[c&p] Por si hay dudas de que los problemas económicos siempre afectan a los más débiles y son parte de nuestra historia social, os dejo una portada de la revista Hermano Lobo de…, si, de 1973; hace 38 años ya se entendía que unos estaban debajo de los otros soportando el agua a punto de ahogarles. Es nuestro sino por haber nacido pobres. Si, es cierto, ahora muchos nos pensamos que nacimos de la “Clase Media” que es una manera de ser pobres pero con derecho a creernos ricos.
Comentarios
La clase media es un invento burgués para desclasar al proletariado. He dicho.
#4 Cierto, y la existencia de clase media supone el fracaso de los partidos políticos que se basan en esa idea de proletariado, arriba-parias-de-la-tierra. En cuanto la proporción de personas de clase baja disminuye, se quedan sin votos, porque no defienden a la clase media, sino solo a la famélica-legión.
Por eso, yo creo que socialistas y comunistas, cuando gobiernan, procuran aumentar la proporción de pobres en la sociedad... ¡para tener más votantes! En cambio, la derechona sabe que solo puede contar con el voto burgués, así que orienta su estrategia de gobierno a reducir la proporción de pobres lo más posible.
#14 que fiera eres tio, una conclusion cojonuda, unamos nuestras fuerzas y creemos una nueva corriente pensadora! Mira, yo tengo otras ideas,
por que los paises en los que hay buen clima como en España o Cuba, la economia esta peor, hay menos avances, etc, que en los nordicos???? Pues porque la gente como tiene buen tiempo, pasa de trabajar, quiere gandulear, disfrutar de la vida, mientras que los nordicos, ahi con ese frio y sin luz, amargados en su casa, tendran que inventar cosas o ponerse a trabajar para darle sentido a su triste vida! Por eso tienen mas avances y mejor economia!
Pero en el fondo nos envidian, por nuestra forma de vida! Toros, Siesta, Cervecita! Di que si compadre!
Lo dicho fiera, con tus ideas, y mis ideas, y alguna idea de bombero mas, podemos crear una nueva corriente libre-prensadora, y con un poco de suerte se nos une el mejor estadista que ha tenido y tendra España!
#18 No creas que tu idea es muy descabellada. ¿Oíste hablar de una tribu que no conocía más allá de 12 kilómetros a la redonda de su aldea, porque en esos 12 kilómetros tenían agua, caza, fruta, y todo lo que necesitaban para vivir? ¿Qué incentivo hay ahí para mejorar el nivel de vida, si lo que tienen ya es increíble?
En el caso de Europa ha habido que luchar para sobrevivir - con veranos duros e inviernos más duros aún, por ponerte un ejemplo. Y ahí es cuando el ser humano empieza a "pensar" - a investigar,a intentar descubrir una manera de vencer a la mami naturaleza para vivir en vez de sobrevivir.
#18 "nos envidian, por nuestra forma de vida! Toros, Siesta, Cervecita!"
Te he puesto un negativo por lo de "toros", no he podido evitarlo. La tauromaquia no produce envidia sino asco y vómito
#14 Ahá. Por eso desde la caida del bloque comunista la brecha entre ricos y pobres no ha hecho más que dispararse...
#4 ¿Se usa mucho la palabra "proletariado" en tu círculo social?
#4 ¿Burguesía? ¿Proletariado? ¿Eres un viajero del tiempo o algo así? ¿De que siglo vienes?
#78 De ese en el que, en los lugares más desarrollados, se cobra menos (mucho menos) de 1000€ por jornadas laborales superiores a 8 horas, dónde más de mil millones de personas pasan hambre a pasar de que el mundo produce el doble de lo necesario para alimentar a la población mundial, y donde la distribución de la riqueza sigue siendo insultantemente desigual. ¿Y tú, de qué siglo eres?
#4 Un invento exitoso, por cierto. Hasta ahora.
Yo no soy rico pero mi familia tiene dos casas, y no bajan de los 100 metros cuadrados. Y desde luego una familia como la mia no entra en la categoría "pobres". Si no somos ni uno ni otro seremos "clase media".
