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#5:
Ahora que le metan mano tambien a esas ESPAÑOLAS que denuncian a su pareja en falso con el unico objetivo de obtener ventaja en un divorcio y vengarse del su ex pareja separandolo de sus hijos y dejandolo en la mas absoluta ruina.
#2:
Hay que perseguir las denuncias falsas, a quien más perjudican (a parte de denunciado) es a las víctimas de verdad
#6:
Los arrestados ponían en contacto a mujeres inmigrantes que aspiraban a regularizar su situación en España con personas residentes en Almería. Estas personas simulaban tener una relación y, a continuación, las mujeres denunciaban a sus parejas por violencia de género, con lo cual obtenían la regularización e iniciaban la tramitación de una subvención de 400 euros.
#12:
Pero que tenga todo el mundo muy claro que LAS DENUNCIAS FALSAS POR VIOLENCIA DE GÉNERO NO EXISTEN.
#1:
Quién se lo iba a imaginar, fíjate tú.
#63:
#48 ¿Donde ve usted el machismo en eso? Por favor, siga.
¿Le parece escaso el número de denuncias falsas? ¿No apreciable? ¿Plantear casos reales de denuncias falsas es machismo? ¿La ley del silencio que pesa sobre ello es no machista?
¿Oponerse a una Ley sexista es machismo? ¿Pedir el fin de la discriminación es machismo? A una Ley que se ha opuesto la propia Unión Europea, se lo recuerdo.
¿Sacar a relucir que hay casos en los que se aprovechan de esas ayudas en machismo? ¿No sacarlos es menos machista?
¿Me explica la concepción que tiene usted del machismo? ¿El fomento de la igualdad ante la Ley es machismo?
Le vuelvo a pedir en donde ve el machismo, por favor. Y por favor, argumente con seriedad, que es un tema muy serio.
¿Le parece escaso el número de denuncias falsas? ¿No apreciable? ¿Plantear casos reales de denuncias falsas es machismo? ¿La ley del silencio que pesa sobre ello es no machista?
¿Oponerse a una Ley sexista es machismo? ¿Pedir el fin de la discriminación es machismo? A una Ley que se ha opuesto la propia Unión Europea, se lo recuerdo.
¿Sacar a relucir que hay casos en los que se aprovechan de esas ayudas en machismo? ¿No sacarlos es menos machista?
¿Me explica la concepción que tiene usted del machismo? ¿El fomento de la igualdad ante la Ley es machismo?
Le vuelvo a pedir en donde ve el machismo, por favor. Y por favor, argumente con seriedad, que es un tema muy serio.
#84:
#77 No entiendo el razonamiento. Supongamos por un momento que acepto que la violencia de verdad se ejerce tan solo del hombre hacia la mujer. Entonces no es necesario hacer distinción de ninguna clase. Con hacer una ley que castigue a los que agreden a sus parejas, automáticamente esa ley se aplicaría tan solo ha los hombres, que serían los únicos agresores. Si ahora tú aceptas que es posible que haya algunos hombres que sean víctimas en lugar de agresores, aunque sean pocos, verás que esta ley les deja completamente desamparados.
#62:
#61 Y dígame, querido experto, en que cambiaría la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre
Veamos un extracto del articulado de la ley:
La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de
los hombres sobre las mujeres
Artículo 14 de la Constitución:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Veamos un extracto del articulado de la ley:
La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de
los hombres sobre las mujeres
Artículo 14 de la Constitución:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Comentarios
Quién se lo iba a imaginar, fíjate tú.
Hay que perseguir las denuncias falsas, a quien más perjudican (a parte de denunciado) es a las víctimas de verdad
Con las leyes sexitas y discriminatorias alguien esta realizando el negocio del genaro.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Ahora que le metan mano tambien a esas ESPAÑOLAS que denuncian a su pareja en falso con el unico objetivo de obtener ventaja en un divorcio y vengarse del su ex pareja separandolo de sus hijos y dejandolo en la mas absoluta ruina.
Los arrestados ponían en contacto a mujeres inmigrantes que aspiraban a regularizar su situación en España con personas residentes en Almería. Estas personas simulaban tener una relación y, a continuación, las mujeres denunciaban a sus parejas por violencia de género, con lo cual obtenían la regularización e iniciaban la tramitación de una subvención de 400 euros.
#2 Bueno, en este caso el denunciado también estaba en el ajo y recibía su parte.
#7 Sí, en este caso. Pero en los que comenta #5 le destrozan la vida a un inocente. Yo conozco el maltrato de antes de que fuera "una plaga social" y las mujeres que huían las pasaban putas (siento que no me funcione poner asteriscos) porque además de todo eran culpabilizadas. No puedo soportar que de ese sufrimiento alguien haga negocio.
#5 ¿Te has leído la noticia? Resulta que pasar por maltratador, lejos de dejarte en la ruina, es una opción atractiva a partir de 2000 euros.
Y nos escandalizábamos cuando leíamos noticias de corrupción en Grecia.
No se yo, pero es que cada vez canta mas que aquí hay mucha gente sin ninguna ética ni conciencia social, y luego nos escoñamos en buscar la respuesta a nuestro problema fuera, cuando tenemos uno muy gordo aqui.
