Estos días hemos oído a los del PP decir que van a pedir a Bildu que condene las 857 muertes cometidas por ETA. Hay varias cuestiones filosóficas previas sobre esto: la primera es considerar a ETA un continúo temporal, a pesar de los avatares históricos. Una segunda es pensar que solo piden la condena de los atentados en los que ha habido muertes. No se que pensará Irene Villa de todo esto...
Yo jamás "condenaré" un atentado, me parece llevar algo grave al absurdo, es decir, si digo "condeno" soy demócrata y si no lo digo, soy un terrorista... Vamos, por favor, ¿Se puede llegar más al absurdo? Con respecto a los atentados de ETA... Yo no veo mal los realizados durante el franquismo, de hecho, doy las gracias por lo de carrero blanco...
#0 "La base de la discusión era que él mantenía que ninguna violencia era nunca justificada, más que nada porque había oído ese argumento en la televisión, y la mía era que a ver si cuando veía StarWars quería que al final hubiera una mesa de negociación entre padre e hijo Skywalker o si, por el contrario, se aliaba con los rebeldes para defender la causa teóricamente justa contra el Imperio"
Madre mia como estan las cabezas ¿de verdad esta persona ve a los etarras como rebeldes contra el Imperio, a los CyFSE como tropas imperiales/i>, a los concejales asesinados por ETA como gobernadores/moff de las regiones galácticas, etc? Uff ...
... y si, ya se que al final dice que los etarras no son jedi porque no ve "a ETA con un jefe espiritual tipo Gandhi en verde, pero armado, violento y disléxico" ... no he dicho que los etarras sean jedi, sino que se ven a si mismos como rebeldes contra el imperio
"Lo que pide es que el PSE-EE condene los atentados cometidos también por miembros del PSE-EE cuando algunos de sus miembros eran de ETApm. Vamos, que el PP pide al PSE, y este acepta, que se condene a Onaindia por hacer lo que él llamaría “lucha antifranquista”"
Lucha antifranquista ... ¿tambien incluye despues de la muerte de Franco? Porque los polimilis operaron entre 1974 y 1982 ...
"Vamos, que se haga lo que hizo el otro día la EiTB: cambiar la historia para presentar a Carrero Blanco como un buen hombre y a ETA como un títere de la CIA. (Dicho lo cual, y a modo de breve apunte... si a Carrero Blanco lo mató la CIA ¿por qué lo siguen metiendo en la lista de asesinados por ETA que habría que condenar? Bueno, da igual)"
Esto hay que leerlo con el gorro de papel albal puesto
No porque sea mentira, sino porque lo afirma como algo probado.
"La cuestión de Aralar es todavía más problemática. No sólo algunos de sus miembros han sido miembros de ETA, sino que hasta alguno de sus fundadores también lo fue de la propia organización armada. Julen Madariaga decía en una entrevista a El País hace cerca de dos años “Los radicales no tienen cojones para despegarse de la tutela de ETA”. Pero en esa misma entrevista habla con romanticismo de sus primeras acciones, aquellas en las que intentaron descarrilar un tren aflojando los tornillos de la vía en Lasarte"
¿Tal vez esta el autor del blog molesto con que Aralar se haya desvinculado de ETA hace años?
"si alguien es un criminal existe el derecho de ejecutarlo. Esto no pasaría de la anécdota si acto seguido no viéramos esta respuesta por parte de la nº 2 de la lista de Aralar en Donostia: “creo que el derecho que la población tiene de recurrir a la violencia por motivos políticos es un derecho que se podrá calificar o no, se considerara legitimo o no dependiendo de la situación, del país, de las condiciones de la población, etc. pero no deja de ser un derecho por el que la izquierda ha luchado y debería seguir luchando.” ¡Acabáramos!"
Existe el derecho a la rebelion contra la tirania y la opresion, recogido en la Declaracion Universal de los Derechos Humanos; claro que existe como ultimo recurso (ver articulo 30 DUDH). Existe la posibilidad de reforma constitucional (que e.g. ni PNV, ni ERC, ni CiU ni HB en su dia intentaron nunca); existen formas dentro del Estado de Derecho para intentar fines como la independencia.
A ETA realmente no le ha interesado nunca, quiere conseguir sus fines por la fuerza.
Lo malo es que, para muchos medios, una respuesta matizada a propuestas de esta simpleza intelectual, misteriosamente no cabe en los titulares. Solo el sí o el no. Si tuviéramos que vivir de forma cotidiana inmersos en la dinámica que propone el PP, nos quedábamos todos idiotas en cuatro días.
Comentarios
Yo todavía estoy esperando por la condena de cierto partido hacia el régimen franquista...
#1 Ese cierto partido podría utilizar los "argumentos" de este artículo para no condenar.
#2 Además de contar entre sus filas con destacados franquistas que no solo se enorgullecen de serlo sino que son agasajados por el partido.
