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#12:
Completamente de acuerdo con #11
#8 Demagogia pura y dura.
Los crucifijos se quitan de las aulas escolares donde se tiene que garantizar una educacion laica. Pero lo que me intriga es, ¿quien quiere quitar iglesias o simbologia cristiana de otros lugares?¿en que realidad alternativa vives donde eso se ha propuesto?
Pues por el mismo motivo no deberian prohibirse ni quitar los minaretes ni la simbologia musulmana. Evidentemente si hubiera alguno de ellos en las aulas deberian prohibirse del mismo modo.
#8 Demagogia pura y dura.
Los crucifijos se quitan de las aulas escolares donde se tiene que garantizar una educacion laica. Pero lo que me intriga es, ¿quien quiere quitar iglesias o simbologia cristiana de otros lugares?¿en que realidad alternativa vives donde eso se ha propuesto?
Pues por el mismo motivo no deberian prohibirse ni quitar los minaretes ni la simbologia musulmana. Evidentemente si hubiera alguno de ellos en las aulas deberian prohibirse del mismo modo.
#8:
Es curiosa la paradoja:
- intentar quitar los crucifijos e iglesias ---> progresista
- intentar quitar minaretes y demás simbología musulmana ---> neonazi
- intentar quitar los crucifijos e iglesias ---> progresista
- intentar quitar minaretes y demás simbología musulmana ---> neonazi
#11:
Las leyes deberían promulagarse siempre, siempre, siempre, al margen de las religiones. Y eso debería estar en todas las constituciones de todos los países democráticos. Ni ley islámica, ni ley católica,ni ley hinduista, ni ley etece etece, leyes laicas.
#14:
#13 No te vayas por las ramas hombre, no compares iniciativas del gobierno con comentarios de usuarios de meneame.
A mi, como ateo los cultos religiosos me parecen soberanas estupideces. La interferencia de cualquier religión o creencia en la vida política, económica o social de un país es un acto deleznable y que debería estar penado. Que se prohiba la construcción de minaretes por lo que en su día significaron me parece un atentado contra la libertad individual de los creyentes de una única fe. Que se detenga o expulse a cualquiera que intente imponer una ley "por que [escriba aquí el nombre del diosecillo de turno] así lo pide" me parece bueno y necesario.
Así pues, poniendo un ejemplo cristiano:
Si tu eres cristiano, estas en tu derecho de usar la abstención como método anticonceptivo. --> OK
Si tu eres cristiano e intentas evitar, prohibir o sabotear el uso del condón por terceros por que según tus creencias no debe ser permitido --> KO, ¡a la carcel!
Si tu como cristiano quieres construir un templo de culto, en un terreno privado, con dinero privado --> OK
Si tu como lider cristiano, desde tu templo incitas al no respeto a la libertad del resto de ciudadanos pidiendo la prohibición del preservativo (por enlazar con el caso anterior) -->KO y a la carcel!
A mi, como ateo los cultos religiosos me parecen soberanas estupideces. La interferencia de cualquier religión o creencia en la vida política, económica o social de un país es un acto deleznable y que debería estar penado. Que se prohiba la construcción de minaretes por lo que en su día significaron me parece un atentado contra la libertad individual de los creyentes de una única fe. Que se detenga o expulse a cualquiera que intente imponer una ley "por que [escriba aquí el nombre del diosecillo de turno] así lo pide" me parece bueno y necesario.
Así pues, poniendo un ejemplo cristiano:
Si tu eres cristiano, estas en tu derecho de usar la abstención como método anticonceptivo. --> OK
Si tu eres cristiano e intentas evitar, prohibir o sabotear el uso del condón por terceros por que según tus creencias no debe ser permitido --> KO, ¡a la carcel!
Si tu como cristiano quieres construir un templo de culto, en un terreno privado, con dinero privado --> OK
Si tu como lider cristiano, desde tu templo incitas al no respeto a la libertad del resto de ciudadanos pidiendo la prohibición del preservativo (por enlazar con el caso anterior) -->KO y a la carcel!
#15:
#8 No sabía yo que los minaretes y demás simbología musulmana estaba en las escuelas. ¿Dónde estaba colgado exactamente el minarete? ¿encima de la pizarra tal vez?
Pero siento que tu crecieras en una escuela pública con símbología musulman aunque puede que esa experiencia te haya servido para entender que la religión tiene que estar fuera de las aulas.
Pero siento que tu crecieras en una escuela pública con símbología musulman aunque puede que esa experiencia te haya servido para entender que la religión tiene que estar fuera de las aulas.
