Al Jazeera se hace eco de la buena marcha de la Cooperativa Mondragón, que con ramificaciones en 18 países a través de 256 empresas reparte beneficios entre sus 80.000 trabajadores, únicos propietarios de la compañía, que se rige mediante el principio de "una persona, un voto".
![La Cooperativa Mondragón, la más grande del mundo, con beneficios a pesar de la crisis [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/17/e5/media_thumb_2x-link-1566044.jpeg?1417862727)
Comentarios
¡Pedro J. , Pedro J. ¡ pssss pssss. Mira eso. Están conchabaaaaaos ¡ Al Jazeera y la ETAaaaaaa
#1 y si te fijas mucho mucho en una imagen aparece un bote de ácido bórico... creo...jeje
La Universidad de Mondragón Corporación Cooperativa es una institución privada que tiene reconocido su caracter servicio público.
Una cosa son las empresas cooperativas y otra, las instituciones cooperativas como enseñanza o sanidad, que son sociales y sin ánimo de lucro.
Os pondré un ejemplo, por un lado el precio de Comunicación Audiovisual (Licenciatura, ahora Grado) en la Universidad Privada de Navarra (qué morro tienen de usar el nombre "Navarra" cuando Navarra es RES PUBLICAE) que es del Opus, católica y por lo tanto, cristianamente con ánimo de lucro, y luego, el precio en la Universidad de Mondragón:
Universidad de Navarra TITULACIONES Comunicación Audiovisual Matrícula ordinaria PRECIO: 9.000 EUROS
UNIVERSIDAD MCC Grado en Comunicación Audiovisual Nuevos estudiantes Precios 4.683 euros
Cambia, ¿verdad? Lo que yo me pregunto, es, ¿dónde se meten los católicos opusianos el los 4.500 euros que en la Universidad MCCooperativa no necesitan para impartir esa carrera? Ah, claro, en sus católicos y opusianos bolsillos.
Se puede decir que MCC es obviamente un complejo empresarial laico, pero tuvo un momento funcacional vinculado a los jesuitas, y es vergonzoso que el franquismo consiguiera meter en la Comunidad Foral de NAvarra tantísimos colonos del Opus, cuando el patrón de Navarra era Francisco Javier de JAso, que, vaya, ¿algo que ver tiene con los jesuitas verdad?, por cierto hijo de Azpilikueta y de Juan de Jaso, un jurista navarro de San Juan de Pie de Puerto (La Navarra que nunca ha sido España), que era independentista navarro.
Es la diferencia entre dos cosmovisiones del mundo, dos idiosincracias, la de NAVARRA, la vasca, y la de unos nacionalistas españoles, que a pesar de ser minoría en la Comunidad Foral, tienen a su brazo político en el Gobierno, y recordemos, ahora gracias a PSOE.
Mondragon Corporación Cooperativa es el auzolan empresarial, es la idiosincracia del Reino de Navarra, de los vascos, y sí, podría ser mejor, mucho mejor, pero joder, no lo hacen mal, ¿o qué?
Por cierto, a los demócratas españoles, amigos, fijaros que la gentuza de Intereconomía que dice "amar España", son los que se burlan del euskara, gallego, asturianu, català, y sin embargo Eroski pone sus productos con etiquetas en todas las lenguas del Estado, ¿quién es más respetuoso con España realmente? Sacad vuestras conclusiones...
Un sludo, agur!
#43 Me acabo de loguear para votarte positivo
#43 No me compares, la Universidad de Navarra es una de las mejores universidades de España.
#47 Que una universidad sea del OPUS DEI, tiene claras contraindicaciones. La religión católica oficial, y el OPUS forma parte de ese sector, tiene graves encontronazos con la ciencia. Sobre todo en algunas áreas, que le Universidad de Navarra abarca. Medicina, biología, historia, pedagogía, literatura española, economía... son áreas que no se pueden trabajar adecuadamente desde el prejuicio ideológico y religioso.
Es evidente que generalmente los titulados de la UN se colocan bastante bien, pero quizá esto sea más el fruto de la deficiente estructura económica de España e indicador de la lamentable preparación de los líderes que dirigen los diferentes estamentos e instituciones del Reino de España.
