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#4:
#2: Pues es posible que lo escondieran los propios obreros, que en tiempos de la conquista solían ser indígenas (los colonos no estaban para trabajar, hombre, que colonizar es un trabajo muy duro... toda esa gente que masacrar o evangelizar, según el día, y todas esas mnujeres que violar y tal...). De hecho, tengo entendido que en algunas de las primeras iglesias los indios escondían efigies paganas en la estructura y así mataban dos pájaros de un tiro, orando a Pachamama y a la Virgensita de los Socorros en el mismo acto.
#2:
¡Que alegría! Los españoles quemamos todos estos códices para destruir sus creencias paganas (que por cierto eran del cagalse y no limpialse ) y de paso ayudar a someter a la población...
ahora podremos saber un poquito más...
¿seguro que fueron aztecas los que lo escondieron? ¿Ellos hacían estatuas cristianas sometidos? ¿O fue un sabio que se contagió de parte de la cultura azteca y lo escondión ahí para no destruirlo? Para menuda peli da todo esto
ahora podremos saber un poquito más...
¿seguro que fueron aztecas los que lo escondieron? ¿Ellos hacían estatuas cristianas sometidos? ¿O fue un sabio que se contagió de parte de la cultura azteca y lo escondión ahí para no destruirlo? Para menuda peli da todo esto
#1:
¿Y dónde dices que tenía el obispo metido el códice?
Comentarios
¿Y dónde dices que tenía el obispo metido el códice?
Que buen ojo tuvo el oftalmólogo
#2: Pues es posible que lo escondieran los propios obreros, que en tiempos de la conquista solían ser indígenas (los colonos no estaban para trabajar, hombre, que colonizar es un trabajo muy duro... toda esa gente que masacrar o evangelizar, según el día, y todas esas mnujeres que violar y tal...). De hecho, tengo entendido que en algunas de las primeras iglesias los indios escondían efigies paganas en la estructura y así mataban dos pájaros de un tiro, orando a Pachamama y a la Virgensita de los Socorros en el mismo acto.
¡Que alegría! Los españoles quemamos todos estos códices para destruir sus creencias paganas (que por cierto eran del cagalse y no limpialse ) y de paso ayudar a someter a la población...
ahora podremos saber un poquito más...
¿seguro que fueron aztecas los que lo escondieron? ¿Ellos hacían estatuas cristianas sometidos? ¿O fue un sabio que se contagió de parte de la cultura azteca y lo escondión ahí para no destruirlo? Para menuda peli da todo esto
Suena a aventura de Tintin...Ahora el pobre oftalmólogo tendrá que embarcarse en un viaje a México a investigar la desaparición de su amigo el profesor Tornasol, secuestrado por una orden secreta Azteca que lo quiere sacrificar...
García Sánchez ha remitido la escultura al Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH) para su restauración y para que descifren el mensaje azteca, aunque ya se puede adelantar que su contenido es de tipo económico porque contiene glifos numerales y de territorios, como era costumbre en los registros tributarios de la época
Estaba escondida para defraudar a Hacienda Azteca
Foco ¿tú eres azteca? Lo digo por lo de "lo aprendimos de los españoles".
Si eres mestizo, o directamente blanco, te sugiero que edites y escribas "eso lo aprendimos de nuestros antepasados españoles".
Cansa bastante encontrarse con latinomericanos que atacan lo que hicieron "los españoles", (generalmente para meterse con algún "español") cuando mis abuelos por lo menos eran campesinos y creo poder afirmar con toda certeza que soy el primero de mi familia que ha pisado América.
Más lamentable aún es que estas críticas a menudo provienen de gente totalmente blanca y acomodada, que curiosamente vive bastante mejor que aquellos americanos que no tienen ningún antepasado conquistador ("indígenas", les suelen llamar).
Que historia más rara... es cierto que suena a Tintin aunque el redactor un poco desinformado: al contrario que los mayas (con sus glifos) los aztecas no tenían escritura, el máximo nivel simbólico era usar "dibujos" para representar los días del calendario pero no eran capaces de escribir su propia lengua (el náhuatl), así que la frase "halló glifos en náhuatl" es errónea.
descubrió un papel desprendiéndose de la figura.
La estatua está cubierta en parte por el códice de 22 centímetros de longitud hecho en papel mate del centro de México, con la escritura hacia adentro para ocultarla.
Para mi que un párroco hizo un apaño con el primer papel que tenia a mano y tapó alguna grieta con la hoja del códice y pintura.
q rebuscado no?
#4 Hum pero para algo así llamarían un escultor europeo digo yo.. .bueno da igual, pudieron esconderlo después... apasionante...