Así he votado sensacionalista.
#1 Anda que si tenemos que mirar todos los casos...
Voy a votar sensacionalista. La clase media existe, y NO es pobre. Vamos, es que ahora parece que el que no es rico, es pobre y no. ¿O entonces lo de #1 qué es? O yo mismo, en mi familia tenemos casa en Madrid y en el pueblo, y mis padres ganan 4000 euros, y tengo dos hermanos. No soy pobre. No soy rico. ¿No existo, o qué?
Todas las familias como la mía, o que tienen un hijo o dos y ganan entre los padres 2500 euros por ejemplo (que entre dos personas de cierta edad o trabajo más o menos decente no es nada difícil), o casos similares, son muchos, muchísimos, ¿y me va a venir a decir este hombre que yo soy pobre, y esas familias lo son?
Vale que la clase media está disminuyendo. Pero de ahí, a que no exista, o decir que la clase media no existe y que todo el que no es rico es pobre... Ah, y encima que nos creemos ricos. Anda ya.
#21 Eso no es clase media, la clase media es la burguesía, empresarios, politicos si quieres, ganar menos de 50 o 60 000 € al año, es ser pobre.
#27 Te digo lo mismo, parecer ser, que ahora el que no sobrevive con lo justo, ya es clase media, y eso es falso.
#29 Osea que si no tienes un ferrari eres pobre. De inteligencia economica tal vez. Pero pobre no.
#32 Ya me dirás como te compras algo así con 50 000-60 000€ al año, pero bueno, cada uno es libre de considerarse lo que quiera considerarse, faltaría más, pero eso no quita sigamos siendo pobres, unos más que otros, unos con más comodidades que otros, obviamente, lo que si creo es que muchos pensais que por no vivir en el límite del umbral de la pobreza extrema, ya perteneceis a la burguesía, y eso es falso.
#29 Conozco un empresario que vive con comodidades parecidas a las de mi familia. Entonces segun tu soy pobre teniendo lo mismo que un empresario. Coherencia ¿Para que?
#35
1/ la palabra IVA no aparece.
2/ La palabra que si aparece es "tributar".
¿Solo he querido ver el IVA? ¿No te habras equivocado?
#41 Cuando un rico compra un lujo paga por ello. Asi que deja de vivir en tu mundo de fantasia.
Ya me diras que pagas en un articulos de lujo?
#47 ¿El IRPF no se paga? ¿No se paga dentro del IRPF por tener ciertos lujos?
#49 Por productos de lujo, que es lo que tu has puesto, pagas IVA.
http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_al_valor_agregado
El IRPF, es por la renta, que se puede alterar y de hay la noticia que te he puesto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_la_Renta_de_las_Personas_F%C3%ADsicas_%28Espa%C3%B1a%29
#47 Cuánta más alta es la renta más se consume y por lo tanto se pagan más impuestos indirectos, se paga más IVA. Además el IVA de los artículos de lujo es más alto que para el resto de productos.
#55 Y cuanto mas alta es la renta, mas se defrauda, una cosa no quita la otra.
Lo que no comorendo, es que razones hay para querer ver solo una parte y la otra no.
#55 Y se me olvidaba, El que algo quiere, algo le cuesta.
#41 http://www.banesto.es/cs/Satellite?appID=banesto.internet.WCBanestoes&c=ISBFichaProducto&canal=CBBanestoes&cid=1237878010853&empr=WCBanestoes&leng=es_ES&pagename=WCBanestoes%2FISBFichaProducto%2FWCCBBanestoes_ISBFichaProducto_DetalleProducto_Tipo5
Sirva como ejemplo que, si de cara a la AEAT, eres capaz de colar un coche como vehículo de empresa "afecto al desarrollo de su actividad económica", no sólo no pagarás lujos sino que te saldrá más barato: no tendrás que comprarlo, lo cambiarás cada pocos meses olvidándote de su mantenimiento ordinario, etc. Y encima, te deducirás una parte.
¿Nos ponemos a indagar cuántas fórmulas distintas existen, teniendo suficiente dinero, para pagar menos impuestos que si funcionas directamente como persona física?