Pero que tenga todo el mundo muy claro que LAS DENUNCIAS FALSAS POR VIOLENCIA DE GÉNERO NO EXISTEN.
#12 Sí, aún recuerdo que el observatorio de la violencia de género decía que no existían y que era algo anecdótico.
Este meneo es el sueño dorado de machistas y xenófobos.
Y la pesadilla y frustración de feminazis+hembristas que llevan años intentando hacernos creer que no existen las denuncias falsas por VdG y que es imposible que una mujer malintencionada engañe a la justicia.
Si no existieran leyes injustas no habría quien se aprovechara de ellas.
Pero ¡eh! que quien diga que la actual ley de Violencia de Género es claramente misántropa (misandry que dirían los ingleses) y es, por lo menos, Mussolini, Franco y Hitler, todo en uno.
Esta es la herencia que nos deja Bibiana
Por hacer las leyes con el coño y la polla en vez de con la cabeza pasan estas cosas, e intentar exculpar, mentir diciendo que es algo aislado es seguid en la misma cegera pusilanime que los interesados quieran que sigamos.
#12 Existen denuncias falsas en todos y cada uno de los delitos. Quien dice lo contrario?
Todos a la carcel, embargo de bienes y posterior expulsión del país a los que no tengan la nacionalidad.
Y yo que pensaba que los extranjeros que venían a España lo hacían sólo para trabajar y que los delincuentes eran siempre los pillos españoles... tengo que dejar de leer Menéame que me lo creo todo.
Estoy con #20 pero a ser posible nada de carcel que eso de vivir del cuento en España ya se esta cogiendo por costumbre, directamente embargo de bienes y expulsión del país y que no puedan volver, porque sino no hacemos nada...
#2 más que perjudicar a las victimas reales perjudican al bolsillo ciudadano, que al final es el que paga todas esas ayudas... Porque las victimas reales van a recibir ayuda haya o no haya victimas falsas...
Correcto #22, y que los jueces investiguen bien para que no pasen más cosas como esta: La historia de una sentencia paranormal ocurrida en el siglo XXI
La historia de una sentencia paranormal ocurrida e...
nievesmoreno.blogia.com#1 Era algo bastante lógico y que tenía que pasar tarde o temprano, me pregunto cuantos casos mas habrá que no conocemos y que nunca descubriremos
Pues #24, échale un ojo a lo que digo en #23, y ahí tienes un caso claro en el que la justicia ha sido de todo menos justicia.
#19 Yo no veo mafias intentándose aprovechar de la ley de violencia doméstica.
#16 Entonces segun tu también habría que quitar todo el Codigo Penal. De cualquier delito puede haber denuncia falsa.
Como les toque Torres-Dulce de juez, es capaz de empapelar a los ex-maridos estableciendo que son los culpables por haber creado en sus relaciones un problema sociológico de generos y de estructura familiar...
Por cierto, me alegro de no haber puesto yo esta noticia porque, con el ferreo marcaje que me hace la Gestapo cuando publico noticias sobre este asunto, la hubieran tumbado en 10 minutos y no hubiera llegado a portada. Enhorabuena a #0 y gracias.
#26 Pues si haces clic en la noticia...
Hubo un tiempo que las noticias del telediario emitian las que salian por aqui.
Que esta pasando? La he visto en television antes que aqui
Conozco a más de una que 'vive' de denuncias falsas... Una en concreto ya ha puesto 2... y, cómo no, le salió redondo... ahora está buscando su siguiente víctima.... Y además, como se folla a un policía de la unidad de violencia de género, pues la tía va hasta asesorada... Acojonante lo de este país!!!
#27, de cualquier delito puede haber denuncia falsa, efectivamente. Pero no son denuncias falsas que llenen las cárceles de inocentes. Entra en http://justiciaparamag.jimdo.com/todas-las-cartas-de-mag-desde-prisi%C3%B3n/ y echa un vistazo desde que dice "IMPACTO DE LA VIOLENCIA DE GÉNERO EN LA PRISIÓN DE JAÉN". Saludos.
#27 Con independencia de defender los derechos de la mujer, y salvaguardarlas de posibles altercados de violencia doméstica, una ley que discrimina positivamente por sexos vulnerando la presunción de inocencia no es precisamente el camino para la igualdad.
Las mujeres son ETA
Yo me sé de una señora que aprovechó el tiempo entre la vista y el juicio absolutorio para lograr la ayuda de RBE, porque era víctima. Y luego no se la quitan, por supuesto.
Ah, y la custodia...
Y llevar la separación en un Juzgado donde los derechos del menor no les da importancia..
Y la casa...
Y todos los bienes de su pareja en ella...
¿Fraude? Noooooooooo.
#27 Como #33 y #34 ya te han respondido, paso de hacerlo yo, pero dime algún otro delito en el que, sin pruebas, se pueda meter a alguien en prisión por cometerlo.
Es por ello que no solo la casta politica es la unica responsable, sino la judicial y la de esta panda de sinverguenza, que no deberian tener cabida en nuestra sociedad y no son politicos, son vecinas de nuestros barrios, habria que estar ojo avizor para evitarlas
#19 Pues ciertos blogs, que dicen que son anecdóticas.
Salu2
Moracos tenían que ser.
