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#9:
#3 Por lo general se piensa que la recarga de los propios vehiculos se realizaría por la noche, que es cuando ahora mismo tenemos sobreproducción, dado que hay menor consumo.
La noticia del primer coche que se comercializará se dio aquí ayer o hoy, y el enchufe es un trifásico normal, con una autonomia de 160 Km y un tiempo de carga de 30 min. Vamos que son utilitarios para utilizar como 2º vehículo en vez de los Porsche Cayenne que se ven para recoger los niños del cole, o como primer vehículo para jóvenes.
A mayor producción menores precios por sistemas de producción en serie con lo que en el futuro (cercano) si es muy probable que sea mucho más barato que el petróleo a lo que hay que sumar los ahorros en hacer, mantener y reponer, una gran cantidad de piezas de los vehículos en cuanto al suministro al motor de la gasolina (bujías, bloques, carburador, inyectores, etc, etc...)
No seáis agoreros, aun falta para que sea rentable, pero lo será y a no muy tardar.
La noticia del primer coche que se comercializará se dio aquí ayer o hoy, y el enchufe es un trifásico normal, con una autonomia de 160 Km y un tiempo de carga de 30 min. Vamos que son utilitarios para utilizar como 2º vehículo en vez de los Porsche Cayenne que se ven para recoger los niños del cole, o como primer vehículo para jóvenes.
A mayor producción menores precios por sistemas de producción en serie con lo que en el futuro (cercano) si es muy probable que sea mucho más barato que el petróleo a lo que hay que sumar los ahorros en hacer, mantener y reponer, una gran cantidad de piezas de los vehículos en cuanto al suministro al motor de la gasolina (bujías, bloques, carburador, inyectores, etc, etc...)
No seáis agoreros, aun falta para que sea rentable, pero lo será y a no muy tardar.
#13:
#11 A que no se tengan que generar gases contaminantes, o residuos sólidos aún más peligrosos para generar la electricidad necesaria. Generar electricidad convencional tiene una eficiencia que oscila entre el 25 y el 60% según las fuentes (fuel, sobre el 20%, nuclear sobre el 30%, ciclo combinado, sobre el 60%).
Si no hay un sistema prácticamente renovable, en el cual la eficiencia no importa porque no hablamos ni de combustibles agotables, ni contaminantes, no tiene sentido el coche eléctrico.
El coche eléctrico va unido indisolublemente a un sistema, no digamos de un 100%, pero si con una gran cantidad de renovables, sino lo único que hacemos es derrochar energía primaria y ser mucho menos eficientes.
Supongo que entre otras cosas se está esperando a que un sistema eléctrico así sea real.
#12 1l de gasolina son 10kWh. Un diesel turbo, etc.. tiene un 40% de eficiencia. 5€, son 5l grosso modo. Por tanto 20kWh de energía en llantas. 1€ son 8kWh de electricidad, teniendo en cuenta baterias, motores y sistemas de regulación, diremos un 80% de eficiencia. Eso son 6,4kWh de potencia en llantas. Creo que no es lo mismo.
En todo caso es más barato, pero es más barato de manera ficticia, no de manera real. Es más barato debido al impuesto de hidrocarburos que grava la gasolina. A mismos impuestos la gasolina es más económica, porque es más eficiente energéticamente (aunque más contaminante).
Si no hay un sistema prácticamente renovable, en el cual la eficiencia no importa porque no hablamos ni de combustibles agotables, ni contaminantes, no tiene sentido el coche eléctrico.
El coche eléctrico va unido indisolublemente a un sistema, no digamos de un 100%, pero si con una gran cantidad de renovables, sino lo único que hacemos es derrochar energía primaria y ser mucho menos eficientes.
Supongo que entre otras cosas se está esperando a que un sistema eléctrico así sea real.
#12 1l de gasolina son 10kWh. Un diesel turbo, etc.. tiene un 40% de eficiencia. 5€, son 5l grosso modo. Por tanto 20kWh de energía en llantas. 1€ son 8kWh de electricidad, teniendo en cuenta baterias, motores y sistemas de regulación, diremos un 80% de eficiencia. Eso son 6,4kWh de potencia en llantas. Creo que no es lo mismo.
En todo caso es más barato, pero es más barato de manera ficticia, no de manera real. Es más barato debido al impuesto de hidrocarburos que grava la gasolina. A mismos impuestos la gasolina es más económica, porque es más eficiente energéticamente (aunque más contaminante).
#7:
Me da la impresión de que a lo que se refieren es que para cuando el ciudadano medio los use el precio del petroleo será tan astronómico que todo va a parecer barato en comparación.
