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#1:
El artículo se deja el punto más importante, el bonus de los directivos depende de conseguir esos objetivos, no de que aquí a 5 años la empresa vaya mejor y proporcione más calidad a los clientes, sino de que el númerito a final de año sea el que les dicen desde arriba. Y lo más rápido es cortar en los sueldos, pasándose la patata caliente y al que le reviente algún día mala suerte.
Es lo que tiene renunciar a una visión empresarial a largo plazo, similar a los políticos que solo ven 4 años más allá, da igual que se carguen educación o sanidad, es irrelevante sino sirve para sus 4 años.
Es lo que tiene renunciar a una visión empresarial a largo plazo, similar a los políticos que solo ven 4 años más allá, da igual que se carguen educación o sanidad, es irrelevante sino sirve para sus 4 años.
#3:
Siguiendo la misma lógica, los empleados de ATOS bajarán su rendimiento en un 12%, si yo fuera empleado de esa empresa lo haría, lo que tendrá como consecuencia que la empresa facture un 12% menos.
Quizá por ese procedimiento se enteren de que va la cosa.
Quizá por ese procedimiento se enteren de que va la cosa.
#13:
>
No.
No. Lo más normal es que los trabajadores se jodan, se caguen en la empresa a la espalda del jefe por que de frente no es para cobardes .
Como dicen más arriba si fueras inversor sentirias que acabas de ganar un 12% más gracias a unos pardillos.
Piensan en si les saldra a partir de ahora más barato sus servicios y si les sale bien a esa empresa por que no intentarlo en la suya.
Que poco sabe el de como funciona la vida empresarial
jaajajaja ¿este tio vive en otro planeta?
¿De verdad soy el único bartolo que piensa así?
No.
No. Lo más normal es que los trabajadores se jodan, se caguen en la empresa a la espalda del jefe por que de frente no es para cobardes .
Como dicen más arriba si fueras inversor sentirias que acabas de ganar un 12% más gracias a unos pardillos.
Piensan en si les saldra a partir de ahora más barato sus servicios y si les sale bien a esa empresa por que no intentarlo en la suya.
Que poco sabe el de como funciona la vida empresarial
jaajajaja ¿este tio vive en otro planeta?
¿De verdad soy el único bartolo que piensa así?
#14:
#2 No es tan fácil. El precio de las acciones de una empresa reflejan lo "buena" o "deseada" que es, no el margen de beneficios que tenga. Te pongo un ejemplo: puede que Whatsapp tenga a día de hoy unos ingresos ridículo o incluso nulos, pero su precio puede ser desorbitado[1]. ¿Por qué? Porque la gente desea invertir dinero.
Si yo soy accionista, y veo que le rebajan un 12% el sueldo a los trabajadores, lo primero que pienso es que la gente bien cualificada se irá a trabajar a la competencia, los que se queden estarán menos motivados, la calidad del producto empeorará y al final se perderán clientes y cuota de mercado.
Puede que a un accionista cortoplazista le parezca perfecta la reducción, pero a cualquiera que sea medianamente largoplazista, o le razonas muy bien la reducción salarial, o te echan de la dirección de la empresa.
[1] Lo de si su valor es real o imaginario (y realmente no hay negocio posible), es otra discusión aparte.
Si yo soy accionista, y veo que le rebajan un 12% el sueldo a los trabajadores, lo primero que pienso es que la gente bien cualificada se irá a trabajar a la competencia, los que se queden estarán menos motivados, la calidad del producto empeorará y al final se perderán clientes y cuota de mercado.
Puede que a un accionista cortoplazista le parezca perfecta la reducción, pero a cualquiera que sea medianamente largoplazista, o le razonas muy bien la reducción salarial, o te echan de la dirección de la empresa.
[1] Lo de si su valor es real o imaginario (y realmente no hay negocio posible), es otra discusión aparte.
#5:
Si 22,8% es el 7%, 2,4 es el 0,7 o así, y con ese rendimiento la empresa tiene un problema, sale más factible y seguro venderla y meter el dinero en un banco. Ya podéis decir misa, que dudo mucho que ningún meneante invierta para obtener un rendimiento tan bajo. Otra cuestión es si han tomado una medida inteligente o no, pero medidas tienen que tomar.
Y si la gente está atada por la indemnización por despido y además cagada por el brutal paro, no se irá, salvo algunos de los mejores, a los que quizás les mantengan el sueldo cuando vean que se les van.
Y si la gente está atada por la indemnización por despido y además cagada por el brutal paro, no se irá, salvo algunos de los mejores, a los que quizás les mantengan el sueldo cuando vean que se les van.
#53:
#35 En el momento que la empresa empiece en perdidas tan sólo hay dos soluciones ( Reducir personal o Reducir el sueldo a todos )
Si la única idea que se te ocurre es esa ya puedes dejar lo que estas haciendo y dedicarte a escribir el manual del empresario nefasto te auguro un éxito de ventas bestial. Eso si a empresario no te metas que no es lo tuyo.
