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#6:
#0 Menkeres... yo me lo he leído. Y he extraído aquello que más relevante me ha parecido. El titular original me resulta anodino, de ahí que haya resaltado, en cifras, la que resume el fondo de la cuestión.
¿Es falso el titular? ... no.
¿No te gusta a ti?... parece por tus comentarios que no te gusta que nadie deje menos bien de lo que a ti te gusta al catolicismo. Uno se pregunta el motivo. ¿No te parece?
¿Es falso el titular? ... no.
¿No te gusta a ti?... parece por tus comentarios que no te gusta que nadie deje menos bien de lo que a ti te gusta al catolicismo. Uno se pregunta el motivo. ¿No te parece?
#7:
Al igual que el actual Papa tiene todo mi rechazo, Juan Pablo tiene mi respeto (pese a no ser creyente), fue el azote del comunismo soviético y freno su avance en Europa en una época muy delicada.
#4:
¿Pero y lo majo que era? ¡Si era mu campechano, como el reydespaña!
#1:
Es que el pobre, con la edad, se olvidó del voto de pobreza...
#10:
#6 El artículo es bastante extenso y tiene partes mucho más interesantes, pero tu remarcas aquella que más puede llamar la atención a aquellos que siempre tienen la escopeta cargada para arremeter contra la Iglesia y que seguramente no se lean todo el artículo. Eso en mi pueblo se llama manipulación. El titular es erróneo se mire por donde se mire. Pero tranquilo, tu corte de palmeros votarán y llegará a portada, algo que no me importaría en absoluto si hubieras respetado el titular original.
Por cierto, Juan Pablo II no era santo de mi devoción.
Por cierto, Juan Pablo II no era santo de mi devoción.
Comentarios
Es que el pobre, con la edad, se olvidó del voto de pobreza...
¿Pero y lo majo que era? ¡Si era mu campechano, como el reydespaña!
#0 Menkeres... yo me lo he leído. Y he extraído aquello que más relevante me ha parecido. El titular original me resulta anodino, de ahí que haya resaltado, en cifras, la que resume el fondo de la cuestión.
¿Es falso el titular? ... no.
¿No te gusta a ti?... parece por tus comentarios que no te gusta que nadie deje menos bien de lo que a ti te gusta al catolicismo. Uno se pregunta el motivo. ¿No te parece?
Al igual que el actual Papa tiene todo mi rechazo, Juan Pablo tiene mi respeto (pese a no ser creyente), fue el azote del comunismo soviético y freno su avance en Europa en una época muy delicada.
entre guarda-espaldas, medicos, prostitutas, cocineros, sacerdotes, llevaba un sequito de la ostia
#7 Los servicios secretos del Vaticano se aliaron con la CIA de Reagan y colaboraron activamente en socabar a la URSS, tomando como puntal su Polonia natal.
Hoy Lech Valesa ha dejado de ser católico.
#6 El artículo es bastante extenso y tiene partes mucho más interesantes, pero tu remarcas aquella que más puede llamar la atención a aquellos que siempre tienen la escopeta cargada para arremeter contra la Iglesia y que seguramente no se lean todo el artículo. Eso en mi pueblo se llama manipulación. El titular es erróneo se mire por donde se mire. Pero tranquilo, tu corte de palmeros votarán y llegará a portada, algo que no me importaría en absoluto si hubieras respetado el titular original.
Por cierto, Juan Pablo II no era santo de mi devoción.
#10 SI has tenido ocasión de leerlo tu, verás que el artículo se centra en la rentabilidad del papado.
Por ejemplo, otra cita:
"cuando realizó una visita a Nápoles, ciudad que padecía de gran cantidad de privaciones, fue recibido con una enorme pancarta que proclamaba: "La rica Nápoles da la bienvenida a su pobre papa". Los italianos eran asimismo cínicos respecto al extraordinario número de viajes al extranjero que el papa y su séquito habían hecho. Esto confirmaba en la mente de muchos la imagen de una Iglesia muy rica que dilapidaba el dinero de la gente.