He votado errónea esta entrada porque sí existe la clase media. Lo malo es que precisamente es la clase media (y la clase media-baja y la clase baja con algo de ingresos, aunque estos en mucha menor medida en lo tocante al IRPF) la que soporta la mayor parte de la carga fiscal del país ... ya que, en este país, con dinero suficiente y un buen asesor fiscal la ley brinda numerosos mecanismos para pagar muy pocos impuestos (es decir, pocos en proporción a la renta).
#29 ¿Y eso porque lo dices tú, o qué? Resulta que la gente de la calle, el gobierno, instituciones económicas, etc, dicen y determinan lo que es la clase media, y llegas tú y me dices que no, por tus narices. Pues vale.
Uy, qué disgusto. Sé muy bien lo que tengo y lo que no.
¿Pero sabes qué? Me da igual. Llámame pobre. Vivo bien, mis padres viven bien, y mi familia vive bien. Si para ti ser clase media es ganar 50000 al año, yo no soy clase media, pero no me pienso quejar. Algunos es que parece que vivís con ganas de quejaros, como si ahora yo me fuera a poner a llorar por no ser "clase media"
Ahora, te digo. Este fin de semana me voy a mi pueblo. Saldré a tomar algo e iré a esquiar, a falta de concretar más planes aún. Todos los veranos me voy de vacaciones con mi familia un par de semanas. No nos falta de nada, e incluso tenemos para caprichos. Mis hermanos van a un buen colegio, y mis padres tienen su coche cada uno, y son felices. Se pueden permitir algún viaje que otro. Y te lo digo de nuevo. Llámanos pobres a #1, a mí, y a millones de familias. Si este meneo es para decirnos que no somos "clase media", muy bien, pensad lo que queráis, no vamos a llorar por un nombre. Pero no somos pobres. Y si lo somos, mira: Que viva la "pobreza", que mi familia es feliz.
(Supongo que a los pobres de verdad habrá que buscarles otro nombre, no? )
#42 En todo caso es algo relativo, aunque quizás no eres influyente en tu comunidad, en la mayor parte del mundo serías un rico muy rico formando parte de las capas más altas de esas sociedades.
#43 Es que no me refiero al nivel educativo superior por sí mismo, sino a su uso como una herramienta de trabajo intelectual para trabajar por cuenta propia o ajena.
#42 Supongo que tu eres clase media pero por encima de mi.
No tenemos para varios coches ni para ir a esquiar, ni viajar fuera del pais. Pero si para reformar la casa del pueblo o para ir una vez puntual de viaje en AVE.
#46 Bueno, lo que quería decir es que a ninguno nos falta de nada.
El problema es que la gente aquí se está tomando el mundo como una división totalmente cerrada en ricos/pobres y la cosa no es así.
Están los ricos y burgueses, que tienen la vida solucionada y no dependen de su trabajo para vivir, y los pobres, que no tienen todo lo que necesitan. Pero a los que estamos en medio, de alguna forma hay que denominarnos. Si no os vale clase media, pues otra. Pero no nos podemos llamar ricos, porque evidentemente no lo somos, ni pobres, porque aparte de lo evidente, es casi una falta de respeto hacia los pobres de verdad.
Hay matices entre pobres que no tienen nada y ricos que lo tienen todo señores. Hay grises entre el blanco y el negro
#42 Por partes, yo NO he dicho que vivas mal, NO he dicho que tengas que quejarte, ni en ningún momento he insinuado que por ser pobre tengas que ser infeliz, o desdichado, o vivir debajo de un puente...
Para definir cual es exactamente la clase media habría que llegar a un acuerdo sobre qué es vivir de forma acomodada, quizás tu definas tu situación actual como tal, y yo estaría de acuerdo, yo entiendo la clase media como la que está por encima de los trabajadores, y por debajo de las grandes fortunas, o sea, empresarios y dueños de los medios de producción, o bien gente que a pesar de no ser propietarios directos si participan en ellos directa o indirectamente, me explico:
Dueños de empresas, altos cargos, directivos, intermediarios... puse lo de los 50 000-60 000€ por poner una cifra simbólica, por debajo estaría la clase obrera, y por encima las grandes fortunas.