Hay miles de soluciones para reconducir una empresa en pérdidas y la tuya es de las pésimas, de las que conducen a la quiebra definitiva. Si reduces personal te vas a encontrar pagando una pasta en indemnizaciones, lo que te ocasiona mas pérdidas y además pierdes también una fuerza de trabajo entrenada, a la que tu has pagado el entrenamiento, sales perdiendo si o si. Si reduces sueldos te pasará lo que aquí ya se cuenta, perderás a los mejores, a los mas valiosos y te quedarás con la morralla.
Haz un estudio serio, analiza donde están tus gastos y de cuales puedes prescindir con el mínimo coste, en épocas de abundancia se suele caer en gastos inútiles, ahí hay mucho que cortar. Vehiculos de empresa, locales suntuosos, dietas descontroladas, energía, telecomunicaciones, etc, etc, etc.
Analiza el mercado en que te mueves, por donde va y por donde irá, anticípate a los cambios.
Busca en donde rentabilizar tu fuerza, mercados alternativos.
Si eres una empresa productora reduce tus costes de producción, siempre hay margen y actualmente puedes negociar con tus proveedores con mucha facilidad, mejora procedimientos de trabajo.
Si eres una empresa de servicios, tres cuartos de lo mismo, todos los procedimientos se pueden optimizar.
No digo que llegado el momento no haya que despedir a alguién pero empezar por ahí demuestra ser muy cortito.
Si la única idea que se te ocurre es esa ya puedes dejar lo que estas haciendo y dedicarte a escribir el manual del empresario nefasto te auguro un éxito de ventas bestial. Eso si a empresario no te metas que no es lo tuyo.
Hay miles de soluciones para reconducir una empresa en pérdidas y la tuya es de las pésimas, de las que conducen a la quiebra definitiva. Si reduces personal te vas a encontrar pagando una pasta en indemnizaciones, lo que te ocasiona mas pérdidas y además pierdes también una fuerza de trabajo entrenada, a la que tu has pagado el entrenamiento, sales perdiendo si o si. Si reduces sueldos te pasará lo que aquí ya se cuenta, perderás a los mejores, a los mas valiosos y te quedarás con la morralla.
Haz un estudio serio, analiza donde están tus gastos y de cuales puedes prescindir con el mínimo coste, en épocas de abundancia se suele caer en gastos inútiles, ahí hay mucho que cortar. Vehiculos de empresa, locales suntuosos, dietas descontroladas, energía, telecomunicaciones, etc, etc, etc.
Analiza el mercado en que te mueves, por donde va y por donde irá, anticípate a los cambios.
Busca en donde rentabilizar tu fuerza, mercados alternativos.
Si eres una empresa productora reduce tus costes de producción, siempre hay margen y actualmente puedes negociar con tus proveedores con mucha facilidad, mejora procedimientos de trabajo.
Si eres una empresa de servicios, tres cuartos de lo mismo, todos los procedimientos se pueden optimizar.
No digo que llegado el momento no haya que despedir a alguién pero empezar por ahí demuestra ser muy cortito.
#16:
#1 El cortoplazismo debería estar prohibido por ley. ¿Quieres comprar acciones de una empresa? Muy bien, pero hasta dentro de 5 años no las puedes vender. Así se acabarían la quema de empresas (compramos una empresa, conseguimos un 50% de beneficios en 1 año a costa de salarios, calidad y presencia de mercado, y luego vendemos los desechos o directamente cerramos).
Comentarios
El artículo se deja el punto más importante, el bonus de los directivos depende de conseguir esos objetivos, no de que aquí a 5 años la empresa vaya mejor y proporcione más calidad a los clientes, sino de que el númerito a final de año sea el que les dicen desde arriba. Y lo más rápido es cortar en los sueldos, pasándose la patata caliente y al que le reviente algún día mala suerte.
Es lo que tiene renunciar a una visión empresarial a largo plazo, similar a los políticos que solo ven 4 años más allá, da igual que se carguen educación o sanidad, es irrelevante sino sirve para sus 4 años.
#1 El cortoplazismo debería estar prohibido por ley. ¿Quieres comprar acciones de una empresa? Muy bien, pero hasta dentro de 5 años no las puedes vender. Así se acabarían la quema de empresas (compramos una empresa, conseguimos un 50% de beneficios en 1 año a costa de salarios, calidad y presencia de mercado, y luego vendemos los desechos o directamente cerramos).
#16 hola señor facha deja de imponer tu visión del mundo a los demás y proponer leyes según tu visión, cada ves que impones o quieres imponer tu opinión utilizando la ley estas quitando libertad a los demás cosa que hacían los nazis. comunistas y también los fresquistas
#37 ¿fresquistas? pensaba que los de fresqui.com ya se habían disuelto y entregado las armas...
