Bruselas dice que Cataluña podría usar el euro pero sin poder de decisión

La Comisión Europea ha sugerido este viernes que si Cataluña se independiza y sale de la UE podría usar el euro como moneda pero no participaría en las instituciones -como el Eurogrupo, el Banco Central Europeo (BCE) o el fondo de rescate (MEDE)- y por tanto no tendría ningún poder de decisión, tal y como ocurre en la actualidad con Mónaco, Vaticano, San Marino, Andorra, Kosovo y Montenegro.

[#1 Desactivado]

No veo la diferencia con España

[#15 Fingolfin]

#1,#2,#3,#5 La "capacidad de decisión" es irrelevante (dado que el BCE está apartado a propósito de los políticos de todos modos). Lo relevante es que estar fuera del Euro implica estar fuera del Eurosistema y de sus líneas de crédito. El sistema de liquidez del eurosistema es el único mecanismo que ha evitado una implosión completa del euro. España ha recibido más dinero a través del Eurosistema que a través de cualquier "rescate" firmado por políticos. Estar fuera del eurosistema y sin moneda propia implica que si tu sistema bancario quiebra no tienes absolutamente ninguna herramienta para hacer nada (bueno, queda la opción de refugiarse en los amorosos brazos del FMI).

Ahora mismo todo el sistema bancario español, incluidos los bancos residentes en Cataluña, están en coma y sostenidos artificialmente por el Eurosistema.

#7 No, no está "dentro" del euro. Técnicamente, cualquier país puede usar, si quiere, cualquier moneda de otro país. Si Cataluña quiere funcionar con yuanes chinos puede hacerlo perfectamente, y del mismo modo puede hacerlo con dólares, francos suizos...o euros. Argentina, por ejemplo, está muy "dolarizada". La mayoría de los países que hacen esta clase de cosas, o son muy pequeños o son repúblicas bananeras.

[#28 Swann]

#15 madre mía, qué paciencia tienes con estos analfabetos.

[#33 Desactivado]

#15 Ni te molestes, no quieren saber la verdad, viven mejor en su mundo de fantasía.

[#26 Swann]

#1 pues infórmate un poco, amigo.

[#2 Desactivado]

O sea como ahora. Nada nuevo.

Por cierto, España tampoco tiene un asiento en el Banco Central Europeo ...

[#5 Robus]

Que gran diferencia con España, con su gran poder de decisión!

[#6 Maki_]

Igual que Andorra, Monaco, Ciudad del Vaticano...

[#27 Swann]

#6 grandes potencias económicas mundiales, buen modelo a seguir para Cataluña, desde luego

[#29 Maki_]

#27 Hablas como si España tuviera una economía superior a la de Uganda.

[#30 Swann]

#29 Hablo como si Cataluña tuviera hoy una economía superior a Andorra, Mónaco o Ciudad del Vaticano.

[#31 Maki_]

#30 No creo que la renta per capita de Mónaco o Ciudad del Vaticano sea facil de igualar.

[#32 Swann]

#31 El problema para un sistema financiero no es la renta per cápita sino los ALPS, las primas de riesgo de los bonos soberanos y los tipos de interés. En eso se parece poco la Cataluña actual a Mónaco. Pero podéis pareceros a la Argentina del corralito, por supuesto.

[#34 Pachuli]

#32 La deuda pública argentina en 2002 (momento del corralito) ascendía al 168 % del PIB. Cataluña a los sumo podría bordear el 100% del PIB siempre y cuando haya acuerdo con España (es decir, reconocimiento del nuevo Estado y la adopción del compromiso de no veto) para el reparto de la deuda a día de hoy uscrita por el Estado. Si no hay reconocimiento Cataluña se queda con su actual deuda(25% del PIB), es decir, todo un sueño húmedo para el independentismo más antisitema (CUP)... y claro, un default español de dimensiones "filipinas" (de Felipe II).

