Hace 12 años | Por Lucasantos a mentsobertes.uoc.edu
Publicado hace 12 años por Lucasantos a mentsobertes.uoc.edu

Movimiento para la desnormalización y ilegalización de los créditos y préstamos, y para la creación del cuarto poder estatal: el económico, con la instauración de una Banca Pública independiente del gobierno que sustituya las bancas privadas y mixtas. Los créditos y préstamos han llegado a ser una medida abusiva sin la cual la gran mayoría de población catalana y española no puede acceder a ciertos recursos - como la educación superior - e incluso de considerados de primera necesidad... (Traducción automática, texto original en catalán)

Comentarios

Viner

#2 Lo mismo que el que cree en la compatibilidad de democracia y capitalismo.

D

#5 Típico comentario de papagayo.

Japón, Dinamarca, Holanda, Canada, Noruega, Suecia y Finlandia.

Ahí tienes ejemplos de países donde el capitalismo funciona.

Viner

#9 Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia?
Esas son las socialdemocracias de toda la vida. El sistema no funciona, y como de esta crisis no vamos a salir es cuestion de tiempo que la gente se de cuenta. Japon ha estado empobreciendose durante dos decadas y Holanda tampoco esta tan bien.
Por cierto, no insultes porque no estes de acuerdo con un comentario, que esto no es intereconomia.

D

#10 Ya nos gustaría estar igual de "pobres" que Japón y "no tan bien" como Holanda.

No he insultado. He calificado el comentario que has hecho en #5 por que es la típica falacia repetida por alguien que no tiene ni idea de lo que habla.

El capitalismo funciona perfectamente, lo que no funciona son los malos gestores y la gente aborregada. Entonces te da igual capitalismo, comunismo o feudalismo, por que todos estarán condenados al fracaso.

Viner

#11 No es ni una falacia repetida, ni soy nadie que no tiene ni idea. Una crisis en todo el mundo que dura mas de 5 años, más de cien crisis en 40 años (cuando los 40 anteriores hubo solo 5) son algunos de los logros del capitalismo. Y yo he estudiado economía (tanto la neoliberal como la opuesta), que estoy seguro de que tu no has hecho.
Es normal que te gustara ser tan pobre como en Japon. Nosotros nos hemos empobrecido durante dos décadas, al igual que ellos. Pero como nosotros partíamos desde una posición mucho más pobre, pues seguimos siendo mas pobres. Algo parecido le pasa a Holanda, (aunque no desde hace tanto).
El problema es que poderes privados han adquirido demasiado poder (en la prensa, en la política y en la economía) y han colocado a la gente actual. Y este es un mal sistémico del capitalismo.

D

#4 el texto enlazado promueve en realidad la substitución de las privadas por una sola pública

¡Ah, bueno, perdona, que lo que intentas hacer es una kitchnerada! Como no me gustan las consecuencias de las empresas gobernadas por los demás con sus propios criterios, las sutituyo por otras gobernadas con los míos, que obviamente son los buenos y los que valen. Vale, entonces estoy de acuerdo. Bueno, no, pero vamos, que ahora ya te entiendo.

Oye, y porqué convertir en públicos sólo los bancos. Porqué no también las carnicerías y las pescaderías. Su producto es más importante aún. Y las editoriales. Y las fábricas de coches. ¿Hace falta que siga?

Lucasantos

#6 Vaya, ¿entonces prefieres bancos privados con ánimo de lucro declarado que una banca pública con ánimo de servicio social asumiendo el riesgo que salga mal y que tienda al lucro que, en realidad, ya es lo que tenemos? ¿Opinas lo mismo de educaión, sanidad...? No comparto tu postura pero entiendo que la divergencia es recíproca así como mi falta de argumentos que incidan en tu punto de vista.

D

#7 Es que no creo en ningún caso en el ánimo de servicio social de un banco. Y a las cajas de ahorro me remito. No es lo mismo ni se parece en cambio en educación y sanidad, donde sí quiero que existan las alternativas públicas. Pero un banco es un negocio.

Por cierto, hay un viejo aforismo entre los liberales: nada hay más prioritario para la humanidad que la alimentación, y nada hay menos público en nuestra sociedad que el aporte y distribución de alimentos. ¿Alguien puede defender seriamente que un modelo público funcionaría mejor que el modelo privado basado en el egoismo y la voluntad de ganar dinero que tenemos ahora para distribuir alimentos a la sociedad?

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Estoy de acuerdo, pero creo que ni con el PP ni con el PSOE eso va a ser posible.

D

Ya existía una banca pública, se llamaba Cajas de Ahorro. Y no hace falta contar qué tal les ha ido.

Y en cuanto a lo de independiente ¿cómo garantizas la independencia siendo públicas? ¿Nombran a los directivos los políticos? ¿como en las cajas? ¿"alguien" nombra a profesionales reputados? ¿quién es ese "alguien"? ¿Y cómo se define lo de reputados? ¿Y cuánto quieres que cobren esos profesionales reputados para que prefieran trabajar en esa banca pública independiente en lugar de irse al BBVA a cobrar más?

No existe el organismo público independiente del gobierno. Y en cuanto existe, a la segunda legislatura están cambiando las leyes para poderlo controlar. ¿Cómo planteas poder evitar ese cambio de la ley?

Lucasantos

#3 Bien, las cajas de ahorro no hacían tanto la función de banco público sinó privado por mucho que sobre el papel tuviera que prescindir del ánimo de lucro las inversiones immobiliarias de éstas denotan más bien lo contrario.
Si existen mecanismos para constituir poderes llamados independientes como el ejecutivo, judicial y legislativo, que los usen para garantizar la independecia de ésta. Si dichos mecanismos no funcionan...tampoco deberían funcionar para los tres poderes actuales y entonces la imposibilidad de organizació no se limita a esta propuesta. En cuanto a la competencia en cuanto a sueldos de las bancas privadas, el texto enlazado promueve en realidad la substitución de las privadas por una sola pública, así que sería una cuestión fuera del hipotético contexto.