Por poner un ejemplo el mío, soy un simple técnico, pero gano unos 30 000€ al año, ¿debería considerarme clase media? según mi punto de vista, no, sigo siendo un currante, aunque viva con comodidad, ¿debería llorar por considerarme pobre? pues tampoco oye, también soy feliz, pero eso no me convierte en burgués, o por lo menos eso es lo que pienso.
#59 es que las diferencias entre clase obrera o burguesia no tienen nada que ver con lo que significa la clase media. El error que creo que cometes es decir que clase obrera=pobre, y no es así. Yo asumo que soy de clase obrera, por supuesto. Pero no soy pobre. No creo que sea tan difícil de entender. Entre los asalariados hay mucha gente con situaciones distintas. Yo a una pareja que gana 2500 euros sin hijos, les considero clase media. Pero un matrimonio con 6 hijos y ese mismo sueldo, les considero pobres.
#63 Seguramente los sociólogos hayan hecho sus estudios para clasificar diferentes casos en diferentes categorías. Lo que pasa hoy en día es que algunos se van de manifestación y se leen unos cuantos panfletos, se creen que tienen más razón que cualquiera, y además, si les llevas la contraria te lo dicen:
"¿Por qué habría de tener más razón lo que dices tú que lo que digo yo?"
Y acaban diciendo:
"El pueblo, unido jamás será vencido".
Mediocridad.
#63 Creo que os estais quedando en la anecdota, la realidad es que para los ricos todos somos pobres, da igual que ganes 2500 euros y no tengas hijos, por que al final somos los que mas pagamos.
#1 #21 Para mi ser clase media es algo más que eso, quizá seáis clase media-baja o asalariados, pero personalmente ser clase media tiene un poco de percepción que incluye otros valores, de creencia, hay un problema de concepto por su amplitud, #22 lo explica muy bien.
No se tal vez es el mismo error que ocurre cuando hablamos de empresarios y de repente tenemos que catalogar al vecino albañil o al que tiene una pequeña panadería de barrio donde se vende de casi todo.
#1 No eres pobre. Pero si dependes de un trabajo para vivir, como la mayoria de la poblacion, eres de clase OBRERA
#25 ¿Y donde dice que ser clase media es tener dinero suficiente para no trabajar. Es la primera vez que oigo algo asi.
Ser trabajado no implica poder vivir desahogadamente.
#23 Marx lo dijo en el siglo XIX, cuando las jornadas laborales eran de más de 12 horas. Ahora nos aumentan las horas semanales de 35 a 37 y hay protestas. Algo habrán cambiado las cosas.
#25 Afortunadamente la realidad es más abierta que el pensamiento de algunos. ¿Denominas obreros a los vendedores de seguros y a los corredores de la Bolsa?
#36 Un vendedor de seguros puede no tener formación, un corredor de bolsa sí que debe tenerla, en general. Pero claro, si los distingues por la condición de asalariado, sí, conduce a un error.
#39 ¿El nivel educativo es algo significativo para ti en cuanto pertenecer a una clase social? Aquí se está diciendo que no hay término medio entre clase baja y clase alta.
#36 Sí, pensábamos que algo había cambiado, pero tu mismo lo dices en el ejemplo que pones. Nos están poco a poco subiendo las horas de trabajo. Llegar a las 12 horas diarias es cuestión de tiempo.
#45 Lo que ha cambiado es que a la plutocracia se le ha ido la pinza que antes les contenía: la URSS; y desde entonces se han relajado y han hecho lo que les ha dado la gana, creando burbujas y trayéndonos a la crisis en la que estamos inmersos.
Estoy de acuerdo en muchas cosas con la izquierda alternativa, pero el reduccionismo al absurdo y los dogmas son algo que no me gusta. Uno de esos dogmas es la aceptación general de la lucha de clases, un concepto que los comunistas intentan meternos a presión, pero es algo de lo que no no están convencidos ni ellos.
