Imagen que testifica que se han desconectado aquellas webcams públicas de la comunidad de Madrid en las que se habría emitido la manifestación minera en tiempo real. Via Facebook.
#1:
El Partido Popular es la mayor agresión que ha sufrido la democracia de este país y el mayor insulto a la soberanía popular.
Y la Casa Real sin hacer nada. Luego que se pregunten por qué se ven banderas republicanas en las manifestaciones.
#6:
#1 Esta mañana, caminando por la calle como entrenamiento para no volver a coger el autobús, he oído a una anciana que le decía a otra que "el rey debería intervenir para detener al PP".
No sé si estaría pensando en alguno de los reyes magos.
#9:
Voy a hacer de abogado del diablo...
Que pruebas hay? No se habrán caído por saturación?
#56:
#9 no tiene mucho sentido. La gente no se conecta directamente al servidor de esa webcam, sino a un servidor intermedio donde están todas conectadas. Si se satura el sistema se satura para todas, no solo para unas pocas (y que casualmente son las de la manifestación).
#8:
#1 Juro por lo que sea que no pretendo defender a esta panda. Pero en este caso, recuerdo que fué lo mismo que hizo el PSOE con el 15M.
#45:
#9 Las peticiones se hacen a las webs en las que se emiten la imágenes de las cámaras, no a las cámaras en sí. Creo que esa opción es poco, muy poco viable; creo yo.
#2:
Hace falta estar registrado en Facebook para poder ver el contenido....
#19:
No condeno el franquismo, joder, #17. Me cago en Franco y en su putísima madre, hombre. ¿Qué me vas a dar? ¿Un certificado?
#23:
Desde hace unos minutos cargas en sol.
Todo tipo de tweets:
-Carga extrema en Sol. Pánico absoluto. Miles de personas corren y huyen. Repito, miles. Tengo miedo.
-Estoy en Preciados y la gente va corriendo huyendo de la policía, y hablo de familias, niños, personas mayores...qué vergüenza.
#1 Esta mañana, caminando por la calle como entrenamiento para no volver a coger el autobús, he oído a una anciana que le decía a otra que "el rey debería intervenir para detener al PP".
No sé si estaría pensando en alguno de los reyes magos.
#8, #9, teneis razon, puede que sea especular. Pero la caida de justo ESAS webcams es bastante, cuanto menos, sospechosa.
Y he de decir que cuando las manifestaciones del 15M conozco a varias personas que pudieron verlas varios dias seguidos desde las webcams de la comunidad y yo mismo tambien las visite. Si llegaron a caerse en algun momento o las cerraron lo desconozco pero creo que fueron sometidas a mas trafico que esta vez y puedo confirmar que aquella vez dieron servicio para largo. Y esta vez son mas camaras. Es, digamos, curioso.
#26 Yo estoy seguro de que no es casual. Pero insisto, también pasó con el 15M. Aunque lo cierto es que si reconozco haberme equivocado porque la alcaldía, y las cámaras eran del Ayuntamiento, osea, del PP.
#19 Si, el de embustero.
El cheque que te o den en la sede de la calle Génova los del partido para el que te dedicas a contar bulos. Que mientras recortan, a los sectarios os agradecen con pienso.
#12 y sigo. Al rey no le hemos votado, al PP le han votado 11 millones de gilipollas, y otros muchos, de gilipollas digo, no hacemos nada para mandar a tomar por culo a estos fachas para siempre.
#14 esta difamación, aparte de la mejor propagada para la mayoría absoluta del pp y su revolución neoliberal, es un insulto a la dignidad de los mineros, y de todos los trabajadores que luchan por sus derechos. te invito a que te informes sobre cómo han tratado unos y otros el problema de la reconversión de la minería en España y sus comarcas.
#18 tienes razón en eso. Estaba respondiendo al primer comentario acerca de la agresión democrática que sufre este país por parte de los dos grandes partidos políticos.
#1 Si, la casa real dará total apoyo a esta masacre con la presidencia del rey en el proximo consejo de ministros donde pondrá su real firma soberana a los recortes como muestra de unión y consenso por tales motivos, logrando así representar la total aceptación del pueblo español. Qué campechano y como nos representa a todos, ufff me he liao..