En cuanto a costes, me imagino que la MU tendrá unos salarios más normales y no habrá tanto becario y numerario trabajando gratis como en la UN. Por no hablar de los facultades completas construidas por obra y gracia de Ruiz Mateos y otros magnates, en pago de indulgencias. Sin duda el OPUS gana mucha pasta con su universidad.
#64 Te lo pongo más claro: La Universidad de Navarra es una de las mejores universidades europeas. Y te lo dice un ateo. Podemos decir que el OPUS es mil cosas, pero no podemos negar que tienen musculo financiero para ofrecer la mejor calidad educativa, pagando a grandes profesionales y excelentes infraestructuras.
#76 No te niego que para el IESE puedan fichar a buenos profesores. Pero hablando de carreras universitarias, por lo que sé, los profesores "famosos" dan alguna clase magistral al año. Para lo demás ayudantes y becarios.
Es un negocio de éxito. Venden humo y funciona. A Pamplona viene gente de todo el estado a hacer contactos mientras se saca una carrera.
#47
¿Por qué es mejor? ¿Porque es más cara? La Universidad Privada de Navarra ha ganado prestigio tras muchos años invirtiendo dinero (público en ocasiones) para construir una imagen externa y ganar notoriedad.
La Universidad Privada de Navarra NO es mejor que otras Universidades, y su profesorado para Comunicación Audiovisual NO es mejor que el de la Universidad Mondragon o Euskal Herriko Unibertistatea - UPV, no lo es y no tienen mejores equipos, de modo que, ¿por qué cuesta EL DOBLE que otra Universidad Privada? EHU-UPV es más barata porque es pública obviamente.
Es más cara porque tiene ánimo de lucro, para sus miembros y porque mucho dinero va al Opus dei (la obra/secta), ganando así poder privado para intentar (en vano) expandir su presencia en la Comunidad Foral (y fuera).
Por cierto: ¿sabías que hace 2 años en la Universidad Privada de Navarra hubo una conferencia sobre EXORCISMO? Sí, en el siglo XXI, y de hecho ese sujeto da talleres sobre exorcismo en sudamérica.
¿Qué posición científica y académica tienen los brujos de esa secta cristiana a día de hoy? Vaya, para tí de la mejor, por lo visto.
Por no decir que en su facultad de medicina hay quienes afirman curar la homosexualidad.
La Universidad Privada de Navarra no es mejor o peor, tiene algunas facultades buenas, pero como institución, es una auténtica vergüenza y la Universidad MCC, le da muchas lecciones en gestión, humildad, buen funcionamiento, eficacia, y honestidad intelectual.
Agur.
#43 Se puede decir más alto pero no más claro.
#43 Relacionado con eso: no sé que alcance puede tener esta apreciación, pero desde siempre he oido que por aquí -especialmente en Navarra- no está bien vista la ostentación de la riqueza. Quizás no entre los nuevos ricos, pero sí al menos entre las familias puedientes de toda la vida.
Por supuesto, en el País Vasco también hay mansiones, coches deportivos y bolsos de Louis Vuitton de tropecientos euros, pero siempre ha habido gente con muchísima pasta (pero con mucha, mucha pasta) que vive mezclada con el resto de los mortales sin que se le note.
Quizás ahí sí hay diferencias con otras regiones.
Se dice que el nacionalismo se cura viajando. No lo sé. Yo, en todo caso, viajando me sorprendo con las sutiles diferencias culturales que pueden haber de un país a otro.
Yo he estudiado en Mondragon, estoy haciendo mi proyecto de fin de carrera y de mi clase practicamente todos estan trabajando (los que han terminado), casi todos en la cooperativa. Cuantas universidades pueden decir lo mismo?
#13 un poco endogámico, no?
#15 Los vascos es mucho decir, yo mas bien diria Gipuzkoa. Si, esa provincia en la que gana Bildu, donde mas abertzales hay, pero fijate tu que cosas, la que mejor resultados escolares tiene...
#21 Muchos diran que es una secta, a mi no me lo parece. Yo estoy haciendo las practicas fuera de la cooperativa, tienes libertad para buscarte la vida, pero en la cooperativa (casi) siempre hay trabajo.
#23 No solo Gipuzkoa. En Bizkaia y Araba la presencia de cooperativas es muy fuerte.
#23 Bueno, a ver quien cuenta la parte no tan bonita de la historia.
