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#10:
La homeopatía sí funciona: yo he visto apagar un incendio con una solución homeopática compuesta por una cerilla mezclada con 50000 litros de agua.
#2:
El titular es erróneo... pone funciona y homeopatía en la misma frase.
#15:
#12 Es un medicamento más antiguo que la tos. Cardo mariano o Cardo de María. Nombre botánico "Silybum marianum". http://es.wikipedia.org/wiki/Silybum_marianum
Principios activos: "Silimarina" y "Silibinina".
LEGALON Cáps. 150 mg PA: Silimarina. Indicaciones: Cirrosis hepática. Esteatosis hepática. Hepatitis alcohólica.
Posología: Inicial: 1 cáps. 3 veces/día (después de las comidas) durante 4-6 semanas. Mant.: 1 cáps. 2 veces/día
Fecha alta: 01/03/1974
Principios activos: "Silimarina" y "Silibinina".
LEGALON Cáps. 150 mg PA: Silimarina. Indicaciones: Cirrosis hepática. Esteatosis hepática. Hepatitis alcohólica.
Posología: Inicial: 1 cáps. 3 veces/día (después de las comidas) durante 4-6 semanas. Mant.: 1 cáps. 2 veces/día
Fecha alta: 01/03/1974
#16:
Cada vez que alguien dice en serio que la homeopatía funciona, el fantasma de Avogadro se manifiesta y busca saciar su ira contra los vivos. Y mirad lo feo que era Avogadro http://www.telefonica.net/web2/izpisua/FYQ/modelos_atomicos/imagenes/avogadro.gif
A mi no me gustaría encontrarme a su fantasma, así que no digáis que la homeopatía funciona.
#12 Una cosa es que ciertas hierbas tengan propiedades curativas, y otra cosa es creer que el agua "recuerde" que tuvo una sustancia diluida y que por ello pueda curar síntomas similares a los de un envenenamiento con esa sustancia.
A mi no me gustaría encontrarme a su fantasma, así que no digáis que la homeopatía funciona.
#12 Una cosa es que ciertas hierbas tengan propiedades curativas, y otra cosa es creer que el agua "recuerde" que tuvo una sustancia diluida y que por ello pueda curar síntomas similares a los de un envenenamiento con esa sustancia.
#30:
#20 A mi hermana le pasó lo mismo... sin hacer absolutamente nada. Muchos asmas infantiles remiten en la adolescencia o postadolescencia sin necesidad de hacer nada más que una vida normal y con algo de ejercicio, hasta el punto de poder abandonar la medicación y caducarles el respirador de las crisis de emergencia, único que les siguen recetando.
Otros muchos asmáticos mejoran enormemente cuando tienen periodos de calma/felicidad en su vida, está más que estudiado que el asma tiene un componente psicosomático.
Otros muchos asmáticos mejoran enormemente cuando tienen periodos de calma/felicidad en su vida, está más que estudiado que el asma tiene un componente psicosomático.
#40:
#26 #25 Voy a hacer un intento de explicaros como funcionan algunas cosas en ciencia. Os ruego que me perdonéis por ello.
Una de las cosas más difíciles en cuanto a la construcción de conocimiento es establecer una relación causa-efecto. Nuestro cerebro tiende a pensar que dos hechos se relacionan de esta manera cuando están próximos en el tiempo, es decir, si B pasa después de que pase A, A es la causa de B. Por ejemplo, acciono el interruptor, se enciende la luz --> el interruptor enciende la luz.
Esto no siempre es tan claro. Puede pasar que un día pisemos una caca de perro y los cinco minutos nos encontremos un euro. ¿Significa eso que pisar la caca nos ha ayudado a encontrar el euro? Obviamente no, aunque si somos supersticiosos podremos decir cada vez que nos acusen de ello "pues yo un día pisé una caca de perro y luego encontré un euro".
¿Por qué se siguen propagando las supersticiones? Porque no se someten a la refutación a la que sí se somete la ciencia de verdad. Es decir, si un día pisas una caca de perro y no te pasa nada bueno, lo olvidas. Miles de cacas de perro son pisadas sin que pase nada bueno. Ahora bien, cuando pasa algo bueno, esa historia se explica.
Los medicamentos de verdad son sometidos a rigurosisimos (y carísimos) controles y se hace un seguimiento estadístico comparándolos con el placebo. Esto es, contar las veces que el paciente mejora y también las que no. Si no lo superan, no salen al mercado. Estos controles son una manera estadística de decidir si hay una relación causa-efecto entre el medicamento y la mejora del paciente.
La homeopatía tiene dos problemas:
1. No ha superado ningún test contra el placebo. Por lo tanto no se ha demostrado que sea más curativa que el azúcar. Por favor, corregidme si me equivoco.
2. No hay ninguna razón racional que explique por qué funciona.
Una de las cosas más difíciles en cuanto a la construcción de conocimiento es establecer una relación causa-efecto. Nuestro cerebro tiende a pensar que dos hechos se relacionan de esta manera cuando están próximos en el tiempo, es decir, si B pasa después de que pase A, A es la causa de B. Por ejemplo, acciono el interruptor, se enciende la luz --> el interruptor enciende la luz.
Esto no siempre es tan claro. Puede pasar que un día pisemos una caca de perro y los cinco minutos nos encontremos un euro. ¿Significa eso que pisar la caca nos ha ayudado a encontrar el euro? Obviamente no, aunque si somos supersticiosos podremos decir cada vez que nos acusen de ello "pues yo un día pisé una caca de perro y luego encontré un euro".
¿Por qué se siguen propagando las supersticiones? Porque no se someten a la refutación a la que sí se somete la ciencia de verdad. Es decir, si un día pisas una caca de perro y no te pasa nada bueno, lo olvidas. Miles de cacas de perro son pisadas sin que pase nada bueno. Ahora bien, cuando pasa algo bueno, esa historia se explica.
Los medicamentos de verdad son sometidos a rigurosisimos (y carísimos) controles y se hace un seguimiento estadístico comparándolos con el placebo. Esto es, contar las veces que el paciente mejora y también las que no. Si no lo superan, no salen al mercado. Estos controles son una manera estadística de decidir si hay una relación causa-efecto entre el medicamento y la mejora del paciente.
La homeopatía tiene dos problemas:
1. No ha superado ningún test contra el placebo. Por lo tanto no se ha demostrado que sea más curativa que el azúcar. Por favor, corregidme si me equivoco.
