En «Público», el periódico de los troskistas con «Jaguar» descapotable, escribe la señorita García. No tengo el gusto y me presento inmediatamente: Alfonso Ussía Muñoz-Seca. Encantado. Cumplido el trámite, me apresuro a decirle a la señorita García que sus deseos de venganza no son dignos de elogio.
#2:
No es Ussía quien llama "venganza" a la investigación del juez Garzón, es la propia columnista de Público la que así la califica.
«_Sin_ ser habitualmente partidaria de la venganza -escribe-, debo reconocer que deseo que siga vivo alguno de los dirigentes de la Falange que busca el juez Garzón. Sé que este sentimiento no me honra -insiste la señorita García-, pero no vean cómo me animan». Además de la redacción, hay que mejorar los sentimientos y los ánimos.
Por cierto, aquí está el artículo al que responde Ussía:
#8:
#6 ya se presento una querella hace tiempo contra Santiago Carrillo por la matanza de Paracuellos del Jarama pero fue rechazada por la Ley de Amnistía que supuestamente (ahora vemos que no) vedaba de forma total y absoluta cualquier posibilidad de reiniciar la persecución penal por los actos realizados en la Guerra Civil.
#20:
#14 Ocurre que Ussía tiene todo el derecho a mentar a Carrillo y a Paracuellos porque le mataron a su abuelo. ¿Te gustaría que el presunto responsable de la muerte de tu abuelo estuviese vivito, coleando y recibiendo homenajes por parte del gobierno y los medios de comunicación?
No es Ussía quien llama "venganza" a la investigación del juez Garzón, es la propia columnista de Público la que así la califica.
«_Sin_ ser habitualmente partidaria de la venganza -escribe-, debo reconocer que deseo que siga vivo alguno de los dirigentes de la Falange que busca el juez Garzón. Sé que este sentimiento no me honra -insiste la señorita García-, pero no vean cómo me animan». Además de la redacción, hay que mejorar los sentimientos y los ánimos.
Por cierto, aquí está el artículo al que responde Ussía:
#6 ya se presento una querella hace tiempo contra Santiago Carrillo por la matanza de Paracuellos del Jarama pero fue rechazada por la Ley de Amnistía que supuestamente (ahora vemos que no) vedaba de forma total y absoluta cualquier posibilidad de reiniciar la persecución penal por los actos realizados en la Guerra Civil.
En cuanto al contenido, no es que me haya sorprendido demasiado... no hay otro argumento más manido, "Carrillo es un asesino" y nosotros no nos vengamos... no, lo acusais sin prueba alguna hasta la extenuación... que cansino me está llegando a ser todo este asunto...
#14 Ocurre que Ussía tiene todo el derecho a mentar a Carrillo y a Paracuellos porque le mataron a su abuelo. ¿Te gustaría que el presunto responsable de la muerte de tu abuelo estuviese vivito, coleando y recibiendo homenajes por parte del gobierno y los medios de comunicación?
Me esperaba algo más de Alfonso Ussía y no la llamada al "Espíritu de Paracuellos y lo de acusamos a Carrillo porque lo escuché en la cola del súper" (lo que equivale a las enseñanzas sectarias de César Vidal o a las del terrorista Pio Moa).
Y a ver si os metéis en la cabeza que todos condenamos los crímenes que sucedieron en la Guerra Civil por parte de ambos bandos. El problema es que después hubo un genocidio y algunos intentan justificarlo y compararlo con lo que pasó en la Guerra Civil por parte de un bando.
Y que no es venganza, ni revanchismo, solo es que por fin la gente se ha dado cuenta de que las heridas solo se cerraron en un bando y que la ley de amnistía del 77 simplemente sirvió para perdonar, para hacer borrón y cuenta nueva a los genocidas del franquismo.
En la guerra no hay malos ni buenos, sólo fuertes y débiles. Al final unos abusan y otros sufren, pero nada nos indica que las cosas no hubieran sido del revés en caso de invertirse los papeles.
El juez Baltasar Garzón rechazó de plano la querella alegando la «mala fe procesal» y «abuso del Derecho» por parte de los denunciantes, por lo que no admitió recurso alguno contra la resolución.
No existe sin embargo ninguna prueba documental o testimonio directos que prueben o le acusen de haber ordenado las matanzas, aunque sí documentos o citas de terceras personas que han sido interpretadas por algunos autores como pruebas.