#53 Uno de esos dogmas es la aceptación general de la lucha de clases, un concepto que los comunistas intentan meternos a presión
Lo intentamos, pero hay gente con miopía para estas cosas. Como una imagen vale más que mil palabras:
http://blogs.publico.es/manel/4039/la-frase-2/
pero es algo de lo que no no están convencidos ni ellos.
Pues yo estoy convencidísimo. Cuando empecé a decirlo es cierto que no estaba muy convencido, pero las noticias me dan la razón. Como expliqué en esta nota: @1000320
#61 Vaaaaaale, entonces aclárame algo:
¿Cuál es el límite entre burgués y proletario (o como los llames, a mí es que me da la risa tan solo de usar esas palabras)?
¿En qué grupo metes a una vendedora de seguros o a una corredora de la Bolsa?
#62 Las dos categorías no son exhaustivas. Estrictamente, sólo se aplica al ámbito industrial o por lo menos urbano. El burgués es el propietario de los medios de producción, el proletario el que alquila su fuerza de trabajo a cambio de un salario. No es tan simple como decir "ricos y pobres". Son dos categorías bien diferenciadas, y eso implica que no pueden cubrir lugares "difusos".
Así que la distinción no es aplicable. Simplemente no está cubierto. Si me detallas más puedo intentar cuadrarlo un poco. Tal vez sea útil el profesional cualificado → clase media que he comentado antes.
#66 Lo cierto es que hay más diversidad social de lo que pretende explicar la lucha de clases, afortunadamente y, además, para profundizar en estas cosas habría que estudiar Sociología, que es lo que hacemos algunos.
#68 Lo cierto es que hay más diversidad social de lo que pretende explicar la lucha de clases
¿Por? La lucha de clases no explica la cantidad de clases, explica la relación entre las clases, que hay intereses contradictorios, y cómo se desarrollan esos intereses. Y por muchas divisiones internas y desplazamientos entre las fronteras de oprimidos y opresores, la lucha de clases sigue siendo esencialmente cierta. Incluso se reivindica de forma más o menos inconsciente (We are the 99%).
y, además, para profundizar en estas cosas habría que estudiar Sociología, que es lo que hacemos algunos.
Cualquiera entiende lo que significa E=m·g·h sin necesitar un doctorado en física. Lo podemos ver nosotros mismos. Y a diario.
(Que si estudias sociología me parece increíble que no entiendas a Marx, por cierto)
#72 Vaya, quizás te has aprendido El Capital de principio a final, agustote, en una bonita tarde de Verano, pero te aseguro que no das esa impresión. Sobre todo porque lo primero que has hecho para defender la lucha de clases ha sido remitir a los lectores de este hilo a un enlace de la revista "El Jueves". En fin... No merece la pena perder más el tiempo contigo.
#73 Sobre todo porque lo primero que has hecho para defender la lucha de clases ha sido remitir a los lectores de este hilo a un enlace de la revista "El Jueves"
Cuando el sabio señala a la Luna…
En fin... No merece la pena perder más el tiempo contigo.
Dos comentarios seguidos que se basan en desviar el tema. Pues sí, coincido, no merece la pena perder más el tiempo contigo
#62 Las ideas de Marx son del siglo 19, el hombre no podía imaginar que iba a haber vendedores de seguros ni agentes de bolsa, no era un pitoniso, ni siquiera un visionario.
De todas formas, él hizo otras divisiones (copio y pego de http://www.e-torredebabel.com/Historia-de-la-filosofia/Filosofiacontemporanea/Marx/Marx-ClaseSocial.htm):
En el modo de producción capitalista la división social más importante es la que opone a la burguesía y al proletariado, aunque Marx también señaló variantes de estas clases sociales:
1. burguesía financiera (banqueros y propietarios de las materias primas);
2. burguesía industrial (propietarios de las grandes empresas);
3. pequeña burguesía (pequeña empresa, pequeños propietarios, comerciantes, ...);
4. clase terrateniente (dueños de las tierras);
5. clase campesina;
6. proletariado (obreros de las fábricas y asalariados en general, que viven exclusivamente de su trabajo);
7. lumpemproletariado (clase desposeída situada fuera del mundo laboral y que sólo es contratada esporádicamente, en función de las necesidades del capitalismo).