[#35 Swann]

#34 Ya, pero piensa un poco. ¿Cómo se va a quedar sólo con su actual deuda y asumir a la vez más competencias? O lo ajusta por el activo o lo ajusta por el pasivo, no hay otra. Y te recuerdo que con ese 25% Cataluña está ya fuera de todos los mercados financieros, y el único comprador de sus bonos basura es España con la liquidez de la UE y con los fondos de compensación (que van por los 19.000 millones en estos dos últimos años).

Pero es que, en la deuda, además del problema público estaría el problema privado, porque, según datos del IMF, la brecha entre créditos y depósitos es la más elevada de todas las comunidades autónomas, más de 150.000 millones, el 76% de su PIB regional. Este importe está siendo tomado de los depósitos del resto de España, de los mercados de capitales, de la emisión de títulos o del recurso al BCE, que sólo sumando las tres entidades financieras más relevantes de Cataluña es ya de 65.500 millones de euros.

Comprendo que los sueños más húmedos de algunos catalanes se forman de odio a lo español, y que están dispuestos a morir con tal de hacer pupa a los castellanos. Y desde luego que con la muerte financiera de Cataluña tras una secesión, España sufriría mucho. Pero es increíble tener que explicar lo elemental de lo que supone la diferencia entre estar dentro del euro -con saldo positivo entre créditos y depósitos y con la garantía de liquidez del BCE- y no estarlo como no estaba Argentina en el dólar.

En cuanto al acceso de la divisa, Como ocurre con Kosovo, Cataluña y sus grandes bancos no podrían nutrirse directamente de la liquidez del BCE. Tendrían que hacerlo de manera indirecta, con filiales en países del euro o con un acuerdo entre entidades bancarias radicadas en algún Estado miembro. Así, si La Caixa permaneciera como el gran banco del nuevo Estado catalán (aunque dudo mucho que no quebrara en el minuto uno), tendría que abrir una sede, por ejemplo, en Italia, dependiente de la estructura financiera italiana y sujeto a sus normas. A partir de ahí, tendría que suscribir un acuerdo con una o varias entidades italianas que le proporcionasen la liquidez que necesita. Ese dinero nunca se ofrecería al mismo precio que el estipulado para las entidades pertenecientes a un país de la Eurozona; el interés sería más elevado para que la entidad financiera que presta (en este caso, la italiana) obtuviera algún beneficio de la operación. Así es como funciona, y puedes cerrar los ojos o abrirlos, a tu gusto.

[#36 Pachuli]

#35

1) Ya, pero piensa un poco. ¿Cómo se va a quedar sólo con su actual deuda y asumir a la vez más competencias? O lo ajusta por el activo o lo ajusta por el pasivo, no hay otra.

mmmm...¿Con los recursos que la administración catalana pasaría a recaudar de manera directa en vez de ingresar a través de las transferencias del Estado como lo lleva haciendo desde hace 30 años? Creo, pues que tú mismo te has contestado indirectamente con la última frase.

2) con ese 25% Cataluña está ya fuera de todos los mercados financieros

Te respondo con otra pregunta que remite al punto 1 ¿Por qué no te preguntas a qué se debe que el Tesoro español todavía pueda financiarse en el exterior aún teniendo España una deuda pública de más del 90 % de su PIB?