La wikipedia no tiene ni mucho menos la verdad absoluta, pero teniendo en cuenta lo polémico de este asunto, tengo claro que si existieran pruebas, aparecería aquí reflejado por los mismos que veneran a Cesar Vidal y Pío Moa como historiadores.
Es evidente que para algunos, Ussia no puede llorar que su abuelo fuera masacrado por la republica (y recordemos que a diferencia de los fascistas, los republicanos masacraron fascistas e izquierdistas... lo que no dice nada bueno de ellos) con la escusa de que ya ha llorado suficiente.
Eso sí, Carrillo vivito y coleando y recibiendo homenajes. Por cierto, será que de las checas y de paracuellos se enteró también por la prensa.
Y digo yo, depués de 70 años, y tal y como está la justicia, ¿no tenemos otra cosa que hacer que volver a resucitar la guerra civil? Estoy de acuerdo en que si se hace, que se haga del todo.
¿Y por qué no denuncian a Carrillo de una puta vez y dejan de calumniar? Ay calla, que calumniar es gratis y si se denuncia puede ser que se investigue y se te acabe el cuento.
Si Carrillo fue un criminal de guerra, que caiga la Justicia sobre él, pero por favor dejen de insultar a la inteligencia de la gente.
desde uego que facilidad teneis algunos para la doble moral, como siempre hay asesinos buenos y asesinos malos, depende de si estan de mi lado o no...lo que mas pena da, es que toda esta Garzonada es solo una forma de desviar la atencion de la gente para que no piensen tanto en la crisis economica en la que estamos metidos... pan para el pueblo!!! Felicidades, le entrasteis!
No es muy afortunada la periodista de Público hablando de venganza, porque creo que lo que todos buscamos es justicia y el reconocimiento oficial de unos hechos vergonzosos de nuestro pasado.
Ussía como siempre entra en sus contradicciones; seguir las "investigaciones" de Cesar Vidal como que es un insulto a los que hemos estudiado la carrera.
Por otra parte apesta que la única respuesta que se les ocurra a los "señores vencedores" sea Paracuellos y olviden conscientemente que los insurgentes golpistas instrumentalizaron institucionalmente el terror para acabar con cualquier tipo de oposición, no sólo de los "rojos" si no también de los moderados de derecha. Veánse las matanzas de Badajoz, Málaga, etc. que por toda la geografía peninsular y no sólo durante la guerra si no también mucho después de terminada la misma, ejercieron para acabar y humillar a una gran parte de la población española.
Eso no es venganza, aunque les pese a muchos es la simple búsqueda de la justicia.
La familia de Federico García Lorca ya le ha advertido que podría querellarse con don Baltasar por «profanación» si se empeña en exhumar sus restos. Y la señorita García coincidirá conmigo en que la familia del gran poeta granadino vilmente asesinado no es franquista, sino todo lo contrario. -----quizas esa sea una razon!-----y luego le pregunto yo a el señor Ussía: ¿porque llama venganza a la justicia? ¿o es que segun el la justicia es vengativa?
Ha sido irsele la olla a fraga por una parte y a garzón por otra, y ya tenemos un nuevo capítulo de enfrentamiento entre las dos españas por el asunto de la guerra civil. Yo paso de enfrentarme con nadie, aunque sea ideológicamente hablando, por hechos que sucedieron hace 70 años.
#20 ¿Hablas del ministro franquista y genocida Manuel Fraga? Ah cierto, que tú eres de esos que lee a Pio Moa y a César Vidal. Porque si tienes alguna prueba contra Carrillo, deberías ir a denunciarlo. Los chascarrillos y lo que oigas en la cola del súper no vale, ya sabes, GO TO #9
Y sí, la ley de amnistía sacó a todos los presos políticos de la cárcel (lo cual se habría hecho igual sin esa ley), pero también sirvió para que los genocidas pudiesen salir airosos de un golpe de estado a un gobierno democrático, de un genocidio y de una dictadura.
En todo caso, sea o no sea Carrillo (no tengo ni idea la verdad) puede pedirse que se juzguen todos los crímenes de guerra y dictadura, ¿no? Se busca hoy a los culpables, es lógico, sin embargo, también es lógico que otras muchas familias, que se quedaron sin justicia, la requieran también.
Otra cosa es que nos parezca bien o mal, eso cada uno.
Los crimenes cometidos por el bando republicano en la guerra civil ya fueron documentados y difundidos insistentemente durante casi 40 años. Sin embargo, los cometidos por el bando nacional fueron negados y silenciados con la esperanza de que finalmente murieran y desaparecieran todos los protagonistas y testigos para borrarlos de la historia.