Tras el genocidio cometido por los conquistadores cualquiera no abrazaba la nueva religión!! Se parece un poco a lo que hicieron los primeros cristianos y las sectas pre-cristianas cuando los romanos empezaron a perseguirles... Los manuscritos del mar muerto, las catacumbas romanas, etc etc
La verdad es que la cultura azteca es bastante más pobre que la Olmeca y la Maya, destinaron su existencia básicamente a la guerra, expansionar imperios y bajo la corruptela gubernamental fueron aplastados por los españoles que llegaron en el momento adecuado y en el lugar indicado.
Qué fascinante es la cultura mexica...
Chapó, hermano, esto también lo se yo, y ahora me dirás que en Nortamérica hubo pradera porque quedaron los anteriores campos de cultivo a pradería debido a la reducción de la población que practicaba la agricultura, así se multiplico el bisonte, cambió el biotopo... etc etc etc. Estoy informado. De hecho allí decidieron matarlos uno por uno a tiros porque los que quedaban ya eran mas o menos resistentes... para cuando llegaron los anglos.
Que aquí tambíen leemos.
Pero en el momento de la conquista de la ciudad azteca que por cierto te doy la razón en su espectacularidad (aunque habría que compararla con Edo o París a todos los niveles no solo poblacional), se tomó antes de que se murieran todos de pestes. Y se tomó porque eran unos hijos de la grandisima china y todas las tribus y ciudades de los alrededores los odiaban vieron cielo abierto a la oportunidad de acabar con ellos.
El canibalismo era una forma de control social. No iban contentos. ¿Por que sacrificaban sinó a los que perdían a la pelota y no a los que ganaban? Fue un encuentro entre dos imperios en expansión y punto. Ellos perdieron.
Y lo de cura a todas las dolencias.... ahí measte fuera del tiesto. Te recomiendo Armas, Germentes y Acero, de Jared Diamond. Ellos no tenían zoonosis infecciosas, origen de las epidemias europeas (como la viruela de las vacas).
#19 "barbaridades impuestas por el imperio español"
Que fueron muchas... pero no peores que el imperio canibalístico basado en el raid de las culturas anexas que tenían estos tipos por Dios
Si no tuvieran tantos enemigos los españoles JAMAS hubieramos conseguido tomar una ciudad como Mexico. Y esos enemigos se los ganaron a pulso...
En todos los imperios hay corrupción. Me da a mí que tan voluntariamente a la pirámide no iban, sinó, ¿por que necesitaban robarlos a otros pueblos?...
y anda con la misma razón podría decir yo que es culpa de los indígenas... mira como en Canadá y USA que no dejaron ni uno no hay corrupción...
#12 que la corrupción la aprendieron de los españoles? a que vuiene ese sentimiento de inferioridad que te manda justificar algo que no te gusta de tu pasado con "los españoles nos lo enseñaron"?
Los españoles, por supuesto, también les enseñaron a arrancar los corazones palpitantes del pecho, con la mano, usando un cuchillo... vamos, que menudos eran los españoles!
[/sarcasmo off]
Menos frijoles y mas dolores.
Siempre que leo el titular de una noticia así, algo referente a la conquista, no puedo menos que sentir pena, al leer siempre los típicos comentarios: “Es que los españoles tal y tal...”, que si los españoles “nos” saquearon, “nos” conquistaron, “nos” aniquilaron, ¡Por favor! ¿Hasta cuándo van a dejar de ir por el mundo “sintiéndose” víctimas? Que si, que fue conquista, que si, que se impuso su cultura, y que si, tomaron riquezas y tal. Pero no fue a ustedes, ¿hará falta recordarles cuántos años hace ya de esto?.
De lo que estoy hasta la coronilla es que siempre tales víctimas, ni siquiera son indígenas de sangre pura (permítaseme la expresión), vamos, que ni siquiera se sienten orgullosos de sus raíces indígenas, para acabar pronto, son de los que discriminan al indígena en casa, y lo “defienden” siempre ante cualquier español, esto es directamente hipócrita, cuando un insulto muy recurrido en México es llamarle indio al que tenga tez morena, o peque de ingenuo.
Para finalizar, y para que no se equivoquen suponiendo otra cosa, yo que escribo esto soy mexicano, con sus pros y sus contras, pero es que la verdad, no puedo dejar de sentirme avergonzado en estos debates ante tales argumentos, y creo, porque no puedo afirmarlo, que en realidad este supuesto rencor por la conquista española no es algo generalizado en la sociedad mexicana, al menos por mi parte, acepto mi herencia sin más, no podría ser de otra manera.