3) además del problema público estaría el problema privado

Sí, es un problema gordo para Cataluña, y ya no digamos para el conjunto de España (215,2 % del PIB), ¿Pero acaso no lo es menos para países como Holanda (222,8 %), Dinamarca (238,9 %) o Bélgica (247.8%)? Son problemas cuyo destino inevitable se llama “quita” aquí y en la China Popular. Llevamos 2 ejercicios seguidos de decrecimiento de la deuda privada en España del 9,9 % respecto al 2011, año en el que esa misma deuda había experimentado otra bajada del 5 % respecto al 2010, cuando se había alcanzado el pico histórico del 230,1%. Una gran parte de esta minoración se debe a la devaluación competitiva que estamos sufriendo los paganinis (bajadas de sueldo), pero sobretodo a la socialización de esos pasivos privados que han terminado por devenir públicos (¿Te suenan el SAREB, eso de los recortes del gasto público y ya no digamos la subida de impuestos indirectos, verdad? Por tanto, volviendo al famoso 25% del punto 2 y aceptando el supuesto de que España se niega a reconocer el nuevo país (y por tanto al reparto de la deuda pública), convenciendo además a sus socios europeos de que Cataluña tiene que salir de la UE , del Mercado Único y del Eurosistema (toda una invitación a crear una moneda propia, por no hablar de implantar una sabrosa fiscalidad para la inversión extranjera y a tarificar discrecionalmente el tráfico mercantil en el principal corredor que conecta la Península con el centro del continente ) ¿Quién tendría mejor margen para solucionar el problema de la deuda privada, un país con una deuda pública de más del 120% u otro con un 25%? Pero esto son meras conjeturas y, para ser honestos, de materialización menos que probable porque por mucha soflama leguleya que venga de Madrid o de Bruselas mentando doctrina que análoga grotéscamente el caso argelino (una colonia africana independizada en 1964) a una posible independencia catalana (un territorio europeo con una dimensión económica mayor que Grecia integrado en una unión monetaria), la realidad es que ante hechos consumados, no creo que las instituciones europeas sustituyera su tradicional espíritu integrador por un inusitado instinto suicida (al margen de lo que sucediese en Cataluña, no hay la menor duda de que un más que probable default español se lleva por delante el Euro).

4) Comprendo que los sueños más húmedos de algunos catalanes se forman de odio a lo español, y que están dispuestos a morir con tal de hacer pupa a los castellanos

Esto sí que es un prejucio de dimensiones XXL. ¿Supongo que no hace falta recordar que si hay apelaciones al uso de la violencia o, directamente se ha practicado la misma a cuenta del “problema catalán” todos sabemos donde están las sedes de 13TV, Intereconomía, ABC por no hablar del Centro Blanquerna, verdad?

5) es increíble tener que explicar lo elemental de lo que supone la diferencia entre estar dentro del euro -con saldo positivo entre créditos y depósitos y con la garantía de liquidez del BCE- y no estarlo como no estaba Argentina en el dólar.

Todavía es más increíble creer que la memoria sea tan selectiva. Ya lo he dicho antes, en 2002 la deuda pública Argentina era del 168 %, mientras que en 2013 la deuda pública de una hipotética Cataluña independiente fuera del Euro (porqué a España no le diese la santa gana de reconocer el nuevo país y, por tanto eludiese sentarse a negociar el reparto de la deuda cuya evidente contrapartida es el mantenimiento del statu quo comunitario) es del 25%, margen suficiente para absorber la gran deuda privada del nuevo país y empezar a enjuagar la deuda total a través de una política monetaria y fiscal propia que, obviamente pondría los pelos como escarpias al BCE y al Comisario de Asuntos Económicos y Monetarios de la UE. Pero como he dicho arriba esto son meras conjeturas que no se darán por que, como también he dicho, el instinto suicida no se estila en demasía en las instituciones europeas.

6) En cuanto al acceso de la divisa…

Otra conjetura que el sentido común nos dice que no se producirá, porque si se está fuera del Eurosistema y del Mercado Único a día de hoy lo sensato, lo normal y lo lógico es crearte tu propia máquina de imprimir dinero… y ala, a jugar con los tipos de cambio, el impuesto de sociedades y los aranceles. Sí, una completa ruina… pero para Andorra y para más de una Comunidad Autónoma española que presume de baja presión fiscal. Por no hablar de las bolsas de mala leche que retoñarían en esos sectores económicos españoles y extranjeros que verían encarecidos sus costes de transporte (por tener que rodear Cataluña o por tener que pagar los aranceles-peajes catalanes rumbo a Europa o a la Península) harto difíciles de socializar a través de un ruinoso nuevo túnel transpirinaico que ni Francia se plantea construir.Lamentablemente no podremos deleitarnos con semejante cuadro cómico (que no económico), porqué como no me cansaré de repetir, una cosa son las sobresecreciones de testosterona que se estila a este lado de los Pirineos y que subyace en las aparentemente sensatas opiniones de los José Carlos Díez o Daniel Lacalles, y otra cosa es el desapasionado sentido común que impera en aquellos lugares donde ya saben que el tiempo de los Imperios donde jamás se ponía el sol son cosa del pasado.