#1 #3
Pensemos un poco con la cabeza y sin dejarnos llevar por los malos que son todas las empresas y los empresarios que cierran todo, despiden o bajan sueldos porque no quieren seguir haciendo dinero y quieren que todos sus empleados estén enfadados.
Una empresa con más de 5.000 empleados en España y que tiene tan sólo 2 millones de beneficio es que algo anda muy muy mal.. con ese beneficio no tienes margen para nada ¿ Alguien de aquí alguna vez ha sido autónomo o ha tenido alguna empresa ?
En el momento que la empresa empiece en perdidas tan sólo hay dos soluciones ( Reducir personal o Reducir el sueldo a todos ) porque lo de aumentar las ventas lo veo bastante crudo tal y como está el país.
La opción uno será buena para algunos que seguirán cobrando lo mismo y la opción dos sería menos buena para todos.. pero todos conversarían su puesto de trabajo... no hablemos de solidariad española que tenemos dado que leyendo lo que veo por aquí, seguramente casi nadie se bajaría el sueldo un 5% para dar empleo a millones de parados, aunque yo si lo haría
Ah, otra cosa de la que alucino es que las soluciones que aquí se proponen para que la empresa surgiera de nuevo o volvieran a tener el mismo sueldo de antes es la de reducir un 12% su productividad, gran solución que agravaría aún más las cosas con unos cuantos despidos más o descensos de sueldo.
Somos especialistas en dar soluciones y en solidaridad en España
#35 Piensa con toda la lógica que quieras:
Recortes salariales en Atos para privilegios de unos pocos
Recortes salariales en Atos para privilegios de un...
labotika.orgAtos realizará recortes y ajustes... excepto a los que cobren más de 105.000€
Atos realizará recortes y ajustes... excepto a los...
gatossindicales.blogspot.com.esSí, seguro que lo hacen por el bien de los trabajadores, los despidos ya los llevan haciendo desde hace años, igual que los EREs, si ahora hacen esto es por la nueva y maravillosa ley, y porque saben que la situación está muy jodida y la mayoría tragará, con lo cual es perfecto, la gente sigue trabajando, tú te ahorras lo que querías, y encima no pagas indemnizaciones por despido.
#38
Te recuerdo que Atos es una empresa privada y como empresa privada pueden hacer lo que quieran aunque sea injusto.
¿ Qué es injusto ? Nadie dice que no lo sea, pero una empresa sin beneficio es una empresa que está muerta.
No creo que a las empresas les guste despedir a la gente y decrecer, todas las empresas necesitan demostrar poder para tener buena imagen de cara a clientes o inversores, en tu caso y en otros muchos tenéis un pensamiento erróneo de cara a las empresas dado que despedir significa = debilidad o que las cosas no están yendo del todo bien y esto mismo da muy mala imagen a personas que quieran invertir.
Aquí algunos sois anti empresa, pero ninguno de ellos tenéis ni idea de lo que significa gestionar y crear una empresa .. cosa que me hace bastante gracia, pero lo entiendo dado que está lleno de niños de la secundaria que creen saberlo todo con 18 años, la edad del pavo se suele decir.
#44 No me vengas con cuentos, a ver, ¿dónde he dicho yo que no puede hacer lo que quiera? Claro que puede hacer lo que quiera, pero no me vendas que lo hace porque es mejor eso que despedir a la gente porque eso es una patraña como queda demostrado en los enlaces anteriores.
Lo hace porque eso es lo mejor para la empresa y punto, y no me vale tus ataques ad hominem a mi persona diciendo que soy antiempresa, pues lo siento por ti pero no lo soy, es el problema de lanzar conclusiones precipitadas. Pero lo que no me vale es la historia de eso es mejor para los trabajadores, es lo mejor para la empresa y punto, me parece bien que lo hagan están en su derecho y la ley se lo permite, pero que no me digan que es lo mejor para los trabajadores como has hecho tú.
Y lo de despedir, te vuelvo a remetir a mis enlaces, llevan despidiendo a gente y haciendo EREs desde el 2008, lo que ha cambiado ahora es que la ley les permite bajar el sueldo de forma más fácil diciendo que no se cumplen las previsiones, por eso ahora hacen esto, porque como he puesto en mi anterior mensaje con la situación actual la mayoría no se irá y se ahorran los costes de un despido.
#35: ( Reducir personal o Reducir el sueldo a todos )
Es que precísamente no reducen el sueldo a todos, sino SÓLO A LOS TRABAJADORES DE BASE. A los CEOs no les quitan ni un puto céntimo.
Pobrecitos, no van a poderse comprar un Ferrari nuevo.
#50: Si lo hacen todos los trabajadores a la vez, verás cómo los de arriba reconsiderarían su decisión.
No hay otra forma, suicidándose (como ha sucedido en otras empresas) no funciona.