#1 Pero la culpa es de los borregos que les votan, para ganar unas elecciones necesitas sí o sí el apoyo de la clase trabajadora y aquí está la paradoja: ¿cómo los currantes pueden votar al partido que está en las antípodas de sus intereses? Evidentemente ha sido un acierto del marketing pepero aquello de PP=PSOE, que por cierto también ha tenido mucho eco aquí en menéame.
#31 PP=PSOE=enchufes Eso es así, si no lo crees mira Valencia, mira Andalucía mira como han subido el IVA tanto uno como otro, son mierda ambos. Y estoy decepcionado con IU en Andalucía, pero sé que los calientasillones en ese partido están bien delimitados y fichados por las bases
#60 Tu votas a un partido político porque su programa electoral va con tus interes personales (o debería ser así). Un partido que pide votos a cambio de X y luego hace justamente "-X" es una estafa. Ahora llámalo como quieras.
No campeón, se vota a un partido porque crees que será el que mejor represente tus ideales o porque crees que hará una política que te guste.
Así nos va, Barça-Madrid, gente incapaz de pensar por si misma: Voto a estos porque siempre los he votado.
O sea, aceptamos que un partido reclame el sufragio del pueblo a cambio de ciertas cosas, y que luego llegue y haga todo lo contrario, y aquí no pasa nada ¿no?. Yo a eso lo llamo dictadura a 4 años.
#69 Llámalo como quieras, es la sociedad que hay y el sistema electoral/político que tenemos. Si no te gusta, trata de cambiarlo. Pero de momento es lo que hay.
Ya que estás ... ¿lo que falla es el sistema democrático? ¿la mayoría de la sociedad que es imbécil? ¿o es directamente la democracia lo que falla?.
#69 Soy de la opinión de que las legislaturas deben reducirse a 3 años, que se han demostrado demasiado largas, que la vida hoy va muy rápido, y que sería algo realmente bueno e importante, pero sobre todo más democrático #70 Lo cierto es que pinta poco, yo querría que pintase algo más... pero no creo que este fuera un tema dentro de su órbita ni con eso.
#9 no tiene mucho sentido. La gente no se conecta directamente al servidor de esa webcam, sino a un servidor intermedio donde están todas conectadas. Si se satura el sistema se satura para todas, no solo para unas pocas (y que casualmente son las de la manifestación).
#56#45 Conocéis al dedillo la arquitectura del sistema de webcams del Ayto. de Madrid para afirmar eso?
Yo no soy un experto en redes, pero imagino que habrán varias posibles configuraciones.
Algún experto en la sala que lo pueda aclarar?
#71 Por supuesto que no lo sé, digo lo que creo que podría ser. Sí se hicieran "request" directamente a la cámara web sería estúpido, de hecho no sé siquiera si eso es posible.
#78 Te asombraría la cantidad de webcams conectadas directamente a Internet, algunas puedes hasta controlar dónde enfocan. Te daré una pista, busca google hacking inurl webcam, hay un montón de información al respecto.
Normalmente, y usando la navaja de Ocam, pienso que han caído por saturación. Pero sí se tienen indicios de manipulación estoy muy dispuesto a tomarlos en cuenta y cambiar de opinión. Pero que se caiga él servicio por sí sólo no prueba nada.
Saludos.
#9 Las peticiones se hacen a las webs en las que se emiten la imágenes de las cámaras, no a las cámaras en sí. Creo que esa opción es poco, muy poco viable; creo yo.
Desde hace unos minutos cargas en sol.
Todo tipo de tweets:
-Carga extrema en Sol. Pánico absoluto. Miles de personas corren y huyen. Repito, miles. Tengo miedo.
-Estoy en Preciados y la gente va corriendo huyendo de la policía, y hablo de familias, niños, personas mayores...qué vergüenza.
Un Gobierno que protege a banqueros, indulta a especuladores, cierra escuelas, hospitales y apalea a hombres, mujeres y niños. No es un Gobierno de fiar.
A ver...cuando accedes a una página web en la que hay imágenes de cámaras, las peticiones las recibe el servidor web, no las cámaras; en el peor de los casos se cae el servidor web y no cargaría la página. Pero una cámara no se cae por "saturación" porque una cámara no recibe ningún tipo de acceso concurrente.