Un día de alegría para las y los feministas. Las denuncias falsas existen, hoy menos que ayer. Aún así, en los datos macro siguen representando un porcentaje mucho menor que en otros delitos. ¿Entonces que coño de grito machista se escucha en Menéame?
Por cierto, sinvergüenzas que aprovecháis para insultar unas políticas de reequilibrio social son 14 las denuncias falsas. ¿Sabéis cuantas hay al año? ¿eh?
#41 No entiendo este comentario.
Lo peor son las españolas que denuncian en falso para joder al marido. No tienen mas que darse un golpe en un hombro o donde sea contra una puerta, hacerse moratones como sea vamos, e ir a camisaría. El pobre marido tiene presunción de culpabilidad en un caso así, es decir, que te puedes dar por jodido. Puta igualdad por cojones, al final vamos a tener que mear sentaos. Pero jodeos féminas, la naturaleza es machista, y nosotros sólo tenemos que sacarla en cualquier parte y fuera
#41 ¿Me argumenta usted donde encuentra machismo en los comentarios, por favor?
Muchas gracias.
#37 ¿Prisión preventiva? ¿te suena? Un juez siempre debe determinar si un sujeto debe ingresar en la cárcel o no.
#14 ¿a que viene eso? ¿no será que noticias como ésta, y sus respectivos comentarios de la gente, no cuandran con tu narrativa politicorrectista? Dejate de etiquetas.
Próximamente, en las librerías "ingeniería social para destruir el amor": todo lo que no te quieren contar sobre el tema.
#13 Siguen siéndolo, 14 denuncias falsas no significan nada. En 2011: 134002 denuncias ¿qué significa esta noticia? Nada además de un suceso.
#44 Mentiras sobre el impacto de las denuncias falsas, justificaciones a la hora de eliminar una ley basadas en 14 denuncias falsas, gente diciendo que "conozco a más de una que vive de denuncias falsas"... etc, ¿sigo?
#5 Amén. Ya está bien de que solo con la palabra de ella se actué de oficio contra el hombre. ¿Donde queda la presunción de inocencia?. Que primero se investigue.
#13 ¿Y acaso se ha demostrado lo contrario?
Este comentario también va para #11. Es muy fácil enterarse de una noticia como ésta y pensar que esto sucede constantemente, pero precisamente el hecho de que sea noticia suele indicar que es algo muy poco común. Constantemente nos enteramos de casos como el del loco de El Salobral o el hombre aquel que presuntamente mató a sus hijos (no recuerdo su nombre), pero eso no significa que detrás de cada esquina haya un chalado con un CETME, ni que hay muchos padres matando a sus hijos. Y naturalmente esta noticia tampoco significa que las denuncias falsas por violencia de género sean muy frecuentes. Para demostrar eso haría falta un número concreto y alto de casos así, que además no tengan ninguna explicación temporal sino que supongan una constante permanente o incluso en ascenso. Con la violencia de género eso puede probarse: http://blog.educastur.es/correlavoz/violencia-de-genero/victimas-mortales-por-violencia-de-genero-2003-2008/ Con las denuncias falsas, ¿alguien tiene estadísticas fiables? Sin estadísticas no se puede asegurar que haya suficientes como para considerarlas un problema social.
#12 Nadie dice que no existan, lo que muchos sí afirmamos es que no se pueden considerar un problema social por los motivos que explico en el párrafo anterior. Y que por lo tanto se puede pedir que se corrijan ciertas leyes, pero no abolir por completo las leyes que defienden a las víctimas de la violencia de género (como piden algunos) porque eso sería mucho peor.
#50 nadie ha dicho que sea comun o no, pero aun asi me resulta grave que a alguien se le ocurriera hacer semejante jugarreta para sacar beneficio, sigue demostrando que hay gente muy desvergonzada sean muchos o pocos,da igual.
#14 y bocazas.
#46 Yo entiendo que a lo que se refiere #14 es a que esta noticia va a ser utilizada de forma oportunista por machistas y xenófobos para defender sus teorías. Los primeros la usarán para seguir ninguneando la violencia de género y tratar de hacernos creer que son más graves las consecuencias de la protección de sus víctimas que las consecuencias de no protegerlas. Vamos, que tratarán de vendernos la moto de que "los hombres" son las víctimas y no "las mujeres" (es un discurso generalizador que por lo visto les funciona muy bien en meneame). Los segundos utilizarán el hecho de que los protagonistas eran inmigrantes para cargar contra todo el colectivo de los inmigrantes. Y lo curioso es que otros, como #17, incluso utilizan la noticia políticamente.
Otra cosa es que sólo por eso la noticia no merezca portada, cosa que yo personalmente no pienso. Y #14 tampoco, porque no ha votado negativo.
#51 Hombre, a mí no me da igual que sean muchos o pocos. De hecho, me parece muy importante.
#5 Estoy de acuerdo contigo. Pero añado, no es obligatorio casarse, no es obligatorio hacerlo con la primera que pasa, no es obligatorio hacerlo con alguien dependa economicamente de ti, no es obligatorio tener hijos para contentar a nadie.
Hay tias muy zorras, si, hay tios que lo hacen todo por borreguismo, presión social y pensando con la polla, también.
Y te lo dice un gay que suele estar del lado de los tios en estas historias.