2. No hay ninguna razón racional que explique por qué funciona.
#37:
#25 Yo la he probado unas cuantas veces (mi madre se empeñó), y NO me ha funcionado. Nunca. ¿Te vale así? ¿A quién creemos ahora? ¿A mí, que no me funciona, o al que dice que sí? La respuesta es que a ninguno de los dos. Lo que hay que hacer es realizar un estudio a doble ciego. Y curiosamente, todos los estudios a doble ciego que se han llevadoa cabo con medicam... potingues homeopáticos han llevado a la misma conclusión: su efecto es indistinguible del placebo.
La homeopatía es un timo, un camelo, la estafa más grande jamás contada. Venden placebos a precio de oro, con un coste de fabricación (y de investigación) cercano a 0. Pero claro, después resulta que el malo de la película es (póngase de fondo un poco de música inquietante) "la indústria farmacéutica". Como si los que fabrican medic... potingues homeopáticos no fueran una industria, y su objetivo no fuera ganar dinero.
La homeopatía es un timo, un camelo, la estafa más grande jamás contada. Venden placebos a precio de oro, con un coste de fabricación (y de investigación) cercano a 0. Pero claro, después resulta que el malo de la película es (póngase de fondo un poco de música inquietante) "la indústria farmacéutica". Como si los que fabrican medic... potingues homeopáticos no fueran una industria, y su objetivo no fuera ganar dinero.
#32:
#20 ¿Además de tomar las pastillas mágicas te cambió la dieta? ¿Hiciste más ejercicio? ¿Limpiaste la casa de polvo, ácaros o dejaste de tener mascotas peludas?
Porque yo conozco a una chica que dice lo mismo que tú y resulta que aparte de tomar las pastillas hizo todo lo demás, que en mi opinión de persona razonable es lo que de verdad le ha inhibido el asma.
Porque yo conozco a una chica que dice lo mismo que tú y resulta que aparte de tomar las pastillas hizo todo lo demás, que en mi opinión de persona razonable es lo que de verdad le ha inhibido el asma.
Comentarios
La homeopatía sí funciona: yo he visto apagar un incendio con una solución homeopática compuesta por una cerilla mezclada con 50000 litros de agua.
El titular es erróneo... pone funciona y homeopatía en la misma frase.
#2 #3 #7 por eso tiene la etiqueta "humor".
#26 #25 Voy a hacer un intento de explicaros como funcionan algunas cosas en ciencia. Os ruego que me perdonéis por ello.
Una de las cosas más difíciles en cuanto a la construcción de conocimiento es establecer una relación causa-efecto. Nuestro cerebro tiende a pensar que dos hechos se relacionan de esta manera cuando están próximos en el tiempo, es decir, si B pasa después de que pase A, A es la causa de B. Por ejemplo, acciono el interruptor, se enciende la luz --> el interruptor enciende la luz.
Esto no siempre es tan claro. Puede pasar que un día pisemos una caca de perro y los cinco minutos nos encontremos un euro. ¿Significa eso que pisar la caca nos ha ayudado a encontrar el euro? Obviamente no, aunque si somos supersticiosos podremos decir cada vez que nos acusen de ello "pues yo un día pisé una caca de perro y luego encontré un euro".
¿Por qué se siguen propagando las supersticiones? Porque no se someten a la refutación a la que sí se somete la ciencia de verdad. Es decir, si un día pisas una caca de perro y no te pasa nada bueno, lo olvidas. Miles de cacas de perro son pisadas sin que pase nada bueno. Ahora bien, cuando pasa algo bueno, esa historia se explica.
Los medicamentos de verdad son sometidos a rigurosisimos (y carísimos) controles y se hace un seguimiento estadístico comparándolos con el placebo. Esto es, contar las veces que el paciente mejora y también las que no. Si no lo superan, no salen al mercado. Estos controles son una manera estadística de decidir si hay una relación causa-efecto entre el medicamento y la mejora del paciente.
La homeopatía tiene dos problemas:
1. No ha superado ningún test contra el placebo. Por lo tanto no se ha demostrado que sea más curativa que el azúcar. Por favor, corregidme si me equivoco.
2. No hay ninguna razón racional que explique por qué funciona.
#40, yo no soy científico, lo mio es la economía, no tengo ni idea de como funciona, pero ya conozco a mas de 5 médicos, que opinan que funciona, no hace falta que me expliques como funciona, ya me he informado yo, lo que veo es una falta de respeto enorme por parte de todos vosotros, tu primera frase, es una falta de respeto enorme, al igual que otros, que ven la palabra homeopatía y parece que es la hora del recreo.
y esto va para todos, no voy a escribir/leer ningún comentario mas de este articulo, me parece una perdida de tiempo, al igual que a vosotros os parece perder el tiempo conmigo y con PACM, esto es como entrar a la iglesia a convencer a la gente de que dios no existe...
Saludos y buen día a todos.
#42 esto es como entrar a la iglesia a convencer a la gente de que dios no existe...
Pero si sois vosotros los que creéis a pies juntillas que funciona algo que la ciencia ha demostrado que no funciona.
#43 A menos que nuestros primos sean científicos serios, la mayor parte de los comentarios contra la homeopatía en este hilo se basan en estudios y argumentos científicos, no en cosas de oídas.
#48 No veo un solo link donde haya un estudio comparativo homepatía con otro medicamento, veo criticas, comentarios, etc pero ni uno solo a un estudio serio.
#50 Entonces estás ciego
#51 Ponlo tu
#51 En ese link no habla de homeopatía, es que ni aparece la palabra
#53 Lo he puesto más arriba; no voy a repetir posts
#55 Entonces esto que es? Un chorizo? http://www.arp-sapc.org/articulos/homeopatia/critica_homeopat%EDa.html
Por cierto, el número de Avogadro es la base según la cual la homeopatía no funciona. Solo hay que comprenderlo un poquito, de verdad
#54 No lo repitas, leelo, que no habla nada de homeopatía, ni en contra ni a favor.
#54 Es una crítica no es un estudio con número y datos de pacientes.
Repito a ver si lees lo que enlaces que el ciego pareces tú.
#53 Sabes lo que es un "extracto" de una planta. Algo comúnmente utilizado en homeopatía.