También existe otro método de lucha: que llegue alguien que no sea de la empresa ni nada, y prenda fuego a las oficinas cuando no haya trabajadores. Pero claro, eso es terrorismo... y que mal... en cambio quitar el salario a los trabajadores para dárselo a los jefecillos está muy bien.
#Disclaimer: desapuebo el uso de la violencia.
#35 En el momento que la empresa empiece en perdidas tan sólo hay dos soluciones ( Reducir personal o Reducir el sueldo a todos )
Si la única idea que se te ocurre es esa ya puedes dejar lo que estas haciendo y dedicarte a escribir el manual del empresario nefasto te auguro un éxito de ventas bestial. Eso si a empresario no te metas que no es lo tuyo.
Hay miles de soluciones para reconducir una empresa en pérdidas y la tuya es de las pésimas, de las que conducen a la quiebra definitiva. Si reduces personal te vas a encontrar pagando una pasta en indemnizaciones, lo que te ocasiona mas pérdidas y además pierdes también una fuerza de trabajo entrenada, a la que tu has pagado el entrenamiento, sales perdiendo si o si. Si reduces sueldos te pasará lo que aquí ya se cuenta, perderás a los mejores, a los mas valiosos y te quedarás con la morralla.
Haz un estudio serio, analiza donde están tus gastos y de cuales puedes prescindir con el mínimo coste, en épocas de abundancia se suele caer en gastos inútiles, ahí hay mucho que cortar. Vehiculos de empresa, locales suntuosos, dietas descontroladas, energía, telecomunicaciones, etc, etc, etc.
Analiza el mercado en que te mueves, por donde va y por donde irá, anticípate a los cambios.
Busca en donde rentabilizar tu fuerza, mercados alternativos.
Si eres una empresa productora reduce tus costes de producción, siempre hay margen y actualmente puedes negociar con tus proveedores con mucha facilidad, mejora procedimientos de trabajo.
Si eres una empresa de servicios, tres cuartos de lo mismo, todos los procedimientos se pueden optimizar.
No digo que llegado el momento no haya que despedir a alguién pero empezar por ahí demuestra ser muy cortito.
#53 intentas dar lecciones a #35 pero me parece que no tienes ni idea de como funciona el sector TIC en España. Podríamos llamarlo "servicios" pero es un mero eufemismo para denominarlo "mercado de la carne". ¿Culpables? todos: desde los clientes que sólo se preocupan por pagar poco sin importarles la calidad, las empresas de "servicios" porque su único objetivo es tener más Profit (@empresaurioTic dixit) y los propios trabajadores porque la mayoría no tienen la minima autoexigencia para intentar huir de esta espiral. El problema del intrusismo no es un asunto de títulos, es un asunto de vocación. Conozco mucha gente que si le ofrecieran el mismo sueldo doblando camisetas en el Zara que el que tienen programando se irían, gente que no tiene ningún interés por su carrera profesional (más allá de que les llegue puntualmente su cuenco de arroz).
Un amigo mío dice (en plan sarcástico/cabrón) que todos los desarrolladores que llevan más de cinco años trabajando en cárnicas se merecen todo lo que les pueda pasar...
#53 Para tu información gestiono una empresa multinacional de 50 empleados, por suerte, perseverancia y visión no he tenido que despedir a nadie por motivos de presupuesto... pero no a todas las empresas les ha sucedido lo mismo.
No te enteras muy bien de como está el panorama en España ni tampoco tienes ni idea de los gastos que genera una empresa y tan sólo un empleado. Una persona que por ejemplo gana 1.200 euros netos terminas pagando al estado cerca de 2.000 euros al mes.
Por otro lado las pymes no proporcionan vehículos, ni dietas descontroladas ni gastos inútiles ni demás gilipolleces que se suelen gastar en el estado ¿ estás un poco engañado no ?.. los autónomos y pymes somos las personas que más intentamos reducir gastos en el mundo dado que son empresas pequeñas que quieren crecer y surgir.
Vas de enterado, pero al igual que otros tantos de aquí.. demostrais que no teneis ni idea de como se gestiona una empresa y que gastos se tienen.
Según tu, eres el más listo de todos y todas las empresas que han quebrado es porque no han sabido recortar en la luz, teléfono , coches o cosas así..... no te enteras muy bien de la crisis que hay en España.
Conozco pymes que han pasado de facturar 100.000 euros a con suerte 5.000 porque no tienen clientes y porque al igual que mucha gente ( no sólo empresas ) si no personas y empresas, siempre miraron hacía el mercado Español y luego se han encontrado que han puesto todos los huevos en una cesta y no tienen salida ninguna dado que nunca invirtieron ni en aprender inglés ni en tratar de expandirse a otros mercados.
Que fácil que es hablar sin tener idea de las cosas.
