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#4:
Meneame tiene un gravísimo problema en cuanto a los votos negativos. Espero que casos como el de hoy promuevan la introducción de herramientas que corrijan lo ocurrido.
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Meneame tiene un gravísimo problema en cuanto a los votos negativos. Espero que casos como el de hoy promuevan la introducción de herramientas que corrijan lo ocurrido.
#4 Espero que casos como el de hoy promuevan la introducción de herramientas que corrijan lo ocurrido.
¿Meneame.CAT?
#5 http://latafanera.cat/ pero está un poco inactiva. Y en realidad nos gusta venir aquí a rajar (y a ver cuánto nos quiere España).
Quizás la solución sería un http://cat.meneame.net al estilo de http://deportes.meneame.net
#9 Quizás la solución sería un cat.meneame.net al estilo de deportes.meneame.net
¿De verdad? No creo que un Independentista de verdad acepte un SUBdominio...
#9 jaja muy gracioso tu comentario. Independencia!
#5 Eso sería esconder el problema debajo de la alfombra.
No creo que sea sano, desde el punto de vista informativo, que se sea tan permisivo con las actitudes censuradoras.
#5 meneame.cat estaría lleno de fotos de gaticos.
#12 Hay una radio catalana de musica "indy" en la que tienen tan poca imaginación como tu.
http://catradio.cat/icat
#42 Ya lo creo, como para que el ministro del interior diga que de la Constitución importan los dos artículos referentes a la "integridad del territorio" y el resto es "literatura". Igual que con la crisis, se va a ningunear hasta que no haya vuelta atrás, y es que la lluvia en Sevilla es una puta maravilla.
#4 #5 Es fácil, todos esos que se manifiestan, que entren a menéame a votar ¿ves que sencillo?
#18 Los votos negativos tienen más poder que los positivos y sus efectos dependen también del momento en el que se hace el voto.
La solución no es tan sencilla como tú indicas.
#18 Si, si entra sólo ese 1% de gente que ha salido a la calle y vota positivo, sale en portada FIJO!
#21 Si, si entra sólo ese 1% de gente que ha salido a la calle y vota positivo, sale en portada FIJO!
Esa puntualización es irrelevante.
No modifica ni un ápice lo que he indicado inicialmente ni hace desaparecer el problema que es evidente y palpable. No únicamente por este caso sino por varios similares que han ocurrido en el pasado.
#5 A mí me da pena que aquí se piense también que si se oculta el problema, desaparece, pero... es lo mismo que han hecho muchos medios generalistas. Y esto al fin y al cabo no es mas que un medio más.
#5 Yo creo que lo que ha pasado es tan importante para España, como para Cataluña.
#4 tienes toda la razón; yo creo que soy la persona de menéame que más negativos ha recibido en su historia; y no he insultado a nadie en mi vida....simplemente porque mis opiniones molestan...
#16 Yo te he votado negativo cuando mentías de forma reiterada poniendo en mi boca palabras que yo no había dicho: El PP prepara un acto propio a favor de la "unidad" en la Diada/c134#c-134
Desconozco si el resto de votos negativos que has recibido eran o no por motivos similares.
En cualquier caso mi comentario en esta noticia no hacía referencia a los votos a comentarios sino a los votos a noticias, que tienen un tratamiento y unas consecuencias muy distintas y no comparables.
#17 me votaste negativo porque dije que tu dijiste que los privados eran competentes en catalan.
YO DIJE ESO pq tu dijiste QUE TODOS los colegios en cataluña tienen que cumplir con la ley referente a la competencia.
POR TANTO es falso que mienta cuando digo que tu dijiste que los privados son competentes..no es mentira, es una inferencia directa de tus palabras.
Tu dices:
"No se puede superar el sistema reglado en Cataluña sin ser competente en matemáticas, historia, catalán, español, etc. Eso no se puede elegir."
Yo digo:
"SI TU ADMITES que los colegios privados son competentes en catalan..."
digo eso porque al decir tu que todos son competentes; eso incluye a los privados; es decir, que de una manera indirecta dices cosas contradictorias cuando dices:
"Desconozco los métodos y resultados que se obtienen en la privada ni los recursos de qué disponen"
RESPECTO a los resultados en cuanto a competencia, no los puedes desconocer, ya que arriba dijiste que no se puede superar si no se es competente; por tanto todos los colegios tienen curriculos competentes con esos objetivos...
