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#14:
Voy a aprovechar mi comentario 5000 (este) para hacer un análisis un poco más profundo sobre lo que creo que se está gestando con este tipo de medida, que supongo que se irá extendiendo por el mundo.
Hace ya un par de años Niño Becerra pronosticaba que se legalizaría la marihuana (el daba como fecha el 2012-13) como modo de aplacar a la población descontenta, al igual que la Ley Seca en los EE.UU. (promulgada en 1919) se abolió en el 1933, en plena depresión.
Que algunos estamentos, en los que la marihuana despierta rechazo, se planteen la posibilidad de legalizarla no es casual. Al ver que la gente lo pasa mal (por la situación económica) aceptarán las drogas "blandas" como un mal menor, para reducir parte de la delincuencia, hacer desaparecer algunos problemas relacionados con su tráfico, y sobre todo aplacar a la población descontenta.
Que la marihuana se legalice ahora quiere decir que la perspectiva es que la crisis va para largo y hay miedo de que la situación haga surgir extremismos revolucionarios que entrañen un peligro para el sistema establecido. Es más seguro tener a la gente levemente anestesiada con drogas asequibles y que no supongan un problema de salud pública inmanejable, que no tener que enfrentarse a situaciones más inciertas y socialmente (macroeconómicamente) explosivas.
Me imagino que el siguiente paso será decir: En Holanda funcionó bien, en Portugal funcionó bien, en California funcionó bien... hagámoslo aquí y tendremos los mismos beneficios.
Hace ya un par de años Niño Becerra pronosticaba que se legalizaría la marihuana (el daba como fecha el 2012-13) como modo de aplacar a la población descontenta, al igual que la Ley Seca en los EE.UU. (promulgada en 1919) se abolió en el 1933, en plena depresión.
Que algunos estamentos, en los que la marihuana despierta rechazo, se planteen la posibilidad de legalizarla no es casual. Al ver que la gente lo pasa mal (por la situación económica) aceptarán las drogas "blandas" como un mal menor, para reducir parte de la delincuencia, hacer desaparecer algunos problemas relacionados con su tráfico, y sobre todo aplacar a la población descontenta.
Que la marihuana se legalice ahora quiere decir que la perspectiva es que la crisis va para largo y hay miedo de que la situación haga surgir extremismos revolucionarios que entrañen un peligro para el sistema establecido. Es más seguro tener a la gente levemente anestesiada con drogas asequibles y que no supongan un problema de salud pública inmanejable, que no tener que enfrentarse a situaciones más inciertas y socialmente (macroeconómicamente) explosivas.
Me imagino que el siguiente paso será decir: En Holanda funcionó bien, en Portugal funcionó bien, en California funcionó bien... hagámoslo aquí y tendremos los mismos beneficios.
#2:
Esto gracias al gobernador del Estado, Arnold Schwarzenegger
Reconocido porreta http://scrapetv.com/News/News%20Pages/usa/images-2/arnold-schwarzenegger-smoking-pot.jpg
Reconocido porreta http://scrapetv.com/News/News%20Pages/usa/images-2/arnold-schwarzenegger-smoking-pot.jpg
#15:
#14 Lo malo de la teoría de Niño Becerra es que da la impresión de que estas medidas se tomarían a causa de la reciente crisis, cuando el proceso normalizador en EE UU empezó hace al menos 15 años -por simplificar-, y durante su transcurso son ya catorce los estados que han ido despenalizando usos médicos, lúdicos o ambos. Dado que Becerra es un completo ignorante de todo lo relacionado con la historia de la marihuana, de su prohibición y del camino hacia su normalización, yo no daría demasiado crédito a sus conspiranoias. Espero que sepa más de economía que de marihuana.
Más
http://blog.fac.cc/2010/01/nino-deja-ya-de-joder-con-la.html
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http://blog.fac.cc/2010/01/nino-deja-ya-de-joder-con-la.html
#16:
#14 Ese discurso de que las drogas son un invento del establishment para atontar a la población me lo paso por ahí abajo desde el momento en que el propio establishment es el que ha ido ilegalizando de forma aleatoria toda sustancia psicoactiva en los últimos 100 años.