#1 Ese es un problema muy importante, aunque no nos guste reconocerlo al final todas son piezas de un engranaje más complejo. Aunque esos numeritos del excel sean una tontería, si no se cumplen esos objetivos pues a lo mejor no solo pierden los directivos, sino que se van los accionistas, y a lo mejor otra compañía ve que te está yendo mal y te empieza a presionar más.
Porque a su vez sabe que si no mantiene sus precios bajos, pues sus clientes se van a comprarle al de enfrente, etc, etc.
Siguiendo la misma lógica, los empleados de ATOS bajarán su rendimiento en un 12%, si yo fuera empleado de esa empresa lo haría, lo que tendrá como consecuencia que la empresa facture un 12% menos.
Quizá por ese procedimiento se enteren de que va la cosa.
#3 Ja, ...Cuando la huelga general, en atos no la hizo ni el tato. Los informaticos son así. ahora que se jodan !!
#7 tu eres informático ¿verdad?
#7
Es curioso, la gente de Atos que conozco, si la hizo y si tú controlas a quién no la hizo es porque estabas currando, ¿no?
#3 Supongo que se "implicarán" menos en los proyectos, echarán menos horas y echarán tambien muchos curriculums...
y como siempre, los realmente buenos encontrarán ofertas, por lo que se irán... quedando disminuida la capacidad de la empresa con empleados que, en el mejor de los casos, estarán desmotivados cuando no cabreados.
Yuppi! por el 12% que se van a ahorrar en sueldos! lo van a compensar de sobras en un añito!
#3 Si los empleados de ATOS bajan un 12% su productividad, ATOS equiparará sus servicios a los prestados por una hipotética jauría de monas en celo.
Mis experiencias trabajando con ATOS han sido nefastas. No me extraña que se vayan al carajo.
#27 la mayoria de las consultoras estas son una porqueria, y ATOS de las primeras de la lista.
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No.
No. Lo más normal es que los trabajadores se jodan, se caguen en la empresa a la espalda del jefe por que de frente no es para cobardes .
Como dicen más arriba si fueras inversor sentirias que acabas de ganar un 12% más gracias a unos pardillos.
Piensan en si les saldra a partir de ahora más barato sus servicios y si les sale bien a esa empresa por que no intentarlo en la suya.
Que poco sabe el de como funciona la vida empresarial
jaajajaja ¿este tio vive en otro planeta?
¿De verdad soy el único bartolo que piensa así?
Si 22,8% es el 7%, 2,4 es el 0,7 o así, y con ese rendimiento la empresa tiene un problema, sale más factible y seguro venderla y meter el dinero en un banco. Ya podéis decir misa, que dudo mucho que ningún meneante invierta para obtener un rendimiento tan bajo. Otra cuestión es si han tomado una medida inteligente o no, pero medidas tienen que tomar.
Y si la gente está atada por la indemnización por despido y además cagada por el brutal paro, no se irá, salvo algunos de los mejores, a los que quizás les mantengan el sueldo cuando vean que se les van.
#5 Exacto, una cosa es el rendimiento contable que tenga una empresa, y otra muy distinta su beneficio económico (que tiene en cuenta tanto los costes explícitos como los implícitos)
Si tu empresa ganase un margen del 4%, ¿estarías contento? ¿Y si te digo que metiendo el dinero que has invertido en la empresa, sin apenas mover un dedo, y corriendo incluso menos riesgo podrías ganar el mismo 4% contratando un depósito bancario?
Está claro que reduciendo el salario tu empresa va a perder valor ya que seguramente pierdas a los mejores trabajadores que son tan buenos que no tendrán problema en irse a la competencia. Por desgracia, las cosas han cambiado mucho, y tu competencia no te va a robar a los empleados porque también está despidiendo y reduciendo sueldos... Los trabajadores aceptarán la reducción de sueldo porque la mayoría no tienen a donde ir, y los accionistas se beneficiarán de los mismos trabajadores asumiendo menos costes. Los empresarios no son tan tontos como parece.
#9 En mi empresa ya me han preguntado si conozco de alli alguien con talento para hacerles una oferta. Lastima que los que yo conozco de allí ya se fueron en mejores tiempos.
#32 tengo curiosidad por saber cuál es tu empresa ...
#9 el problema igual es que puedas ganar un 4% sin hacer nada de nada.
#62 ¿Sin hacer nada? Aunque no te lo creas, el dinero es un activo y como tal tiene un precio. ¿Qué se lo das al banco gratis para que él pueda ganar dinero a cambio no de darte nada a ti? ¡¡¡Y encima te arriesgas a perderlo si el banco quiebra!!!
Te estás quitando de disfrutar ese dinero hoy, para poder disfrutarlo el día de mañana, ¿pero quien te asegura que el banco te lo devolverá? Corres un riesgo, menor o mayor y eso tiene un precio.
Yo estoy con #5; con ese rendimiento es sorprendente siquiera que no hayan intentado malvender la empresa a alguna otra del sector con mejores cifras.