Aqui utilizado por investigadores y científicos.
#57 El problema es que la gente quiere que la homeopatía lo cure todo, la medicina occidental tampoco lo cura todo ni a todo el mundo le va bien.
La homeopatía funciona para ciertas cosas para otras no. No se puede evaluar la homeopatía como un todo, habría que valorarla para cada tratamiento y discernir cual funciona y cual no pero esto no lo hace nadie.
#59 Pero no toda infusión es homeopatía que es lo que se critica aquí
Ahora me piro a comer, a ver si alguien aporta un estudio con número de pacientes y eficacia en vez de comentarios sobre lo mala o extra buena que es la homeopatía.
#60 Yo nunca he dicho que quiera que la homeopatia o la medicina naturista lo cure todo.
He dicho que hay casos comprobados en que cura. Y eso mismo avalan medicos e investigadores.
Que tu te quieres montar la película con que hay personas que lo "creen" pues adelante, y que quieres hacer creer a todos los demás que esa postura es la correcta adelante.
Te aseguro que aunque haya algunos que se creen las "magufadas" las personas suelen ser muy "criticas" con quienes juegan con sus vidas, y no todos son estúpidos/as, por suerte.
#61 Entender lo que a uno le da la gana también es muy indigno de la estadística, ya que la mencionas. La muestra puedes verla como de 110 estudios, o como que en cada estudio la muestra esra de 1000 personas por ejemplo. No lo evalues como una muestra de 110, sino como una muestra de miles de pacientes.
#63 Totalmente de acuerdo. Las pastillitas de glucosa también tienen casos que curan. Se llama "efecto placebo". Fin.
#63 No me refiero que tu dijeras eso, si ya leí en #12 lo que dices.
Me refiero a "artículos" que escribe la gente como uno que he leído por Google que dice que la OMS advierte que la homeopatía no cura el SIDA... creo que no hay que ser muy listo para saberlo.
Lo que quiero expresar es que hay tratamientos homeopáticos que no tienen eficacia pero otros como le ha pasado a #20 si le ha funcionado.
La homeopatía y las acupuntura han sufrido mucho desprestigio por doble parte, los laboratorios y los "chamanes" que se han aprovechado de la desesperación de mucha gente.
Y lo único que he querido defender es que hay para ciertas cosas que es eficaz y que no se puede decir que el 100% de la homeopatía no vale para nada.
#42 Salta a la vista que no eres científico, y podría hacer muchos chistes acerca de tu profesión relacionada con la economía y el hecho de creer en supercherías, pero no lo haré.
En todo caso, te diré que la opinión de 5 médicos (o de 50, o de 5 millones), por muy buenos médicos que sean, no vale nada, absolutamente nada, si no hay un estudio serio detrás para respaldarla. Y a día de hoy, no lo hay.
El único motivo por el que la homeopatía cura a veces, es por el efecto placebo, que es algo más que conocido y estudiado por los médicos desde hace muchos años. Y quiero pensar que esos médicos que recomiendan la homeopatía realmente son conscientes de que es una patraña, pero lo hacen para potenciar ese efecto positivo que tiene el placebo en algunos de sus pacientes (los que son más sugestionables). O eso, o para potenciar el efecto positivo que tiene sobre sus bolsillos las comisiones que les paga la industria homeopática.
#40 Si no discuto eso, discuto que la gente el 95% de los comentarios son porque mi primo me ha dicho que es una mierda sin leer y sin saber.
Está claro que un gelocatil le quita el dolor de cabeza al 95% de la gente y que la homeopatía no pero también es verdad que a #20 le ha mejorado el asma ¿su opinión debe ser motivo de burla?, ¿se puede decir que no le funciona?, ¿tenemos que pensar que miente porque es el dueño de un laboratorio homepático?. Creo que el asma no mejora con placebos, o tienes asma o no lo tienes.
#42 Me sumo a eso.
#40 Más claro imposible. Aunque me temo que con los creyentes, por muy buenos,lógicos y contrastados que estén tus argumentos, no habrá nada que hacer.
#4 Ni seco ni mojado, un cacahuete nunca es un fruto seco, es una legumbre.
#20 Iba a decir que tengo la misma experiencia que tú, pero con tanto meneante que no sabe aceptar ni las experiencias ajenas, casi no me atrevo.
#40 Empiezas bien, pero sobre cómo se validan las medicinas en los experimentos a doble ciego, realizados por los mismos que se van a dedicar a venderlas, tienes una visión muy utópica del funcionamiento de los grandes laboratorios farmacéuticos.
Respecto a tus últimas aseveraciones, 1.- Sí han superado tests a doble ciego. 2.- Sí tiene una explicación racional de cómo funciona.
#57
1 ¿Y se ha publicado ese estudio en alguna parte?
2. ¿La explicación racional es la que sale en el chiste de esta noticia?
#40 por cierto supuestamente el placebo está ganando fuerza últimamente Los placebos se hacen más efectivos. Las farmacéuticas se preguntan desesperadas por qué [ENG]
Los placebos se hacen más efectivos. Las farmacéut...
wired.com#25 Yo la he probado unas cuantas veces (mi madre se empeñó), y NO me ha funcionado. Nunca. ¿Te vale así? ¿A quién creemos ahora? ¿A mí, que no me funciona, o al que dice que sí? La respuesta es que a ninguno de los dos. Lo que hay que hacer es realizar un estudio a doble ciego. Y curiosamente, todos los estudios a doble ciego que se han llevadoa cabo con medicam... potingues homeopáticos han llevado a la misma conclusión: su efecto es indistinguible del placebo.
La homeopatía es un timo, un camelo, la estafa más grande jamás contada. Venden placebos a precio de oro, con un coste de fabricación (y de investigación) cercano a 0. Pero claro, después resulta que el malo de la película es (póngase de fondo un poco de música inquietante) "la indústria farmacéutica". Como si los que fabrican medic... potingues homeopáticos no fueran una industria, y su objetivo no fuera ganar dinero.
#29 a mi me curó, no se que haces suponiendo que no lo hizo cuando hay un estudio que dice que si, que manía de decir que no, porque hay estudios que dicen tal cosa, cuando el mio en concreto dice que si.