Y AUN ADMITIENDOTE la mayor, en una discusion de cientos de mensajes; poner negativo por esa inferencia es bordeline; y no es el primero que me pones, me has puesto muchisimos, y yo jamas te he puesto a ti, ni uno en mi vida, ni a ti, ni a nadie, y has dicho cosas muy fuertes sobre mi; pero bueno, lo mismo es; tu pon los negativos que quieras; Claro esta, cuando te quejes; ya sabes....
#25 No voy a repetir la discusión.
Te advertí que estabas mintiendo y te pedí que citases mis palabras textuales en vez de decir "EN TUS PROPIAS PALABRAS" (o equivalentes) y te inventases el resto.
No hiciste caso y seguiste mintiendo, por eso te voté negativo.
Únicamente te lo comento porque tú en #16 parecías no entender por que te votaban negativo y yo simplemente te explicaba por qué lo hice yo.
#26 me has votado negativo mas veces; no entraremos en la discusion de nuevo, quien quiera que la lea y juzgue. DE TUS PALABRAS se inferia que todos los alumnos en cataluña son competentes (de otra manera la generalidad estaria cometiendo un delito gravisimo), y yo te decia que entonces los alumnos de privados son competentes...no me parece tanto salto de logica como para poner negativos; pero bueno, no sigamos en eso; tu pon los negativos cuanto te parezca que te insultan; si es un insulto hacer esa inferencia, pues me lo merezco...casualidades de la vida en mas de 10mil mensajes mios no encontraras un insulto a nadie (algunas cosas las digo con sorna cuando me insultan; nada mas)
#29 Si vuelves a poner en mi boca palabras que no he dicho te volveré a votar negativo.
En contraposición cuando tus comentarios sean respetuosos no lo haré.
#30 poner palabras y hacer inferencias de tus palabras, no es lo mismo, pero bueno, ahi estan los hilos; queda claro lo que dijiste, y queda en evidencia cada cosa...
#32 poner palabras y hacer inferencias de tus palabras, no es lo mismo, pero bueno, ahi estan los hilos; queda claro lo que dijiste, y queda en evidencia cada cosa...
Las expresiones que tú erróneamente utilizabas eran del tipo: "TU ADMITES", "SEGÚN TUS PROPIAS PALABRAS", etc.
Si tus comentarios estuvieran expresados indicando que "deduces", "entiendes que", "se infiere que" no te hubiera ni pedido que dejases de mentir, porque no lo estarías haciendo, ni te hubiera votado negativo.
Como ves es muy sencillo ser respetuoso y no coarta tu libertad de expresión a la par que te permite ser fiel a la verdad.
De nuevo el voto negativo no te lo puse a la primera de cambio sino tras varios avisos en los cuales reincidiste en tu actitud irrespetuosa.
#33 españa lo pedira ESTATE SEGURO, y europa se pronunciara ESTATE SEGURO..se pondra de parte de cataluña, o del resto de españa...esa es la gran duda.....umm dificil de decir, verdad??
Y lo que dira, espantara a mas de la mitad de los independentistas; pq fuera de la UE, y del euro; esta el precipicio mas absoluto
#34 ok, si te vas a justificar tanto por un negativo, no hubiera sido mas facil, ponerlo solo cuando la intencion del otro interlocutor era insultar?? u ofender?? algo que claramente no era el caso?, pero bueno, lo dejo, ok, hiciste muy bien; te perdono...
yo creo que europa se pondra de parte de cataluña porque aunque europa sea un proyecto comun interesa una españa debil #35
Cuanto mas debil mas manipulable, de ahi tanto apoyo al nacionalismo desde europa siendo una ideologia que es el germen del fascismo.
#37 yo creo que no, pq si permite eso, salen los de la liga norte, los de corcega, etc etc etc; el desmadre por todos los lados....
Europa, ya ha dado pistas; fuera de españa, es fuera de la UE, LO DICEN LOS PROPIOS dirigentes de ciu:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/duran-lleida-quien-diga-que-catalunya-puede-ser-estado-independiente-dentro-esta-mintiendo-2424669
#38 en ese sentido si va a haber noes, pero han ayudado un huevo a los nacionalistas legitimando la inmersion linguistica y demas.
#35 ok, si te vas a justificar tanto por un negativo, no hubiera sido mas facil, ponerlo solo cuando ...
Pinchar el botón rojo es terriblemente fácil, no suelo tomar esa decisión en función de lo fácil o difícil que es votar negativo sino por otros criteiros.
Y en ese momento no sabía que acabaría explicándote mi voto negativo, así que ese elemento no estaba en la ecuación.
... la intencion del otro interlocutor era insultar?? u ofender?? algo que claramente no era el caso?