La 7, con otro nombre, me suena...
#1 Hay esta la metida, te hacen creer que estas en medio de la priramide, pudiendo ascender a la cima, cuando la realidad es que tanto clase baja, como media, formamos parte de la base de la piramide, que somos los que al final pagamos.
#28 Claro... y los ricos no pagan. #condoscojones
Cuando un rico compra un lujo paga por ello. Asi que deja de vivir en tu mundo de fantasia.
#30 Que paguen iva por algunos productos, no quiere decir que paguen todos los impuestos que tenian que pagar.
Más del 71% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y fortunas http://www.elmercuriodigital.net/2011/12/mas-del-71-de-la-evasion-fiscal-la.html
Tambien salió aqui.
De verdad hay que repetir esto, despues de todo lo que ha salido?
#34 Ciertos lujos tributan. Pero claro los españolitos de a pie como van a saber como funciona la economia.
#35 Tu sabras, que eres el que solo ha querido ver el iva y encima me pones: #condoscojones
#1 Pues claro. Pobre es la gente que desgraciadamente no tiene para comer. Ya está bien de ser unos llorones. Así ni vamos a mejorar ni vamos a arreglar nada. España es un país que en el conjunto del mundo está muy bien. Ahora toca luchar por mantenerlo, luchar por qué otros que no están tan bien en nuestro país y fuera de él puedan estar mejor, y dejar de llorar y quejarnos. Vamos a empezar a ser solidarios y a demostrar que el ser humano puede ser maravilloso. Ya está bien de mirarse el ombligo, va a seguir siendo redondo.
Lo peor es cuando un trabajador de toda la vida, clase media-baja, hipotecado y con alguna que otra trampa más, deja de creerse un trabajador y se piensa que es un nuevo rico, dejándole el papel de trabajdor al inmigrante.
Eso es lo que está pasando en España.
La clase media, como tal, existe, pero es mucho más reducida de lo que se cree. Clase media es el autónomo, el funcionario o el profesional cualificado1
La clase no es una cuestión de ingresos o propiedades, sino de relaciones de producción. Que aquí parece que muchos creen que estar "debajo de la clase media" es pertenecer al lumpenproletariado. De la misma forma, hay mucha gente que trabaja(ba) en una fábrica o una oficina, y por tener casa, coche y pantalla plana (todo a crédito) ya se creían clase media.
Los términos son una simplificación, obviamente, porque es humor y no un sesudo análisis sociológico. Pero el fondo es totalmente cierto.
Así que quienes hayan votado sensacionalista o errónea, #PapelDeFumar
1: Cualificado, no sobrecualificado. Un médico cuenta. Alguien con 4 títulos y que trabaje en un McDonalds, no.
La mayoría somos clase trabajadora, la clase media es gente acomodada y estructurada familiarmente, pero bueno, si alguien se siente mejor pensando que es clase media, pues nada.
Hermano Lobo un pedazo de revista, meneo al canto!
#5 #6 Una de las cosas que más agradezco a mi padre es haberme regalado su colección de Hermano Lobo.
#9 Pues tienes un tesoro.
La clase media, un debate complejo. El antecedente que más me parece válido para la clase media es la burguesía, en su sentido más básico, a todo aquel que tiene alguna clase de medio de supervivencia mayor a su fuerza física o a una educación elemental. Una empresa o un título (y que, en el segundo caso, ejercen como tales).
No importa realmente cuánto se gana, sino la estabilidad que supone tener un medio de producción. Por cierto, aquello de que un albañil gane mucho dinero, lo que pasaba antes, es una anomalía extraña de la economía española de la burbuja y no debería tomarse como ejemplo pues no es la norma.
Pero es útil detectar las clases medias porque eso distingue a las sociedades desarrolladas de las que no lo son (o lo son menos).
La clase media se queda sin militantes. Se están apretujando con los de la clase pobre y esto va a reventar porque no vamos a caber todos.
Hay Hermano lobo,hay meneo.