#32, ya estamos con lo de yo conozco a... no, no me cambió la dieta, no podía hacer ejercicio porque a los 5 minutos estaba en urgencias, mi casa está igual de limpia que estaba, ahora tengo mascotas y antes no.
por cierto, lo de las "pastillas mágicas" me parece una falta de respeto.
parecen comentarios de niños de la ESO.
#33, ¿tienes idea de como/quien ha hecho el estudio? ¿no? pues mejor no hables sobre él.
#37, entonces como a TI no te ha funcionado, a mi tampoco...
#35 Te repito: no me hace falta probarla porque SE que no funciona, gracias a estudios científicos que me he molestado en leer (cosa que parece que tú no haces). Me importan un bledo los testimonios de aquellos que dicen que funciona, porque esos argumentos no son científicos. Sé muy bien que es la homeopatía, cuales son sus supuestas bases científicas y conozco las razones y leyes científicas por las que es imposible que funcione. Ignorancia es la de aquel que dice que funciona porque la ha probado, pero no tiene ni idea de como ni porque funciona.
#36 Que tú en concreto creas que te curó el tratamiento homeopático pero no te hayas molestado en investigar más y quedarte solo con lo que la "médica" dijo (seguramente cobrando bajo manga de algún laboratorio homeopático) no me sirve de nada. La ciencia racional dice que no funciona, y conozco y comprendo las leyes y estudios científicos que tachan la homeopatía de un engaño.
Y un placebo NO CURA. Un placebo te hace creer que cura, pero eso significa que su funcionamiento es, en el mejor de los casos, aleatorio. No cura a todo el mundo, solo a un porcentaje reducido y poco preciso de gente, y por lo tanto NO es un medicamento.
#36 Entonces, como a ti sí te ha funcionado, a los demás también.
Repito para los que son duros de mollera como tú: la forma de saber si un medicamento funciona o no es algo más complicada que preguntarle al paciente si cree que le ha funcionado o no. Si lees atentamente mi comentario #37 en vez de votarlo negativo, podrás ver que eso es exactamente lo que digo.
satanjosein no te molestes más lo que me alegro es que te vaya muy bien con la homeopatía, la cosa es simple ellos nunca la probarán y nunca sabrán si funciona o no por su cabezonería y por sus prejuicios desde la ignorancia.
Yo nunca he tomado homepatia pero nunca descartaré probarla y si me va bien seguiré tomándomela porque más vale tomar agua y que te cure que tomar cualquier otra cosa más dañina y no te haga el mismo efecto que el presunto placebo.
Vivan los placebos de agua si me curan.
La opinión de #37 si es válida porque la ha probado y no le cura, la tuya no porque si te ha ido bien.
#21 Eficacia probada?
Dónde? Algún estudio?
#27, si, el mio, el estudio lo tiene la doctora, supongo que si se lo pides, estará encantada de mostrártelo.
Pd: #24 como coña/anecdota, me acaba de votar positivo el doctor zoiberg
#28 Estudio científico controlado con doble ciego? No, eso es tu historial, majo.
Bienvenido al mundo del placebo... Y la ignorancia.
#29 y #33 Vuelvo a decir lo mismo, la mayoría ni habéis probado la homeopatía ni sabéis nada de ella, es simplemente el placer de criticar algo desde la ignorancia.
Si el agua con gas de lanjaron cura aunque sea por placebo bienvenido sea, es el fin de cualquier medicamento, curar.
Cuestionáis a #20 porque dice que le ha funcionado, es que no queréis escuchar algo diferente a lo que opináis
#20 #30, http://psiconeuroinmunologia.over-blog.com/article-33961789.html
#35 (de propina) http://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n_de_la_consecuencia
#27 et al.
Existe des de ya hace tiempo está lista con los abundantes artículos que demuestran que la homeopatía sí cura más que el placebo: http://u.nu/7xe8
¡HOYGAN KE LA OMEOPATIA FUNZIONA DE BERDAD, KE HA MI ME HENSENYO HORTOGRFIA!
SE TRITURA HUNA FALTA DE HOSTOGRAFIA I SE DILUYE EN HUNOS KUANTOS LITROS DE HAGUA I ALUEGO TE LA VEVES I YA BEIS: NUNKA MAS AY KE PREOKUPARSE DE LA HORTOGRAFIA.
La memoria del azúcar
¿Por qué hay médicos y farmacéuticos que apoyan las pseudomedicinas?
Ciertamente es alarmante que muchos médicos y farmacéuticos toleren este tipo de practicas, o que incluso participen de ellas, a pesar de que nunca han sido objeto de estudio en sus carreras y que generalmente están en contra de sus conocimientos. Sin embargo existen también poderosas razones para justificarlas e incluso a veces defenderlas.
1) Money, money .- Para médicos y sobre todo farmacéuticos las medicinas alternativas son un lucrativo negocio que no quieren dejar pasar. El boticario se autojustificará diciendo que "mientras no hagan mal" a veces pueden ser útiles (al menos para el que las vende). Una excusa aun mas hipócrita que he escuchado demasiadas veces es la de que "si no las vendiéramos nosotros se venderían en cualquier otro lado, sin los debidos controles que tenemos en una farmacia", sin darse cuenta que afirmaciones como esta echan por tierra cualquier tipo de profesionalidad.
2) Las alforjas del médico.- Desgraciadamente el bagaje científico de los médicos es muy pobre. Puedo asegurar que un gran numero de ellos tienen graves vacíos en lo que respecta a la química, la física y la bioquímica. Les cuesta entender las grandes incoherencias que presentan las pseudomedicinas, pues ellos muchas veces tampoco entienden como funcionan los medicamentos serios. Si alguien les muestra que algo parece curar lo suelen dar por válido.
3) Pseudoinvestigación médica.- La mayor parte de la investigaciones que se realizan en medicina son muy mediocres, mediatizadas por intereses económicos y mal planteadas, tanto en España como en el resto del mundo. Por lo general la mayoría de ellas se plantean como estudios estadísticos sobre muestras muy pequeñas en los que las inferencias suelen ser muy flojas. Por ejemplo de las investigaciones médicas sobre el colesterol más del 70% son para tirar a la basura. Es importante distinguir aquí la investigación que realizan bioquímicos, biólogos moleculares y fisiólogos de la investigación medica, principalmente hospitalaria donde los médicos obtienen fuertes subvenciones por presentar casos para determinados estudios médicos, a veces si no los tienen se los inventan.