#23
"Si, esa provincia en la que gana Bildu, donde mas abertzales hay, pero fijate tu que cosas, la que mejor resultados escolares tiene"
Una correlación interesante la tuya...
Como gana Bildu y es donde mas abertzales hay, es la que mejor resultados escolares tiene, insinuas que esta relacionado lo uno con lo otro?
Yo podría decir, gana Bildu, y es donde mas abertzales hay, y no hay ni una reclamación en los talleres mecanicos.
#22 seria recomendable que España votase a opciones politicas similares, no?
#51 si fuese al reves sin duda lo relacionarias. Pero si, obviamente esta todo intimamente ligado. Te lo explico? O solo lo decias por trolear
#54 y #52 Os pondre un ejemplo del otro "lado" porque creo que no me habeis comprendido, lo he supuesto porque es lo que has puesto, quiza lo entienda o lo expreses mal.
Ej. "En la ciudad de Valencia, con mayoria del PP, y con la mayoría de gente votante del PP, sus alumnos sacan por encima del 8 (cambialo por cualquier cosa que te parezca de gente inteligente)"
No veis la manipulación del argumento? que tiene que ver una cosa con la otra? El nivel de inteligencia de los alumnos, no se mide por el partido que gobierna.
#59 si, porque es lo contrario: En Valencia con mayoria del PP, sus alumnos tienen uno de los mayores indices de fracaso escolar del estado. No esta relacionado? Por supuesto que lo esta. Las cosas no pasan por curiosidad. Porque en los paises nordicos curiosamente tienen mejores resultados academicos? Por casualidad?
#60 Ok, entonces si gobierna Bildu todos premios Nobel, es muy logico.
La explicacion de que en los paises nordicos hay mejores resultados, tiene que ver con el tiempo que se pasa el casa, la cultura de esfuerzo de esos paises y los valores de la zona, independientemente de quien les gobierne siemrpe han tenido los mejores resultados. Pero vamos oye no te quito la ilusión y en el Pais Vasco se es mas listo porque gobierna Bildu.
#52 Por lo menos sería interesante que hubiera un mayor equilibrio entre mas fuerzas, tal y como sucede en Euskadi.
#51 Eso lo has supuesto tu.
#21 Endógeno, más que endogámico. Tienes a titulados de MU muchas empresas y países. Aunque las cooperativas hayan creado esa universidad (e ikastolas y centros de FP) para asegurarse la cualificación de la mano de obra como primer objetivo.
#13 mondragon unibertsitatea no es un poco privada?
#26 Totalmente privada.
#26 Si claro, quien ha dicho lo contrario?
#29 no, nadie. Si yo estuve a pto de irme a estudiar allí por eso mismo pero desde barakaldo todos los días...
#32 Pues yo voy todos los dias desde barakaldoa trabajar a Donosti, cedido en fagor.
#53 el sueldo ya motiva mas! buscame un enchufe x ahí y te acompaño todos los días!
#13 Cuantas universidades pueden decir lo mismo?
Las del Opus es básicamente el mismo sistema
http://www.business-standard.com/india/news/spains-mondragon-to-expand-business-in-pune/468689/
Speaking to Business Standard on these developments, Jose Maria Aldecoa, president Mondragaon said, "Due to economic slowdown in Spain, we are planning to expand our business in the other countries like India, China, Brazil and Mexico, Thailand and Russia. As a result, the company has observed increase in sales and it is improving."
Que bien le ha ido al País Vasco contar con entidades cuyo modelo de gestión es tan resistente a las crisis periódicas como a la crisis sistémica del capitalismo.
Ojalá el gobernáculo de Rajoy tomara nota y promoviera el cooperativismo en vez del empresaurismo.
#4 mirate bien lo que dice en #5 y #34 y ademáslo que voy a contar más abajo,que no es oro todo lo que reluce
#22 hacer las cosas bien? otro al que le tengo que es esa cooperativa de mierda
#25 ese modelo estará bien pero cuandpo en la cúpula no estén una panda de hijos de puta que sólo se dedican a explotar a los de abajo
Esto va para todos:
No se si lo sabeis pero dentro de ella destaca como empresa principal la cooperativa Eroski. Eroski es la principal empresa de la corporación Mondragon (http://es.wikipedia.org/wiki/Mondrag%C3%B3n_Corporaci%C3%B3n_Cooperativa)
Esta "gentuza", porque no tiene otro nombre, se dedicaba en el 2009 a "obligar" a los asalariado normales a meterse dentro de la cooperativa, y digo obligar porque si no lo hacías automáticamente te hacían mobbing (http://es.wikipedia.org/wiki/Acoso_laboral), para posteriormente echar a los que ya no les hacían falta SIN indemnización, ya que al estar en una cooperativa no estar en régimen de trabajdor asalariado normal si no que estas como un autónomo, casi, es decir, te echan y no tienes ni paro.