Tu intención únicamente puedo inferirla del contenido de tus comentarios. Te advertí de forma clara que no quería que siguieras mintiendo sobre lo que yo decía o dejaba de decir: El PP prepara un acto propio a favor de la "unidad" en la Diada/c135#c-135
Tras reincidir no era en absoluto claro que tu intención no fuese insultar u ofender. Por eso te voté negativo con "carácter retroactivo" en los comentarios donde mostrabas esa actitud.
De cara al futuro recuerda que la intencionalidad la transmites con las palabras escritas y no de otra forma, cuídalas más.
#39 pues entonces tu y yo somos diferentes pq si yo estoy en una discusion con alguien cuya intencion es ofender; pues no discuto; 2 no discuten si uno no quiere...para mi la clave es la intencion; yo no tenia la intencion de ofender (y sigo diciendo que no ofendi, pero admitiendo la mayor); y quien siga el hilo lo ve claramente; pero vamos, lo dicho, no sigamos con lo mismo, fuera los negativos excepto cuando uno crea que le insultan....(yo creo que incluso decir que pongo cosas en tu boca que no son; no es insultar); pero en fin, sigamos con otra cosa...
#41 Este estudio de opinión podría interesarte. Da respuesta a las preguntas que sueles hacer como cual sería la intención de voto ante una Cataluña independiente fuera de la UE: http://www.cadenaser.com/csermedia/cadenaser/media/201309/11/espana/20130911csrcsrnac_1_Pes_PDF.pdf
Cuando mires los porcentajes recuerda que los que no se posicionan con un Sí o un No no salen en los resultados finales en caso de referéndum y que únicamente hay que contarlos en el porcentaje de participación. Ej: (47,4 Sí y 27,2 No equivale a 63,5% Sí y 36,4% No con 74,6% de participación).
Se publicó este pasado 11 de Septiembre.
Ya nos hemos ido! Ha sido genial!
Todos los periodicos internacionales hablan de lo mismo!
Adios España!
¿Y qué van a decir? Esto es ser políticamente correcto.
PUES VAMOS a hacer pronósticos....ummm bastante difícil....que puede decir LA UNION EUROPEA; sobre la secesión de una parte del territorio de un estado miembro....
umm, veamos, consultemos el tratado de lisboa; que es como si fuera la constitución europea:
ART. 5.1
http://noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho%20Comunitario/200412-constitucioneuropea.html
"La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
OSEA PONE que ESPECIALMENTE las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial....
Esa constitución europea (refrendada en cataluña) se modifica en algunos puntos en el tratado de Lisboa; pero no en ese:
http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:ES:HTML
ASI QUE LA PREGUNTA es complicada.....le gustará a la UNION europea que haya secesiones en los estados miembros; y encima que sean unilaterales sentando el único precedente mundial (salvo kosovo, con guerra, conflicto étnico racial y religioso, etc etc); y el único en la historia de una democracia??
#10 OSEA PONE que ESPECIALMENTE las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial....
Los artículos que hacen referencia a integridad territorial en su análisis de la legislación internacional la Corte Internacional de Justicia acotó su ámbito de aplicación a las relaciones entre estado, descartando que fueran aplicables en casos de secesión.
En cualquier caso no hay texto legal que no pueda ser modificado mediante el diálogo y el acuerdo.
#14 pero si ese tratado ES POSTERIOR!!!! a la opinión (que no sentencia, ya que no es vinculante) de ese tribunal!!!
ADEMAS, si lo que tu decías era que se van a pronunciar; si no pueden hacer nada al respecto, a que viene la noticia??
ADEMAS; puede que simplemente ese artículo quiera decir que se pondrá de parte de españa en el "conflicto" y por tanto no permitirá que cataluña se quede en la unión europea, ESO SI QUE PUEDE HACERLO, o no?? puede o no puede la unión europea LEGALMENTE decir que una cataluña independiente queda fuera de esa unión??
#19 No es relevante que sea posterior o anterior, el análisis legal se basa en el estudio de precedentes y estos no se han visto modificados en ese contexto.
ADEMAS, si lo que tu decías era que se van a pronunciar
No sé a qué te refieres exactamente, por si acaso cita mis palabras para evitar confundirte y acabar diciendo cosas que no son.
puede que simplemente ese artículo quiera decir que se pondrá de parte de españa en el "conflicto" y por tanto no permitirá que cataluña se quede en la unión europea, ESO SI QUE PUEDE HACERLO, o no?? puede o no puede la unión europea LEGALMENTE decir que una cataluña independiente queda fuera de esa unión??