No se trata de aplacar rebeldía o de crear una sociedad de zombies, se trata de libertad, de que yo pueda consumir la sustancia que me salga de los huevos mientras no ponga en riesgo a terceras personas. Por eso, en mi opinión, la única legislación sobre drogas debería ser "en la calle no". (o desarrollándola un poco, que no consumas en espacios públicos y una posible sanción si andas por la calle colocado como un erasmus en Amsterdam)
A partir de ahí, si la marihuana me obliga a votar al PP, pues oye, es mi libertad como zombie, aunque lo dudo, te lo digo como consumidor habitual de marihuana y ocasional de otras drogas más malas malosas, conservo intacta mi capacidad de cabrearme con el gobierno.
No se trata de aplacar rebeldía o de crear una sociedad de zombies, se trata de libertad, de que yo pueda consumir la sustancia que me salga de los huevos mientras no ponga en riesgo a terceras personas. Por eso, en mi opinión, la única legislación sobre drogas debería ser "en la calle no". (o desarrollándola un poco, que no consumas en espacios públicos y una posible sanción si andas por la calle colocado como un erasmus en Amsterdam)
A partir de ahí, si la marihuana me obliga a votar al PP, pues oye, es mi libertad como zombie, aunque lo dudo, te lo digo como consumidor habitual de marihuana y ocasional de otras drogas más malas malosas, conservo intacta mi capacidad de cabrearme con el gobierno.
Comentarios
Voy a aprovechar mi comentario 5000 (este) para hacer un análisis un poco más profundo sobre lo que creo que se está gestando con este tipo de medida, que supongo que se irá extendiendo por el mundo.
Hace ya un par de años Niño Becerra pronosticaba que se legalizaría la marihuana (el daba como fecha el 2012-13) como modo de aplacar a la población descontenta, al igual que la Ley Seca en los EE.UU. (promulgada en 1919) se abolió en el 1933, en plena depresión.
Que algunos estamentos, en los que la marihuana despierta rechazo, se planteen la posibilidad de legalizarla no es casual. Al ver que la gente lo pasa mal (por la situación económica) aceptarán las drogas "blandas" como un mal menor, para reducir parte de la delincuencia, hacer desaparecer algunos problemas relacionados con su tráfico, y sobre todo aplacar a la población descontenta.
Que la marihuana se legalice ahora quiere decir que la perspectiva es que la crisis va para largo y hay miedo de que la situación haga surgir extremismos revolucionarios que entrañen un peligro para el sistema establecido. Es más seguro tener a la gente levemente anestesiada con drogas asequibles y que no supongan un problema de salud pública inmanejable, que no tener que enfrentarse a situaciones más inciertas y socialmente (macroeconómicamente) explosivas.
Me imagino que el siguiente paso será decir: En Holanda funcionó bien, en Portugal funcionó bien, en California funcionó bien... hagámoslo aquí y tendremos los mismos beneficios.
#14 Lo malo de la teoría de Niño Becerra es que da la impresión de que estas medidas se tomarían a causa de la reciente crisis, cuando el proceso normalizador en EE UU empezó hace al menos 15 años -por simplificar-, y durante su transcurso son ya catorce los estados que han ido despenalizando usos médicos, lúdicos o ambos. Dado que Becerra es un completo ignorante de todo lo relacionado con la historia de la marihuana, de su prohibición y del camino hacia su normalización, yo no daría demasiado crédito a sus conspiranoias. Espero que sepa más de economía que de marihuana.
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#15 Pues anda que menudo análisis:
Dado que el señor Niño se equivocó en su supuesto pronóstico de la crisis económica (tanto en la fecha, que fue en 2008 y no en 2010, como en su alcance, que iba a ser más grave que el Crash del 29 y no llegó a serlo), es posible que esta predicción se cumpla también dos, o cuatro, o seis años más tarde de lo previsto
Niño no pronóstico la crisis,o mejor dicho el estallido de la burbuja, para 2010, sino para 2008, lo que pasa es que como ha explicado en reiteradas el lo llama "precrisis". Y bueno, eso de que iba a ser más grave. Yo le oí decir que era similar a esa crisis, y no le falta razón. El estallido comenzó en 2008, estamos casi a finales de 2010 y todavía no vemos luz al final del tunel. No se lo que sabe de drogas, pero desde luego de economía algo entiende, lo que tampoco significa que vaya a acertar en todas sus arriesgadas previsiones. Eso si, al menos se moja y habla clarito, no como algunos supuestos gurus que hablaban de economía saneada y cantaban alabanzas del sistema neoliberal y las desregulaciones bancarias (no sabemos muy bien si por ignorancia o por malicia) que nos han llevado hacia el precipicio.