[#37 Swann]

#36 Ah, claro. La teoría del expolio. Con eso se justifica todo, sí. Lo malo es que las cosas son un poco más complejas que una balanza fiscal por flujos monetarios. Porque, por ejemplo, ¿qué IVA podría recaudar la Generalitat por las botellas de cava que vende en Pontevedra? Pues nada, aunque está incluido como ingreso fiscal catalán en esas balanzas por flujos monetarios. Hay que que tener muy poco conocimiento económico para pensar que una Cataluña independiente y fuera de las instituciones del BCE puede sobrevivir con un 25% de deuda, cuanod hoy mismo el sueldo de los funcionarios de la Generalitat y los gastos operativos de proveedores están siendo pagados por el fondo de compensación del estado español, amigo.

El Tesoro español, te informo, está financiándose por el apoyo directo e indirecto del BCE, tanto en forma de líneas de crédito blando, como en soporte del BCE al coeficiente de caja, como en control del canal de volatilidad de la cotización de los bonos soberanos por el BCE. Pasta con la que, por cierto, mantiene con vida el decrépito sistema financiero catalán y aporta 19.000 millones al sistema de compensación catalán (el mayor de toda España). Todo esto lo perdería una Cataluña independiente, también.

Y, bueno, ya vale de engañar al pueblo catalán, que no se lo merece. Por mucho que odies a los castellanos, es una afirmación falsa decir que España “convence además a sus socios europeos de que Cataluña tiene que salir de la UE, del Mercado Único y del Eurosistema”, porque Cataluña saldría por los propios estatutos de la UE, como dicen portugueses, alemanes, belgas, italianos, holandeses… y hasta catalanes. Te recuerdo la respuesta directa del Presidente de la Comisión (portugués) a la pregunta directa del Parlamento Europeo por una diputada inglesa: ““cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio”, lo que no puede suponer ninguna sorpresa ante lo que dicen los estatutos de la unión de Estados para defender la unión de los Estados, claro.

Respecto al odio a lo catalán por parte de algunos españoles, tienes toda la razón. Estos radicalismos nacionalistas de boina bien calada se alimentan los unos a los otros, jodiéndonos a todos los del medio. En cualquier caso, no sé si me equivoco, pero creo que en España “las sedes de 13TV, Intereconomía, ABC por no hablar del Centro Blanquerna” no son la mayoría social que representan sus espejos en Cataluña, desde hace dos años.

Cataluña representa algo menos del 2% del PIB de la UE, y a la baja (y más a la baja tras la entrada de la mediterránea Croacia), no es muy relevante. En cambio el secesionismo de una región por cuestiones de insolidaridad fiscal de ricos, sí es relevante. Porque ahí están los equivalentes de ERC en Europa; los fachas del norte de Italia, los ultras de Bretaña o de Galacia. Esa dinámica de tea-parties europeos, ese ataque a los estados que forman la unión de estados sí que es relevante, y es normal que los estados se defiendan de ella, y es normal que todas las instituciones de la UE se estén cansando de decir de manera clara y notoria que Cataluña se quedaría fuera. La verdad, no recuerdo que jamás se haya mostrado la UE tan contundente y unida en cuanto a un tema.