#1:
Siempre se dijo: "Donde fueres, haz lo que vieres"
#23:
Y ser cura no equivale a ser inocente, y menos cuando el pueblo se muere de hambre y tu estas sacando al general fascista bajo palio, y no por eso la republica espera matar curas, ya que los que son intelectualmente y honestamente dignos, no andan bendiciendo fusilamientos, como han hecho tantos curas fascistas. Así que igual que hay que disntinguir entre republicanos e incontrolados, hay quew distinguir entre religiosos de buena fe creyentes y aves de mal aguero que se enriquecen insuflando miedo a los moribundos, que es mil veces más cristiano un anarquista decente que un obispo satrapa.
#24:
Repugnante fascista el cardenal Pla y Deniel, bendiciendo a Franco y anatemitizando la libertad, y sus actuales seguidores, Rouco et family, donde esta el arrepentimiento!
Comentarios
Siempre se dijo: "Donde fueres, haz lo que vieres"
#1 #2 Mas vale pajaro en mano que ciento volando
#1 #2 #3 Buena sombra le cobija...
#1 #2 #3 #5 "Dime con quien andas, y si esta buena me la mandas".
#1 #2 #3 #4 #5 #7
Al que madruga... Patada en los cojones.
#26 #27 Veníamos los 3 a decir lo mismo
En mi barrio es "patá en los cojones"
#1 #2 #3 #5 a quien buen arbol se arrima, patada en los cojones.
#5 Pero no era, ¿al que buen árbol se arrima, buen perro le mea encima?
#1
Donde fueres... patada en los huevos.
#2
En casa del herrero... patada en los huevos.
#3
Más vale pájaro en mano... que patada en los huevos.
¡Hombre ya!
Bastante razonable la entrevista, lo único que no entiendo es lo absurdo de la propuesta, tanto hablar de la constitución, libertad y democracia y quieren prohibir la construcción de edificios en base a que son un símbolo.
#1 Y siempre fue útil para ahorrarse problemas bajo regímenes totalitarios y sociedades racistas pero por suerte Suiza es Europa e incluso la derecha defiende "Cualquier persona puede venir a Suiza siempre y cuando respete nuestras leyes."
#6 Cualquier persona puede venir a Suiza siempre y cuando respete nuestras leyes
e ingrese por lo menos 200,000€ en uno de nuestros bancos, sin que nosotros preguntemos sobre la procedencia de ese dinero. (se dijo a sí mismo).
poco le conviene a Suiza cabrear a los petrodólares, creo yo.
#10 a los petrodólares les importa bien poco la religión,creo yo
#2 tambien se dijo "en casa del herrero, cuchara de palo"
Estos suizos no se andan con chiquitas
Es curiosa la paradoja:
- intentar quitar los crucifijos e iglesias ---> progresista
- intentar quitar minaretes y demás simbología musulmana ---> neonazi
Completamente de acuerdo con #11
#8 Demagogia pura y dura.
Los crucifijos se quitan de las aulas escolares donde se tiene que garantizar una educacion laica. Pero lo que me intriga es, ¿quien quiere quitar iglesias o simbologia cristiana de otros lugares?¿en que realidad alternativa vives donde eso se ha propuesto?
Pues por el mismo motivo no deberian prohibirse ni quitar los minaretes ni la simbologia musulmana. Evidentemente si hubiera alguno de ellos en las aulas deberian prohibirse del mismo modo.
#12
¿quien quiere quitar iglesias o simbologia cristiana de otros lugares?
¿ Tu no lees mucho Meneame, no ?
Porque las proclamas por la desaparición de la iglesia católica y de todo rastro de ella es bastante habitual. Y no creas que es penalizado; al contrario, se valora como una actitud progresista.
#13 No te vayas por las ramas hombre, no compares iniciativas del gobierno con comentarios de usuarios de meneame.
A mi, como ateo los cultos religiosos me parecen soberanas estupideces. La interferencia de cualquier religión o creencia en la vida política, económica o social de un país es un acto deleznable y que debería estar penado. Que se prohiba la construcción de minaretes por lo que en su día significaron me parece un atentado contra la libertad individual de los creyentes de una única fe. Que se detenga o expulse a cualquiera que intente imponer una ley "por que [escriba aquí el nombre del diosecillo de turno] así lo pide" me parece bueno y necesario.
Así pues, poniendo un ejemplo cristiano:
Si tu eres cristiano, estas en tu derecho de usar la abstención como método anticonceptivo. --> OK
Si tu eres cristiano e intentas evitar, prohibir o sabotear el uso del condón por terceros por que según tus creencias no debe ser permitido --> KO, ¡a la carcel!
