convertido enElwing