Algunas de las críticas públicas eran injustas y mal informadas. Las visitas dentro de Italia frecuentemente rendían ganancias. Los funcionarios del Vaticano no tenían empacho en pedir una cuota de servicio si recibían la solicitud de un alcalde o dueño de una fábrica para que el papa Juan Pablo los visitara. Cuando Carol de Benedetti (en su calidad no de miembro del Banco Ambrosiano, sino de director general de Olivetti) se preparaba para una visita papal a su fábrica de máquinas de escribir en Ivrea, fue notificado de que se requería una contribución. El hombre del Vaticano sugirió 100,000 dólares, y más tarde De Benedetti extendió el cheque a nombre del papa, a quien lo entregó en privado durante su visita. Esta anécdota se me refirió hace unos años, y la consideré apócrifa hasta verla citada por Carl Bernstein y Marco Politi luego de que entrevistaron a De Benedetti. Posteriores investigaciones confirmaron que muchos otros hombres de negocios italianos fueron obligados a depositar algo en la charola del Vaticano."
A ver... resumir en una frase un atrículo tan extenso no resulta sencillo. Supongo que cada uno le hubiera puesto un titular diferente.
Pero ¿a qué colectivo va dirigido éste envío?... al de menéame, ¿verdad?.
En mi opinión, cada noticia recibe un titular de cada periodista que lo prepara y luego es o no modificado por la línea editorial del medio donde se publica. De tal suerte la misma noticia recibe diferentes y muy variados titulares. Creo que mis tres largos años en menéame llevando ésto de las religiones como especialidad me dan pie a conocer el tipo de titular que en menéame puede conseguir que la noticia resulte de interés y se lea, que no resulte uno más de las centenares de noticias que a diario aquí nos bombardean.
#14
De mi Juan Pablo II no tiene respeto ninguno, mas allá del respeto en cuanto a ser humano.
Ha sido actor principal en la lucha contra la teologia de la liberacion (bastante mas cercana las bases cristianas que estos criminales con túnica que gobiernan ahora).
Y también un machista y homófobo irredento. Las políticas de benedicto contra los homosexuales, y contra el condón, las inició el anterior, tan conservador como este.
Lo que tenia Juan Pablo era el carisma de un encantador de serpientes. Solo así se explica que lograra tanto beneplácito de los jóvenes cuando es dificil que haya habido una persona con una ideologia mas opuesta a lo que la juventud significa.
Joder, ¿que no mira ofertas de viajes en internet?... que el hijo de su jefe viajaba en el coche de San Fernando...
Teniendo en cuenta que sólo los viajes de 100 metros en coche, perdón, Papamóvil, cuestan una fortuna.
"La definición que hace la Iglesia de un católico romano -una persona bautizada- choca con el hecho de que cientos de millones de supuestos católicos rechazan subsecuentemente las enseñanzas de la Iglesia sobre una enorme variedad de asuntos, y al hacerlo, pese a lo que diga su fe de bautismo, dejan de ser católicos romanos. Un católico romano no practicante es un ex católico romano o, para decirlo con la jerga vaticana, un católico romano relapso." , dice el articulista que extrae los datos del estudio.
Afirma que la inversión realizada no ha logrado parar la sangría de bajas y descreimiento, sino que por el contrario, en su periodo papal la evolución negativa de la incidencia del catolicismo en todo el mundo ha crecido exponencialmente. Interesante y documentado artículo. Hay que leer el libro.
#30 Para criticar a la Iglesia todo vale en Meneame. En este caso se ha manipulado burda y demagógicamente la noticia original. El titular que tantos han votado, dudo mucho que se hayan leído el extenso artículo, no corresponde para nada con el original, no es má que una de las cientos de frases de ese artículo extraída de su contexto, pero claro es lo suficientemente amarillista y morbosa para que los de siempre descarguen sus críticas y voten como posesos. Demagogia pura y dura. Y lo más gracioso es que existen muchos y buenos argumentos razonados para criticar a la Iglesia, pero no son tan llamativos ni populacheros como este manipulado titular.
#0 Si el titular de la noticia es El poder y la gloria, Juan Pablo II: ¿santo o político? ¿Por que cambias el titular? ¿Para hacerlo más anticlerical y ganar votos? Es un artículo interesante, pero la manipulación que haces de él, con tu habitual demagogia, hace que lo vote negativo.
nadie le ha dado por pensar si el gasto es necesario???
estoy de acuerdo en que la iglesia despilfarra dinero, pero hay gastos totalmente logicos.
seguridad, alojamiento, transporte...