Si tu como cristiano quieres construir un templo de culto, en un terreno privado, con dinero privado --> OK
Si tu como lider cristiano, desde tu templo incitas al no respeto a la libertad del resto de ciudadanos pidiendo la prohibición del preservativo (por enlazar con el caso anterior) -->KO y a la carcel!
#14
Se perfectamente que , por suerte, Meneame no es un reflejo exacto de la sociedad española.
Sólo quería señalar que en Meneame, aquellos usuarios que proclaman por la desaparición de la iglesia católica como religión no son percibidos como neonazis por el resto de usuarios.
Sin embargo, si un usuario proclama por la destrucción de mezquitas en Suiza, será considerado ultraderechista.
Es una contradicción, lo se. Pero es la realidad de lo que ocurre en Meneame
#17 Aquellos usuarios de Meneame que proclaman la desaparición de la Iglesia Católica cómo religión también lo hacen para el resto de religiones porque consideran que el problema está en la religión, sin embargo los que proclaman la destrucción de mezquitas no.
#13 Una cosa es que muchos queramos que la religión desaparezca del mundo y otra bien distinta que obliguemos a la gente a no creer.
Por mucho que me gustase yo no estoy en posición para decirle a nadie en qué creer. Eso sí, estoy en posición para achacarle a la religión todo lo que me parece que está haciendo mal y me afecta directamente.
#12 Leete la noticia. Implantar la ley islamica en suiza. Nadie habla de quitar minaretes de las mezquitas, en realidad hablan de poner los minaretes sobre la ley. Implantar un estado teocrático. #8 no tiene nada de demagógico
#65 ¿Como tienes los santos cojones de decirme que me lea la noticia si solo te has leido el titular?
La noticia es una entrevista a una parlamentario suizo que ha promovido una ley PARA PROHIBIR LOS MINARETES. Y este señor lo justifica en que esto abre la puerta a la implantacion de la ley islamica.
Pero bueno, independientemente de eso, mi comentario no comentaba la noticia, mi comentario contestaba a #8. Y si leyendo lo que yo he puesto y lo que él ha puesto no ves la demagogia de su comentario es que te apellidas Varela y eres cardenal.
#77 Con todos mis respetos, pero lo que le noticia dice, y cito textualmente es, "Más de 110.000 personas firmaron la petición del Partido Popular Suizo (SVP) de celebrar un referéndum vinculante para prohibir la construcción de minaretes."
Entre "Petición para celebrar un referendum" y "ha promovido una ley PARA PROHIBIR LOS MINARETES", hay una diferencia bastante abultada, ojalá aquí en españa tuviésemos ese tipo de fascismo, así habríamos podido votar cuando el Sr. Aznar nos metió en una guerra que nadie quería, o cuando el Sr. Zapatero nos ha metido el sistema de vigilancia Sitel.
Permíteme votar una ley y te permito que me llames fascista tanto como quieras.
Un saludo
#8 No sabía yo que los minaretes y demás simbología musulmana estaba en las escuelas. ¿Dónde estaba colgado exactamente el minarete? ¿encima de la pizarra tal vez?
Pero siento que tu crecieras en una escuela pública con símbología musulman aunque puede que esa experiencia te haya servido para entender que la religión tiene que estar fuera de las aulas.
#15 Lo más parecido a un crucifijo o altar cristiano es el mihrab. Es como un cuarto pequeño de guardar la tabla de planchar sin nada dentro donde se dirigen todos a rezar (y a olerle la mierda al prójimo) que está orientada a La Meca. Dentro de una mezquita está localizada en el mismo lugar que estaría el altar (o cama para violar niños) de un cura cristiano.
Altar - Mihrab
Campanario - Minarete
Te lo explico para que luego no digas que en Internet no se aprende nada. Que en mi Facultad de Biblioteconomía de Granada era un convento cristiano reformado sobre una mezquita y nos lo explicaron en el circuito del 1 día de la carrera.
#8 matar religiosos (solo católicos, claro) durante la II República también es algo de lo que están muy orgullosos algunos giliprogres...
#16 No te puedes ni imaginar los millones de muertos que ha costado esto.
#20 Giliprogres... eso es un insulto, no? Y estamos orgullosos de qué? Cómo se puede ir por la vida con semejante empanada mental, con semejante ignorancia y estupidez? Qué crees que es un ateo, ¿el papa Borgia?