#53 La discriminación no es aceptable, ocurra en muchas ocasiones o en pocas, no lo es. Si no estamos de acuerdo en ese principio básico, creo que empezamos muy mal. Si estamos de acuerdo, estaremos también de acuerdo en que no es correcto hacer leyes cuya aplicación dependa del sexo, raza, religión, etc. de la persona.
#53 La gente opinará como opina en cualquier meneo, haciendo énfasis en lo que le preocupa y destacando aspectos de los que apenas se habla. En los comentarios NO veo NADA de lo que tú dices.
Dejaros de historias y prejuicios. Ninguno de los dos le ha dado un meneo a esta noticia. Lo dicho, no cuadra con vuestra narrativa politicorrectista... y además "no conviene que se sepa". #14
Muy fuerte esto. Se saben mejor las leyes que nosotros.
#53
¿Tiene sexo el Mal? ¿puede una mujer "ser mala" y un hombre "ser bueno"?
¿En qué realidad vives: en la de los medios de comunicación o en la de la calle? ¿En la realidad virtual (la de una ideología), o en la real?
la culpa es de zapatero
#48 Y quién coño está hablando de eliminar? Se trata de MODIFICAR una ley mal planteada que ahora mismo es totalmente y sesgada hacia uno de los dos sexos (el femenino), no de quitarla.
Además, desde cuándo hay un mínimo de casos para que una situación se considere injusta? Si de esos 14 casos uno de ellos fuese un familiar o amigo cercano tuyo, ya veríamos si le das importancia o no a que pasen estas cosas. Claro, esos son ciudadanos de segunda, no tienen derecho a que se les haga justicia porque son "menos". Asco me da que haya gente que piense así.
#60 Y dígame, querido experto, en que cambiaría la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género. Me interesa mucho, yo también la cambiaría*
*el preámbulo tiene una definición mucha más amplia que el posterior desarrollo, por ejemplo
¿Qué tiene que ver que una situación sea injusta con la ley? Claro que se debe luchar contra las denuncias falsas, pero mejor dejar de mentir sobre que son generales y justificar la modificación o eliminación de una ley. Que asco de comentario, demagogo, sin sentido y sin relación con mis palabras.
#61 Y dígame, querido experto, en que cambiaría la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre
Veamos un extracto del articulado de la ley:
La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de
los hombres sobre las mujeres
Artículo 14 de la Constitución:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
#48 ¿Donde ve usted el machismo en eso? Por favor, siga.
¿Le parece escaso el número de denuncias falsas? ¿No apreciable? ¿Plantear casos reales de denuncias falsas es machismo? ¿La ley del silencio que pesa sobre ello es no machista?
¿Oponerse a una Ley sexista es machismo? ¿Pedir el fin de la discriminación es machismo? A una Ley que se ha opuesto la propia Unión Europea, se lo recuerdo.
¿Sacar a relucir que hay casos en los que se aprovechan de esas ayudas en machismo? ¿No sacarlos es menos machista?
¿Me explica la concepción que tiene usted del machismo? ¿El fomento de la igualdad ante la Ley es machismo?
Le vuelvo a pedir en donde ve el machismo, por favor. Y por favor, argumente con seriedad, que es un tema muy serio.
#61 Te recuerdo que los negativos están para los mensajes que contravengan las normas de uso de menéame, no para ponerlos a los mensajes en los que no estés de acuerdo con lo que digan (ya, ya lo sé, si ésto se cumpliese, menéame no sería menéame). Solo eso. Yo me voy a comprar, así que no tengo tiempo de seguir con este tema. Saludos.
#61 No soy experto en derecho, así que puedo equivocarme, pero hay algunas cosas que me chirrían.
Por ejemplo, así de pasada rápida y sin leerme la ley entera (estoy trabajando):
Artículo 10. Publicidad ilícita.
De acuerdo con lo establecido en la Ley 34/1988, de 11 de noviembre, General de Publicidad, se considerará ilícita la publicidad que utilice la imagen de la mujer con carácter vejatorio o discriminatorio.
Artículo 17. Garantía de los derechos de las víctimas.
1. Todas las mujeres víctimas de violencia de género, con independencia de su origen, religión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social, tienen garantizados los derechos reconocidos en esta Ley.
Artículo 19. Derecho a la asistencia social integral.
1. Las mujeres víctimas de violencia de género tienen derecho a servicios sociales de atención, de emergencia, de apoyo y acogida y de recuperación integral. La organización de estos servicios por parte de las Comunidades Autónomas y las Corporaciones Locales, responderá a los principios de atención permanente, actuación urgente, especialización de prestaciones y multidisciplinariedad profesional.
En todos estos casos, no sé por qué especifican mujeres y no pueden poner personas. No se trata de quitar protección a las víctimas, se trata de protejer a TODAS las víctimas.
Edito: el link del BOE: http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2004-21760
#14 He leído varias veces tu comentario, pero es que no se por donde cogerlo.
#54 Bueno, por esa regla de tres, las chicas tampoco tienen porqué salir de fiesta y volver cruzando un parque oscuro donde un pobre hombre necesitado las ve y las viola.
Vamos, que decir que la culpa de ser denunciado falsamente es del hombre es como decir que la culpa de ser violada es de una mujer.