#14 Ese discurso de que las drogas son un invento del establishment para atontar a la población me lo paso por ahí abajo desde el momento en que el propio establishment es el que ha ido ilegalizando de forma aleatoria toda sustancia psicoactiva en los últimos 100 años.
No se trata de aplacar rebeldía o de crear una sociedad de zombies, se trata de libertad, de que yo pueda consumir la sustancia que me salga de los huevos mientras no ponga en riesgo a terceras personas. Por eso, en mi opinión, la única legislación sobre drogas debería ser "en la calle no". (o desarrollándola un poco, que no consumas en espacios públicos y una posible sanción si andas por la calle colocado como un erasmus en Amsterdam)
A partir de ahí, si la marihuana me obliga a votar al PP, pues oye, es mi libertad como zombie, aunque lo dudo, te lo digo como consumidor habitual de marihuana y ocasional de otras drogas más malas malosas, conservo intacta mi capacidad de cabrearme con el gobierno.
#14 Sesuda reflexión, sin duda. No obstante, no estoy de acuerdo con tu párrafo 4º, por cuanto la permisividad en el uso de las drogas no implica que la gente las vaya a tomar. La gente que ahora las toma, seguirá con ellas, y los que no la toman, seguirán sin consumir (realmente es muy fácil el acceso a dichas sustancias).
Aunque sí estoy conforme con que es una idea con la que pueden contar los políticos a efectos de su legalización.
Me parece una buena medida para California, ya que la tenencia para autoconsumo allí va directita al Juzgado...y es que es ilógico -en cualquier parte del mundo- criminalizar conductas de tan poca entidad. Aquí lo solventamos con sanciones administrativas tramitadas ante las subdelegaciones de gobierno donde ni tan siquiera analizan la sustancia, sino que simplemente la identifican en los laboratorios de la unidad de sanidad de la comunidad autónoma correspondiente, ahorrándose un dineral, contestándose siempre con una carta tipo. Allí pierden dinero, y aquí el Estado lo gana, así que a corto plazo no creo que vaya a permitirse el autoconsumo.
#36 y no nos olvidemos de tener controlados el cultivo y la producción. Con la ilegalización actual todos los productos químicos derivados de transformar de la planta en su droga suelen acabar en los ríos.
Hectáreas de selva son cortadas para el cultivo de la coca y opio y no solo eso, luego llegan los prohibicionistas a quemar y/o fumigar esos cultivos provocando aún mas destrucción, porque no creas que se quedan a ver si el fuego se extiende a la selva o no. El campesino tiene que desplazarse a otra zona porque no puede plantar nada, con lo que tenemos más destrucción de selva.
#17 Allí pierden dinero, y aquí el Estado lo gana, así que a corto plazo no creo que vaya a permitirse el autoconsumo. Discrepo. Por ejemplo. ¿Compensa usar un helicóptero para encontrar una plantación de 5 o 6 plantas para al final el "delincuente" pague 300 euros o nada? ¿A cuánto está la hora de helicóptero?
#14 me jode muchisimo tu comentario, por una parte porque tienes más razón que un santo, y por otra porque para ser consecuentes con ese comentario y lo que conlleva casi lo mejor seria posicionarse contra esa legalización, cuando llevo años luchando por ella.
las drogas han sido utilizadas en multitud de ocasiones como metodo para aplacar a la sociedad, y esta vez no parece que sea por otro motivo, lastima que hoy en dia poca gente quede para "luchar" contra el sistema que nos ha traido esta crisis y quienes hacen que nosotros la paguemos y no los culpables. esos no se dejaran coger por la droga, como no lo han hecho hasta ahora siendo esta tan accesible en ciertos ambitos como lo es.
pero el grueso del pueblo, que es quien debe levantarse para derrocar al poder, es quien si acabara amansado por las drogas, evitando lo que más temen los politicos a dia de hoy, la revolución del pueblo.
#14 Súmale a eso los beneficios añadidos que traerá su despenalización y paulatina destigmatización en la sociedad, ya que se trata de una planta muy interesante para explotar. Al igual que del cerdo, del cannabis se aprovecha todo y sirve para hacer papel, tejidos y madera de aglomerado de buenísima calidad, entre otras aplicaciones prácticas. Y sus efectos psicodélicos están prometiendo ser muy útiles también tanto en tratamientos psicológicos, aceptación de enfermedades terminales y mejora de la calidad de vida de los enfermos, tratamiento de dolores crónicos, y lo más increible de todo se están descubriendo efectos positivos en enfermedades autoinmunes como el cancer o la esclerosis múltiple. Todo ello teniendo muy pocos o casi ningún efecto secundario a diferencia de la mayoría de los medicamentos que se recetan para tratar los mismos temas.