Sin más... un cordial saludo.
#27 En esa época había para todos. Y yo sí me he encontrado esa oposición, no entre indígenas que con ellos no traté pero si con los criollos, pero yo creo que a estas alturas es simplemente antiespañolismo como el antiyankismo español.
Si, los españoles eramos muy malos tatata... pero es de lo que iba el asunto en aquella época con TODOS los imperios, incluidos los mesoamericanos. Y no era por racismo como he oido a veces. Mira la que montamos en Flandes y eran más blancos que nosotros.
Ahora es solo hisotria ya.
#17 Es posible que el islote de Tenochtitlán fuera lo más avanzado del nuevo mundo (acordémonos que los aztecas y mayas desconocían muchas cosas también en agricultura y sobretodo arquitectura, como el arco de doble vuelta) y es posible que las influencias de culturas anteriores fomentaran su espiritualidad, lo que es innegable es que su civilización estaba en plena decadencia por la incapacidad administradora de Moctezuma I, gran guerrero pero nada más. Acuérdate de la leyenda de Quetzacoatl, Dios de piel pálida que estaba en contra de los sacrificios humanos, ante la desaveniencia se fue por el Este jurando que volvería. Y por el este vinieron los conquistadores envueltos en armaduras brillantes y plumas en sus sombreros, Dioses de metal con cuatro patas (caballos). Los aztecas-mexicas eran odiados por otros pueblos y Cortés se alió con los totonecas y, sobre todo, los tlaxcaltecas para derrotar al ejército Mexica. Cortés aisló la ciudad de Tenochtitlán. El hambre y la falta de agua potable agobiaron a a la ciudad, mientras se desarrollaba una epidemia de viruela, enfermedad desconocida hasta entonces. El sistema ideado por los aztecas era muy frágil pues fue un imperio construido en apenas un siglo.
#23 El pok-ta-pok" (mayas) y/o llamado por los aztecas "tlachtli" se jugaba de diferente forma en toda mesoamérica, fue dinamizado por los olmecas y está muy confuso saber quiénes eran los que morían tras el partido. Aunque muchos morían de hemorragías ya que la pelota de caucho era muy pesada, todavía no está claro quien se sacrificaba. Es lógico pensar que entre los mayas fueran los vencedores pues este juego formaba parte de la creación del universo maya y del Popol-Vuh. Los mayas repito eran pura espiritualidad, los Aztecas le confirieron un aspecto más corrupto, apostando esclavos, plumas, oro.. y dejando aparte el simbolismo cosmológico de sus predecesores.
#20 insisto, mis antepasados se quedaron aquí. Seguramente fueron los tuyos.
A mí los frijoles me gustan mucho. Y las culturas "originarias" de América del Sur me parecen apasionantes. Aclaro para que no parezca que antes me estaba metiendo con los latinoamericanos en general.
#26 si la mayoría no son indígenas, sino criollos, es porque los españoles violaron a toda mujer andante, desde niñas de 12 años hasta mujeres ancianas de 50 (porque a los 60 ni llegaban en esa época).
El V Centenario debería llamarse el V Genocidio. Soy español, y he de decir que penosamente llegamos casi a extinguir toda una raza. He pasado temporadas en México, Guatemala, Honduras y El Salvador, he convivido con indígenas cerca de la selva de los misquitos y en ningún momento nadie afirma lo que estás diciendo. Todo lo que se respira en la selva es pura cordialidad, como más se acerca uno a las grandes urbes se da cuenta que la herencia que los españoles hemos dejado es pura miseria, corrupción y delincuencia. Les robamos todo el oro y en nombre de la religión (y la codicia) mataron a millones de personas.
#28 Los criollos en su mayoría son gentes que no tienen asumida su condición, ni son blancos ni son indígenas, con lo cual no tienen identidad y despotrican contra los españoles al igual que lo hacen contra los indígenas. Despotrican contra los españoles porque no son blancos y despotrican contra los indígenas porque creen que son superiores en derechos a los indios (son civilizados). No quiero generalizar, ¿eh?
Y estoy de acuerdo que los conquistadores españoles fueron muy malos y bla bla bla, es cierto, pero no menos que los portugueses, los ingleses, los franceses, ... eran eso, mercenarios codiciosos. Nada más. Pero todo esto hay que mirarlo desde el marco de la historia como dices, es sólo historia universal.
Pero creo que el debate está centrado en el mundo azteca y en un códice que deberá ser descifrado para que así aporte más datos sobre el fascinante universo mexica.