Es una empresa regida por principios absolutamente machistas y discriminatorios contr la mujer, las mujeres eran relegadas a tareas de reponedora/cajeras durante años mientras hombres menos formados y con menos años años en la empresa que estas mujeres pasaban por encima de ellas a jefes de sección.
Y direis, y ¿este porque sabe tanto de ellos? pues muy facil, mi novia trabajó en su centro más grande de Asturias (Siero, en Parque Principado, al lado de Oviedo) durante 7 años, como reponedora a la que nunca ascendieron ni a vendedora pasando todos los hombres por encima de ella, siendo estos unos analfabetos con cero estudios y teniendo mi novia un FP de grado medio en Administrativo. Para después sufrir acoso al "olerse" que la querían meter en su fantástica cooperativa para echarla sin la indemnización, que al final, aguanto el acoso hasta que la echaron estando asalariada normal y después tampoco le querían dar un duro, suerte que los denunción y una hora antes del juicio accedieron a darle la pasta, ya que se olían que iban a perder.
Así que ya veis, con este modelo de negocio tambien gano yo dinero
Ah por cierto no se si lo he dicho, para entrar hay que pagar dinero, ya que pasas a ser socio, pero puedes entrar y te echan cuando quieran, perdiendo el dinero que has puesto...
Así también se yo ganar pasta señores, a ver si nos enteramos...
PD: el que no se fi de mi palabra sólo tiene que buscar por Internet las "faborables opiniones" de los trabajadores de este grupo, buscad "CAPROSKI" en Internet y si no ya os pongo yo un par de enlaces
La plantilla de Eroski denuncia «despidos encubiertos» en el hipermercado
http://www.lavozdigital.es/cadiz/20090603/chiclana/plantilla-eroski-denuncia-despidos-20090603.html
A continuación os detallamos lo que Eroski "nos vende" sobre lo que simboliza el trabajar con ellos.
http://ccoocaprabociencias.blogcindario.com/2007/10/00009-trabajar-en-eroski-empleo-de-calidad.html
#71 He dicho Gipuzkoa, no la cooperativa.
Aun así, y con todas sus historias, ojala en el resto de España se hubieran implantado ese modelo. Estaríamos mucho mejor de lo que estamos.
#71 solo decirte que no es como lo cuentas, independientemente de que el jefe de esa tienda sea mas o menos cabrón, los empleados son por cuenta ajena, pasar a ser autonomo cuando te haces socio y como socio no es nada facil que te hechen (de la cooperativa) a no ser por una falta grave, eso si te podran trasladar o lo que sea como en cualquier otra empresa.
#79 no te preocupes, a mi no me tienes que convencer, convence a las compañeras (que fueron varias) de mi novia que echaron después de meterlas en la cooperativa
#80 no necesito convencerte, se que es asi, mi mujer trabaja en Eroski. Cuando eres socio te pueden hechar mediante expediente disciplinario (por ejemplo por robar o cosas por el estilo, no me malentiendas, no digo que sea el caso que comentas).
#81 pues no sé como estarán las cosas ahora pero te aseguro que a estas chicas las echaron unos pocos meses después de mayo de 2009, a mi novia la echaron por entonces de manera "procedente" según ellos cuando en realidad era por no firmar el paso a la cooperativa, a pesar de que ella estaba previamente en "GESPA" (tú mujer quizás lo conozca, pero básicamente era como ser socia-trabajadora de Eroski antes de existir la cooperativa).
Los denuncio porque alegó que de "Procedente" no tenía nada, el jucio salió a finales de junio de ese año y no cedieron a reconocer la improcedencia más el pago de la indemnización hasta una hora antes del juicio.