En mi opinión, debería haber referendum. Cambiar la constitución para que pueda haber una pregunta legal, ordenada, que nos pueda comprometer a todos. Sería la mejor manera de empezar a racionalizar el debate que hoy por hoy está totalmente condicionado por el odio al castellano y las emociones primitivas de las banderas. Como en Escocia, que cada día que pasa pierde votos el secesionismo.

[#3 Desactivado]

Como si España tuviera derecho a veto en algún lado

[#7 Robus]

Bueno, así se confirma que seguimos en el euro ¿correcto? pues ala, a otra cosa...

[#9 Desactivado]

#7 A una Cataluña independiente España le pedirá con lágrimas en los ojos y de rodillas que no se vaya de la UE ... por dónde coño van a sacar las mercancías que hoy pasan por el (inexistente gracias a Estado Español) corredor mediterráneo?. Por Irún? ... todo por Irún? ... o por ese megatúnel en los Pirineos que no podrán pagar (y menos si Cataluña se larga!)??

A España le va a salir más caro un corredor propio por los Pirineos que el pago de aranceles para pasar por Cataluña hacia Europa. Tan sólo son necesarias unas tarifillas competitivas. Y eso muchísimo más caro que sencillamente pedir la integración de Cataluña en la UE para poder mantener la libre circulación de las mercancías.

Todo eso sin contar que si España toca mucho los huevos a Cataluña, toda la fruta de levante y del sur tendrá que pasar horas al sol esperando los controles aduaneros ... me suena que en Gibraltar, la misma España, nos han enseñado la estrategia ... hehehehe ..

Lo del Euro ... de risa, vamos.

En fin, que al tiempo ...

[#10 Desactivado]

#9 Otro que piensa que la única salida de España (península) es Cataluña. Otro que piensa que Cataluña ocupa todos los Pirineos.

Ya ni leer un mapa, colegas.

[#11 Desactivado]

#10 He hablado de Irún y de un eventual túnel ... vamos, que llamarme idiota a mi no te da más razón a ti . Repito: al tiempo...

[#12 Desactivado]

#11 Al tiempo, al tiempo. Ya veremos quién termina llorando por las esquinas.

[#17 Rekt]

#11 Osea, que nos vais a putear?

Vale.

El Ebro lo trasvasamos, os vais a inflar a cava.
No reconocemos Cataluña como país y mantenemos la posesión de sus aguas y puertos, bloqueandolas para el turismo, con lanchas de la guardia civil y maniobras militares en ellas.
Declaramos la deuda de Cataluña como odiosa, y a los que van a mirar va a ser a vosotros.
Si bloqueáis la junquera y las exportaciones Francesas hacia la península, no creo que nos costase mucho colocar unos aranceles totalmente prohibitivos conjuntamente con ellos que harán que toda la gente salga corriendo de Cataluña.

Para putear hay que tener fuerza.

[#22 Daerun]

#10 #14 No hace falta esperar tanto tiempo: no hay más que mirar un mapa de Francia de hoy en dia para ver por dónde pasan las grandes infraestructuras de comunicaciones francesas:

aqui las autopistas
http://dday-normandie.be/Images/Mappen/France001.jpg

aqui los ferrocarriles
http://oliviaandconor.com/wp-content/uploads/2011/12/france-rail-map-600.png

editado:

pues sí: Pais Vasco y Cataluña.

[#14 Desactivado]

#9 A una Cataluña independiente España le pedirá con lágrimas en los ojos y de rodillas

cada uno tiene sus fantasías. Muy respetables todas, eso sí.

Sobre conexiones con Francia tenemos
http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BAnel_de_Somport

un túnel ferroviario que habría que restaurar en Canfranc y las conexiones del País Vasco.

[#20 Ousdog]

#9 Y si tienes en cuenta los enormes pendientes de la línea de Irún ya no te digo mas...

#14 Con pendientes de 43 milésimas... ¿estás de coña, no? Ah, y dependeréis de que los franceses reconstruyan algun puente... ¿crees que van a invertir por un delirio nacionalista español?