#11 Están todas igual de mal, todas renqueando, despidiendo gente, bajando sueldos...
También se rumorea que es la consecuencia/castigo de tener que cumplir la ley y de que no se puede absorber la antigüedad.
Los tribunales les dan la razón a los trabajadores de Atos (sector TI), la antigüedad no se puede absorber
Los tribunales les dan la razón a los trabajadores...
informaticaantiguedad.wordpress.comHaciendo de abogado del diablo, si los costes salariales se reducen un 12% los accionistas no pierden un 12% al contrario, lo ganan, ese dinero va margen bruto, neto, de ahí a resultados y finalmente a los dividendos que van a su bolsillo.
Por lo que lo "lógico" es que su valor suba.
#2 No es tan fácil. El precio de las acciones de una empresa reflejan lo "buena" o "deseada" que es, no el margen de beneficios que tenga. Te pongo un ejemplo: puede que Whatsapp tenga a día de hoy unos ingresos ridículo o incluso nulos, pero su precio puede ser desorbitado[1]. ¿Por qué? Porque la gente desea invertir dinero.
Si yo soy accionista, y veo que le rebajan un 12% el sueldo a los trabajadores, lo primero que pienso es que la gente bien cualificada se irá a trabajar a la competencia, los que se queden estarán menos motivados, la calidad del producto empeorará y al final se perderán clientes y cuota de mercado.
Puede que a un accionista cortoplazista le parezca perfecta la reducción, pero a cualquiera que sea medianamente largoplazista, o le razonas muy bien la reducción salarial, o te echan de la dirección de la empresa.
[1] Lo de si su valor es real o imaginario (y realmente no hay negocio posible), es otra discusión aparte.
#14 Si es tan fácil. El margen de beneficios lo es todo. Que una empresa puede valer mucho no por lo que saque ahora, será "deseada" como dices tú si los que compran creen que lo hará en el futuro, que ganará mucho dinero en el futuro. Que los empleados estén contentos a los accionistas se la pela, cortoplacistas o largoplacistas.
Y déjate de fantasías, cuando una empresa recorta personal o disminuye sus costes sus acciones suben, esa es la realidad. Las cosas no funcionan como a ti te gustaría que funcionaran, lo hacen siguiendo la lógica del mercado que no es buena ni mala simplemente es.
#18 será "deseada" como dices tú si los que compran creen que lo hará en el futuro
Me acabas de dar la razón, eso es precisamente lo que decía: que una empresa puede ser deseada no por su margen de beneficios ahora mismo, si no por su margen de beneficios dentro de X tiempo. Yo puedo estar encantado de soportar pérdidas del 10% durante 5 años si sé con cierta seguridad que a partir del año undécimo voy a tener ganancias del 70% anualmente, de forma indefinida.
cuando una empresa recorta personal o disminuye sus costes sus acciones suben, esa es la realidad.
Es precisamente lo contrario. Si recorta personal es que está en apuros económicos (de lo contrario expandiría plantilla), luego la dirección de la empresa lo está haciendo mal (o la coyuntura económica es difícil, como está pasando ahora). Y si la junta de accionistas cree que la dirección lo está haciendo mal, la pone de patitas en la calle.
Si hay dos empresas que se dedican a lo mismo, una está en expansión, abre instalaciones nuevas y contrata personal, y otra hace un ERE, ¿cuál te da más confianza? ¿En cual invertirías tu dinero?
Hay gente que se dedica al cortoplacismo (capital riesgo, reflotación de empresas, fast-trading, etc) pero la mayoría de la gente de a pie prefiere invertir en una empresa estable y sólida, que le dé confianza, aunque sus ganancias sean pequeñas. Y yo como accionista veo una reducción salarial con malos ojos. Porque sé lo que implica (peor producto o servicio, pérdida de clientes, pérdida de cuota de mercado, pérdida de ganancias).
#56 A ver que no, que no me entiendes, que yo querría que las cosas fueran como tú las dices, con profesionales contentos y bien pagados everywhere.
Pero la realidad es que montones de empresas, con beneficios, y buenos beneficios (no del 3 o del 5... con dos dígitos) recortan personal, por que sí, no por apuros económicos, sino porque hacen un reordenamiento interno, o porque externalizan funciones... o porque creen que de aquí a un año, no tendrán tanta facturación.
Así rápido, noticia del viernes pasado CELSA, quieren quitar todo un turno cuando han tenido beneficios y su facturación creció un 20% en 2011 (los beneficios los he buscado pero no los publican)
http://www.lavanguardia.com/economia/20121013/54352544669/empleados-celsa-contra-excedente-130-personas.html
Y eso que dices de las empresas sólidas con ganancias pequeñas... mira yo invierto en bolsa, y créeme que no hay un indicador de satisfacción del empleado que nadie tenga en cuenta.