Claro que puede. Pero no lo ha hecho. Tal como indican en esta misma noticia no se pronunciarán hasta que reciban una petición formal de España.
La cual no han recibido y por eso no hay una postura oficial de la UE al respecto.
Tú estabas haciendo una interpretación, errónea como te he indicado, de sus artículos en referencia al caso de Cataluña. Por eso te he corregido.
#23 "Claro que puede. Pero no lo ha hecho. Tal como indican en esta misma noticia no se pronunciarán hasta que reciban una petición formal de España.
La cual no han recibido y por eso no hay una postura oficial de la UE al respecto."
No te preocupes; lo harán; y estoy totalmente convencido que lo harán en esa dirección que digo. Por una razón muy sencilla, ese artículo está por algo; no es por casualidad...
y cuando digan que si cataluña fuera de españa, es cataluña fuera de la union y del euro?? entonces que????
#27 No te preocupes; lo harán; y estoy totalmente convencido que lo harán en esa dirección que digo. Por una razón muy sencilla, ese artículo está por algo; no es por casualidad...
Sí está por algo, tal como indica la Corte Internacional de Justicia está para el ámbito de las relaciones entre estados. Es un artículo tipo que se refiere y se aplica ante agresiones externas y se usa para constatar que no se permitirá ni se tolerará la invasión de territorio en países de la Unión Europea.
Esa es la razón por la que existe y no otra.
y cuando digan que si cataluña fuera de españa, es cataluña fuera de la union y del euro?? entonces que????
Si se diese ese supuesto, en contraposición al supuesto de la permanencia en la UE tras unas eventuales negociaciones, entonces el pueblo catalán debería tomar libremente las decisiones que le correspondiesen al respecto.
#28 Tu sabes leer?? se refiere a LOS ESTADOS!!! no entre ellos, LEE BIEN!!! no hagas trampas; no se refiera a si un estado conquista o le quita territorio a otro; por favor, seamos serios, sorrillo tu eres un tipo que entra en los debates, y eres serio en ese sentido; no llegues a extremos absurdos....y aun pensando que se refiere a invasiones extranjeras; por que no a las dos cosas?? habla de integridad territorial; eso incluye TODO lo que tenga que ver con ese punto no?
"Si se diese ese supuesto, en contraposición al supuesto de la permanencia en la UE tras unas eventuales negociaciones, "
que negociaciones?? la UE dice que fuera de la union si es fuera de españa, y ya que los catalanes decidan; no habra mas negociacion; EUROPA no va a saltarse a españa y negociar con cataluña, no seas ingenuo...
#31 y aun pensando que se refiere a invasiones extranjeras; por que no a las dos cosas?? habla de integridad territorial; eso incluye TODO lo que tenga que ver con ese punto no?
Efectivamente esa interpretación puede hacerse, sin duda alguna. Esa fue una de las alegaciones que se hicieron a la Corte Internacional de Justicia y ésta fue su conclusión al respecto:
Los principios de integridad territorial [de los tratados y derecho internacional] quedan delimitados al ámbito de las relaciones entre estados.
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
Por lo tanto tu error es comprensible pero viendo la respuesta de la Corte Internacional de Justicia queda claro que esa interpretación que haces no es correcta. O, si me apuras, que esa interpretación debería quedar como dudosa hasta que un tribunal se pronuncie. En cuyo caso muy probablemente no contradiga al análisis jurídico de la Corte Internacional de Justicia.
que negociaciones?? la UE dice que fuera de la union si es fuera de españa, y ya que los catalanes decidan; no habra mas negociacion; EUROPA no va a saltarse a españa y negociar con cataluña, no seas ingenuo...
No, formalmente lo que dice la UE es que "solo hará pública su opinión sobre la posibilidad de una secesión y el encaje en la UE de una eventual Catalunya independiente si el gobierno español se lo pide.". Lo tienes en este mismo meneo.
Lo que tu citas son respuestas no formales e individuales de miembros de la UE, en ningún caso son posturas oficiales.
Ya queda menos para que sea día 12 y acabe esta charlotada, menos mal.
#1 Hoy has hecho el agosto con los negativos, eh. ¡Así cualquiera! #EasyTrolling
#1 Con lo bien que te lo estás pasando tú me extraña que digas eso, ya te veo llorando con las doce campanadas de hoy
#1 Una vez al año no hace daño, y la carita de felicidad que tienen estas criaturitas, ¿no crees que merece la pena?
#8 Es que son muy cansinos con la via con la via y con la via. Coño, si parecen ferroviarios.