#8 asi es
Bueno #8, esa mierda siempre ocurre. Ser nacionalista no es lo mismo en Euskadi o Catalunya que en Madrid
#8 Demagogo. Se quitan cruces de donde no deben estar, si hubiese en vez de un tio semidesnudo desangrándose, un mihrab (hueco hacia donde se reza y que apunta a La Meca), también pediría que se sacara de un aula.
Los que no entienden el laicismo creen que su filosofía es perseguir la Iglesia Católica y no alcanzar lo que es en realidad un estado de neutralidad moral, en "cristiano" como "tus historias se las cuentas a los tuyos dentro de tu casa y no vengas a comerle el coco a la peña sobre tu secta, pelma".
#8: Mejora tus analogías, anda.
Quitar crucifijos y biblias de los lugares preferenciales de edificios públicos → análogo a quitar medias lunas y coranes de los lugares preferenciales de edificios públicos (y esto es lo que se considera progresista)
Prohibir la construcción de minaretes → análogo a prohibir la construcción de campanarios en iglesias cristianas (y esto es lo que se considera liberticida)
Un meneo paradójico el mío, no se si ha sido para que se vea la "conservatriz" idiosincrasia suiza o para advertir de la taimada sutileza del quehacer islámico.
Las leyes deberían promulagarse siempre, siempre, siempre, al margen de las religiones. Y eso debería estar en todas las constituciones de todos los países democráticos. Ni ley islámica, ni ley católica,ni ley hinduista, ni ley etece etece, leyes laicas.
El problema de la religión islámica es que está anclada en el pasado, mientras que la católica ha ido evolucionando (algo). La católica no obliga a vestir de una manera concreta, ni usar prendas específicas ni a casarte por narices con quien no quieres ni barbaridades de estas.
La religiones son malas, la católica también, pero las hay que son demasiado malas, y un estado no puede potenciar o apoyar según que prácticas, vengan de donde vengan.
Parece que poco a poco se va cogiendo conciencia de que permitir que una mujer vaya con un burka por la calle no es moral ni etico, y no se puede mirar a otro lado mientras someten a una persona.
un pais que si naces en él y tus padres son por ej. españoles y no te da la nacionalidad del pais... lo veo bastante integrista de por si.
tengo entendido que la cosa cambia si tus padres son alemanes...
#18 Si naces en España y tus padres son Senegaleses tampoco eres español por derecho, debes solicitarlo con todo lo que requiere, aún recuerdo cuando tuve que ir a declarar que mi ahijada era española que yo misma había ido a verla al hospital a las horas de nacer y que sus padres, eran ya familia mía desde hacía tiempo que estaban afincados en España que trabajaban que se relaccionaban con los vecinos... luego la cría tuvo que ir a declarar, por lo que dice le preguntaron como era su cole si tenía amigas y que donde vivía, cuando solicitaron la del hermanito la señora policía insistía en llamarle Moisés él le decía ¡¡Que me llamo Moussa!!!¿ y de donde eres Moisés? de Zaragoza ¡¡¡y me llamo Moussa!!! pero nada la señora siguió llamándole Moisés
#18 A ver si alguien puede aclararnos algo más sobre eso porque tengo entendido que sólo en España y en USA nos nacidos en territorio nacional pueden adquirir la nacionalidad.
Osea que si naces en España puedes ser español y si naces en USA puedes ser estadounidense pero si naces en Francia, por ejemplo, no tienes ese derecho.
Como he dicho a ver si alguien sabe algo más al respecto.
#52 ¿Pero al final es española o no?
#68 yo tengo amigos italo-suizos, esto es hijos de padres emigrantes de italia a suiza, con hijos nacidos en suiza, en un cantón alemán, y éstos tienen la nacionalidad de sus padres, o esa la italiana, ya que como me dijeron en su momento, para tener la suiza tenian que pagar un pastizal y era un follón a nivel burocrático.
la novia de uno de ellos es hija de padres alemanes y ésta tiene la nacionalidad suiza y por lo que recuerdo no tuvo muchos problemas para obtenerla.
hace mucho que no hablo de este tema con esta gente, lo recuerdo de haber hablado hace años.
#70 ¿Es posible que Suiza y Alemania tengan algún acuerdo sobre eso?
Lo que parece claro es que si una pareja Magrebí tiene a su hijo en Suiza no será suizo por derecho pero si nace en España si será español ¿no?
Por favor que alguien nos saque de dudas!!