La clase media es el invento que se montó el capitalismo la segunda mitad del siglo XX, para poner freno a las revoluciones que hubiesen cambiado el mundo. Como no hay peligro de revolución proletaria, la clase media ya no es necesaria.
Llorado Jaume Perich ¡Qué grande!
Este meneo no vale nada, para eso que se hubiese enviado el numero de la revista completo...
http://www.hermanolobodigital.com/mostradorn.php?a%F1o=II&num=48&imagen=1&fecha=1973-04-07
Totalmente de acuerdo con el meneo.
Añado, cuando los "de arriba" nos dicen que tenemos que apechugar que estamos todos en el mismo barco, asentimos. Cuando es un compañero tuyo quien te lo dice, le dices que se busque la vida.
No solo han conseguido que perdamos la unidad, sino que además nos han vuelto en contra nuestra.
Muy relacionada: http://i44.tinypic.com/24uvmhj.jpg. Esta foto la tome hace unos pocos meses en Humahuaca (Argentina).
El mensaje tiene su miga, pero lo que dice es tan real y tan cierto como vida misma.
Hace unas décadas "ser de clase media" quería decir (no el todos los casos claro) que venias de pobre pero con un sudor en la frente de habértelo currado mucho y haberte privado de muchas otras cosas para poder "sobresalir" un poco (en el buen sentido) de los demás, claro, sin llegar a ser un rico ostentoso.
Hoy día quiere decir, que has heredado esa "mini fortuna" por la que tanto lucharon sus padres y sus abuelos para que el hijo pueda comprarse un buen coche, tener un iphone y estar a la última, me sigues? o sea, ya sabes.
Las sociedades capitalistas, al final, lo que generan y buscan son 2 clases: proletariado y burguesía. No lo digo yo, lo dijo Marx.
"¡Proletarios de todos los países, uníos!"
Para mí, la clase media es esa parte de la sociedad que vive sin problemas financieros y se puede permitir algún 'capricho' de vez en cuando; por eso suele estar interesada en mantener el status quo. Ayer, durante una comida familiar, una votante del PP de cincuenta y tantos años dijo literalmente: «La incultura es la felicidad. La economía me da igual mientras estén las aceras limpias», y os puedo asegurar que lo decía completamente en serio.
La clase media tendría que ser declarada especie en peligro de extinción.
La clase media es una forma de creernos pobres cuando en realidad somos ricos.
Fix'd.
El de abajo parece el Gran Wyoming...
La clase media existe, pero no es ni por asomo lo que muchos se creen, lo mas triste de todo es ver como gente de clase media se cree que es pudiente por tener 2 casas y 2 coches de gama alta..., y eso contando con que sean suyos de verdad y no del banco, por que alguien de clase media con semejantes gastos veo poco probable que tenga todo su patrimonio pagado, con lo que ni siquiera es suyo si no del banco.
Las barricadas se alzan por cuenta siempre de la burguesía que crea falsos mitos de progreso.
Battiato
El significado de "clase media" ha cambiado de unos años atrás hasta ahora.
Antes era algo esperanzador. Ahora es similar a mediocridad: casi peyorativo.
Y esta es la explicación de porqué los pobres votan a la derecha: los pobren se creen ricos y votan a la derecha...
Habeis visto la pelicula "in time". Ya sabeis como podeis saliros de la clase baja o de la media.
Pero la clase como la edad es cuestion de percepcion.(cada uno tiene la edad mental que desea segun su actitud ante la vida)
Si tu te crees de clase media y actuas como de clase media, seras de clase media.
Si tu te crees de clase alta y actuas como de clase alta (te costara una pasta en ropa, complementos y un buen coche, y no te olvides de cursar un MBA) seras clase alta.
Como se ha comentado, la distinción fundamental es entre clase obrera y clase capitalista. La clase obrera es aquella que no posee los medios de producción y debe vender su fuerza de trabajo para sobrevivir. Así que la mayoría de los que se consideran clase media son también clase obrera. La clase media es una estructura desarrollada por el sistema capitalista para mantener el status quo.
La clase media es la mitad de algo?
La clase media de un mundo mucho mas avanzado que éste, !lo flipas!.