En este tipo de investigaciones es muy fácil demostrar cualquier hipótesis por muy peregrina que sea, por ejemplo el "New England Medical Journal" puede publicar que comer 3 huevos diarios disminuye el colesterol o "The Lancet" que la homeopatía parece ser que tiene un efecto un poquito mayor que el del efecto placebo (articulo protestadísimo por cierto, con claros indicios de fraude). Los médicos están acostumbrados a este tipo de estudio empírico-estadístico que por lo general no dice nada, pero que es muy utilizado por los pseudomédicos para convencer a médicos por lo general bastante ignorantes respecto a lo que es la ciencia. Recordemos también que los fraudes científicos más graves de los últimos años es han dado en la investigación médica. ^
http://www.homowebensis.com/archivos/pseudomedicinas/#apoyan
#22 debunker, ¿porqué me votas negativo si estamos diciendo exactamente lo mismo?
#46 ¡Perdón, se me escapó el dedo!
Y es que hay ciertos temas, que me excitan demasiado...y para eso prefiero ciertas paginillas ;- )
#20 a mi me han tratado el Asma con medicina homeopática,y pasé de no poder ir a ningún lado sin el Ventolín a hacer lo que me de la gana sin practicamente acordarme de el...
Es el efecto placebo. Te permite hacer cosas que antes no hacías. La homeopatía no cura ninguna enfermedad ni alivia ningún síntoma, pero mejora las capacidades (o disminuye las discapacidades) de quién se lo cree, a base de permitirles atreverse a hacer lo que podrían haber hecho igualmente usando la fuerza de voluntad en vez de usar magufadas.
el tratamiento me lo administraba una doctorada en medicina, así que supongo sabría lo que hacia.
No. Lee #22
#70 Cosas básicas que deberías conocer:
1) Quien afirma algo es quien debe demostrarlo. Quien afirma que la homeopatía cura debe proporcionar los estudios clínicos controlados que lo demuestren. No tiene sentido pedir "estudios negativos". Ni, por cierto, estudios "comparativos". Un medicamento cura o no cura. No cura "comparado" con otro. Como se han hartado de decirte, los "medicamentos" homeopáticos no curan más que un placebo, luego "no curan".
2) Es muy habitual que los médicos receten placebos. En muchas ocasiones lo único que pretenden es que el paciente piense que han hecho "algo", aunque sepan perfectamente que la enfermedad se va a curar por sí misma. Vete al médico con un resfriado y seguro que te llevas alguna recetita... que no te va a ayudar para nada a curarte, pero te va a dejar más contento que con una respuesta de tipo "reposo, caldito y a abrigarse".
3) La homeopatía no cura.
4) La homeopatía no cura nada.
5) Conozco el tema, tengo preparación científica, me he documentado y sé de qué hablo. No soy ningún ignorante, y repito que la homeopatía es un timo.
6) Para mi un ignorante es quien cree que algo que propuso un médico del siglo XVIII, en plena era precientífica de la medicina, tiene algun sentido en el siglo XXI.
Para empezar, cuatro estudios de Lancet, (revista médica) con sus referencias, en los que tres con doble ciego, la homeopatía no cura a más personas que placebo. Todos con una muestra con valor estadístico. Uno de ellos un metaanálisis.
Podéis leerlos en MEDLINE, por ejemplo.
^ Un b c d Shang A, Huwiler Müntener-K, Nartey L, P Juni, Dörig S, Sterne JA, Pewsner D, Egger M (2005), "¿Son los efectos clínicos de la homeopatía efectos placebo? Estudio comparativo de los controlados con placebo los ensayos de la homeopatía y la alopatía ", Lancet 366 (9487): 726-732, doi: 10.1016/S0140-6736 (05) 67177-2, PMID 16125589
^ Linde K, Clausius N, Ramirez G et al. (1997), "Are the clinical effects of homeopathy placebo effects? A meta-analysis of placebo-controlled trials", Lancet 350 (9081): 834–43, doi : 10.1016/S0140-6736(97)02293-9 , PMID 9310601
^ Reilly DT, Taylor MA, McSharry C, Aitchison T (1986), "Is homoeopathy a placebo response? Controlled trial of homoeopathic potency, with pollen in hayfever as model", Lancet 2 (8512): 881–6, doi : 10.1016/S0140-6736(86)90410-1 , PMID 2876326 .
^ "The end of homoeopathy", Lancet 366 (9487): 690, 2005, doi : 10.1016/S0140-6736(05)67149-8 , PMID 16125567 .
#79 Ya, pero la homeopatía funciona, así que lo que está mal es el método de estudio doble ciego.
Ironic.
La Homeopatía funciona de la siguiente manera:
1. Usted, con su desconocimiento científico, un día oye hablar de esta panacea, y como pertenece a el 90% de los enfermos de este país, es decir, a los hipocondríacos que se cabrean cuando el médico no le manda antibióticos o cuando le dicen que cuando tiene gripe no tiene que ir al médico sino quedarse en casa, decide que ya que la medicina moderna no le da un pinchazo mágico que alivia todos sus dolores y las urgencias no estan solo para usted decide confiar en la homeopatía, ya que la Jeni de su barrio le dijo que es la leche y lo cura todo.
2. En segundo lugar va usted a un Pseudomédico homeópata, es decir, un tipo que le dara una palmadita en al espalda, escuchara todos sus problemas, ya que usted no tiene una enfermedad, es un enfermo y necesita que le comprendan y le digan que sí, que esta verdaderamente fatal, pero que tienen un bálsamo milagroso que la hará curar, a lo que usted se lo cree rapidamente, tiene bata, ¡no puede mentir!.
3. El PseudoFarmaceutico homeópata le prepara una de sus aguas con "memoria" que tiene "principios" que la curaran todos sus males, es decir, agua de grifo, a lo cual le vuelven a dar una palmadita en la espalda y le dicen que con esto estara mucho mejor.
4. Usted va a casa inicia el tratamiento y... ¡tachan! se cura de su hipocondritis, parece un milagro, ¡pero no!. La medicina moderna tiene una explicación: Su ansiedad y dolor imaginario han sido curados por el agua de grifo y la palmadita en la espalda de dos "profesionales", es lo que se llama PLACEBO, y para eliminarlo, todos los ensayos clínicos de los farmacos se usa lo que se denomina "doble ciego", ni el investigador ni el paciente sabe si a alguno le ha dado placebo, así si mejora sin explicación sabremos que no es por el farmaco.