[#16 Desactivado]

#9 como harán paises como Portugal, Irlanda, Gran Bretaña !!! Pobre países tercermundistas de la Unión Europea, que no tienen un corredor con Francia !!!!!!!!!

[#18 Ed_Hunter]

#16 Gran Bretaña si tiene un corredor con Francia ¿no has oído hablar del Eurotúnel? por él, aparte de algún TGV (a.k.a Eurostar), principalmente circulan trenes de mercancías.

[#25 Desactivado]

#18 Principalmente no.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chunnel_traffic.svg

Por trafico esta bastante igualado.. si no es que pasajeros supera a mercancias.

En cualquier caso por mar hay un comercio de 320 toneladas mientras que por eurotunnel es casi 300 toneladas menos! (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:SSS_of_goods_by_reporting_country_and_sea_region_of_partner_ports_in_2011_(gross_weight_of_goods_in_Mio_tonnes).PNG&filetimestamp=20130426145425)

El Eurotunnel es casi anecdótico y todos los informes dicen que ha sido un fracaso, por eso es tan caro.

[#19 Desactivado]

#9 Varias cosas del corredor mediterráneo:

- Hay un plan de la UE (llamado RTE-E) para reforzar el transito de mercancías en todo el continente, en los que nos concierne hay un punto crucial basado en que Lisboa se pueda comunicar por al menos dos ejes antes de 2030 (es muy fácil olvidar que Portugal se vera también afectada por la independencia catalana). Lo ultimo que leí es que los corredores Atlántico y Mediterráneo eran considerados prioritarios y tenían de fecha tope 2030 pero el corredor Central también se consideraba prioritario pero se alargaría hasta 2050 (si, esta lentitud es velocidad estándar de la UE).
- El plan aun no esta ratificado por todos los estados miembros y los corredores aun siguen en el aire, con la actual situación en Cataluña no me extrañaría que cayera el corredor Mediterráneo (nadie invierte en algo que se va a ir).
- Aproximadamente un 40% del coste vienen de fondos europeos y el resto lo paga el país por donde pasen las infraestructuras.

[#21 Desactivado]

Para putear todo el mundo puede ir a putear y al final no habría ganador: todos perderían dinero.

España va de chunga ahora pq no quiere que Cataluña sea independiente, pero en el caso que se determinara que es una voluntad popular mayoritaria (solo en ese caso) tendría interés en dejarlo todo bien arreglado para no perjudicar a las empresas con lazos en Cataluña o ciertas dependencias.

Es un poco de hora del patio decir 'Pues os haremos pagar aranceles!' 'Pues nosotros os quitamos el Ebro!' cuando ninguno de vosotros tiene ni voz ni voto para decidir nada...

[#13 txirrisklas]

coño como van cambiando las cosas eh?

[#8 gontxa]

Pues eso es una ventaja. Porque poder de decisión tampoco tenemos en España pero tenemos que gastarnos un buen dinero fabricando moneditas...

[#4 Guanarteme]

¡Pues claro que puede! ¡Lo usa hasta Kosovo! Cada país usa la moneda que le salga de los eggs.

[#24 iepa]

Españoles que deseando que Cataluña se queden les alertan de que les van a putear lo máximo posible en caso de Independencia. Viva la logica!!!
Supongo que cuando alguien les de calabazas pasaran automaticmente a odiarles. Así es la vida hoy te quiero mañana... que es eso de que no hagas lo que te diga!!!
La verdad es que no harían nada por varias razones:
Para cataluña seria malo economicmene pero lo que es malo para cataluña es malo para españa. No sé si alguno aguantaría sin quebrar preguntale a la Merkel que le parece no pagar la deuda. Ya se sabe con desgracias ajenas los propios son más llevaderos.
Si España tiene esperanza de que algun dia volviese a ser España con esto lo fulminarian para siglos.

[#23 AitorD]

Auguro un aumento del tráfico naval entre el puerto de Valencia (entre otros) y los del sur de Francia e Italia.