#18 Si naces en España y tus padres son Senegaleses tampoco eres español por derecho, debes solicitarlo con todo lo que requiere, aún recuerdo cuando tuve que ir a declarar que mi ahijada era española que yo misma había ido a verla al hospital a las horas de nacer y que sus padres, eran ya familia mía desde hacía tiempo que estaban afincados en España que trabajaban que se relaccionaban con los vecinos... luego la cría tuvo que ir a declarar, por lo que dice le preguntaron como era su cole si tenía amigas y que donde vivía, cuando solicitaron la del hermanito la señora policía insistía en llamarle Moisés él le decía ¡¡Que me llamo Moussa!!!¿ y de donde eres Moisés? de Zaragoza ¡¡¡y me llamo Moussa!!! pero nada la señora siguió llamándole Moisés
#51 Claro y como nos parece fatal la forma de hacérselo ver es actuar igual que ellos y no dejarles construir sus templos en vez de demostrarles que nosotros apostamos por la convivencia y la tolerancia y que Existe una cosa que se llama libertad, en la que cada uno puede elegir su fe y el tipo de templo en el que rezar
#53 Una cosa es ser tolerante y otra dejar que hagan lo que les salga de los huevos, el miedo a las religiones totalitarias en Europa esta justificado, despues de padecer la Santa inquisicion, veo normal que la gente esta recelosa.
El problema del recelo ante el Islam es que no predican con el ejemplo, dicen lo bueno y lo maravilloso que es, pero por desgracia nosotros solo vemos los desmanes de gobiernos, que amprados por leyes de caracter religioso atentan contra los derechos humanos y fomentan el odio entre paises.
Nosotros como sociedad que busca la igualdad de derechos, no podemos permitir que se legisle bajo morales religiosas, ya buscamos la igualdad ante la ley, y la ley no entiende de credos, sexos, ni religiones. Si una costumbre esta en contra de una ley, esa costumbre no debe ser permitida en un pais democratico, sea una costumbre musulmana, cristiana, judia o tibetana.
#Han matado mas católicos las monarquias que la republica, ya que la Republica, como tal, nunca mató un solo cura, cosa que no puedes decir de tus amados reyes. Y ya vale de confundir esto con el patio del colegio, hombre, que ya huele. Mientras que partidos de izquierda ayudaban a salir de españa a muchos religiosos perseguidos por los comandos incontralados, Franco fusiló a gente (como Carrasco i Formiguera) y tantos y tantos otros por ser demócratas (General Batet, por ejemplo). Asi que no estás tú para dar muchas lecciones.
#22 La republica queria la paz,amaba la paz, no mato a nadie,que va:
el 9 de noviembre de 1933, el líder socialista Francisco Largo Caballero afirmó públicamente: “Estamos en plena guerra civil. No nos ceguemos. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar”.
el 20 de diciembre, el portavoz socialista Indalencio Prieto Tuero, declara ante el Congreso de los Diputados; “Decimos, Sr. Lerroux y Sres. Diputados, desde aquí, al país entero, que públicamente contrae el partido socialista el compromiso de desencadenar, en ese caso, la revolución”
Quieres mas pruebas que la Republica era un régimen genocida y nos llevó por las orejas a 40 años de dictadura? amigo escuranixols, si hablas por ignorancia, Dios me manda enseñarte,pero si mientes y manipulas a sabiendas, eres despreciable.Pero no creo que sea esto último.
#25, mucho Pio Moa has leido, verdad?.
Por cierto, te has ido camino de los cerros de Úbeda respecto al tema...
Volviendo al mismo, me parece que no aporta ninguna razón fiable para animar un referendum que solo abre la puerta a los movimientos neonazis. 17.000 mujeres dice?. Sorprendente, cuando el total de poblacion musulmana es de un 5% (350.000 personas).¿Cuantas bodas dice que ha habido este año? ¿me está contando que se han casado 1 de cada 20 musulmanes?. Menudos fiestorros se habran visto cada dia, ¿no?.
Busca un motivo para azuzar el voto ultraderechista y lo de los minaretes es lo mejor en que ha caido el buen señor.
#33 no sé quien es Pio Moa.Las citas que he puesto las he sacado de un libro de memorias de uno de los protagonistas,donde se reflejan actas del congreso
#36 me pregunta si tengo pruebas, y eso despues de ponerle dos citas literales sacadas de las mismisimas actas del congreso de los diputados de la Republica.
Es que con esta gente me parto
La izquierda de este pais debería ser estudiada antropológicamente, o sea ¿motivos de su odio? fueron a colegios del opus y les pegaban? Les tocaba un cura de pequeños? jajaja
Sorprendente...#39, porque tus, llamemosles, argumentos, tienen la misma pinta que los del cuentista Moa. En fin, cosas que pasan. Lo de extraer citas descontextualizadas y no poner las del bando contrario, digo...