#2 Pues no hombre, son los directivos los que hacen la proposición de beneficios y el reparto de dividendos, los accionistas y, menos los pequeños no pintan nada.... mira Cebrián como se lo monta ... salud en tu mundo de yupi....
#2 Lo que interesa a un inversor es lo que gana hoy y lo que ganará mañana. Lo que ganan hoy está muy claro, y lo que ganarán mañana... Pues también. ¿O es que puede haber alguien tan ingenuo para pensar que al contrario de lo que dice el artículo y muchas opiniones de aquí, la previsión de oportunidad futura será más favorable?
estamos al borde del sabotaje
#4 Al borde?? llevo un año y pico de baja, pero en total ya llevaba unos 8 aplicando por mi cuenta la rebaja de producción.
exactamente los años que no se actualizó mi sueldo con el IPC.
Proseguiremos
Gracias por la información. Mañana aprovecharé para renegociar un 12% de descuento en el contrato que mi empresa tiene con ATOS (a menos que no les toquen el sueldo a la gente que nos hace el desarrollo).
Pa chulo yo.
#17 es que esa es la raiz del problema. Las grandes consultoras trabajan principalmente para grandes empresas y administración pública. Las primeras aprovechan la situación económica para apretar las tuercas y en la administración se está viviendo una situación de gran incertidumbre. Muchos de los contratos que se deberán negociar el año que viene están en el aire (y con altas probabilidades de que muchos no se lleven a cabo). Todas las consultoras IT que conozco han tomado las mismas medidas (bajar sueldo, recortar beneficios como tickets de comida, etc), no sé por qué sólo se comenta el caso de Atos...
Lo que nunca entenderé es que directivos, que se supone que tienen carrera, master en gestión de empresas, experiencia, tienen medios, capacidad de liderazgo... tomen decisiones que podría tomar un chaval de 10 años o un simple currito que ni tiene carrera, master, experiencia empresarial, medios ni capacidad de liderazgo.
Y lo peor de todo es que, si hubiesen contratado una consultora a la que habrán pagado 3 millones de euros les hubría dado la misma solución para aumentar los beneficios.
#30: Porque muchos de ellos tienen carreras en universidades de "pagar y recoger el título". Si hubieran nacido en familias humildes, es posible que los pobres no lograsen terminar ni la ESO (bueno, quizás si vivieran en familias humildes, hubieran estudiado más). Esa gente vive en una realidad paralela, para ellos los trabajadores sólo son máquinas.
¿Solución? Que los trabajadores tomen medidas drásticas.
#33 ¿por ejemplo?¿montar su propia empresa?
#39 Si es un buen momento, de hecho la Bañez está encantada con el aumento de "emprendedores".... dentro de un año sin haber vendido nada, haber acabado con los ahorros de la familia y en la ruina te agradecerán mucho el consejo.... de administración.... anda y vota PP listo....
#39: Muchas, empezando por hacer "huelgas" encubiertas, trabajando más despacio...
¿Pagan un 12% menos? Pues vale, que se hagan a la idea de que un 12% del trabajo tendrá que esperar.
#45 el problema de tu "brillante idea" es que estos trabajadores desempeñan su cometido para clientes de Atos. Cualquier indicio en la bajada de rendimiento y a la calle. Y Atos (o cualquier otra consultora, que todas son iguales) sólo tiene que contratar a "precio de mercado actual". Es lo que tiene el mercado de la carne. Y los que están dentro de este juego (trabajadores incluidos) conocen las reglas. Vuelvo a repetir, no ha sido Atos la única consultora IT que ha tomado esta medida, conozco más casos (intuyo que es una práctica generalizada en el sector o lo va a ser el próximo año), así que en contra de lo que piensa el autor del artículo, la empresa realmente no pierde mucho y los trabajadores tienen poco margen de maniobra porque en las empresas de la competencia están actuando igual.
¿Y si la empresa realmente estaba yendo mal? ¿que es peor bajar un 12% de los sueldos o echar de la empresa al 12% de los empleados?
Estas cosas hay que conocerlas desde dentro, porque a lo mejor son los propios trabajadores los que respiran aliviados de no haberse encontrao en la cola del paro.
¿Contratando a Rato?
Si mi empresa me dice que me bajan el sueldo un 12% al día siguiente presento la carta de despido. Si todo el mundo hiciese lo mismo, no se atreverían a estos mangoneos.
#22 Con el retorno de inversión de esa empresa es aceptar la bajada o en cuatro días un ere donde se cepillan media plantilla. El beneficio es ridículo, se saca mucho más en un banco y eso que los bancos no dan una mierda de intereses. Desde el punto de vista empresarial esa empresa no vale nada, es mejor depositar tu dinero en el banco que poner un centimo en ella.
#22 Con el curro que hay en informática, hay que ser un cobarde, o un incompetente, para permitir que te bajen un 12% el sueldo y no desaparecer inmediatamente.