#4:
Puede que en el resto del mundo se abarate, pero aqui fijo que sale por el triple o el cuadruple que la gasolina. ¡Que esto es España, hombrepordios!
Comentarios
#3 Por lo general se piensa que la recarga de los propios vehiculos se realizaría por la noche, que es cuando ahora mismo tenemos sobreproducción, dado que hay menor consumo.
La noticia del primer coche que se comercializará se dio aquí ayer o hoy, y el enchufe es un trifásico normal, con una autonomia de 160 Km y un tiempo de carga de 30 min. Vamos que son utilitarios para utilizar como 2º vehículo en vez de los Porsche Cayenne que se ven para recoger los niños del cole, o como primer vehículo para jóvenes.
A mayor producción menores precios por sistemas de producción en serie con lo que en el futuro (cercano) si es muy probable que sea mucho más barato que el petróleo a lo que hay que sumar los ahorros en hacer, mantener y reponer, una gran cantidad de piezas de los vehículos en cuanto al suministro al motor de la gasolina (bujías, bloques, carburador, inyectores, etc, etc...)
No seáis agoreros, aun falta para que sea rentable, pero lo será y a no muy tardar.
#11 A que no se tengan que generar gases contaminantes, o residuos sólidos aún más peligrosos para generar la electricidad necesaria. Generar electricidad convencional tiene una eficiencia que oscila entre el 25 y el 60% según las fuentes (fuel, sobre el 20%, nuclear sobre el 30%, ciclo combinado, sobre el 60%).
Si no hay un sistema prácticamente renovable, en el cual la eficiencia no importa porque no hablamos ni de combustibles agotables, ni contaminantes, no tiene sentido el coche eléctrico.
El coche eléctrico va unido indisolublemente a un sistema, no digamos de un 100%, pero si con una gran cantidad de renovables, sino lo único que hacemos es derrochar energía primaria y ser mucho menos eficientes.
Supongo que entre otras cosas se está esperando a que un sistema eléctrico así sea real.
#12 1l de gasolina son 10kWh. Un diesel turbo, etc.. tiene un 40% de eficiencia. 5€, son 5l grosso modo. Por tanto 20kWh de energía en llantas. 1€ son 8kWh de electricidad, teniendo en cuenta baterias, motores y sistemas de regulación, diremos un 80% de eficiencia. Eso son 6,4kWh de potencia en llantas. Creo que no es lo mismo.
En todo caso es más barato, pero es más barato de manera ficticia, no de manera real. Es más barato debido al impuesto de hidrocarburos que grava la gasolina. A mismos impuestos la gasolina es más económica, porque es más eficiente energéticamente (aunque más contaminante).
Puede que en el resto del mundo se abarate, pero aqui fijo que sale por el triple o el cuadruple que la gasolina. ¡Que esto es España, hombrepordios!
Eso habrá que verlo... No os acordáis de la campaña que hicieron cuando entró el Euro?? Se decía que nada iba a subir, que lo que costaba 20 duros pasaría a costar 60 centimos...
me río yo de los 60 centimos
Me da la impresión de que a lo que se refieren es que para cuando el ciudadano medio los use el precio del petroleo será tan astronómico que todo va a parecer barato en comparación.
Crearan conectores propietarios y pondrán un impuesto sobre la "electricidad de automoción" sancionando a quienes usen adaptadores o transformadores...
#3 Supongo que, para empezar, la electricidad, ya que si todos son vehículos eléctricos, la demanda subirá mucho más, habrá que hacer más centrales de ciclo combinado, molinos eólicos, paneles solares... ¿centrales nucleares?
¿Teniendo en cuenta también el número limitado de recargas que tiene hoy por hoy una batería y que supone su sustitución periódica?. Voy a leerlo a ver si dice algo...
Seguro que a mas de uno le sonara el documental "quien mato al coche electrico" muy nuevo y muy cabreante. No lo he encontrado aunque si esta noticias del elmundo http://www.elmundo.es/elmundomotor/2006/07/05/ocio/1152099388.html si alguien lo encuentra que me avise por favor
que nadie se entusiasme que el asqueroso sistema encarecerá algo... ya sea la carretera el volante o su puta madreee
#16 pues... poco has buscao ¿no?
(es broma)
Lo puedes ver en youtube a trozos
O en megavideo, pero con el coñazo de reiniciar el router a los 72 minutos
El punto es cómo generamos esa electricidad.
Porque si es quemando petróleo, carbón, etc, quizá la cosa acabaría saliendo peor.