No sé si alguien ha hecho algo con streaming alguna vez, pero sería del todo absurdo que te conectaras directamente a la webcam. Lo que se suele hacer es que las cámaras "vuelcan" a un servidor y muchas veces éste a otro que es el que está preparado para soportar las conexiones desde el exterior. Así que si se satura el sistema (que se puede dar) se satura para todos, no acepta más conexiones o lo que sea, pero no se ven unas y otras no.
3. Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales.
Creo que debería echar a los políticos las fuerzas de seguridad fuera de sus asientos, se están pasando 3 pueblos. Tiene que tomar cartas en el asunto el Rey porque esto cada vez se parece más a una dictadura.
Joder, que inocentes son ustedes. Si la página estuviera caida ni cargaría, dando un error http. Si muestra un letrero con el texto "Video temporalmente no disponible" es que ha sido desconectada la señal desde el centro de control a propósito.
Realmente no es un vídeo, es una imagen en formato JPG que se actualiza cada cierto tiempo. La url para acceder directamente a la de la Puerta del Sol es esta:
¿Qué os esperais de Esperanza Aguirre? Hasta un periodista poco sospechoso como José María Garcia les echó en cara al PP de que como exigian pluralidad y transparencia a la TVE De Zapatero, si tenían la censura en casa (TeleMadrid)
Comentarios
El Partido Popular es la mayor agresión que ha sufrido la democracia de este país y el mayor insulto a la soberanía popular.
Y la Casa Real sin hacer nada. Luego que se pregunten por qué se ven banderas republicanas en las manifestaciones.
#1 Esta mañana, caminando por la calle como entrenamiento para no volver a coger el autobús, he oído a una anciana que le decía a otra que "el rey debería intervenir para detener al PP".
No sé si estaría pensando en alguno de los reyes magos.
#6 Qué inocentes son estas ancianas.
PD: Lo del entrenamiento me ha matado
#6 ¿Pero tu que edad tienes?... si los reyes no existen, son los padres
#6 yo sé de otra que decía que de esto solo se salía a tiros
#1 Juro por lo que sea que no pretendo defender a esta panda. Pero en este caso, recuerdo que fué lo mismo que hizo el PSOE con el 15M.
#8, #9, teneis razon, puede que sea especular. Pero la caida de justo ESAS webcams es bastante, cuanto menos, sospechosa.
Y he de decir que cuando las manifestaciones del 15M conozco a varias personas que pudieron verlas varios dias seguidos desde las webcams de la comunidad y yo mismo tambien las visite. Si llegaron a caerse en algun momento o las cerraron lo desconozco pero creo que fueron sometidas a mas trafico que esta vez y puedo confirmar que aquella vez dieron servicio para largo. Y esta vez son mas camaras. Es, digamos, curioso.
#26 Yo estoy seguro de que no es casual. Pero insisto, también pasó con el 15M. Aunque lo cierto es que si reconozco haberme equivocado porque la alcaldía, y las cámaras eran del Ayuntamiento, osea, del PP.
#26 en barcelona, la webcam de plaza catalunya estuvo desconectada todo el tiempo de las manifestaciones
#1 No engañan a nadie: son los herederos ideológicos del régimen genocida que no condenan
Si las cámaras estuvieran encendidas:
El PP graba las manifestaciones mineras con webcams públicas.
Mira, le tengo al PP más asco y desde hace más tiempo que nadie pero deja de decir esa sandez, #10:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/el-pp-condena-en-parlamento-dictadura-de-francisco-franco_25373.html
#11 Tu lo que eres es un embustero de marca mayor
¿Condenas el franquismo? Contesta
Pues los del Partido Popular al cual tu felas, en el año 2006, en la UE NO
http://terranoticias.terra.es/internacional/articulo/parlamento_europeo_pp_966815.htm
Vídeo del debate en la UE en 2006 donde el partido al que felas SE NEGÓ A CONDENAR EL FRANQUISMO
Vete un poco a la mierda, anda, #15
Es lo que me faltaba, que me llamaran pepero. Manda cojones.
#16 Vete tú a la calle Génova y que te paguen el cheque.¿Condenas el franquismo?