5. Pero el paso 5 es el mas importante, usted esto no lo sabía, se siente mejor, y de hecho no le han hecho daño, pero un tio se ha envolsado 100 euros por darle una palmada y "prescribirle" agua de grifo y otro 5 euros por dispensarsela, teniendo en cuenta que estas personas SI saben que le están engañando.
6. LLegamos al último paso, Según la ley 29/2006 artículo 7 sección d, los "medicamentos" homeopáticos estan dentro de "medicamentos especiales", en el mismo lugar al que corresponden principios como las vacunas, la insulina y otros... Y ESTO LO PONE EL BOE
7. Y este paso espero que no ocurra nunca. Usted se pone enfermo realmente, y confia en la medicina homeopática, el "profesional" que le atiende es un lerdo y no se da cuenta, usted es hospitalizado y se lleva un susto de cojones o sufre daños irreversibles o muere, dependiendo de la gravedad de la afección, por no cojerla a tiempo. No cojer la afección a tiempo le cuesta al estado una burrada de dinero y lo pagamos todos.
Esto es la homeopatía.
#25 Te pongo un argumento en contra de la homeopatía?
http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Avogadro
El número de Avogrado es el número de moléculas o átomos que hay en un mol de sustancia. La disolución es tan extrema que es prácticamente imposible que haya algún átomo o molécula del soluto en el disolvente. Por tanto, no funciona.
Ah por cierto, si sabes leer, verás que en mi comentario he puesto que TODOS los laboratorios farmaceúticos llevan a cabo esas prácticas, pero teniendo en cuenta que los tratamientos homeopáticos son caros y ganan mucho dinero por ello (con un gasto bastante escaso, porque la mayor parte de los componentes de los medicamentos homeopáticos son sacarosa y agua), los "laboratorios" homeopáticos tienen más dinero y pueden pagar mejores "propinas"
#26 Quieres datos científicos por los que no me trago nada de lo que dices y supongo que es solo un efecto placebo?
http://www.arp-sapc.org/articulos/homeopatia/critica_homeopat%EDa.html
Y no, no me fío más de las farmaceúticas, pero al menos ellas emplean el método científico.
Por cierto, no me importa que el tratamiento "no haga daño"; lo que me importa es que CURE
¿Cómo funciona un helicóptero cargado de cacahuetes a 200 metros bajo el mar?
#3
Un cacahuete, a 200 metros bajo el mar ¿sigue siendo un fruto seco?
#4 Sí, siempre que el helicoptero en el que está metido sea hermético...
Hasta el momento, no he visto ningún argumento a favor de la homeopatía que vaya más allá del mero "pues a mi me funciona" o "conozco a alguien que le funcionó". Ni datos científicos, ni estudios, ni evidencias científicas, ni nada.
Parafraseando a Futurama:
- 200 m de profundidad son 20 Atm de presión.
- ¿y cuanta presión aguanta un helicóptero?
- Pues ... entre una y ninguna (vale, no sube tanto para que la presión baje a 0, pero un supuesto helo presurizado aguanta la presión desde dentro, no desde fuera)
#6 Es más conveniente parafrasear este diálogo de Futurama:
- Tengo un título en medicina homeopática.
- ¡Tiene un título en tonterías! (Chorrazo de agua)
Vídeo con audio en español latino:
Con audio en inglés:
Economómicamente funciona.
¡Avogaaaadrooooo! ¿Avogadro? ¡Sal, ratita, quiero verte la colita!
La homeopatía es un placebo como cualquier otro. Y como tal, si sirve de ayuda psicológicamente y (sólo hasta cierto punto) también físicamente, pues tampoco es tan malo.
El auténtico peligro de estas pseudociencias, más allá del uso puntual y anecdótico que de ellas hacen ciertas personas con la esperanza de complementar a la medicina científica, es que en algunos cass llegan a suplantar a esta última, reemplazando los tratamientos verdaderamente curativos y eficaces por placebos e impidiendo una auténtica sanación. Este peligro lo corren sobre todo aquellas personas fuertemente influenciables e hipocondríacas, paranoicas, esquizoides o con tendencia a la conspiranoia (son los que despotrican contra la "conjura mundial envenenadora de las farmacéuticas" y demás lindezas).
#89
#21 Que cantidad de tonterías en un comentario lo preocupante es que si en España se comienza a vender en farmacias pero no es más que un placebo pero es agua imagínate vender agua a precio de oro ¿tu no lo harías?
¿No pretendereis que los fanáticos de la homeopatía atiendan a razones porque le pongas un artículo con 150 referencias no?
Son en ingles, largos y con vocabulario científico, no se los van a leer. Se aferraran a su ignorancia y a lo que les dijo su colega que lo ha probado.
Es como cuando ejerciendo mi papel como farmaceutico le digo a alguien los efectos en el organismo de una droga y la persona en cuestión me rebate diciendo que "eso no es así, mi colega que la ha probado me lo ha dicho".
Los ignorantes atienden a las opiniones de las personas no presentes sin conocimientos del tema para afirmar categoricamente sus palabras, y se aferraran a sus palabras y brincaran y chillaran como un asno si se las rebates, deja que se gasten su dinero en la homeopatía, si algún día les pasa algo y se mueren sera su problema.
Believe in your mind, young padawan!!!
Yo bebo el agua de grifo que me proporciona mi Ayuntamiento. Supongo que, con la cantidad de sustancias minerales que lleva (sólo en elementos simples ya contiene la tabla completa de Mendeleiev más algunos todavía por descubrir) debo estar curándome cada día de a saber qué enfermedades.
Una cosa es la medicina natural (el uso de los compuestos producidos por las plantas para curar enfermedades; vamos, lo que hacían nuestros antepasados, que funcionaba y funciona) y otras cosas... son otra cosa.
Homeoparida. De magufos anda el mundo sobrado
Esto de las medicinas alternativas lo explica muy bien (en inglés) Tim Minchin en "Storm":
De la que por cierto van a hacer película, aquí el trailer:
http://www.stormmovie.net/blog/2010/01/tim-minchins-storm-official-trailer/
"- Ah sí, también hay ciencia que lo demuestra, sólo tienes que buscarla.