Yo conozco un caso personalmente de este estilo y vamos, en los veinte años que llevaban casados la mujer no había dado nunca signos de ser una hija de puta, como acabó siendo durante el juicio. Así que, ¿Qué propones? ¿Qué vivamos cada uno en una cueva?
Vaya, es que el comentario no hay por donde cogerlo. Es como decir que la culpa de que un tipo se cargue a su mujer es de la mujer. Pues en algunos casos se veia venir, pero ¿Y en los que no? ¿También es su culpa?
Vamos, que decir que la culpa de ser denunciado falsamente es del hombre
Como yo no digo eso sino todo lo contrario ni te respondo, eres de los que solo acepta dos únicas opiniones por tema, supongo.
#48 Suma una más que vi muy cerca, que pasará sin pena ni gloria. Son 15.
#62 En ese punto llegamos a la paradoja que suponen la igualdad real y la igualdad legal. Si la segunda fomenta el mantenimiento del status quo, ¿no está contraviniéndose el artículo de la constitución? La ONU, a través de CEDAW, HRW y multitud de organizaciones opinan que debe prevalecer la igualdad real.
#65 Se incide en las mujeres porque son el grupo social que sufre este tipo de violencia estructural. Como la ley trata y se fundamenta en el consenso sobre la dominación histórica del hombre sobre la mujer, se incide en proteger los derechos de estas. Otros tipos de violencia los trata otras leyes, así de simple.
#69 Lo siento mucho, es terrible. Se debe hacer todo lo posible por evitar estos caso e intentar resarcir a las víctimas.De todas formas si queremos entrar en un guerra de cifras podemos exponer las 2 millones de mujeres que el CIS calcula que han sido maltratadas en España. http://www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1329745747_macroencuesta2011_principales_resultados-1.pdf
#64 Cuando se miente, como has hecho tú, poniendo palabras en mi boca que no he escrito,yo voto negativo. Sabrás que está mal visto pedir justificaciones a votos. Tu tergiversas y yo voto. Punto.
moros explotando bugs del sistema
leyes supervisadas por informaticos ya!!!
#70 Veo que no me argumenta ni responde, y lo que hace a otros usuarios es básicamente ajeno a la verdad:
to incorporate the principle of equality of men and women in their legal system, abolish all discriminatory laws and adopt appropriate ones prohibiting discrimination against women;
Extraído de la convención. No mienta, por favor. ¿Me puede decir en la parte que dice o usted considera que la defensa de la igualdad real y legal es machismo? Muy agradecido
Lo segundo que enlaza es una encuesta, magnífico. Muy creíble todo, le felicito por su intento de alterarlo pero no cuela. Le vuelvo a pedir que me argumente, no suelte lo primero que se le ponga por delante. Es un tema muy serio, se lo repito.
#73 ¿No te crees al CIS? ¿Conoces una forma mejor que esa para medir la incidencia? Yo ya flipo con algunos.
Toma, pedazo de embustero, ahora dirás que esto me lo invento yo, no te jode: http://www.un.org/womenwatch/daw/cedaw/recommendations/General%20recommendation%2025%20(English).pdf
ps: Creo que hablas desde la ignorancia. Las acciones positivas, método refrendado en multitud de ocasiones en varios países (socialmente más avanzados que España, eso si) son por definición acciones temporales para equilibrar una situación de injusticia. A ver si entendemos que es una norma temporal hasta que se llegue a un estado de equilibrio que el dominio milenario hace imposible si mantenemos una igualdad legal.
#73 Y volviendo a tus preguntas que no las había leído en #63. Plantear caso de denuncias falsas o una red no es machismo, de hecho nada he dicho yo de eso. Sin embargo tras descubrirse catorce denuncias falsas inferir que se debe cambiar una ley y que muchas mujeres se aprovechan de esta "injusta ley", solamente puede estar fundamentada en prejuicios, en machismo.
#29 Eres un victimista y un mentiroso. La noticia ha llegado a portada sin un solo voto negativo y sabes de sobra que en menéame está muy bien visto el ningunear las numerosas mujeres víctimas de violencia de género y preocuparse en su lugar de los escasos hombres que lo son. Tu comentario ni siquiera había sido votado negativo por nadie. La próxima vez que pienses en censuras imaginarias llama a éstos, te ayudarán:
#55 ¿Se te ocurre una idea para combatir un problema que afecta más a las mujeres que a los hombres sin recurrir a ningún tipo de discriminación positiva ni negativa? Si el problema ya de por sí se centra con uno de los dos sexos (cosa que nadie que viva en esta realidad y sea consciente de ella podrá negar) la discriminación viene ya marcada desde el principio. No soy amigo de códigos penales ni de resolverlo todo con medidas represivas, pero ya me dirás qué clase de medidas de cualquier tipo se pueden poner en marcha para combatir la violencia de género sin hacer distinciones de género...
#56 ¿No lo ves? Vale, cuando recuperes la vista me avisas y seguimos discutiendo si quieres. Por lo demás, no he meneado esta noticia porque ya está en portada y no necesita el meneo, salvo para llevarla a destacadas cosa que no creo que merezca esta noticia habiendo otras mucho más relevantes. Si te quieres montar paranoias eres libre de hacerlo.
#58 Oye, ¿tú sabes leer? Porque si la respuesta es "sí", no entiendo tu comentario.