#39, en absoluto es odio lo que siento. Aunque los abusos sexuales aún en su mayoría impunes cometidos por algunos sacerdotes sobre menores no me parecen en absoluto motivo de risa. Me río por otras cosas, como ciertas comedias o las viñetas de algunos autores. Las agresiones, en el caso de haberlas, tampoco me parecen motivo de risa.
Todavía no sé quién opinas que dio autoridad moral al gobierno militar golpista para dar el golpe de estado, y efectuar los posteriores fusilamientos. ¿Fue Dios, como afirman ellos?
#25, "Quieres mas pruebas que la Republica era un régimen genocida y nos llevó por las orejas a 40 años de dictadura?" No entiendo cómo se puede establecer una relación causa-efecto entre las acciones del gobierno democrático de la II República y el militar golpista. Eso obviando las faltas ortográficas y gramaticales. Cada uno en principio es responsable de sus actos.
¿Tienes pruebas de que alguien obligó al gobierno militar golpista a iniciar una guerra, y a efectuar las posteriores ejecuciones? Yo pienso que las cometieron por voluntad propia, y que por su superioridad de fuerza salieron muy beneficiados de ello, en términos de poder, prestigio e incluso en muchos casos, económicos.
¿Pretendes fundamentar esto quizás, como hicieron ellos, en la "voluntad de Dios"?
Quizás venga bien recordar las palabras de Unamuno. Millán-Astray dejó muy clara su postura al pretender matar a la "inteligencia traidora", y vitorear a la "muerte".
Y ser cura no equivale a ser inocente, y menos cuando el pueblo se muere de hambre y tu estas sacando al general fascista bajo palio, y no por eso la republica espera matar curas, ya que los que son intelectualmente y honestamente dignos, no andan bendiciendo fusilamientos, como han hecho tantos curas fascistas. Así que igual que hay que disntinguir entre republicanos e incontrolados, hay quew distinguir entre religiosos de buena fe creyentes y aves de mal aguero que se enriquecen insuflando miedo a los moribundos, que es mil veces más cristiano un anarquista decente que un obispo satrapa.
Repugnante fascista el cardenal Pla y Deniel, bendiciendo a Franco y anatemitizando la libertad, y sus actuales seguidores, Rouco et family, donde esta el arrepentimiento!
Hay que actuar contra todos los extremismos religiosos.
Religiones, ¡¡¡¡fuera de los gobiernos y escuelas!!!
#29 ¡Eso! ¡Todos los extremistas deberían ser fusilados!
#31 ¡Eso! ¡Todos los extremistas deberían ser fusilados!
Dudo que les tengas más miedo y recelo que yo, pero si te pones así, terminamos siendo nosotros mismos extremistas (aunque tal y como están las cosas, es para pensárselo, la verdad).
#37 Creo que no has pillado el chiste...
#31, en absoluto, no se trata de las personas, sino de las ideas. Contra los dogmas se utiliza la razón, y el sentido común. Eso daña la postura de los extremistas. No odiar a alguien por defender dogmas, sino intentar hacerle razonar, dudar de sus dogmas. En algunos casos es complicado. Poner fin a la vida de alguien es indefendible éticamente, no sólo eso, no puede tolerarse en una sociedad democrática, sean cuales sean sus ideas.
En algunas ocasiones los dogmas pueden llevar a conclusiones correctas. Lo incorrecto es aceptar la validez universal de los dogmas porque en ocasiones lleven a conclusiones correctas.
el islam( por desgracia ) es imparable,no teniamos bastante con la religion catolica...hay que joderse
La concepción del mundo desde muchos puntos de vista extremos musulmanes son sencillamente incompatibles con la idea de una sociedad democrática tolerante, así que entiendo que le tengan miedo (yo se lo tengo). Si los musulmanes quieren minaretes, Corán, velos, y todo lo demás, hay muchísimos países donde lo tienen a puntapala; solo tienen que coger un avión, y yo le pago el billete de ida al que quiera irse para no volver. No sé si es que prefieren vivir en una sociedad que no les oprime, o es que quieren invadirnos, pero si algún día no queda en el mundo un lugar donde el islamismo no reine, yo me quito la vida (si no me la quitan ellos antes).