Sabeis los atentados que ha tenido?
http://www.hoy.com.ec/especial/2003/papa/atentado.htm
y aun con todo ese gasto de seguridad casi le matan,
tu crees que en un hotelucho de dos estrellas hay medidas de seguridad?
tu crees que puede viajar en una avion de turista??
Por dios, darle a la cabeza, que no solo sirve para hacer de contrapeso.
Todos los extremos son malos, mas o menos pero malos, pero el de algunos de meneame con la iglesia en general raya lo retrasado, por que hay que tener poca inteligencia para decir algunas cosas, probar ma pensar 5 segundos antes de responder, vuestros amigos seguiran riendo todas vuestras gracias, pero la gente de fuera no pensara que sois tontos.
#16 no, lo que pasa que Juan Pablo II no tenía la cara de maligno del papa actual ... pero los 2 igual de malos ...
1100 millones de dolares... y los volveriamos a pagar con orgullo. Ojala hubiera muchos más como él.
Hizo muchisimo bien. Viva Juan Pablo II!!!!!
#11 A ver... resumir en una frase un atrículo tan extenso no resulta sencillo. Supongo que cada uno le hubiera puesto un titular diferente.
Por eso lo más correcto es respetar el titular que el autor del artículo le ha puesto. Meneame no es un medio de comunicación con línea editorial, por eso hay que respetar las noticias tal como con son sus titulares y dejando los comentarios para su correspondiente apartado. Si modificas el titular levemente no pasa nada, pero cambiarlo por completo como has hecho es otra cosa muy diferente. Has buscado el voto fácil.
Pero que cifra más manipulada, por favor.
Vale que la Iglesia gasta mucho y que el Papa no es precisamente el mejor ejemplo de voto de pobreza, y para colmo no para de ladrar sobre sexo, pero parece que nadie se preocupa de lo que vale un viaje del rey o del presidente, por ejemplo, a cualquier capital de provincia. Viajan en avión, hay decenas de policias, cortes de tráfico, hasta revisan las alcantarillas. Eso vale dinero, y seguramente es muy superior a 2 millones de dólares diarios.
Lo que pasa es que el Papa es representante de una religión, pero la gente olvida que también es jefe de estado. Es más fácil criticar por lo primero, ya que de lo segundo sufren todos los países.
Buronix lo siento, pero ese doble rasero caritativo que se lleva con el Papa es insoportable.
#30, #33 Escuece eh...
¿y? Es decir...¿qué hay de malo en esos gastos? Ni que se los hubiera embolsado él para su disfrute personal.
¿Cuánto cuesta cualquier desplazamiento de cualquier dirigente? ¿o de cualquier politicastro de provincias? Vamos, que no lo veo escandaloso, o por lo menos no más que cualquier otro gasto suntuoso de este tipo de cualquier otro político, vaya.
#9 Ese es un resumen muy sesgado y tendencioso sobre la caída del comunismo. Te has olvidado de la guerra económica que hundió a la URSS (y que fue planeada por Reagan, de ahí la parafernalia de la llamada "guerra de las galaxias") y que fue el gran triundo americano en la guerra fría.
Y poor supuesto olvidas, ¡oh incrédulo de ti! los Secretos de Fátima...¡¡maltito ateo descreído!! (en plan broma y cariñoso, no te lo tomes en serio que fueron básicos a la hora de la caída de la atea URSS
Voto de pobreza en la Iglesia Católica...sí, claro.
Evidentemente es mucho dinero, pero ¿sabe alguien cuánto se saca de las donaciones de la Iglesia o de los fieles para obras benéficas? Esa cifra se quedaría ridícula al lado de los beneficios que se obtienen.
Muy probablemente sin estos viajes esta labor solidaria de la Iglesia no podría llevarse a cabo o se vería muy mermada.
Como otro tema que no tiene nada que ver con los viajes del Papa, pero tiene relación con el gasto, si me parece que la Iglesia debería vender todo el oro y todas las propiedades de valor y donarlo porque si que es un sinsentido que haya gente muerta de hambre y ellos tengan todos esos tesoros.