Posteriormente compañeras suyas que habían renegado de ella e incluso iban a declarar contra ella en el juicio (la abogada de mi novia de CCOO se lo comentó que llevarían compañeras a declarar en su contra) pasaron a la cooperativa y unos 4 meses más tarde la llamaron diciendo que si las podía ayudar porque encima ahora las habían echado siendo de la cooperativa sin indemnizacion y además sin paro. Posteriormente hemos visto otr@s compañer@s suy@s de otras secciones que nos han contado la misma historia.
Todo esto sucedió en el Eroski de Parque Principado de Siero, al lado de Oviedo y es el centro comercial más grande de Asturias en las fechas que te comento.
Si quieres, por informarte más, pregunta a tú mujer a ver si consigue más información pero claro, conseguirá la propia de la empresas, totalmente tapados los trapos sucios.
Por cierto que a mi novia cuando la echaron a los compañeros se la pusieron de ejemplo, difundiendo por la empresa que había sido despedida por mala trabajadora sin indemnización y que además se le había negado el paro por la causa del despido (cuando esto no es posible que suceda aunque sea procedente) y todo esto incluso después de haber ganado el juicio ella.
Y como anécdota, esta semana pasada estuve en ese centro comercial (vivo en Madrid pero me subo cada 2 fines de semana a estar con mi novia en Oviedo y en este caso estaba de vacaciones toda la semana) comiendo en el "Fresco" (el restaurante) y vimos al de RRHH de allí, nos vió comiendo en una de las mesas cuando entraba y se cogía la bandeja para servirse, acto seguido dejó la bandeja en su sitio y se fue misteriosamente al baño del Centro Comercial (no al del restaurante) para NO volver por allí.... que le pasaría? le entraría cagalera de repente al ver a mi novia por allí...? la verdad es que nos hizo bastante gracia...
#82 como te he dicho antes, jefes cabrones los hay en todos los lados.
Eroski es cooperativa desde el comienzo que yo sepa, eso que comentas de "socia-trabajadora de Eroski antes de existir la cooperativa" no se a que te refieres. Como te he dicho en una cooperativa no te pueden hechar asi como asi simplemente porque tambien es tuya la empresa otra cosa es que te pillen haciendo algo ilegal (apuntando numeros de tarjeta de credito por ejemplo). Si te puede pasar que te cambien de puesto de trabajo, ahora a gente de oficina que "sobraban" les han pasado a tiendas por ejemplo o puedes quedar en cola para volver a ingresar a un trabajo si has pedido excedencia y luego tu puesto esta ocupado, en ese caso es por orden de llegada.
No conozco Gespa, si me acuerdo lo preguntare.
#83 Eroski puede haber sido cooperativa desde el principio pero tenían trabajadores normales, como mi novia y otros, lo que pasó en 2009 es que empezaron a meter a todo el mundo obligatoriamente dentro de la cooperativa.
Antiguamente existía GESPA, el que pertenecía a la misma era como un accionista más de Eroski, al entrar te vendían la moto de que era mejor meterse, perdías algo de dinero de la nómina que posteriormente se te devolvía como ganancias, claro que si no había te jodías. Al final mi novia se quedo a pre, el dinero recuperado de ganancias más salirse antes de no se cuantos años de esa asociación correspondía al dinero que había perdido.
Mirate esto y busca la cadena "GESPA" en los comentarios:
http://ccoocaprabociencias.blogcindario.com/2007/10/00010-todos-queremos-seguir-trabajando-con-eroski.html
http://www.foroswebgratis.com/tema-on_eroski_trabajo_digno-96419-2373584.htm
Encontrarás comentarios como este:
Pertenecer a GESPA me ha servido para regalarles 63000 pesetas cuando me hice, las cuales no cuentan en nimgun sitio,para que me diesen 7 euros un año que tuve que aguantar un vídeo con fuegos artificiales porque había sido un año extraordinario, así varios años con una media de 10 euros.Eso sí, el año pasado como hubo pérdidas me quitaron 600 euros. Me han despedido injustamente y me quitan 800 euros. Qué negocio.Eso es GESPA, um engaño,
O este otro documento en inglés que habla de la forma de comercio de Eroski y la creación de GESPA
http://books.google.es/books?id=LZScl-AS1YQC&pg=PA481&lpg=PA481&dq=gespa+eroski&source=bl&ots=opOhvpDuhC&sig=qBimqRUFI07TYWG3AyPuwVE-mrw&hl=en&sa=X&ei=OTFzT_PWO9G4hAeM1_ilBQ&redir_esc=y#v=onepage&q=gespa%20eroski&f=false
Son las cooperativas las que pueden salvar a los vascos del desastre económico de España. Cuando el empresario tiene pérdidas, cierra la empresa. Cuando una cooperativa las tiene, los trabajadores (empresarios) asumen las pérdidas y capean el temporal. Harán todo antes que cerrar su empresa.