Comentarios
No es Ussía quien llama "venganza" a la investigación del juez Garzón, es la propia columnista de Público la que así la califica.
«_Sin_ ser habitualmente partidaria de la venganza -escribe-, debo reconocer que deseo que siga vivo alguno de los dirigentes de la Falange que busca el juez Garzón. Sé que este sentimiento no me honra -insiste la señorita García-, pero no vean cómo me animan». Además de la redacción, hay que mejorar los sentimientos y los ánimos.
Por cierto, aquí está el artículo al que responde Ussía:
http://blogs.publico.es/politica/83/ojala-que-quede-alguno-vivo
Puff...que pereza me da leer a Ussía,además sabiendo que me va a ofender
#6 ya se presento una querella hace tiempo contra Santiago Carrillo por la matanza de Paracuellos del Jarama pero fue rechazada por la Ley de Amnistía que supuestamente (ahora vemos que no) vedaba de forma total y absoluta cualquier posibilidad de reiniciar la persecución penal por los actos realizados en la Guerra Civil.
El artículo al que se refiere: Ojalá que quede alguno vivo
Ojalá que quede alguno vivo
blogs.publico.esEn cuanto al contenido, no es que me haya sorprendido demasiado... no hay otro argumento más manido, "Carrillo es un asesino" y nosotros no nos vengamos... no, lo acusais sin prueba alguna hasta la extenuación... que cansino me está llegando a ser todo este asunto...
#14 Ocurre que Ussía tiene todo el derecho a mentar a Carrillo y a Paracuellos porque le mataron a su abuelo. ¿Te gustaría que el presunto responsable de la muerte de tu abuelo estuviese vivito, coleando y recibiendo homenajes por parte del gobierno y los medios de comunicación?
#14 O sea, ¿que la Ley de Amnistía, que vació las cárceles de presos políticos del franquismo solo sivió al franquismo?
Que atrevida es la ignorancia...
Me esperaba algo más de Alfonso Ussía y no la llamada al "Espíritu de Paracuellos y lo de acusamos a Carrillo porque lo escuché en la cola del súper" (lo que equivale a las enseñanzas sectarias de César Vidal o a las del terrorista Pio Moa).
Y a ver si os metéis en la cabeza que todos condenamos los crímenes que sucedieron en la Guerra Civil por parte de ambos bandos. El problema es que después hubo un genocidio y algunos intentan justificarlo y compararlo con lo que pasó en la Guerra Civil por parte de un bando.
Y que no es venganza, ni revanchismo, solo es que por fin la gente se ha dado cuenta de que las heridas solo se cerraron en un bando y que la ley de amnistía del 77 simplemente sirvió para perdonar, para hacer borrón y cuenta nueva a los genocidas del franquismo.
En la guerra no hay malos ni buenos, sólo fuertes y débiles. Al final unos abusan y otros sufren, pero nada nos indica que las cosas no hubieran sido del revés en caso de invertirse los papeles.
#8 Falso
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos#Acciones_judiciales
El juez Baltasar Garzón rechazó de plano la querella alegando la «mala fe procesal» y «abuso del Derecho» por parte de los denunciantes, por lo que no admitió recurso alguno contra la resolución.
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos#La_responsabilidad_de_Santiago_Carrillo
No existe sin embargo ninguna prueba documental o testimonio directos que prueben o le acusen de haber ordenado las matanzas, aunque sí documentos o citas de terceras personas que han sido interpretadas por algunos autores como pruebas.
La wikipedia no tiene ni mucho menos la verdad absoluta, pero teniendo en cuenta lo polémico de este asunto, tengo claro que si existieran pruebas, aparecería aquí reflejado por los mismos que veneran a Cesar Vidal y Pío Moa como historiadores.
Muy bien. Ussía.
Es evidente que para algunos, Ussia no puede llorar que su abuelo fuera masacrado por la republica (y recordemos que a diferencia de los fascistas, los republicanos masacraron fascistas e izquierdistas... lo que no dice nada bueno de ellos) con la escusa de que ya ha llorado suficiente.
Eso sí, Carrillo vivito y coleando y recibiendo homenajes. Por cierto, será que de las checas y de paracuellos se enteró también por la prensa.
Y digo yo, depués de 70 años, y tal y como está la justicia, ¿no tenemos otra cosa que hacer que volver a resucitar la guerra civil? Estoy de acuerdo en que si se hace, que se haga del todo.
¿Y por qué no denuncian a Carrillo de una puta vez y dejan de calumniar? Ay calla, que calumniar es gratis y si se denuncia puede ser que se investigue y se te acabe el cuento.
