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#8:
Pero no se suponía que Aralar y EA como rechazaban/condenaban/repudiaban el terrorismo, podían estar "dentro del juego democrático"?
Qué argumento les podemos dar ahora a los terroeistas para que dejen las armas?
Qué argumento les podemos dar ahora a los terroeistas para que dejen las armas?
#12:
Tienen miedo, muuucho miedo, con esta decisión se confirma lo que yo siempre he pensado, el problema no es ETA, el problema es la mayoría independentista que pueda haber en Euskadi y como acallarla cuando ésta ya no exista, ¿qué excusas van a dar?
Esperemos que ETA se dé cuenta, como se ha dado cuenta la IA que la lucha armada es contraproducente a sus objetivos como es éste el caso.
No olvidemos que otras manifestaciones similares han sido legalizadas de la IA exclusivamente. Mira que la primera unitaria y plural después del alto el fuego, van y la prohiben, ya es casualidad.
Lo dicho, miedo, mucho miedo a hacer una transición de verdad.
Esperemos que ETA se dé cuenta, como se ha dado cuenta la IA que la lucha armada es contraproducente a sus objetivos como es éste el caso.
No olvidemos que otras manifestaciones similares han sido legalizadas de la IA exclusivamente. Mira que la primera unitaria y plural después del alto el fuego, van y la prohiben, ya es casualidad.
Lo dicho, miedo, mucho miedo a hacer una transición de verdad.
#9:
Algo parecido dice Brian Currin hoy en una entrevista, refiriéndose a la prohibición de esta manifestación:
"Si se les prohíbe a los ciudadanos manifestarse pacíficamente por los derechos políticos ¿cuál es la alternativa?"
Entrevista a Brian Currin: "ETA necesita dar nuevos pasos más pronto que tarde"
"Si se les prohíbe a los ciudadanos manifestarse pacíficamente por los derechos políticos ¿cuál es la alternativa?"
Entrevista a Brian Currin: "ETA necesita dar nuevos pasos más pronto que tarde"
#31:
#24 no solo empatizo con las víctimas y amenazados, sino que me desplazo a sus domicilios particulares para atenderlos (cuando no es mi labor, ni se me paga por ello) y hago muchas veces de psiquiatra, cuando es una especialidad bien alejada de la mia. Y atiendo a deshoras, incluso a familiares suyos y algún miembro de su equipo de seguridad y no se me caen los anillos por ello.
¿Por que? porque de la misma manera que atiendo a unos atiendo a otros, se le llama humanidad.
¿O es que te crees seriamente que solo ha existido "un bando? no señores, aquí ha habido dos durante muchos años (y en parte, aun me temo que existan) y yo sé perfectamente que la celulitis y erisipela no son infecciones que se cojan precisamente en la playa, sino tras días de inmovilización, sobre superficies humedas y frías. Y sé perfectamente que el paciente que atendí no "estaba así cuando lo encontramos", porque si hubiera sido así habría perdido la piernas al segundo día.
Y sé perfectamente que una infección por gram negativo en una herida por quemadura solo tiene un posible origen en una persona sana: quemadura por electricidad. Y de esas hace no demasiado había decenas.
Ahora bien, ¿me quieres decir que mi colega de profesión Brouard es menos víctima del nacionalismo y/o terrorismo que Miguel Angel Blanco porque a uno lo asesinaron en el 84 y a otro en el 97?
¿Por que? porque de la misma manera que atiendo a unos atiendo a otros, se le llama humanidad.
¿O es que te crees seriamente que solo ha existido "un bando? no señores, aquí ha habido dos durante muchos años (y en parte, aun me temo que existan) y yo sé perfectamente que la celulitis y erisipela no son infecciones que se cojan precisamente en la playa, sino tras días de inmovilización, sobre superficies humedas y frías. Y sé perfectamente que el paciente que atendí no "estaba así cuando lo encontramos", porque si hubiera sido así habría perdido la piernas al segundo día.
Y sé perfectamente que una infección por gram negativo en una herida por quemadura solo tiene un posible origen en una persona sana: quemadura por electricidad. Y de esas hace no demasiado había decenas.
Ahora bien, ¿me quieres decir que mi colega de profesión Brouard es menos víctima del nacionalismo y/o terrorismo que Miguel Angel Blanco porque a uno lo asesinaron en el 84 y a otro en el 97?
#3:
La dictadura judicial. Teniendo en cuenta la inexistente separación de poderes que hay en España, no me extraña que pasen cosas así.
#4:
¿Que no hay libertad de expresión/manifestación?
Pues a EA y a Aralar no les prohiben manif... ups! Habrá que cambiar de argumento.
Pues a EA y a Aralar no les prohiben manif... ups! Habrá que cambiar de argumento.
#14:
#11 Básicamente lo que dicen es que es la misma que la anterior sólo que modificando el convocarte. Una estrategia un poco ingenua.