Aquí en el Reino Unido, los extremistas islámicos salen hasta por la tele, diciendo que van a tener más hijos de media que los no islámicos, y que es solo cuestión de tiempo hasta que tengan un número tan abrumador que se presenten a las elecciones y las ganen. Y entonces, las mujeres tendrán que taparse la cara, los hombres no podrán beber alcohol, y muchas otras cosas, y al que no obedezca, lo azotarán en público. Seguir defendiendo a estos extremistas, que un día os sacarán los ojos y os los meterán por el culo.
Respetar la ley suiza. Ya, ya. Por eso fueron a pedirle perdón a Gaddafi. La ley es más ley para unos que otros.
#34: Me has abierto el ojo que me iban a meter por el ídem. A partir de ahora, apoyaré a los que defienden una Europa donde se expulse o encarcele a la gente en función de su religión o ideología.
Tú aplaude a los que están a favor de estas medidas, y cuando te quieras dar cuenta, no podrás expresar tú tampoco tus opiniones con libertad por ser un antisistema peligroso, potencialmente terrorista.
Estás vendiendo tu libertad a cambio de "libertad".
Y, por cierto, no sé cómo pretendes parar su "plan". ¿Esterilizando a los que pidan una visa de trabajo? Prohibir mezquitas y cualquier tipo de libertad de expresión, enconará más su odio. Simplemente ocultarás el problema.
Amos a ver como lo digo...
Yo expreso mi opinión: A tomar por culo las religiones. Los musulmanes, los cristianos, ortodoxos, no ortodoxos. Sobran todas. La religión musulmana es la religión más asesina de todas.
¿ Imponer ? Ja !
Yo eliminaría las iglesias... Las convertiría en algo cultural. Cosa que no son ahora.
Cuando entreis en una iglesia pensad que estais tolerando que la religión exista.
#72 Para eliminar la religión solo hacen falta dos cosas... Educación y Ciencia.
#73: Para eliminar la religión solo hacen falta dos cosas... Educación y Ciencia.
Pos cojonudo. Pos eso es lo que yo digo. Esa es la vía, no la prohibición.
Yo eliminaría las iglesias. [...]
Cuando entreis en una iglesia pensad que estais tolerando que la religión exista.
Estás siendo como los radicales religiosos. Despreciar a todo el que no piense como tú. Eso no puedo respaldarlo. Yo respeto a cualquier persona religiosa que me respete a mí. Y tengo muchos, y muy buenos, amigos que son muy creyentes y en su vida han juzgado a nadie.
Son religiosos, y su postura, la verdad, es mejor que la tuya.
Me da auténtica alergia la mezcla de religiones y política!
Pero para mi, el principal problema hasta donde se (si no me han comido el coco mal), es que el Islam pretende ser política en si misma y regir todas las facetas de la vida. Eso amigos míos, lo condena desde mi punto de vista.
Si estoy equivocado, por favor, que alguien me corrija.
Si dios quiere algo que baje y lo pida por favor.
Si no, a cagar a la vía, hombre ya tanta tontería.
que gracia me hacen estas noticias, empezaran por suiza y no tardaran a empezarseles a subir los humitos y a exigir lo mismo en otros paises.
contra la religion tolerancia 0
punto que tienen en común con una secta que yo me sé.....
unos quieren implantar la ley islámica, otros quieren implantarse cabello...
ya estamos con la religión a vueltas... implantemos el estado aconfesional, ah, pero si es el que está implantado... por lo menos teóricamente...
si ya lo dio Marx, que la religión es el opio del pueblo, alienación y lavado neuronal a cascoporro
implantar o no implantar... he ahí la cuestión
Tolerancia 0 contra cualquier religión fascista e intolerante. En este caso la islámica.
#47 Lease: tolerancia 0 a la intolerancia. Porque al final se trata de eso.
Con lo sencillo que es:
- Estado laico, educación laica.
- Deidades y unicornios rosas en los templos.
Las leyes por encima de todo.
Los musulmanes ya prohiben construir cualquier edificio religioso que no sea una mezquita en gran parte de sus paises.
Es increíble que alguien acepte como razonables las ideas de este señor y las defienda acá.
Otros afiches del SVP (partido popular suizo):
http://static.open.salon.com/files/svp_stop-einbuergerung1253787195.jpg
http://www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg
Afortunadamente no son xenófobos ni racistas.
#55 Tienes razón. Los del SVP dicen que está prohibida la xenofobia y el racismo, pero a ellos parece que les cuesta aceptarlo.
El Kebap es su caballo de Troya!!!!!!!!!!!!