Si Carrillo fue un criminal de guerra, que caiga la Justicia sobre él, pero por favor dejen de insultar a la inteligencia de la gente.
desde uego que facilidad teneis algunos para la doble moral, como siempre hay asesinos buenos y asesinos malos, depende de si estan de mi lado o no...lo que mas pena da, es que toda esta Garzonada es solo una forma de desviar la atencion de la gente para que no piensen tanto en la crisis economica en la que estamos metidos... pan para el pueblo!!! Felicidades, le entrasteis!
troskistas con «Jaguar»: excelente definición de estos "progres de salón" de Mediapro (LaSecta + Púbico).
No es muy afortunada la periodista de Público hablando de venganza, porque creo que lo que todos buscamos es justicia y el reconocimiento oficial de unos hechos vergonzosos de nuestro pasado.
Ussía como siempre entra en sus contradicciones; seguir las "investigaciones" de Cesar Vidal como que es un insulto a los que hemos estudiado la carrera.
Por otra parte apesta que la única respuesta que se les ocurra a los "señores vencedores" sea Paracuellos y olviden conscientemente que los insurgentes golpistas instrumentalizaron institucionalmente el terror para acabar con cualquier tipo de oposición, no sólo de los "rojos" si no también de los moderados de derecha. Veánse las matanzas de Badajoz, Málaga, etc. que por toda la geografía peninsular y no sólo durante la guerra si no también mucho después de terminada la misma, ejercieron para acabar y humillar a una gran parte de la población española.
Eso no es venganza, aunque les pese a muchos es la simple búsqueda de la justicia.
La familia de Federico García Lorca ya le ha advertido que podría querellarse con don Baltasar por «profanación» si se empeña en exhumar sus restos. Y la señorita García coincidirá conmigo en que la familia del gran poeta granadino vilmente asesinado no es franquista, sino todo lo contrario. -----quizas esa sea una razon!-----y luego le pregunto yo a el señor Ussía: ¿porque llama venganza a la justicia? ¿o es que segun el la justicia es vengativa?
Mi enhorabuena a un magnífico razonamiento por parte de Ussia.
Ha sido irsele la olla a fraga por una parte y a garzón por otra, y ya tenemos un nuevo capítulo de enfrentamiento entre las dos españas por el asunto de la guerra civil. Yo paso de enfrentarme con nadie, aunque sea ideológicamente hablando, por hechos que sucedieron hace 70 años.
#20 ¿Hablas del ministro franquista y genocida Manuel Fraga? Ah cierto, que tú eres de esos que lee a Pio Moa y a César Vidal. Porque si tienes alguna prueba contra Carrillo, deberías ir a denunciarlo. Los chascarrillos y lo que oigas en la cola del súper no vale, ya sabes, GO TO #9
Y sí, la ley de amnistía sacó a todos los presos políticos de la cárcel (lo cual se habría hecho igual sin esa ley), pero también sirvió para que los genocidas pudiesen salir airosos de un golpe de estado a un gobierno democrático, de un genocidio y de una dictadura.
#5 Ese es un punto de vista muy nazi, ¿no crees?
Yo en cambio creo que en la guerra sólo hay gente que muere y gente que mata.
En todo caso, sea o no sea Carrillo (no tengo ni idea la verdad) puede pedirse que se juzguen todos los crímenes de guerra y dictadura, ¿no? Se busca hoy a los culpables, es lógico, sin embargo, también es lógico que otras muchas familias, que se quedaron sin justicia, la requieran también.
Otra cosa es que nos parezca bien o mal, eso cada uno.
Justicia y venganza no deberían ir juntos en ningún caso.
Los crimenes cometidos por el bando republicano en la guerra civil ya fueron documentados y difundidos insistentemente durante casi 40 años. Sin embargo, los cometidos por el bando nacional fueron negados y silenciados con la esperanza de que finalmente murieran y desaparecieran todos los protagonistas y testigos para borrarlos de la historia.
¿Donde esta el punto medio entre la vengativa y el que se calla?
¿En la justicia quizas?
Entre el asco da un fascista Ussía y la entradilla de "troskistas con Jaguar" que es más una opinión que descripción alguna, no se merece ni el click.
¡Yo tendré un Jaguar, pero es que soy fascista! :-?
Guerra Civíl Cansina.
¿troskistas con Jaguar? SI Trotsky se levantara iria a por ti Ussia...
Unos tienen señorio y otros...