No tanto... si en la anterior el juez argumentaba que el problema era el convocante, pues se cambia el convocante y ya está. ¿No?
Ah, no, que el convocante anterior ha conseguido engañar a todos para ir a una manifestación... ¿A qué esperan para meter a todos los convocantes a la carcel? Los de ayer, los de hoy... ¿No sería colaboración? El juez dice textualmente que siguen la estrategia de ETA.
¡¡Venga anda!!! No hay cómo defenderlo...
No tanto... si en la anterior el juez argumentaba que el problema era el convocante, pues se cambia el convocante y ya está. ¿No?
Ah, no, que el convocante anterior ha conseguido engañar a todos para ir a una manifestación... ¿A qué esperan para meter a todos los convocantes a la carcel? Los de ayer, los de hoy... ¿No sería colaboración? El juez dice textualmente que siguen la estrategia de ETA.
¡¡Venga anda!!! No hay cómo defenderlo...
Comentarios
Pero no se suponía que Aralar y EA como rechazaban/condenaban/repudiaban el terrorismo, podían estar "dentro del juego democrático"?
Qué argumento les podemos dar ahora a los terroeistas para que dejen las armas?
#8
Qué argumento les podemos dar ahora a los terroeistas para que dejen las armas?
Tu pregunta me parece de las más estúpidas que se pueden leer. Es una clara justificación de la violencia etarra. No se si consciente o inconscientemente.
Según tu teoría, para que no haya asesinatos, secuestros, extorsiones, amenazas, toruras se necesitan argumentos. A ti no te vale con preservar el derecho fundamental a la vida. No, eso es una tontería. A ti hay que justificarte por qué no debes matar a otro. Es el mayor sinsentido, la mayor gilipollez y lo más bajo que he leído en meneame. Supongo que pensarás igual si mañana te mata alguien mientras te roba lo que tengas para comer. ¿Qué argumentos le vas a dar si el pobre tiene hambre? Con argumentos no se pierde el hambre.
Das asco.
#8 El juego democrático es que no vale ni un solo partido vasco independentista o de izquierdas. Menos el PNV que salva gobiernos y presupuestos.
Nunca me he aprendido la frase ni el autor, pero a ver, que recuerde...el que es capaz de ceder o perder parte de su libertad por protección, no merece ni lo uno ni lo otro, ¿Era así verdad?
#8 Que matar está feo.
Tienen miedo, muuucho miedo, con esta decisión se confirma lo que yo siempre he pensado, el problema no es ETA, el problema es la mayoría independentista que pueda haber en Euskadi y como acallarla cuando ésta ya no exista, ¿qué excusas van a dar?
Esperemos que ETA se dé cuenta, como se ha dado cuenta la IA que la lucha armada es contraproducente a sus objetivos como es éste el caso.
No olvidemos que otras manifestaciones similares han sido legalizadas de la IA exclusivamente. Mira que la primera unitaria y plural después del alto el fuego, van y la prohiben, ya es casualidad.
Lo dicho, miedo, mucho miedo a hacer una transición de verdad.
Algo parecido dice Brian Currin hoy en una entrevista, refiriéndose a la prohibición de esta manifestación:
"Si se les prohíbe a los ciudadanos manifestarse pacíficamente por los derechos políticos ¿cuál es la alternativa?"
Entrevista a Brian Currin: "ETA necesita dar nuevos pasos más pronto que tarde"
Entrevista a Brian Currin: "ETA necesita dar ...
elpais.com#9
La estrategia es llegar a las autonómicas del año que viene, para ver si los batasunos consiguen representación , que todavía recuerdan lo bien que se vivía chupando del bote, sacando pecho gracias a sus amigos matones y señalando objetivos en muchos casos.
Eso sí, ahora a llorar un poco , típico victimismo nacionalista vasco
#15 el año que viene no hay autonómicas, hay elecciones forales... por comentar...
La dictadura judicial. Teniendo en cuenta la inexistente separación de poderes que hay en España, no me extraña que pasen cosas así.
¿Que no hay libertad de expresión/manifestación?
Pues a EA y a Aralar no les prohiben manif... ups! Habrá que cambiar de argumento.
#24 no solo empatizo con las víctimas y amenazados, sino que me desplazo a sus domicilios particulares para atenderlos (cuando no es mi labor, ni se me paga por ello) y hago muchas veces de psiquiatra, cuando es una especialidad bien alejada de la mia. Y atiendo a deshoras, incluso a familiares suyos y algún miembro de su equipo de seguridad y no se me caen los anillos por ello.
¿Por que? porque de la misma manera que atiendo a unos atiendo a otros, se le llama humanidad.