A mi lo que me escama es que los Mayas, grandes conocedores del Universo tuvieran un calendario tan exacto casi milésimamente similar al nuestro y dicho calendario acabe en una fecha exacta de diciembre. ¿Por qué no se molestaron en acabar dicho calendario en la fecha exacta del cambio de año? ¿Porqué el calendario acaba un 21 de diciembre 2012? Eso es lo que a mi me tiene intranquilo a la vez que fascinado. ¿Qué ocurrirá en esa fecha?
Es bastante comun que se le de todo el credito de los avances tecnologicos del nuevo mundo a los mayas descartando por completo a otras tantas culturas del nuevo mundo. Si de algo se puede culpar a la cultura azteca es de despota mas no de corrupta por que como te comento la corrupcion no existia en su cosmovision del mundo, tan es asi que se entregaban voluntariamente para sacrificio, si se hubiera dado la corrupcion el imperio se hubiera desmoronado antes de la llegada los españoles, debido a los multiples enemigos que se habia grajeado a lo largo de años de conquistas territoriales. La cultura azteca como imperio dominante en el nuevo mundo solo absorvio los conocimientos de las culturas que le precedieron, llamese mayas, toltecas, olmecas etc. Los aztecas se encontraba en su maximo esplendor cuando llegaron los españoles tan es asi que Tenochtitlan era la ciudad mas avanzada del mundo y con el mundo me refiero a todo, superaba en tamaño, servicios y limpieza a cualquier ciudad europea, esto no lo digo yo lo dicen los mismos conquistadores españoles como bien se documenta en Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España de Bernal Diaz del Castillo.
Sobre los avances tecnologicos de las distintas culturas precolombinas recomiendo este libro 1491: Una nueva historia de las americas antes de Colon de Mann, Charles C.
#15 Sobre la corrupcion y demas barbaridades impuestas por el imperio español de aquel entonces estan todos los libros de Fray Bernardino de Sahagun particularmente Historia general de las cosas de la Nueva España, desgraciademente algunos de sus libros fueron destruidos y otros guardados durante mucho tiempo, para no generar revuelo en España por aquel entonces.
#14 cuando me refiero a los españoles me refiero a los españoles de la epoca.
No te alteres, no fuiste tu, fueron tus antepasados
#21 De acuerdo al antropólogo brasileño Darcy Ribeiro cuando los conquistadores arribaron a America la poblacion indigena era de aproximadamente de 70 millones de personas un siglo y medio despues la poblacion indigena era de solo 3.5 millones (en la segunda guerra mundial murieron 60 millones de personas). Los documentos españoles de la epoca lo mencionan como "disminucion" de la poblacion nativa.
En las antillas menores y mayores la poblacion nativa fue conpletamente exterminada.
#12 creo que te confundes con los mayas, máximo esplendor de la civilización precolombina. Una de las causas de la extinción rápida de los aztecas fue la corrupción entre la clase dominante, que además de la rápida expansión de los imperios, la falta de alimentos para todo su ejército y la llegada de nuevas enfermedades traídas por los españoles diezmó considerablemente un ejército de miles de hombres. También ayudó en parte la leyenda de Quetzacoatl y la incapacidad administradora de Moctezuma.
Una curiosidad: ¿sabíais que los ejércitos Aztecas tenían su propio harén de prostitutas que eran muy respetadas? Eso hacía que la tropa no enfermara por enfermedades de transmisión sexual y que las violaciones (derecho de conquista) fueran algo anecdótico. Como los españoles cuando llegaron, vamos.
#5 solo hay que aclarar que la corrupcion no existia entre los aztecas, de hecho entre la mayoria de las culturas del nuevo mundo no la habia, eso lo aprendimos de los españoles, como muestra esta el hecho de que en Estados Unidos, Canada o Brasil esto no esta tan arraigado como en México por ejemplo.
La cultura azteca, como la talaxcalteca y muchas otras eran las de una sociedad militarizada por medio de la religion, por ejemplo si tomabas dependiendo tu rango en la sociedad se les permitia a los ancianos y pobres emborracharse, si un noble o soldado tomaba y no podia irse a su casa por su propio pie se le mataba ahi mismo.
Tan militarizado estaba todo que por ejemplo en el cultivo del maiz se dieron los primeros avances en ingenieria genentica de la humanidad como acaban de mencionar varias universidades estadounidenses, de hecho en México existen variedades de maiz, frijol y picante para todos los climas conocidos de este pais. Asi como tambien tenian medicamentos o tratamientos para todas las enfermedades conocidas, desgraciadamente los conquistadores trajeron consigo enfermedades nuevas para los cuales los nativos no tenian tratamientos.