- ¿Te refieres a los experimentos de Louis Rey que demuestran que ALGUNAS formas particulares de agua pesada HELADA tendrían picos de termoluminescencia ligeramente diferentes cuando se las trata con radiación y unicamente en soluciones de cloruro sódico?
- Seh... Eso es..."
Muajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
MAGUFOWNED!!!!!1!!oneone!!!!11!!uno!!!
#70 Sigues sin responder a la pregunta fundamental: ¿Por qué la homeopatía no puede demostrar su eficacia en un ensayo tipo doble ciego?
#68 De acuerdo tio listo, ponme la evidencia en las narices, a ver si es tan evidente.
La homeopatía lo único que cura es la sed
#70
Estás comparando los tratamientos contra el cáncer con la homeopatía?!
Los primeros curan y esto está demostrado. Que algunas personas mueren? Si, pero depende del estado del cáncer, si es avanzado, si está en las fases iniciales, etc...
La homeopatía tiene el mismo poder curativo que rezar o darte 666 veces con un martillo en el dedo gordo del pie derecho cada día. Ninguno. En ningún caso.
(Ahora me saltarás con que no la he probado, etc... A lo que ya te han contestado.)
¿Cómo funciona un submarino descapotable? ¿Y el asiento eyectable de un helicóptero?
#41 el asiento eyectable del helicoptero funciona, lo usan para hacer carne picada
¿91 comentarios y nadie ha traducido la viñeta? Me da que la mayoría de comentarios sólo han venido a flamear, no a leer la noticia...
Visto en reddit? Lo digo porque me marca el link como visitado y yo lo vi allá
No sabía que funcionase.
#25 Pues unos 15 segundos en google y saco esto:
http://www.universitarios.cl/universidades/medicina/3462-estudio-cientifico-demitifica-efectividad-de-la-medicina-homeopatica.html
Échale tiempo y verás si hay estudios...
"Un estudio realizado por científicos suizos y británicos sobre 110 ensayos clínicos"
Cualquier estudiante de primero de estadística sabe que sobre una muestra de 110 casos no se puede inferir nada. Mal empezamos si los que hicieron ese estudio no tienen ni nociones básicas de estadística.
Tan difícil es admitir que aunque sea el efecto placebo el que FUNCIONA somos más felices y mejora nuestra calidad de vida?
Me da igual si se llama homeopatía o patiahomeo. Es que no me importa, ni lo que produce ni cómo lo produce. Me importa que mi vida ha dado un giro completo en todo, estado de ánimo, físicamente, psicológicamente....
Si me dices que pagandote 70€ al mes a tí por curarme la dermatitis se me cura, te lo pago. Es así de sencillo.
Yo llevo más de 10 años con una dermatitis atópica que ha reducido mi calidad de vida al no permitirme hacer deporte, no permitirme ducharme tanto como me gustaría, o no dejarme dormir tan bien como tendría que hacerlo debido a un estado constante de picores. Pues bien, me estoy tratando con homeopatía por desesperación.
Y ahora quiero decir, que independientemente de la base científica que NO tiene la homeopatía, de si es placebo, si no lo es, si se trata de magia por curanderos brasileños, de que tu cabeza crea que estás haciendo algo para mejorar tomando pastillas de agua, toooodo lo que querais y se os pueda ocurrir...a mí me da EXACTAMENTE IGUAL porque he mejorado mi calidad de vida durante más de medio año como JAMÁS NUNCA UN MÉDICO TRADICIONAL HA CONSEGUIDO salvo con corticoides o inmunosupresores (carísimos y con estudios relacionados con desarrollos de cáncer al tratarse con ellos).
Hale, podeis freirme a negativos, no es algo que nunca me haya interesado demasiado viendo cómo se ataca a gente que sin poder demostrar su eficacia con números, sí lo hace con demostraciones físicas.
Ah, la madre de mi mejor amigo es una reputada médico en valencia. Y fué la que me lo recomendó viendo que no mejoraba con nada. Le estoy tremendamente agradecido aunque mañana se me pasara el efecto placebo.
#20 #86 ¿Tan difícil es admitir que es el efecto placebo y no la homeopatía lo que funciona?
Hasta el director de Boots, una cadena de farmacias de Reino Unido, reconoce que los vende porque son populares pero que no tiene evidencia alguna de su eficacia. http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/retailandconsumer/6658864/Boots-we-sell-homeopathic-remedies-because-they-sell-not-because-they-work.html
y si nos ponemos a contar casos personales que funcionan, contemos también los que no http://whatstheharm.net/homeopathy.html
A riesgo de que me acribilléis a negativos... a mi me han tratado el Asma con medicina homeopática,y pasé de no poder ir a ningún lado sin el Ventolín a hacer lo que me de la gana sin practicamente acordarme de el...
Y para el que lo esté pensando, el tratamiento me lo administraba una doctorada en medicina, así que supongo sabría lo que hacia.
Entonces, no se si habrá sido la medicina o no, pero yo mejoraba solo en los periodos en los que la tomaba... placebo o no, a mi me ha funcionado.
#20 Yo te voto positivo porque hablas desde la experiencia, el resto de la gente comenta lo que alguien le ha dicho, porque la mayoría dice que no funciona pero la mayoría ni ha probado la homeopatía ni ha estudiado nada sobre ella.
No seáis borregos, antes de criticar algo probad si funciona porque yo conozco mucha gente que le funciona y algún efecto tiene que hacer cuando solo se puede vender en farmacias, si no se vendería junto al agua mineral.
El botón de los negativos ya sabéis cual es.
EDITO: Como dice #20 los médicos se han dado cuenta que funciona para muchas cosas y la Seguridad Social te la receta porque tiene una eficacia probada.
#20 Me asusta que un doctor en medicina recete tratamientos que científicamente no está demostrado que funcionen
#21 Para decir lo que digo, yo me baso en algo de lo que me fío bastante más que de testimonios de supuestas experiencias de gente que no conozco: la ciencia.
Por cierto, si los médicos recetan tratamientos homeopaticos, es porque hay alguien que les está pagando para ello. Todas las farmaceuticas lo hacen: sobornan a médicos para receten sus medicamentos.
#23 ¿Solo sobornan los laboratorios de homeopatía?
¿El que ha escrito la ilustración es científico no?