Cuando el temporal amaine, los vascos tendremos (casi) todo nuestro potencial industrial intacto.
#15 Deberías revisar tus prejuicios. El País Vasco no es la única comunidad con cooperativismo, ni siquiera la que tiene más cooperativismo (al menos no en solitario, y no en todos los aspectos) aunque sí tiene la cooperativa más grande.
euskadi-unica-comunidad-superavit-presupuestario/2#c-107
Euskadi es la única comunidad con superávit presup...
elcorreo.comhttp://realidadeconomica.es/gipuzkoa-10-de-paro-modelos-economicos-que-funcionan/
En Gipuzkoa llevan mucho tiempo haciendo muy bien las cosas. Por eso el PIB y el porcentaje de paro es igual a la media europea y el PIB es el mas alto de España.
Sería interesante que los responsables económicos del resto de España se fijaran en los modelos que funcionan:
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elpais.com- Debagoiena: la innovación genera empleo
Resulta que Debagoiena, el Alto Deba, es la comarca vasca con mayor índice de personal dedicado a innovación en empresas de 10 y más empleados. Probablemente también lo sea en todo el Estado, dado el liderazgo de Euskadi en este campo. Y coincide que Debagoiena es también la zona de España con menor tasa de paro, lo que viene a demostrar una vez más que la innovación genera empleo.
(...)
http://gananzia.com/debagoiena-la-innovacion-genera-empleo
Joder... Saben más los árabes de una gran empresa en Epaña que la mayoría de nosotros.
#19 No, los árabes en general no, un medio de comunicación qatarí, que obviamente se ha informado para dar la noticia.
Tengo entendido que Eroski ha tenido que vender varios centros y que Fagor no vive sus mejores momentos. Aún así, siempre he considerado esta cooperativa como algo ejemplar, tienen su propia universidad (privada, en Mondragón) y es obligatorio hacer prácticas en empresas de la cooperativa antes de terminar. Casi todos acaban contratados por lo que sé.
#11 Es obligatorio hacer practicas en empresa, y normalmente y dado el fuerte enlace entre la universidad y la cooperativa, es en empresas de la cooperativa. De todas formas no tiene por que, yo estoy haciendo las practicas ahora y no estoy en una empresa de la cooperativa
La universidad tiene proyectos de investigacion en colaboracion con muchas empresas de la cooperativa. Es como una unversidad muy bien disenada por ellos mismos para darse servicio sobre todo a ellos mismos. Pero vamos, que eso tiene un lado muy bueno que es el poco paro entre los estudiantes al terminar.
#11 Eroski desde el comienzo de la crisis ha ido vendiendo centros que no eran rentables (algunos no daban ni para pagar la factura de la luz).
Fagor es muy grande, tiene departamentos que dan beneficios y otros simplemente siempre han dado perdidas pero hacen falta (como frigorificos dentro de Fagor-Electrodomesticos).
Lo que no saldrá en este informe es por ejemplo que a casi toda la plantilla de informaticos socios de Eroski se les ha pedido que se pasen a empresa privada, o que directamente a todos los informaticos de Caprabo los han pasado a esa misma empresa privada.
Tampoco saldrá a la luz la manera en la que se explota a los subcontratados y eventuales. Pero eso es otro tema.
Como comentaba #5 en la cooperativa hay de todo.
#34 por lo que tengo entendido no es solo a los de socios, tambien se aplica a la gente de otras empresas (subcontratados) por lo que me conto uno de ellos (es de los subcontratados)
Lo bueno del capitalismo es que el comunismo se puede dar dentro de él (pero no al contrario). Y si realmente es mejor ese modelo de empresa, se acabará imponiendo.
#25 ¿Comunismo? Desde el mismo momento que una cooperativa tiene que competir en igualdad de condiciones (capitalismo de mercado) con una empresa no cooperativa, no es comunismo.
#30 Tú estás hablando de marxismo.