¿Por qué te dedicas a mentir por aquí insultando a los demás por recordarte que mientes cuando afirmas que el partido al cual felas sí lo hace?
http://terranoticias.terra.es/internacional/articulo/parlamento_europeo_pp_966815.htm
No condeno el franquismo, joder, #17. Me cago en Franco y en su putísima madre, hombre. ¿Qué me vas a dar? ¿Un certificado?
#19 Si, el de embustero.
El cheque que te o den en la sede de la calle Génova los del partido para el que te dedicas a contar bulos. Que mientras recortan, a los sectarios os agradecen con pienso.
¿Qué parte de vete un poco a la mierda no entiendes, #20? Niñatos.
#1 es que la Casa Real no tiene que hacer nada, bueno sí, una cosa: desaparecer.
#12 y sigo. Al rey no le hemos votado, al PP le han votado 11 millones de gilipollas, y otros muchos, de gilipollas digo, no hacemos nada para mandar a tomar por culo a estos fachas para siempre.
#1 No te olvides mencionar al Partido Socialista Obrero (jajá) Español. Pues son la otra cara de la misma moneda.
#14 esta difamación, aparte de la mejor propagada para la mayoría absoluta del pp y su revolución neoliberal, es un insulto a la dignidad de los mineros, y de todos los trabajadores que luchan por sus derechos. te invito a que te informes sobre cómo han tratado unos y otros el problema de la reconversión de la minería en España y sus comarcas.
#18 tienes razón en eso. Estaba respondiendo al primer comentario acerca de la agresión democrática que sufre este país por parte de los dos grandes partidos políticos.
#14 Por no hablar de Izquierda Hundida que... mmm.. bueno no, mejor no digo nada.
#1 Si, la casa real dará total apoyo a esta masacre con la presidencia del rey en el proximo consejo de ministros donde pondrá su real firma soberana a los recortes como muestra de unión y consenso por tales motivos, logrando así representar la total aceptación del pueblo español. Qué campechano y como nos representa a todos, ufff me he liao..
#1 Pero la culpa es de los borregos que les votan, para ganar unas elecciones necesitas sí o sí el apoyo de la clase trabajadora y aquí está la paradoja: ¿cómo los currantes pueden votar al partido que está en las antípodas de sus intereses? Evidentemente ha sido un acierto del marketing pepero aquello de PP=PSOE, que por cierto también ha tenido mucho eco aquí en menéame.
#31 PP=PSOE=enchufes Eso es así, si no lo crees mira Valencia, mira Andalucía mira como han subido el IVA tanto uno como otro, son mierda ambos. Y estoy decepcionado con IU en Andalucía, pero sé que los calientasillones en ese partido están bien delimitados y fichados por las bases
#1 El Partido Popular es la mayor agresión que ha sufrido la democracia de este país y el mayor insulto a la soberanía popular
Aja, osea que el partido elegido democraticamente por mayoría absoluta ¿es la mayor agresión que ha sufrido nuestra democracia?
O no tiene sentido lo que has dicho, o dices (de forma retorcida) que la democracia es una mierda.
#60 ¿Cuántos no votaron en las últimas elecciones? Nada más que añadir.
#62 Es una opción democrática perfectamente valida. Nada más que añadir.
#60 Tu votas a un partido político porque su programa electoral va con tus interes personales (o debería ser así). Un partido que pide votos a cambio de X y luego hace justamente "-X" es una estafa. Ahora llámalo como quieras.
#67 Tu votas a un partido político porque su programa electoral va con tus interes personales (o debería ser así).
No campeón, se vota a un partido porque crees que será el que mejor represente tus ideales o porque crees que hará una política que te guste.
"Un partido que pide votos a cambio de X y luego hace justamente "-X" es una estafa. Ahora llámalo como quieras."
¿Lo llamo como quiera? ok, los que votan así son unos pardillos ingenuos que no tienen ni puta idea de política y no deberían poder votar.
¡¡¡Examen de mínimos para poder votar en las elecciones YA!!!
#68
No campeón, se vota a un partido porque crees que será el que mejor represente tus ideales o porque crees que hará una política que te guste.
Así nos va, Barça-Madrid, gente incapaz de pensar por si misma: Voto a estos porque siempre los he votado.