#1 [Citation needed]
Yo jamás "condenaré" un atentado, me parece llevar algo grave al absurdo, es decir, si digo "condeno" soy demócrata y si no lo digo, soy un terrorista... Vamos, por favor, ¿Se puede llegar más al absurdo? Con respecto a los atentados de ETA... Yo no veo mal los realizados durante el franquismo, de hecho, doy las gracias por lo de carrero blanco...
El PP se mueve en un marco estratégico propio de patio de colegio.
#0 "La base de la discusión era que él mantenía que ninguna violencia era nunca justificada, más que nada porque había oído ese argumento en la televisión, y la mía era que a ver si cuando veía StarWars quería que al final hubiera una mesa de negociación entre padre e hijo Skywalker o si, por el contrario, se aliaba con los rebeldes para defender la causa teóricamente justa contra el Imperio"
Madre mia como estan las cabezas ¿de verdad esta persona ve a los etarras como rebeldes contra el Imperio, a los CyFSE como tropas imperiales/i>, a los concejales asesinados por ETA como gobernadores/moff de las regiones galácticas, etc? Uff ...
... y si, ya se que al final dice que los etarras no son jedi porque no ve "a ETA con un jefe espiritual tipo Gandhi en verde, pero armado, violento y disléxico" ... no he dicho que los etarras sean jedi, sino que se ven a si mismos como rebeldes contra el imperio
"Lo que pide es que el PSE-EE condene los atentados cometidos también por miembros del PSE-EE cuando algunos de sus miembros eran de ETApm. Vamos, que el PP pide al PSE, y este acepta, que se condene a Onaindia por hacer lo que él llamaría “lucha antifranquista”"
Lucha antifranquista ... ¿tambien incluye despues de la muerte de Franco? Porque los polimilis operaron entre 1974 y 1982 ...
http://es.wikipedia.org/wiki/ETA_pol%C3%ADtico-militar
"Vamos, que se haga lo que hizo el otro día la EiTB: cambiar la historia para presentar a Carrero Blanco como un buen hombre y a ETA como un títere de la CIA. (Dicho lo cual, y a modo de breve apunte... si a Carrero Blanco lo mató la CIA ¿por qué lo siguen metiendo en la lista de asesinados por ETA que habría que condenar? Bueno, da igual)"
Esto hay que leerlo con el gorro de papel albal puesto
No porque sea mentira, sino porque lo afirma como algo probado.
"La cuestión de Aralar es todavía más problemática. No sólo algunos de sus miembros han sido miembros de ETA, sino que hasta alguno de sus fundadores también lo fue de la propia organización armada. Julen Madariaga decía en una entrevista a El País hace cerca de dos años “Los radicales no tienen cojones para despegarse de la tutela de ETA”. Pero en esa misma entrevista habla con romanticismo de sus primeras acciones, aquellas en las que intentaron descarrilar un tren aflojando los tornillos de la vía en Lasarte"
¿Tal vez esta el autor del blog molesto con que Aralar se haya desvinculado de ETA hace años?
"si alguien es un criminal existe el derecho de ejecutarlo. Esto no pasaría de la anécdota si acto seguido no viéramos esta respuesta por parte de la nº 2 de la lista de Aralar en Donostia: “creo que el derecho que la población tiene de recurrir a la violencia por motivos políticos es un derecho que se podrá calificar o no, se considerara legitimo o no dependiendo de la situación, del país, de las condiciones de la población, etc. pero no deja de ser un derecho por el que la izquierda ha luchado y debería seguir luchando.” ¡Acabáramos!"
Si alguien lucha contra liberticidas es izquierda
- http://en.wikipedia.org/wiki/Mannerheim (gracias al cual Finlandia es hoy un pais independiente que mola tanto por su sistema educativo y otras cuestiones)
- http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia_Espa%C3%B1ola (por cierto, contra los napoleonicos, resultado de la revolucion francesa)
Existe el derecho a la rebelion contra la tirania y la opresion, recogido en la Declaracion Universal de los Derechos Humanos; claro que existe como ultimo recurso (ver articulo 30 DUDH). Existe la posibilidad de reforma constitucional (que e.g. ni PNV, ni ERC, ni CiU ni HB en su dia intentaron nunca); existen formas dentro del Estado de Derecho para intentar fines como la independencia.
A ETA realmente no le ha interesado nunca, quiere conseguir sus fines por la fuerza.
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Menudo desparrame de dogmas ideologicos, falsedades historicas, magufadas, etc ... me quedo ojiplatico Un atonito saludo
Lo malo es que, para muchos medios, una respuesta matizada a propuestas de esta simpleza intelectual, misteriosamente no cabe en los titulares. Solo el sí o el no. Si tuviéramos que vivir de forma cotidiana inmersos en la dinámica que propone el PP, nos quedábamos todos idiotas en cuatro días.
Antes terrorísta que franquísta!!
300.000 desaparecidos forzosos durante el franquísmo. GENOCIDIO