Todos esos estudios sobre el uso de sustancias enteógenas llevan paralizados décadas, por culpa de las campañas miopes de criminalización social. Una política cuyos perjuicios llegan hasta el hecho de existir actualmente la mayor tasa de población carcelaria de toda la historia de la humanidad, siendo la mayoría presos por delitos de drogas. Me parece algo increible. Y es ahora cuando se está empezando a normalizar de nuevo la relación del ser humano con estas sustancias. Ojalá se extienda el sentido común al resto de gobiernos del mundo. Además es una droga mucho más blanda que el alcohol o el tabaco, sin muertes reportadas directamente por su uso. Otra cosa es que una persona con tendencia a sufrir un brote esquizoide, la droga se lo despierte y no haya nadie a su lado para controlarle y evitar que ponga en peligro su vida. Lo importante es saber que los peligros del mal uso y los accidentes existen con la prohibición y existirán con la legalización. Seguramente haya menos con la legalización, al haber más información y menos juicios y persecuciones asociados a su uso. Que su uso puede ser recreativo, o como herramienta para el mejor conocimiento de la propia psique y emociones, pues se presta muy bien a ello, y cuanto mejor conocida sea y con más naturalidad se la trate mejor será para la sociedad en su conjunto.
Desde luego todo se puede usar mal, inconscientemente o desaprovechando las verdaderas posibilidades que ofrece. Pero los incovenientes de prohibirlo está cada vez más claro que son mucho peores que los inconvenientes de legalizarlo. Y a esto hay que sumarle todos sus incontables beneficios que ahora se encuentran obstaculizados.
Bien por California. Sigo esperando el día que le toque a España quitarse la venda hipocresía con respecto a las drogas psicodélicas. Principalmente en el caso de la marihuana.
#14 Que se legalice ahora es cuestión de impuestos y dinero que es por lo único que se hacen las cosas.
Lo de crear zombies y anastesiar es una gilipollez ... poniendo ejemplo de Estados Unidos que es lo que se habla en la noticia, los años de auge mayor de drogas sinteticas, LSD y marihuana coincidió con las mayores protestas por una Guerra en el mundo por la jovenes (que hacia uso de ellas a saco) haya por los 60-70. Por lo que esa teoría es errónea
#25 Me importan poco las razones si la causa es justa. Y no sólo estamos hablando de impuestos y dinero, sino de aliviar el sistema de prisiones de EE UU (con 2.500.000 presos el mayor porcentaje del mundo), poner a la policía a detener a delincuentes de verdad, y no a fumetas y empezar a respetar a gente que no hace daño a terceros. En suma, también ganarán los californianos en derechos y libertades, que no es poco. Y que nadie dude que detrás vendrán otros estados.
#28 a mi también me la sudan las razones y estoy a favor de la legalización, mi comentario era respecto al #14 que decían demasiadas tonterías y era específicamente por esos incisos y no por otros.
No entiendo tu replica pues no tiene nada que ver con la mia, estas hablando de cosas diferentes a las que mencione. (cosas que por otra parte comparto)
#14 Hace ya un par de años Niño Becerra pronosticaba que se legalizaría la marihuana (el daba como fecha el 2012-13) como modo de aplacar a la población descontenta
Los políticos están legalizando la marihuana por motivos fiscales, básicamente, no por "aplacar a la población descontenta"
#14 Discrepo. Dejas de lado la presión social,los beneficios científicamente probados,el tejido económico oculto que genera, el arraigo de siglos de muchas drogas en casi todas las culturas.. No se,prefiero ser positivo y pensar que es un paso adelante, estable en el tiempo,incluso aunque para convencer a ciertos sectores haya echo falta una crisis económica.
#14 A alguien le pegó fuerte Un mundo feliz: http://es.wikipedia.org/wiki/Un_mundo_feliz No exageremos, por favor, que yo veo poco exaltado pidiendo derechos.
Esto gracias al gobernador del Estado, Arnold Schwarzenegger
Reconocido porreta http://scrapetv.com/News/News%20Pages/usa/images-2/arnold-schwarzenegger-smoking-pot.jpg
#2 Lo que me hiciste reir jaja
#2 ¿¿Reconocido porreta?? ¿¿Por una foto?? Mas sensacionalista no podía ser tu comentario.