#71 Bueno, ya he vuelto de la compra, jejeje. Respondo y ya lo dejo, que no quiero que esto se eternice como siempre, en una de estas absurdas peleas meneamenteras donde ninguno de los dos da su brazo a torcer.
Lo que dije en mi anterior mensaje, lo dije por esto que tú habías puesto en tu mensaje de #48:
Siguen siéndolo, 14 denuncias falsas no significan nada
Bajo mi punto de vista, si eso no es tratar de minimizar y restar importancia al colectivo de personas (hombres en su mayoría, supongo) afectados por el despropósito de ley de venganza de género que tenemos, no sé qué puede serlo. Aunque, si te he malinterpretado, recibe de antemano mis disculpas yaque no era mi intención tergiversar.
Y lo que dije respecto al negativo de antes... que se pueda poner negativos y no se tenga que pedir justificación (cosa que yo no he hecho, tan solo te he recordado las normas de uso, que a mí el karma me la suda más que el fútbol) no significa que se pueda hacer indiscriminadamente un mal uso de esa "feature".
Saludos.
#62 Que algo sea inconstitucional debería importarnos bien poco teniendo en cuenta la mierda de Constitución que tenemos. Respecto al hecho de que una ley creada para luchar contra los abundantes asesinatos y agresiones de hombres a mujeres con las que tienen una relación sentimental establezca cierta discriminación positiva, repito que no me parece mal. Los que vivís en un universo paralelo en el que son los hombres los que mueren a decenas cada año a manos de sus mujeres, entiendo que estéis mosqueados y que protestéis.
#78 ¿Ley de venganza de género? ¿en serio? Una herramienta que intenta proteger a los cientos de miles de mujeres, y que desgraciadamente es usada por unas pocas de forma fraudulenta ¿y la desprecias así? Yo no minimizo a ese colectivo, simplemente digo que viendo desde una perspectiva holística no se puede criticar algo por efectos colaterales incontrolables. Es decir: una ley que proteja a los niños, algunos se aprovechan y perjudican a otro colectivo, ¿eliminamos esa ley porque algunos hagan ese uso fraudulento? No, coño, buscamos a los infractores, ¡¡¡no vamos a castigar al resto de víctimas!!!
#79 ¿Vivo en un universo paralelo por decir que la discriminación positiva me parece mal?
La realidad no es políticamente correcta
#80 Lo siento, me ha traicionado el subconsciente. Quería poner "de violencia de género" pero, a la vez que escribía, estaba pensando "ley que parece hecha a modo de venganza" y he mezclado las palabras
Y, vuelvo a repetir, yo no he dicho NADA de eliminar esa ley, yo hablo de modificar. Y muchos de los comentarios de aquí ya han dicho varias cosas que se deberían cambiar, como por ejemplo que en el redactado de esa ley se hable de "personas" y no solo de "mujeres", etc. creo que no se castiga a ninguna víctima con un cambio como ese. Pero en fin, si prefieres seguir con que yo he dicho "eliminar", allá tú. Luego eres tú encima el que se queja de que tergiverso lo que dices.
La verdad es que me parece muy fuerte que se este jugando con este tema, la de mujeres y hombres por que los hay aunque no sea noticia por vergüenza.Son personas si escrupulosos y sin sentimientos que le roben a la gente que realmente le hace falta y lo esta verdaderamente mal. ESO NO TIENE PERDÓN.
#77 No entiendo el razonamiento. Supongamos por un momento que acepto que la violencia de verdad se ejerce tan solo del hombre hacia la mujer. Entonces no es necesario hacer distinción de ninguna clase. Con hacer una ley que castigue a los que agreden a sus parejas, automáticamente esa ley se aplicaría tan solo ha los hombres, que serían los únicos agresores. Si ahora tú aceptas que es posible que haya algunos hombres que sean víctimas en lugar de agresores, aunque sean pocos, verás que esta ley les deja completamente desamparados.
#49 La presunción de inocencia no implica no ser juzgado. Implica no ser condenado sin un juicio justo.
Y ahí sí, aunque haya algún juez al que se le haya podido ir la mano (que no digo que no haya habido algún inocente al que han condenado injustamente, como ocurre con todos los delitos y más si hay una histeria popular alrededor de ese tipo de delitos), con la sola palabra de la víctima no basta.
Y te lo digo porque ya he visto más de un caso en el que se ha desestimano la denuncia por falta de pruebas (no por falta de maltrato).
(Y encima poniendose él de víctima que fue denunciado, pobrecito él, y pavoneandose delante de la familia de ella).
Que hay denuncias falsas, sí (en todos los delitos ocurre esto). Que todas las demuncias que no terminan en condena son falsas, no. Que todo el que dice haber sido denunciado injustamente lo haya sido realmente, tampoco (los maltratadores se sienten víctimas también, así que seamos un poquito críticos con las historias que oímos por ahí, porque es también una versión y puede ser cierta -por desgracia para ellos, que son auténticas víctimas- o estar en su cabeza -por desgracia para la verdadera víctima-.).
Y que no se castiguen las falsas denuncias, menos aún. Sí es un delito.
Pero también hay que denunciar este delito y demostrar en un juicio la mala fe de quien denunció. La presunción de inocencia es para todos.