¿O es que te crees seriamente que solo ha existido "un bando? no señores, aquí ha habido dos durante muchos años (y en parte, aun me temo que existan) y yo sé perfectamente que la celulitis y erisipela no son infecciones que se cojan precisamente en la playa, sino tras días de inmovilización, sobre superficies humedas y frías. Y sé perfectamente que el paciente que atendí no "estaba así cuando lo encontramos", porque si hubiera sido así habría perdido la piernas al segundo día.
Y sé perfectamente que una infección por gram negativo en una herida por quemadura solo tiene un posible origen en una persona sana: quemadura por electricidad. Y de esas hace no demasiado había decenas.
Ahora bien, ¿me quieres decir que mi colega de profesión Brouard es menos víctima del nacionalismo y/o terrorismo que Miguel Angel Blanco porque a uno lo asesinaron en el 84 y a otro en el 97?
Este fin de semana se espera buen tiempo en Euskadi. La Audiencia Nacional ha prohibido tomar el sol, por tratarse claramente de un acto de apoyo a ETA.
#18 A esa manifestación va más de un amenazado por ETA. Te puedo decir nombres si quieres.
¿Por qué nos decias que no pueden manifestarse?
#23
Es un gran peligro el olvidar el sufrimiento que han pasado durante muchos años miles de personas, algunos en silencio ante la indiferencia de sus propios vecinos.
Algunos ya lo olvidáis a diario porque debe ser complicado pensarlo
la AN acaba de cargarse el argumento de muchos, sí esas frases habituales sobre Aralar o ERC. Es de locos lo que acaban de hacer y lo es por las siguientes razones, la 1ª prohibición no se sostiene por ningún lado:
1º La principal prueba es que hay gente que en su día se presento por Batasuna, pues ya dijo el tribunal constitucional que no es constitucionalmente aceptable la contaminación sobrevenida,
2º No se han preocupado en conocer qué es Adierazi EH, han tomado un informe policial y alá los tópicos de siempre, ignorando que es un movimiento social y plural en el que participan otros partidos y sindicatos, es como si dicen esto mismo del Athletic de Bilbao.
3º ni siquiera se han leído el lema o puntos de la manifestación.
4º al ser un tribunal especial ni siquiera han dado la opción a escuchar o a defenderse a los convocantes. Es esto tolerable en un estado de derecho??? a mi me parece más propio todo este esperpento de estado franquista
La 2ª prohibición ya es para cagarse. Suelen decir que cuando un tonto coge un carril es difícil que lo deje.
La nueva formulación de la Ley de Partidos: todo lo que no es PP o PSOE es ETA
Bravo, una manifestación convocada por EA y Aralar , suspendida . Lo habéis conseguido, so ceporros. Gracias a Internet toda Europa y el mundo se enterará de una cosa : España ha llegado al nivel de democracia de los peores países de América del Sur .
#43 A mi me parece una decisión fantástica, sinceramente, así se retratan.
pues va a haber problemas, porque la mayoría de la gente se estaba preparando para ir y algo me dice que no van a echarse atrás ahora...
algo me dice que esto va ser contraproducente para algunos, a este paso Aralar, EA y Batasuna van a unir más fuerzas aun... a ver si va a terminar siendo verdad que conformarán una alianza electoral... con el 20% de los votos algo me dice que hay dos partidos que se van a echar a temblar... y un lehendakari que no repite ni con intercesión de la AN...
Ahora no se que dirán los meneantes de siempre que decian que votásemos a EA y Aralar que condenaban la violencia bla bla, bla bla . Sí, para que nos prohiban igualmente . Mirad en que basura de país vivis, enteraros de una vez. Lo que ha pasado en Euskadi durante años ha salido a la luz . Por se independentista te tachan de asesino , para su puta convenciencia en las urnas y sacar votos en el resto del estado .
Ah, y solo espero que no haya incidentes en Bilbao esta tarde entre la Ertzaintza y ciudadanos que llevan muchos años sufriendo el acoso del terrorismo etarra, por culpa de un iluminado de la AN
El cambio que perseguía el PPSOE está aquí: gente que en la vida ha ido a una manifestación estará hoy en Bilbao. Yo voy, no por el la manifestación ne sí, que no me importa demasiado. Voy a defender un derecho que costo mucho alcanzarlo, y que ahora no están quitando.
Si pacíficamente se impide a los ciudadanos de expresarse libremente porque va en contra de la doctrina estatal, como vamos a motivar la pacificación de un grupo que tiende a expresarse con la violencia?
Creo que este es uno de esos casos en los que el derecho choca con los intereses políticos.
Para cuando una verdadera separación de los poderes?
#17
Es una falacia continuamente repetida en círculos nacionalistas: la violencia no se acaba porque el Estado español no quiere.
Vamos, que a ETA y Batasuna no le queda más remedio que actuar así porque otros les obligan.