#56 que vap!
es preocupante lo que dicen.
porque tarde o temprano, acaban siendo mayoria y la implantaran, no digo en un año o dos, pero cuando sean mayoria lo harán.
aqui musulmanes hay pocos, pero si tenemos chinos, y poco a poco van comiendo terreno en todos los sectores.
tiempo al tiempo..
Pues creo que hay cosas mas importantes que hacer en Suiza que una iniciativa para dejar de construir minaretes. Pero bueno, eso lo deben decidir los suizos.
Como curiosidad: cuando naces en Suiza y eres bautizado perteneces, por así decirlo, a esa asociación y como tal financias con tus impuestos a la iglesia católica. Siempre puedes apostatar y por lo que tengo entendido, vas a un sitio, te borras y punto, nadie tiene que decidir si puedes o no, como en España.
Creo que hay una idea generalizada de que Suiza es un país liberal al estilo de Holanda o Suecia, por poner dos ejemplos. Como dato, las mujeres tuvieron derecho a voto en todos los cantones por primera vez en 1971.
Pues me parece genial la frase de que mientras respeten sus leyes cualquiera puede ir a Suiza, no entiendo porque quieren los musulmanes que se les aplique otra ley, puede que sea la suya pues tendrían que hacerla en su casita, ya bastantes derechos se cargan para ahora querer su propia ley y estar mas aun al margen de la sociedad.
A pesar de ello no estoy muy de acuerdo con quitar los minaretes, una cosa es no aplicar esa ley y otra tirar una construccion por muy simbolo que sea....
#60 yo si, minaretes, y catedrales, y todo lo que tenga que ver con la religión, que solo nos trae problemas y dolor, ya bastante tenemos con los políticos, que están siempre a la altura de las circunstancias, para tener que añadir más dificultades.
Si los políticos ven que más del 50% de la población cree que el problema no está solucionado, reaccionarán y harán algo al respecto porque querrán ser reelegidos.
Nos llevan siglos de ventaja.
Religiónes = Plagas,desastres,desingualdad
Yo el que quiera instaurar la ley isalmica, pa su casa otra vez con sus soiedades, sus "culturas" y lo que sea que les haya hecho marchar de donde vienen. En sus paises la politicoreligion no les ha funcionado y tienen que emigrar por que la religion les sume en una forma de vida totalmente arcaica.
Otra cosa que me da miedo es como permiten en nuestras esculas ir con el belo?!?!?!? ni crices ni belos ni nada! Si no les gusta, puerta! O te adaptas o te vas , por que para hacer lo mismo aqui que lo que ha destrozado sus paises, mejor que se vuelvan por donde han venido.
La religion es un lacra de la sociedad, individual y del progreso!
Pero es lo que tiene... - cultura + religion = locura!
Yo sólo digo que al igual que ahora se va a por todo lo cristiano y tal, en un tiempo creo que nos va a pasar lo mismo con el islam, el problema es que los católicos pues dentro de lo que cabe no dan mucha guerra y los islamistas me parece que no van a estar tan tranquilos.
Espero equivocarme.
Suiza hace muy bien, si dejas las cosas claras desde el comienzo, veras como te evitas problemas en el futuro.
Ir a una region diferente, no cambiar tus costumbres, querer modificar las leyes del lugar a tu medida, educar a tus hijos a tu modo etc, etc, es conquistar.
Ir a una region diferente, aprender de su cultura, enriquecerla con la tuya eliminado las incompatibilidades, acoplarte y educar a tus hijos como se hace en dicha region, es emigrar.
Al menos asi lo veo yo.
P.— Pero un minarete sólo es una torre de cemento unida a una mezquita, ¿no?
R.— Un minarete es una construcción pero también un símbolo. El mensaje político del minarete, que no tiene ningún significado religioso, es: "Queremos poner en práctica la ley islámica", y hay mezquitas en Suiza en las que se dice eso abiertamente.
Esto es llanamente xenofobia o ataque injustificado a la libertad religiosa (todo el mundo tiene derecho a entrar en una secta y que le coma el cerebro). Mientras que no quieran aplicar la ley islámica a mí como si construyen minaretes con forma de pene. ¿No tienen catedrales los católicos?
"(...)Cualquier persona puede venir a Suiza siempre y cuando respete nuestras leyes."
AMEN
Es un milagro que no hayan llamado ultraderechista y xenófobo al SVP suizo (el mas votado del país), un partido a la derecha de la Liga Norte italiana. Un partido que, por ejemplo, propuso que sean las comunidades las que determinen a nivel local si un inmigrante es aceptado como ciudadano o no. Ojo, eso aparte de los 12 años de residencia legal exigidos por la ley suiza.