Parece que sólo había crisis cuando les ha tocado a unos, pero la crisis lleva miles de años. Eso es lo hipócrita de todo este asunto.
Ya apenas queda clase media
Insisto:
ciudadano medio ≠ clase media
Mi humilde opinion sobre que es la clase media es bastante clara. Alguien de clase media es una persona puede pagar su hipoteca en 5 o 10 años, o que no tiene hipoteca porque puedo adelantar mucho dinero de golpe y casi la tiene medio pagada.
Eso le permite hacer un viaje al mes como minimo y dos viajes largos al año, aparte de permitirse ir a cenar fuera cada fin de semana y con todo y eso le sobran 2000 euros a final de mes.
Eso es ser Clase media, aquel que ahorra mas de 20 mil euros al año gastando y teniendo caprichos. Si estáis en ese rango seréis clase media.
Si tenéis parte de vuestro patrimonio pagado y el 80% de vuestras cosas son vuestras, entonces eres de clase media porque tienes la vida medio hecha y solo tienes que pagar los gastos como luz y agua. Cuando digo vuestras es que se tiene que pagar a crédito a 10 años miles de cosas... o una hipoteca brutal.
SI ganáis 2500 euros y pagáis 1200 de hipotecas y os sobra menos de 500 euros estáis mas cerca de la clases medias-bajas y no estáis dentro de ello.
Pero lo más importante es que seamos solidarios entre nosotros y si alguien se ha ganado un buen sueldo no seamos envidiosos y pensemos que quizás si esa persona cobra más es porque se lo ha trabajado y nosotros o no hemos estudiado o no tenemos la experiencia para alcanzar esos sueldos.
Debemos aspirar a que todos cobremos más y todos vivamos algo mejor, y no que todos cobremos menos y seamos igual de pobres en la riqueza.
A mí la clase media me parece uno de los grandes inventos del siglo XX. Los países con grandes y casi insalvables diferencias entre ricos y pobres (en África, Iberoamérica, etc.) me parecen lamentables. Un país con una amplia clase media, para mí, es el ideal. Otra cosa es definir qué entendemos por clase media, claro.
Pues como en todas partes, yo creo que el problema del estadounidense promedio es que cree que es rico.
Según la wikipedia, tan citada en meneame: "La pobreza es una situación o forma de vida que surge como producto de la imposibilidad de acceso o carencia de los recursos para satisfacer las necesidades físicas y psíquicas básicas humanas que inciden en un desgaste del nivel y calidad de vida de las personas, tales como la alimentación, la vivienda, la educación, la asistencia sanitaria o el acceso al agua potable."
Pero, y lo ricos q somos en otras cosas q no sean dinero los de la clase media ¿? ricos en stress, en horas de trabajo y en disfrutar de la familia ya que no tenemos muchas horas para dedicarle ;D
Nos han hecho creer que ser pobre es morir de inanición... y aún hay gente que lo defiende, imagino que para no sentir que mañana, su jefe y el director de su banco pueden hacer que acabe llorando en una esquina y repitiendo como gilipollas "yo soy clase media, yo soy clase media"
La clase media son pobres que piensan que tienen ahorros. Suficientes para comer algunos meses sin trabajar pero insuficientes para "subir" a la clase de arriba.
#88 Es que la pobreza es carecer de cosas, no necesariamente de alimento. Carecer de estabilidad financiera (más que de dinero en sí) es una de ellas. Una persona de clase media no tiene carencias, no se puede dar muchos lujos ni muy grandes probablemente, pero no le falta nada para vivir.
#90 Efectivamente, es carecer de cosas, ¿dónde pones el límite?... sencillamente yo la pongo algo más alto. Para mi alguien que no puede pagarse una casa, por ejemplo, que es un bien necesario, es alguien pobre.
Lo dicho, ¿una persona a la que más del 90% del salario se le va en comida y alquiler/hipoteca es clase media? Dede mi punto de vista, no, desde el tuyo, parece que si. Esa es la diferencia.
Que os quejáis, es el sueño americano y solo acaba de comenzar.
18.000.000 de personas se lo merecen.