#25 En principio un motor Otto tendría una eficiencia alrededor de un 20% o incluso algo inferior. Un Turbo diesel, con inyección directa a alta presión e intercooler tengo entendido que llegaría al 40%, pero vamos, no soy un experto en motores de explosión.
#13 Esto da para mucho más que un mensaje en menéame e incluso que varios 'capítulos' de un blog. El coche eléctrico es un tema interesantísimo porque es la clave para el cambio de modelo energético. Y lo cambia todo, energía, impuestos, costes energéticos... cambia absolutamente todas las reglas del juego de la sociedad de arriba a abajo.
#19 Digo yo que ese coste se pagará con la factura eléctrica al recargar el coche de electricidad cada día ¿no?
#17 Exactamente -> #13
#9 A mi como primer vehículo me vendría de coña. Con una autonomía de 160km me da para ir y venir al curro, ir al gimnasio y me sobran aún 60 km (o mas)
en mi barrio no hay Cayennes! 
Flipo co nlos barrios donde vivís, en mi barrio como mucho las madres van en un fiat punto destartalado, sois seres superiores y pudientes
#0 Ya estamos como con la nuclear, escondiendo costes. Los costes serán más bajos si no se tienen en cuenta los costes que se repercuten: la gigantesca ampliación de la producción de electricidad y la desmesurada ampliación de la red de transporte de esa electricidad.
#5 Y un aspecto fundamental que se te olvida. La batería está hecha de ion litio. Las reservas de litio explotable están muy concentradas y son mucho menores que las reservas de combustibles fósiles, a parte de los problemas de la propia batería
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20090408170716544
#9 La tarifa reducida nocturna ha sido abolida, así que habría que volver a implantarla. Si no incentivas el uso nocturno la gente recargará mayoritariamente de día.
Si la comparativa es kw eléctrico vs gasolina, el coste es de 1 a 5 aproximadamente... Un coche eléctrico bien diseñado gastará 1€ de electricidad en recorrer 100 kms, mientras que uno de gasolina gasta 5€.
#21 Gracias has alimentado mi vagancia en pos de la verdad!
Ahora vendran las campañas de las petroleras desacreditandolo todo. Como es habitual.
Yo tengo una duda:
En casa pago unos 100 euros de luz cada mes, casi 200 a los 2 meses, teniendo los electrodomesticos normales de una casa.( tele, ordenador, batidora, microondas, nevera..)
Con el coche, me gasto unos 100 euros de gasoil al mes, haciendo unos 1000 kilometros aproximadamente.
Quiere decir eso, que mover un coche de mas de 1000 kilos durante mas de 1000 kilometros, cargado de gente y equipaje, subiendo cuestas, con las luces encendidas, gasta lo mismo que los electrodomesticos de casa???
Porque la verdad que para mi es dificil de creer.
Ojalá que en los próximos coches eléctricos no pase como el EV1 de General Motors, que los retiraron de circulación cuando tenían buena demanda.
Existen muchos intereses para que las cosas no cambien, y lo principal es que el propio usuario sea quien pida el cambio con acciones y apoyos a las nuevas tecnologías
Soy partidario del coche eléctrico, especialmente por su alta eficiencia y aunque tengan menos autonomía, pues a la mayoria de los humanos que vamos a trabajar en coche nos sirve perfectamente. ¿Para que queremos 500km de autonomía si máximo andamos 50-60 km diarios?.
#19
1-. Llevas razón en lo de la "tarifa nocturna" (personalmente creo que es ineficiente y un atraco el haberla quitado por parte del gobierno, para hacerles la cama a las energéticas), pero como decimos aquí por Cuenca, "eso es harina de otro costal" yo no hablaba sobre el coste directo al consumidor si no sobre la eficiencia sobre el "mix energético"
2-. No hace mucho y aquí también salió una noticia sobre nuevos tipos de baterías que prescindían del Li, pero que utilizaban nanotubos de carbono para que sirvieran de catalizador del aire y así funcionar más eficientemente. Esas misma noticia se puso en "cuarentena" por que sí es verdad que se llevan dando anuncios como ese desde hace mucho tiempo pero las maravillosas baterías que nos prometen no aparecen, sobre todo para móviles, portátiles, etc...pero con la cantidad de gente y dinero que se está empleando en ello es seguro que pronto se encontrará una solución más verde y barata que el Li.
#27
El rendimiento térmico del 40% sería doblar la potencia con respecto al no turbo. Los diesel han mejorado mucho, pero no tanto. Creo que al 40% llegaron los turbo de la F-1 pero no los de calle.