No se puede condenar a una persona por haber denunciado a otra sólo porque no pudiera probar en el juicio que lo que decía era cierto. La ausencia de pruebas no demuestra ni que el delito se cometió ni que no se cometió.
Eso sí, si se demuestra que actuó para provocar un daño a la otra persona, y con plena consciencia de la falsedad de la acusación, también se castiga.
#84 Fe de erratas: quería decir "se aplicaría tan solo a los hombres"
¿Estás segura #85 de que la sola palabra de la "victima" no basta? >> http://nievesmoreno.blogia.com/2011/020601-la-historia-de-una-sentencia-paranormal.php
#85 No me ha dado tiempo a editar:
Una cosa con la que sí puedo estar de acuerdo es que me parece injusto que no se pongan las mismas medidas cuando el maltrato es contra un hombre, un anciano o un niño.
Porque considero que sufren igual la situación y necesitan la misma protección frente al maltrato.
#87 ¿Generalizando a partir de una noticia? Ya había dicho que no niego que haya casos como el que relatas
#30 ¿Y si buscas la diferencia entre violencia de génaro y violencia doméstica, según nuestros legisladores?
#81 En el momento en que se otorgan derechos a un grupo de personas que perjudican al resto, pasa de ser discriminación positiva a discriminación a secas.
#79 Primero: La ley de violencia de género se ocupa de todos los maltratos ejercidos de un hombre hacia su mujer y no solo aquellos que conllevan un riesgo de muerte. Recurrir a las cifras de muertes es un argumento simplista.
Segundo: Reduces el problema del maltrato al ámbito afectivo heterosexual. Si sumamos las muertes resultantes por maltrato entre hombres, lesbianas, ancianos, hijos, hermanos.... todos aquellos que se producen en el ámbito doméstico o entre personas con lazos afectivos o de sangre, quizás superen a los asesinatos de mujeres heterosexuales.
Tercero: Pedimos una ley que proteja a todos los maltratados, atendiendo a las necesidades específicas de cada situación.
Cuarto: Por muchas personas maltratadas que existen no se puede vulnerar la presunción de inocencia. No se puede encerrar a las personas sin pruebas.
¿Cuáles son los argumentos para negar una ley para proteger a todos los maltratados? Según lo que he escuchado....
"Que las mujeres son personas débiles e indefensas que merecen mayor protección". Bien, esta tontería solo lo puede decir una persona desinformada. Para que se dé una situación de maltrato una persona tiene que imponer su voluntad sobre otra, entonces se genera una situación en que hay una persona fuerte (el maltratador) y una persona débil e indefensa (el maltratado). No importa el físico, ni la edad, ni el sexo, ni la clase social, ni la independencia económica, es simplemente una cuestión psicológica. En todo caso, si alguien sigue sin entender este concepto, menores y ancianos son más débiles que las mujeres, por tanto, la ley debería atenderles primero.
"Que se asesinas más mujeres heterosxuales que otro tipo de personas maltratadas" Como ya he comentado antes, esto no tiene por que ser cierto. Por un lado, el número de mujeres heterosexuales maltratadas es inferior a la suma de restos de maltratados. Y si nos ceñimos solamente a muertes no lo podemos saber porque la violencia doméstica no cuenta con registros estatales, a diferencia de la violencia de género.
Aún así, aunque solo un niño o una anciana o un hombre homosexual sea asesinado, merece que la ley le proteja igual que a una mujer. De lo contrario, estáis diciendo que la vida de una mujer heterosexual vale más que la vida de cualquier otra persona. Y quien piense así es un verdadero hijo puta.
Nosotros pedimos protección, prevención y ayudas a TODOS los maltratados. Las hembristas les niegan ayuda y condenan al sufrimiento y muerte a millones de personas en este país. ¿Quién se comporta como un nazi entonces?
Que pronto se mezclan en el robo los extranjeros con los de aqui no se si venian aprendidos o no pero ya tenemos suficientes ladrones no hay sitio para mas si eso que se lleven alguno de los españoles que roban para otros paises que auqi ya queda poco que robar.
#74 Usted mismo se retrata insultando a otro usuario. Ya veo la política de respeto que gasta, no me extraña que apoye lo que apoye.
Para llamar embustero a alguien hay que mostrar la mentira, lo cual es difícil si esa persona tan solo ha copiado literalmente un Convenio Internacional. ¿Que no le gusta lo que lee? Me es irrelevante. ¿Que por ello insulta? Entonces es un maleducado con poco aprecio a la verdad.
Le copio más partes del Convenio:
21. The term “special”, though being in conformity with human rights
discourse, also needs to be carefully explained. Its use sometimes casts women
and other groups who are subject to discrimination as weak, vulnerable and in
need of extra or “special” measures in order to participate or compete in
society. However, the real meaning of “special” in the formulation of article 4,
paragraph 1, is that the measures are designed to serve a specific goal.
22. The term “measures” encompasses a wide variety of legislative,
executive, administrative and other regulatory instruments, policies and
practices, such as outreach or support programmes; allocation and/or
reallocation of resources; preferential treatment; targeted recruitment, hiring
and promotion; numerical goals connected with time frames; and quota
systems. The choice of a particular “measure” will depend on the context in
which article 4, paragraph 1, is applied and on the specific goal it aims to
achieve.