O sea, aceptamos que un partido reclame el sufragio del pueblo a cambio de ciertas cosas, y que luego llegue y haga todo lo contrario, y aquí no pasa nada ¿no?. Yo a eso lo llamo dictadura a 4 años.
#69 Llámalo como quieras, es la sociedad que hay y el sistema electoral/político que tenemos. Si no te gusta, trata de cambiarlo. Pero de momento es lo que hay.
Ya que estás ... ¿lo que falla es el sistema democrático? ¿la mayoría de la sociedad que es imbécil? ¿o es directamente la democracia lo que falla?.
#69 Soy de la opinión de que las legislaturas deben reducirse a 3 años, que se han demostrado demasiado largas, que la vida hoy va muy rápido, y que sería algo realmente bueno e importante, pero sobre todo más democrático
#70 Lo cierto es que pinta poco, yo querría que pintase algo más... pero no creo que este fuera un tema dentro de su órbita ni con eso.
#73 Pues como llevamos camino de Grecia, las elecciones las verás más a menudo de lo que piensas.
#1 Velocidad Tocino
#65 ¿Velocidad tocino?
Ah vale, que la Casa Real no pinta nada en España. Pues por mi la pueden cerrar ya.
Voy a hacer de abogado del diablo...
Que pruebas hay? No se habrán caído por saturación?
#9 La prueba es que se caen SIEMPRE que hay protestas. En Barcelona pasa exactamente lo mismo.
O eres muy cándido o eres muy troll.
#33 Pues eso, cuando hay protestas, más gente ve estas webcams y caen por saturación.
#9 no tiene mucho sentido. La gente no se conecta directamente al servidor de esa webcam, sino a un servidor intermedio donde están todas conectadas. Si se satura el sistema se satura para todas, no solo para unas pocas (y que casualmente son las de la manifestación).
//cc #54
#56 #45 Conocéis al dedillo la arquitectura del sistema de webcams del Ayto. de Madrid para afirmar eso?
Yo no soy un experto en redes, pero imagino que habrán varias posibles configuraciones.
Algún experto en la sala que lo pueda aclarar?
#71 Por supuesto que no lo sé, digo lo que creo que podría ser. Sí se hicieran "request" directamente a la cámara web sería estúpido, de hecho no sé siquiera si eso es posible.
#78 Te asombraría la cantidad de webcams conectadas directamente a Internet, algunas puedes hasta controlar dónde enfocan. Te daré una pista, busca google hacking inurl webcam, hay un montón de información al respecto.
Normalmente, y usando la navaja de Ocam, pienso que han caído por saturación. Pero sí se tienen indicios de manipulación estoy muy dispuesto a tomarlos en cuenta y cambiar de opinión. Pero que se caiga él servicio por sí sólo no prueba nada.
Saludos.
#9 No esperes que el diablo te recompense...
#9 Las peticiones se hacen a las webs en las que se emiten la imágenes de las cámaras, no a las cámaras en sí. Creo que esa opción es poco, muy poco viable; creo yo.
Hace falta estar registrado en Facebook para poder ver el contenido....
#2 estoy buscando un enlace para actualizarlo cuando pueda.
#2
no hace faltaOstia, para este enlace si que se necesita, pero normalmente ese tipo de contenido se puede ver sin estar registrado.
#3 este: https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/552506_122772607864290_1397908757_n.jpg
Es la imagen directamente de los servers de facebook.
que algún admin (#34) cambie el enlace de #0 por la imagen que pone #7 o #5
#34 si por favor, como dice #35, sino directamente descartadla o la descarto.
#36 Ahora hay demasiadas imágenes enlazadas, el sistema no deja meter más ¿tienes un enlace alternativo tipo blog que no sea solo la imagen?
Cambiado el enlace a petición de #36
Desde hace unos minutos cargas en sol.
Todo tipo de tweets:
-Carga extrema en Sol. Pánico absoluto. Miles de personas corren y huyen. Repito, miles. Tengo miedo.
-Estoy en Preciados y la gente va corriendo huyendo de la policía, y hablo de familias, niños, personas mayores...qué vergüenza.
El enlace: http://i50.tinypic.com/4tks2h.jpg
No vivimos en democracia... esto más bien parece una "Teocracia".
Rajoy está más preocupado por entregar el Códice de "Calixto". Nos recuerda otros tiempos...