Recuerdo que cuando Zapatero cenó con el Nuncio la cena, pagada por el Nunción consistió en manjares carísimos finalizado con un Moët & Chandon. Esto si me parece vergonzoso y no tanto lo otro.
Es decir, mi opinión es si a los viajes pero no a los gastos.
#27 la imagen también se compra, el papa mantiene una institución opulente. Por cierto, el cristianismo apostólico-romano es solo una forma mas de religión (en este caso, empresa o mafia).
#13 eso sí que es buscar una excusa para dejar en evidencia a alguien. Cada cual pone el titular que le plazca
#19 y que lo digas, gastarse esa pasta en vez de ayudar a los pobres, fomentar la intolerancia, el machismo, la homofobia y encubrir pederastas es hace mucho bien
#28 si, tan hueca está que seguimos ciegamente a pastores que nos oprimen
#37 una cosita, sabes que la iglesia dio el visto bueno para el golpe de estado de tejero?
¡Jesus!
Porque no cerraran el chiringuito ese para seguir el voto de pobreza y erradican el hambre en el mundo con programas de desarrollo. Yo creo que con la pasta que tiene el vaticano si se curra un plan lo puede conseguir. Bueno no, mejor seguir manteniendo, lo que quiera que mantenga El vaticano, País gigantesco donde los haya con millones y millones de habitantes.
un dia pondre una noticia pro religiosa, solo para ver si entro en el guinnes de los records de votos negativos,
criticar criticar¡¡¡¡
que se entere el de al lado como de hueca esta vuestra cabeza¡¡¡¡
yo fuy el otro día a su pais, y lo entiendo, es que tiene k viajar mucho, porque su pais es pequeñito, hay pobrecito....
#9 evidentemente tenían objetivos comunes, pero gracias a Reagan y a Gorbachov se produjo el primer acercamiento y disminución de las armas nucleares en el que también el Papa hizo un papel de mediador.
#2 joder, pues con ese coste debe usar queroseno puro
con casinos y f...?
¿Está incluida la limpieza bucal por cada vez que besaba el suelo nada más llegar?
Cuantos puntos tendrán en la Travel Club ??
mira! igual que Jesus!
#29 Haré como que no he leido eso porque vamos...
¿Y el bien que hicieron por su imagen? El valor de eso es incalculable.
Si, está claro que debió quedarse en Roma simplemente rezando en vez de viajar por el mundo consiguiendo relaciones internacionales (la iglesia tenía relaciones diplomáticas con 84 estados, durante su papaso éstas subieron a 173, más de el doble!).
Viajó mucho sí, por ejemplo a Argentina y Chile, gracias a ésto impidiendo una guerra! (intervino cuando se encontraban al borde del enfrentamiento consiguiendo un tratado de paz en los años 80).
Así mismo fue mediador con Perú, Chile, Ecuador, asegurandose de que los tratados no se rompan, probablemente impidiendo un par de guerras más ahí.
Pero está claro que el dinero vale más que las vidas humanas... verdad? a quien le importa que salvara millones de vidas de morir en la guerra? lo que importa es que gasto millones de dolares!
En el artículo olvidan mencionar por ejemplo que gastó dinero estudiando más de 10 idiomas extranjeros... que barbaridad! que para relacionarse mejor con las personas de todo el mundo en sus viajes? si los cursos de idiomas no son baratos! donde está el voto de pobreza? debería haber seguido el ejemplo de cierto presidente actual que no pienso mencionar que no se preocupa ni por el inglés!
En fin, se le podrá criticar muchas cosas, por ahí dicen más arriba que era homófobo, mente cerrada, etc... quizás lo fué, tenía sus defectos, como todos, no es novedad. Pero en mi opinión ésos viajes SI sirvieron.... ayudaron a salvar vidas, y eso vale la inversión.
#38, Pues si lo hizo mi desaprobación total, las cosas como son. Las buenas obras se alaban y las malas se condenan. Pero una cosa no desacredita a la otra.
mejor que ayuda en africa!!
¿Y los viajes del rey de España?¿Alguien ha calculado los costes? Ah, que no interesa.