#17 Totalmente de acuerdo contigo. ¿De que vale usar coches electricos si para generar esta electricidad seguimos usando mayoritariamente petroleo o carbon?
#13
1l de gasolina son 10kWh. Un diesel turbo, etc.. tiene un 40% de eficiencia.
¿40% de eficiencia? ¿astás seguro? eso me parece una burrada para un motór de explosión.
Aqui en españa está por ver .
Se creara un impuesto sobre la energía eléctrica para compensar las pérdidas sufridas por las petroleras, y a los que consuman energía eléctrica "ilegal" en lugar de petróleo serán llamados chupopteros, vampiros, o leechers. Tiempo a tiempo...
En el momento en que batería + electricidad sean una alternativa eficaz a la gasolina/gasoleo sería absurdo mantener el sistema actual basado en la distribución de líquidos peligrosos para quemarlos en los vehículos y producir gases contaminantes.
La pregunta es ¿a qué estamos esperando para forzar una transición lo más rápida posible hacia los vehículos eléctricos?
Por cierto, esto no elimina el problema de las fuentes de energía: la electricidad hay que producirla.
Eso ya lo sabíamos... (no aporta nada la noticia)
Lo único que falta ahora es saber para CUANDO.
Medidas de aplicación progresiva para incentivar el cambio:
Cero impuestos y costes laborales para aquellas empresas españolas dedicadas a la investigación, desarrollo y fabricación de sistemas y vehículos eléctricos en España (a ver si por una vez no dejamos que lo inventen todo otros).
Subir el impuesto sobre carburantes para turismos (evidentemente, el gasóleo rural, naval, etc.. estaría excluído).
Al retirar de la circulación un vehículo con motor de explosión, su valor de venta estimado (según tablas disponibles en la web del Ministerio de Industria) se podrá deducir de los impuestos, IRPF, IVA, etc... además de suponer un ahorro directo en la compra de un vehículo eléctrico.
Prohibición total a los vehículos con motor de explosión, para circular en el centro de las ciudades. Si tu negocio requiere un vehículo de reparto, que sea eléctrico.
Imposibilidad de homologar y obtener permiso de circulación para un vehículo con motor de explosión. Excepción hecha de aquellos vehículos industriales en los que la tecnología eléctrica no sea lo bastante eficaz.
Vehículos equipados con detectores de proximidad delante y detrás, para evitar tanto el famoso conducir "comiendo el culo" al de delante, como los alcances por distracciones.
Calzadas inteligentes que envien una señal de velocidad máxima de acuerdo a las condiciones de la vía en la que se circula.
Calzadas inteligentes que cuando se realice el cambio de un semáforo de verde a ambar, manden una señal a los vehículos que circulen por ella para reducir progresivamente su velocidad hasta detenerse.
(Aunque claro, lo de las calzadas inteligentes fastidiaría a Ruiz-Gallardón y sus radares camuflados en los túneles...)
Sólo algunas posibles medidas para lograr que nuestras ciudades dejen de ser un estercolero lleno de humo y ruído.
Aunque la noticia y la empresa parece que van a invertir mas de 200 millones de € con vehículos de Renault-Nissan ya tienen prototipos rodando por la calle, falta un detalle el precio del petroleo en este país sale un 65% de impuestos, aunque no somos un país productor de petroleo sin esos impuestos España se va a la bancarrota. como justificas un sobre impuesto eléctrico en la factura de la luz solo por el tener un coche eléctrico y el que no tiene coche, o no tiene coche eléctrico?
Los costes de mantenimiento de un motor eléctrico son infinitamente menores que un motor de combustión interna por no decir ninguno.
Que hacemos con toda la red de concesionarios, talleres de mecánica y sus trabajadores que se lleva una pasta cada vez que a tu coche le toca hacer la revisión?
Por otra parte creo que hay que buscar otras soluciones a los problemas de atascos en las ciudades, que un coche sea eléctrico o de petroleo no va a evitar las caravanas y los problemas de aparcamiento en una gran ciudad, una solución esta en las 2 ruedas y también existe una solución ecológica http://www.zeromotorcycles.com/zero-s.php
Solo falta construir un scooter eléctrico.
#32 cierto, yo tp me lo creo.
Si toda la energía que se saca del petroleo para transportes, se sacara de las mismsas fuentes que la luz de casa, el precio aumentaría muchiisiimo.
Algo es seguro, conducir y gastar luz, en el futuro saldra caro. Al menos más caro que ahora.
bajen el diesel