Como ve las medidas no son del tipo que indica, lo primero porque son extraordinarias y mucho menos plantean medidas discriminatorias judiciales y legalespara con el varón en todo el texto, lo cual sí que hace la vergonzante y vigente Ley.
Por eso en vez de insultos le exijo de nuevo argumentación. ¿Me trae el texto de un Convenio que ni siquiera que ha leído y que es contrario a lo que defiende y espera que se lo tome por bueno?
Por cierto, ¿me puede nombrar eso países tan avanzados que indica? Y le exijo nombres y leyes, le vuelvo a requerir seriedad, no coherencia de barra de bar.
Y todo ello se lo pido por respeto a todas las víctimas (en especial los hijos menores de edad) del uso fraudulento, muy extendido por cierto, de la presente Ley.
#85 ¿Como se demuestra que una denuncia es falsa si de lo denunciado no hay ninguna prueba porque ha sido todo ficticio? ¿Que prueba puede haber contra ello, una absoluta falta de pruebas? ¿Es la falta de pruebas suficiente u obviamente tiene que haber pruebas en su contra? ¿Entiende la dificultad de lograr una condena por ello?
Se lo pregunto porque en su día se lo planteé a mi abogada y me indicó el bajísimo número de juicios (de cualquier tipo, desde asuntos civiles a penales) que se ganan por este hecho. Si usted tiene una mejor respuesta se lo agradecería para llevar a la cartel a una maltratadora.
Muchas gracias.
#75 ¿Me puede copiar un comentario que diga que por este caso de debe cambiar la Ley?
¿O todos ellos indican otros casos que conocen de primera mano, numerosos como ve, de usos fraudulentos de una Ley ya de por si sexista y la necesidad de cambiarla ya que es una práctica habitual para conseguir ventajas?
#85 Cualquier denuncia tiene que ser investigada y si se considera oportuno, llegar a juicio. Pero que solo baste la palabra de cualquier mujer para enjuiciar al hombre, pues no me parece correcto, desde mi punto de vista. Que se persiga al maltratador, por supuesto, y las penas en ocasiones me parecen cortas. Pero que también tome conciencia las mujeres (que las ha habido) que denunciar a un hombre injustamente puede arruinarle la vida. Y en eso se basa "la presunción de inocencia", eres inocente hasta que "un juez" diga lo contrarío. Lamentablemente en España somos muy proclives a los enjuiciamientos mediáticos, y luego la justicia dice otra cosa. Casi todos los días vemos en los periódicos los juicios que hacen los periodistas y nosotros ya pensamos que son culpables, luego viene la justicia y dice que no es así....¿quien repara eso?. Y una pregunta para ti, algo que no entiendo, ¿has visto casos que se han "desestimado" la denuncia por falta de pruebas? ¿La policía no hizo nada? .Recibe un cordial saludo.
#94 Con una ausencia absoluta de pruebas no se pruede probar nada. Pero así como te ha ocurrido a ti, le ocurre por ejemplo a los casos que citaba antes, que no pueden demostrar que ha habido amenazas y maltrato, a pesar de que sí los ha habido. Y eso hace que el maltratador siga campando a sus anchas y pudiendo aproximarse a la víctima con total impunidad.
Lo que no quita que sea "justo", entendiendo como justo que no se condene a alguien sólo por la palabra de una de las partes, e "injusto" porque quien lo ha hecho no lo pague.
Los jueces no lo saben todo, y necesitan pruebas para emitir un veredicto.
Te ocurre a ti y le ocurre a todos.
Lo único que puedo decirte es que espero que tengas suerte y la maltratadora se confíe y cometa un error gordo (sin consecuencias para ti) que la haga pagar.
Por ejemplo, un mensajito con una amenaza de volver a hacerlo.
#96 los juicios públicos los hacemos todos. Tan culpable es el que señala con el dedo como quien abuchea al señalado sin más criterio que haber sido señalado.
Y yo me alegro mucho de que no se permitan los linchamientos porque somos unos borregos, y mataríamos a más de un inocente.
#93 ¿No sabes leer? ¡Pero si he dicho treinta veces que las acciones positivas son por definición temporales! ¿Qué pone en ese párrafo que contradiga mi discurso? Te digo, y no me trates de usted, que paso de discutir si no eres capaz ni de leer. Eres un troll, sin un dato, sin un argumento, solo mentiras que estoy cansado de rebatir, lee y olvídame. Agur
#70 Muchas gracias. Fue terrible porque la justícia es muy expeditiva, de entrada eres culpable cuando, en este caso, en realidad él era victima de maltrato. Nos costó que él comprendiera que ella le maltraba, pensaba que era "un carácter fuerte"
#99 Ante la justicia no eres culpable de entrada. Los jueces son los que han de administrar la justicia, y se toma medidas en el caso de que exista riesgo para la víctima. Yo, personalmente, si un juez ha dictaminado ciertas medidas contra un hombre cuando este era la víctima*, intentaría tomar medidas contra el juez, ya que claramente ha malinterpretado la norma. (Sé que ir contra un juez en nuestro país no es fácil)
Respecto a que él no pensase en el maltrato precisamente es un problema de nuestra cultura patriarcal, un hombre no puede admitir que no domina a la mujer, etc.
*Se presupone que la justicia debe ser expeditiva ante indicios de malos tratos, si esto se incumple, que paguen