#31 Creo que eres tú el que lo confunde, el socialismo exige planificación, el comunismo se basa en que los trabajadores colectivamente son los dueños de los medios de producción.
#33 Un sistema socialista excluye al capitalismo, un sistema capitalista no excluye al comunismo.
#36 No los confundo pero no estaba comparando a niveles tan profundos como la planificación estatal. Me refería a que la diferencia entre comunismo y socialismo, a grandes rasgos, es que en el socialismo si tienes mas responsabilidad, cualificación, etcétera ganas más, en un comunismo todos ganarían lo mismo, desde el encargado hasta el que vacía las papeleras.
#45
El cooperativismo teórico tiene, obviamente, su raíz en pensadores decimonónicos socialistas, y asume elementos del liberalismo clásico, sintetizando el actual cooperativismo moderno (empresarial, industrial, agrícola, financiero, etc).
Existen diversos modelos de empresa cooperativa:
a) Las hay aquellas en las cuales ser cooperativista significa participar en los capitales de la empresa, teniendo derecho a dividendos y participando en algunas cuestiones de coordinación, existiendo una dirección y unos empleados cooperativistas e intermediarios (diferentes recompensas, remuneración, pero no tan polarizada como en otras), como en otras empresas, pero que tienen la cualidad de terminar con los contratos precarios y ofrecer un futuro económico estable a quien se compromete con la empresa.
b) Las hay aquellas en las cuales aun habiendo diferentes remuneraciones por la actividad laboral se prescinde de la figura de "jefe" y se organiza la empresa con "coordinadores" que son sufragados por el resto de cooperativistas, y se entiende que luego se someten a su dirección, pero creando un modelo más democrático (AMPO, de MCC, funciona así).
c) LAs hay aquellas en las que todos los socios tienen una misma remuneración, sólo cambiando en función del tiempo dedicado, eso es un cooperativismo colectivo, son a fin de cuentas empresas colectivas (aunque no exista esa figura jurídica reconocida), y hay algunos ejemplos de pequeño tamaño.
Como ves el cooperativismo abarca multitud de posibilidades, y es una propuesta de empresa muy interesante y que, aun en su versión más "light", es un modelo deseable y que como en el caso de MCC, es un ejemplo reconocido internacionalmente, y que ojalá otras grandes compañías adoptaran.
#36 No, estoy hablando de comunismo. Una cooperativa no es necesariamente comunista.
Con empresas así dan ganas de trabajar en ellas e implicarse en su mejora.
#25 No confundas comunismo con socialismo, son bastante diferentes.
#25 Lo bueno del capitalismo es que el comunismo se puede dar dentro de él (pero no al contrario)
Deberías revisar la historia reciente de China
#25 "Y si realmente es mejor ese modelo de empresa, se acabará imponiendo."
Que sea mejor para los empleados no implica que sea mejor para los dueños, y así no tiene por qué acabar imponiéndose.
#42 En las cooperativas los dueños son los empleados.
Anda, se rige igual que Ankh-Morpork, claro que allí la persona es el Patricio, y el voto el suyo
http://www.gara.net/paperezkoa/20120312/327879/es/El-prestigio-internacional-marca-Mondragon-I
""En Estados Unidos existen cerca de 4.500 empresas mayoritariamente participadas por los trabajadores y, entre ellas, algunas con un número de trabajadores comparable o claramente superior al de la Corporación Mondragon, como Daymon Worldwide (23.500), Hy-Vee (51.000) o Publix Super Markets (146.000). El carácter de propiedad laboral de estas empresas es prácticamente desconocido internacionalmente.""
No se si son equivalentes a las cooperativas de aquí... ¿alguien conoce el funcionamiento de estas?
#40
En MCC, como indica nada más entrar a la web, tienen 84.000 empleados, 9.000 estudiantes y 85% de trabajadores industriales cooperativistas.
Es a nivel proporcional, el complejo empresarial cooperativo más grande del mundo, de ahí su reconocimiento internacional.
De cualquier modo, el redactor de Gara debería tener en cuenta que no todos los empleados de las empresas que menciona son necesariamente socios cooperativistas, las páginas oficiales no dicen nada.
Aquí tenéis un programa especial de los amigos de Colectivo Burbuja hablando sobre el tema:
Un saludo.
En cada cooperativa se vota al consejo rector y su asamblea es el máximo órgano. Si los socios son en su mayoría unos bastardos, se comportarán como bastardos. Si son decentes y honrados, se comportarán honradamente.