El 98% de las opiniones de homeopatía se basan en cosas que has escuchado pero nadie aporta datos en contra o a favor pero lo que si es cierto que cuando alguien dice la homeopatía es una farsa aunque no la ha probado la gente le aplaude, ahora sale #20 dice que la ha probado y le ha funcionado y el chaval miente y lo fundimos a negativos. Todo super lógico.
#23, ¿te asusta que un medico pruebe con algo que no hace daño y que puede que funcione, habiendo probado todos los demás tratamientos sin resultado alguno y que encima, haya funcionado?
por cierto, ¿quieres datos científicos?, tendrá como unos 5 tomos de toda mi evolución, tomando datos de los periodos en que lo tomaba y en los que no.
PD: ¿Te fías más de las farmacéuticas?
#25, no te molestes, yo quería aportar algo, pero por lo que se ve en algunos comentarios, aquí no quieren escuchar la otra versión.
#20 A mi hermana le pasó lo mismo... sin hacer absolutamente nada. Muchos asmas infantiles remiten en la adolescencia o postadolescencia sin necesidad de hacer nada más que una vida normal y con algo de ejercicio, hasta el punto de poder abandonar la medicación y caducarles el respirador de las crisis de emergencia, único que les siguen recetando.
Otros muchos asmáticos mejoran enormemente cuando tienen periodos de calma/felicidad en su vida, está más que estudiado que el asma tiene un componente psicosomático.
#20 ¿Además de tomar las pastillas mágicas te cambió la dieta? ¿Hiciste más ejercicio? ¿Limpiaste la casa de polvo, ácaros o dejaste de tener mascotas peludas?
Porque yo conozco a una chica que dice lo mismo que tú y resulta que aparte de tomar las pastillas hizo todo lo demás, que en mi opinión de persona razonable es lo que de verdad le ha inhibido el asma.
#20 ¿Cómo sabes que la enfermadad que tienes es asma?
#67 El saberlo a ciencia cierta no creo pero su médico algo sabrá además fue su médico el que se la recetó.
#68 Eso es un error la homeopatía no funciona al 100%, eso equivoca la gente, es como decir los tratamientos contra el cáncer funcionan, no siempre, hay gente que se cura y hay gente que por desgracia muere.
Si bien existen casos bastante claros de que la homeopatía no es la solución mas indicada, y que en ocasiones es poco mas o = a un placebo.
En otras si he comprobado por la experiencia que si surte efecto.
Por ejemplo: Infusión de semillas de cardo mariano, para mejorar el estado de un hígado dañado por el exceso de consumo de bebidas alcohólicas.
Estas infusiones fueron tomadas por un conocido con el conocimiento de su medico, que daba el hígado por "desahuciado" prácticamente, y el mismo se recupero y mejoro.
Y ya conocemos la eficacia de las soluciones medicas para tratar el hígado.... en ese caso no le daban ninguna. Es mas no se lo creían los médicos después de verlo.
#12 Una cosa es la homeopatía, y otra la medicina naturista.
Para que tu amigo se curara el hígado con homeopatía necesitaría tomar alcohol de graduación 1e^-19, o algo así.
#12 Es un medicamento más antiguo que la tos. Cardo mariano o Cardo de María. Nombre botánico "Silybum marianum". http://es.wikipedia.org/wiki/Silybum_marianum
Principios activos: "Silimarina" y "Silibinina".
LEGALON Cáps. 150 mg PA: Silimarina. Indicaciones: Cirrosis hepática. Esteatosis hepática. Hepatitis alcohólica.
Posología: Inicial: 1 cáps. 3 veces/día (después de las comidas) durante 4-6 semanas. Mant.: 1 cáps. 2 veces/día
Fecha alta: 01/03/1974
#15 Entonces si es tan antiguo, explicame por que su medico de cabecera no se lo había recetado antes de tomar esas semillas, o el medicamento basado en ellas y sus principios. ¿Sera que no conocen ni como tratar con sus medicinas los problemas existentes?
Si habia estado en tratamiento tanto con el medico de cabecera como en el hospital provincial
#16 Creer que ciertas hiervas tienen propiedades curativas, no es que lo crea solamente yo, échale un vistazo a esto:
Estudiantes crean bebida que ayuda a regenerar el hígado
Estudiantes crean bebida que ayuda a regenerar el ...
milenio.comY en ningún momento he proclamado que el agua recuerde nada. Solo he dicho que hay plantas que ayudan a curar tomándolas en infusiones y de otras formas. Cosa que aqui parece dudarse también.
Y ahora, machacarme a negativos, como ya habeis hecho, el Karma me importa un pimiento.
Saber curarme sin contraindicaciones y con cosas probadas para mi es mejor que eso.
Y si he dicho probadas. Nunca recomendaría o diria algo que se que no funciona. Es mas todas las cosas que recomendé a mis amigos como el caso que mencione atras, las avalo después un medico y hasta ahora, no me he equivocado ni una sola vez. Y no no vivo de ello, ni pretendo hacerlo. Y estoy totalmente en contra de los farsantes.
Cada vez que alguien dice en serio que la homeopatía funciona, el fantasma de Avogadro se manifiesta y busca saciar su ira contra los vivos. Y mirad lo feo que era Avogadro http://www.telefonica.net/web2/izpisua/FYQ/modelos_atomicos/imagenes/avogadro.gif
A mi no me gustaría encontrarme a su fantasma, así que no digáis que la homeopatía funciona.
#12 Una cosa es que ciertas hierbas tengan propiedades curativas, y otra cosa es creer que el agua "recuerde" que tuvo una sustancia diluida y que por ello pueda curar síntomas similares a los de un envenenamiento con esa sustancia.
#16 Es que una cosa es homeopatía y otra es hacer un uso racional de hierbas medicinales, que es algo que no tiene que ver con la homeopatía, porque no es homeopatía.
Yo por ejemplo no doy crédito a ninguna magufería de la homeopatía, y sin embargo para afecciones leves (resfriados, dolores de estomago,...) también hago uso de ciertas hierbas.
Ahora bien, en las críticas a la homeopatía, que comparto totalmente, no me gustaría que perdieramos el norte. Las vacunas contra alergias funcionan exactamente que el ejemplo del comic que se ve. Inyectando pequeñas cantidades periódicamente del elemento que provoca la alergia.
#16 La homeopatía funciona. Con gusto te daba la razón pero no suelo ir contra la evidencia cuando me la ponen en las narices.
#12 Homeopatía != Medicina naturista