Aunque quizás es eso lo que busca la empresa. Reducir plantilla forzando a los trabajadores a dejar el curro.
Como vuelva a leer cortoplaZismo con zeta, te bajo el sueldo un 12%
Los informáticos somos dos cosas: a) Llorones b) Cobardes.
Si hubiera una huelga de verdad, y con esto no me refiero a hacer huelga un día sin que se muevan las fechas de entrega de proyectos (con lo cual acabamos recuperando las horas en los días siguientes y por supuesto sin cobrar) sino una huelga en condiciones, con seguimiento masivo en todas las empresas y con una duración de una semana o dos, estas gilipolleces se terminarían en un periquete.
Pero no, nos deshagamos entre nosotros, si acaso escribimos en un blog, y a seguir currando.
En esta epoca de crisis, recrisis y metacrisis, nadie quiere pagar el talento, y me refiero a los clientes. Seguro que las empresas seguirian pagando religiosamente los sueldos si les pagasen los proyectos como debe de ser y si obtuviesen tantos como en epoca de bonanza.
Pero como ahora lo que prima es que las cosas te salgan baratas pues... ¡festival de la mediocridad!
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labotika.orgVoy a ejercer un poco de abogado del diablo...
Una empresa tiene unos costes fijos y unos variables...el capital para asumir esos costes, al principio sale del bolsillo de los accionistas...llegados a un punto de equilibrio, la empresa debe generar unos beneficios brutos para ser autosostenible , vamos que con su actividad deben ser capaces de asumir sus costes y generar un benefcio para los accionistas, porque para eso han puesto dinero, para ganar más dinero.
Una empresa que no da beneficios no sive para nada..ni a accionistas (obvio) y, aunque suene raro, a los trabajadores.
Siempre se habla de bajar precios para aumentar ventas y así facturar más. El asunto es que reducir margen de beneficio de los productos/servicios implica que para ganar lo mismo debes vender mas , y a veces, para vender más, debes invertir un dinero que no estás generando porque tus ventas no dan el suficiente beneficio para cubrir los costes estructurales de la empresa. A veces se puede asumir una rebaja de precios temporal, porque no afecta en demasía a la cuenta de resultados...pero a medio plazo rebajar precios sin rebajar costes es un suicidio empresarial. A veces el beneficio no responde tanto a la codicia de los accionistas sino a la simple y llana supervivencia de la empresa.
Tambien tengamos en cuenta que pasamos por una época en la cual el consumo ha caído en picado...sino hay clients, no hay entrada de ingresos para mantener la actividad...y a veces para mantener la actividad se debe ajustar la plantilla a la nueva demanda.
Es duro, pero siempre ha sido así. El único que propuso alguna alternativa razonable (un socialismo -que no comunismo- radical) fue Russell allá por 1920.
Cierto es que a vecs entre lso directivos de las empresas hay gañanes sin visión a largo plazo y sobre todo acojonados por tener que dar explicaciones a los accionistas.
Edito, no soy un MBA ni un estudiante de empresariales...sólo un autónomo con un conocimiento adquirido por la experiencia de la realidad empresarial y las relaciones laborales.
No despiden a nadie y la propuesta indica que el recorte sólo aplica a los salarios altos. Esta consensuado con los sindicatos y lo va a votar la gente en plantilla.
Tampoco parece tan descabellado...
Es lo que tiene ser un hijo... de esa estirpe. El hijo... o la hija... piensa: si nosotros ganamos menos, nuestros empleados también. Y por supuesto no servirá de nada que les digas que ellos, aún ganando menos, ganan muchísimo más que los empleados. Son así lo/as hijo/a...
si una empresa no da un 7% de beneficio a los accionistas nadie la quiere ya que por debajo de eso esta la deuda española y esta es mucho mas segura y el mercado de deuda es mucho mas liquido
el 7 mágico, los cojones
No pierdo el tiempo con estas tonterías. ¿Te han bajado el sueldo un 12%? tienes suerte porque tienes trabajo. Hay miles de empresas que cierran y se van todos a la calle. Hay miles de empresas que tienen beneficios y no bajan el sueldo a sus empleados sino que recortan personal.
Esos seis millones de personas que están en paro se cambiarían contigo, que tienes trabajo y ahora ganas un 12% menos. Si esas personas que están en paro encuentran trabajo, ganarán mucho menos de un 12% menos de lo que ganaban antes así que... No, no me compadezco de vosotros porque os han bajado el sueldo.
#24
Eres el paradigma de una víctima de la doctrina del shock
#24 Claro que sí, de hecho no sé porqué se quejan los parados, hay gente que trabaja en régimen de esclavitud, si es que son unos malditos quejicas esos parados. Es más, tampoco sé porque se rebelan los esclavos, hay personas que se mueren de hambre y están mucho peor, ellos al menos tienen un techo y un plato de arroz al día, son unos afortunados.
En fin, vaya argumento más chorra.