Existen empresas no cooperativas que también funcionan con modelos de gestión democráticos. Tenemos por ejemplo a las empresas, cooperativas o no, asociadas en http://gbe-ner.org/.
Una pregunta a los meneantes, ¿por qué se idealiza tanto en menename a todo lo vasco? No lo entiendo, de verdad. Como bien presumís es la zona más rica de España y la que paga menos impuestos para favorecer la cohesión de España y, sin embargo, vosotros la adorais. No os entiendo, de verdad. Prefiero mil veces a Catalunya que, con todo lo que se dice, es una de las comunidades más solidarias de España.
Las que lías, Gurrutxaga
#6 quieres decir Saratxaga?
No hay despidos no... podeis preguntar a los socios de Eroski que actualmente trabajan en las contratas de informatica...
Me encanta esta gente, implanta un modelo claramente comunista dentro de un sistema capitalista, asi, a la chita callando y demuestran que no solo funciona sino que funciona mejor que todos los demás.
#35 como chico de la CNT te digo que una cooperativa dista bastante de ser comunista
Aquí no va a haber despidos, y tampoco los habrían tenido aunque hubiera habido pérdidas.
#3 Te equivocas. Te lo dice uno que ha estado 6 años trabajando en una Cooperativa de MCC. A fin de año han echado a TODOS los eventuales y a los socios de duración determinada como yo. Lo que pasa en el conjunto de la Agrupación (englobo a las más de 200 cooperativas que la conforman) es diferente al funcionamiento de cada una de forma individual.
Lo que no va a haber por el momento son despidos de socios, pero sí recolocaciones en otras cooperativas y echar a los eventuales y a los SDD.
Por otro lado, las pérdidas van, si la empresa está muy mal, contra los propios socios. Primero contra el capital que los socios han aportado a la cooperativa en el momento de hacerse socios, y cuando ese bolsín se vuelve negativo, el propio trabajador debe poner dinero de su bolsillo.
#5 veo lógico que vaya contra los socios, tambien son los que cobran de los beneficios.
PD: no sabía que había socios de duración determinada, curioso.
#8 Yo también lo veo lógico.
Ser socio de duración determinada durante al menos un año es una condición sine qua non para pasar a ser socio de la cooperativa. Se puede estar desde 1 a 5 años. Pasados esos 5 años, o te conviertes en socio, o has de dejar la cooperativa.
Lo más normal es que se esté solo 1 año, pero en mi caso fue diferente por motivos personales.
#9 vale, ya se lo que dices, pensaba que te referias a alguna otra cosa. Si que es verdad que esta bastante parado el tema de hacer nuevos socios pero depende un poco de la empresa, algunas del grupo todavía hacen pero claro depende de la situación de la empresa.
Mode
keysersoze on/
Será porque ahora no se lo gastan en balas y explosivos!!!
Edito para comentar que parece que ya no está entre nosotros, espero que finalmente lo hayan baneado
Joer que bien se lo ha montado El Guruchaga, antes con la orquesta y ahora con la cooperativa, ja ja ja ja
Cooperativa Mondragón, unos crisis y otros non.
Más sobre "peculiaridades" de Gipuzkoa: http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/03/18/economia/reforzar-el-capital-social
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tulankide.comYo trabajo en una Cooperativa del grupo Mondragón y han echado a casi todos los eventuales con unos beneficios increíbles, en previsión de.. Vamos milongas, como ha dicho alguien por ahí, depende de que personas forman la Cooperativa
Pues menuda cacacroque de web que tienen...
Eroski no tiene ni tenia accionistas que yo sepa, Gespa es una sociedad (creo recordar que anonima) creada por algunos de los trabajadores de la misma que aparte de trabajar eran socios (sin ser coop).
De todas formas yo no entiendo que alguien se plantee entrar en una coop y luego no querer ser socio, eso para mi al menos no tiene sentido ninguno.
Imaginate que metes tu dinero comprando acciones de BBVA pues seria lo mismo que meterlos en Gespa, entiendo yo y si se hacen coop lo de Gespa aun asi son una coop diferente aunque luego formen parte del grupo Eroski, vamos como paso con Consum entiendo yo.
La Cooperativa Mondragón me gusta un montón.
Estoy que me salgo.