Lisa y llanamente puro fascismo
Un Gobierno que protege a banqueros, indulta a especuladores, cierra escuelas, hospitales y apalea a hombres, mujeres y niños. No es un Gobierno de fiar.
http://www.facebook.com/envidia.kotxina/posts/388996414499426
Esta practica tan lamentable se lleva realizando desde hace muchos años en Barcelona.
No es por nada, pero el año pasado tampoco funcionaban ¿alguien puede decirme si funcionaba hace 10 días?
A ver...cuando accedes a una página web en la que hay imágenes de cámaras, las peticiones las recibe el servidor web, no las cámaras; en el peor de los casos se cae el servidor web y no cargaría la página. Pero una cámara no se cae por "saturación" porque una cámara no recibe ningún tipo de acceso concurrente.
Se que me llevaré negativos pero bueno. Podéis menear si queréis este vídeo Madrid, protesta y violencia en la Puerta del Sol
Madrid, protesta y violencia en la Puerta del Sol
youtube.comTiene bastantes meneos y no para de caerse de pendientes. Creo que merece portada.
Nadie se ha fijado que las cámaras llevan el logo del ayuntamiento de Madrid y no de la comunidad?
A mi, lo que me llamó la atención es que al entrar a Sol, el reloj estaba completamente apagado. NUNCA HE VISTO EL RELOJ DE LA PUERTA DEL SOL SIN LUZ.
Bienvenidos al neofranquismo, madrileños. A ver si despiertan y no eligen a esta "política" otros años más.
Métodos franquistas... por cierto donde están los votantes del PP?
Para quien no quiera menear una captura de pantalla: http://www.meteosurfcanarias.com/es/00705-webcam-tiempo-en-directo-interior-madrid-puerta-del-sol-madrid.php
No sé si alguien ha hecho algo con streaming alguna vez, pero sería del todo absurdo que te conectaras directamente a la webcam. Lo que se suele hacer es que las cámaras "vuelcan" a un servidor y muchas veces éste a otro que es el que está preparado para soportar las conexiones desde el exterior. Así que si se satura el sistema (que se puede dar) se satura para todos, no acepta más conexiones o lo que sea, pero no se ven unas y otras no.
#0 De las condiciones de uso: http://www.meneame.net/legal.php#tos
3. Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales.
Esta gente de donde saca las ideas? De las SS ?
Vaya forma de menospreciar al pueblo.
#39 muchas gracias
Lo de siempre vamos, lo triste es que ya nada nos sorprenda
Y no puede ser que debido a esa manifestación, mucha gente se haya conectado para verlo, y se hayan caído?
El efecto meneame, vaya...
Creo que debería echar a los políticos las fuerzas de seguridad fuera de sus asientos, se están pasando 3 pueblos. Tiene que tomar cartas en el asunto el Rey porque esto cada vez se parece más a una dictadura.
Terrorismo de estado.
Joder, que inocentes son ustedes. Si la página estuviera caida ni cargaría, dando un error http. Si muestra un letrero con el texto "Video temporalmente no disponible" es que ha sido desconectada la señal desde el centro de control a propósito.
Realmente no es un vídeo, es una imagen en formato JPG que se actualiza cada cierto tiempo. La url para acceder directamente a la de la Puerta del Sol es esta:
http://informo.munimadrid.es/informo/Camaras/Camara00030_MDF.jpg
cada vez que ocurre algo reivindicativo en madrid intento informarme de la realidad por medio de imágenes en directo.
Estas las cede gentilmente el ayuntamiento..hasta que misteriosamente se apagan todas en las que se vislumbra actividad
una
y otra vez.
es continuo
Parecéis unos críos discutiendo.
"Pepero! Tu mas!'"
PPSOE es fascismo y represion en democracia
Los políticos perdieron la verguenza hace mucho, ya ni intentan ser sutiles.
Por lo menos esta vez no han usado inhibidores 3g...
¿Qué os esperais de Esperanza Aguirre? Hasta un periodista poco sospechoso como José María Garcia les echó en cara al PP de que como exigian pluralidad y transparencia a la TVE De Zapatero, si tenían la censura en casa (TeleMadrid)
Para que no se vean las posibles hostias que van a dar a los mineros.