Por una recogida de firmas nacional para
la abolición de la prohibición.
Si fumas plántate.
LEGALIZATOR!!!
Ya llega la legalizacion por fin podre ir al estanco a comprar mi marihuana igual que otros compran los apestosos puros o los paquetes de barritas de cancer esos tan maravillosos que la sociedad tan aceptadas tiene
ese dia por supuesto fumada alo grande
Lo malo sera para "el Jose" que se va a quedar sin ventas el pobre jajajaja
Aquí también está despenalizada la posesión, pero es una falta grave y supone la friolera de 301€ como mínimo...
Me alegro, hoy que había leído algo desalentador...
En Holanda, hartos de conflictos con el resto de Europa, el nuevo gobierno está dispuesto a convertir los coffeeshops en clubes sólo para holandeses. Aparte de que tengo mis dudas de que sea legal dentro del marco de la UE no entiendo que pretenden...tal vez los consumidores dejaran de ir a Holanda pero no de consumir y de recurrir a un mercado más negro si cabe, día feliz para las mafias.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/20101001/ultraderecha-holandesa-fuerza-prohibicion-del-burka/508587.shtml
Pues a mi me recrea venderla
Uso recreativo quiere decir colocarse, ¿no?
#4 Sí, exactamente eso
Nunca he ido a Califonia, pero volveré.
Sayonara, capullo.
¡Qué detalle!, y además en estas fechas tan señaladas...
A terminator con la prohibición!
por fin la crisis trae algo bueno!! (aunque sea a miles de km de distancia)
se prohiben los toros, se legaliza la marihuana... ¿al final estaremos creando un mundo mejor?
Se prohibe por razones "de salud" y se legaliza por razones económicas. Un ejemplo más de la doble moral americana.
Otro motivo más por el que Google es el mejor sitio del mundo para trabajar: está en California
Me parece genial. Así las autoridades pueden dedicar su tiempo a otros "delitos" mucho más importantes. Que mientras no haga daño a nadie cada uno es libre de hacer lo que quiera.
A ver cuanto dura...
#7 Las multas durarán hasta noviembre, cuando se legalice por completo.
#7 Tranquilo, que aunque la legalicen, habrá marihuana para todos.
Me encanta este tio
Bien por Chuarche, ahora que despenalice los esteroides.
yo soy fumador.... cultivador...y estoy en contra de su legalización por:
-disfrutarían de ella quienes nunca se han mojado el culo.
-los laboratorios la manipularían, adulterarían.
-acabaríamos fu,mando marihuana transgénica.
-destruiríamos la economía de subsistencia de muchos marroquíes pobres.
en spain, si no te ven, haces lo que te sale de los cojones. es la unica ley que cumplimos
#31
Exacto
http://www.encod.org/info/local/cache-vignettes/L520xH524/European-cannabis-laws-818ff.png
Lo siguiente será legalizar la cocaína y la heroína. Todo sea por recaudar, aunque jodamos la salud del ciudadano, aunque bueno a los americanos les da igual que lo de la Sanidad Pública ni conocerlo...
#35 Queda mucho para legalizar la cocaína y la heroína, pero también son preferibles con impuestos, puras y controladas que en manos de mafias, señores de la guerra, terroristas y demás, como ocurre ahora en Afganistán -y no hablo de los talibanes, sino de nuestros supuestos aliados, empezando por Wali Karzai, hermano del presidente afgano y principal traficante de caballo de aquel país.
#35 La cocaína y la heroína son más adictivas que el tabaco y el alcohol, la marihuana es menos adictiva.
España es uno de los países más consumidores de cocaína del mundo, pero los alijos que pillan las autoridades son de hachís. Me da a mi la nariz que hay más guardia civil y policía untada por los que capos de la coca de lo que podemos imaginarnos.
Estos bastiones liberales cada vez tienen más visión de negocio, turismo porreta no les va a faltar.
#10 Si el liberalismo consiste en que se deje de arrestar a 60.000 personas cada año por delitos imaginarios, bienvenido sea.
#11 Amén. Mira que me da asta asco la palabra (liberalismo) pero si sólo los liberales son capaces de hacer esto, bienvenido sea el liberalismo
¿Alguien la usa para otra cosa?
#1 Hasta ahora sólo estaba permitido el uso médicinal (desde 1995), y de ahí el titular. Por cierto que esta despenalización no se verá afectada si se rechaza la legalización en noviembre -cosa que parece más improbable cada día que pasa.