Y es todo lo contrario: ETA y Batasuna tienen la responsabilidad primera de dejar la violencia como medio de obtener sus fines. Y después, el Estado no tendrá inconveniente de que estas formaciones se expresen
#21 Yo estoy en contra de ETA y condeno la violencia. El nacionalismo extremo me parece absurdo y la autodeterminación me parecería un error tanto social como económico. Pero la ley se debe aplicar con justicia a todos por igual.
"Una actuación en fraude de ley, cuyo único objetivo es eludir el cumplimiento de la resolución judicial dictada con anterioridad", aunque el llamamiento a la nueva manifestación lo hagan formaciones políticas "sin tacha de ilicitud". La Fiscalía de la Audiencia Nacional no alberga dudas de que la marcha sólo es una reedición de la impulsada por la izquierda abertzale y prohibida el jueves por el juez.
Por ello, ayer, por segunda vez en menos de 48 horas, el Ministerio Público volvió a pedir al magistrado Ismael Moreno que impida la nueva manifestación. El máximo jefe de la Fiscalía en la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, denuncia que los partidos legales pretenden dar "cobertura" a la convocatoria, aprovechando que son formaciones "desconectadas del entorno de la organización terrorista".
Aunque "sepamos" que son lo mismo, las herramientas para juzgar deben ser las mismas para todos y se deben obtener pruebas, sentencias previas que indiquen conexión alguna con ETA, ilegalización de partidos, etc. Aquí no se da lugar así que, aunque nos pese, no veo lógica la prohibición. Es una justicia de doble rasero y eso lo único que hace es dar mas argumentos a los asesinos para victimarse, profundizar en su doctrina destructiva y ganar adeptos.
Si en estos casos, se hace caso omiso de los deberes judiciales de los jueces, entonces se deberían revisar un montón de juicios en los que faltaron pruebas y condenar "porque en el fondo sabemos" que tal es un asesino, que tal es un estafador, etc".
#27 Si el argumento para prohibir la manifestacion es que no hay argumento, que apelen de urgencia al Tribunal Constitucional. Y si por la demora en la decision de la Audiencia Nacional no se puede celebrar la manifestacion teniendo razon los convocantes, que emprendan acciones legales contra el juez de turno de la Audiencia Nacional.
¿Que para que? Jose Luis Mazon consiguio que condenaran a 11 de los 12 magistrados del Tribunal Constitucional con una falta y multa por como habian gestionado un recurso. Los jueces no son intocables, la justicia tambien esta hecha para cuando se pasan de la raya.
Si EA y Aralar fuesen del entorno etarra, lo procedente seria la ilegalizacion; si no hay causa de ilegalizacion contra ellas e incluso (al parecer, no he leido este nuevo auto) el propio fiscal Zaragoza reconoce que no tienen relacion con ETA, creo que este auto no esta motivado ni por asomo. No obstante, quisiera leerlo antes de valorar (ya que hubo mentiras en meneame respecto al anterior auto). Saludos
#52
http://www.gara.net/agiriak/20100911_autoveto.pdf
pd: Ambas prohibiciones son injustas, solo que a la primera estábamos ya "acostumbrados". ¿Acaso 3 personas que hayan pertenecido en su vida a HB (cuando era legal) ya no pueden convocar nunca una manifestación?
#53 Si se demuestra que actuan al dictado de ETA, entonces sera justa la prohibicion. En el caso de esta nueva convocatoria, no. En el caso de la anterior, solo si resultase suficientemente probada la integracion de adierazi EH en el entramado etarra (el auto dice que si, no he tenido ocasion de ver esa base indiciaria de la que habla el auto).
Asi que este nuevo auto habla de fraude de ley como eje central. Es decir, hablan de EA y Aralar como partidos sin tacha de ilicitud, y no hablan de que haya riesgo de seguridad publica por adhesion de elementos violentos a la manifestacion (ya sabeis, los que siempre la montan); es decir, estan atribuyendo a los partidos sin tacha una actitud dolosa segun la cual estarian buscando deliberadamente burlar la ley para beneficiar a ETA.
Aqui si, en este auto si (y no en el anterior) hay que exigir a la Fiscalia que:
- o cambie de opinion respecto a este auto y solicite que se permita la manifestacion
- o que inicie un proceso de ilegalizacion contra EA y Aralar por colaborar con ETA (eso si: si el Supremo le dice a la Fiscalia que nones, que luego salgan Zaragoza, Conde-Pumpido, Rubalcaba, Caamaño y Zapatero pidiendo perdon por mentir a la ciudadania y pisotear el Estado de Derecho)
En el anterior auto era mentira afirmar que la Fiscalia o la Audiencia Nacional tachasen a EA y Aralar de etarras o de apoyar los fines etarras; en este nuevo auto, en cambio, estan acusandoles de una actuacion dolosa para burlar la ley en beneficio de ETA. La Fiscalia se ha pasado de la raya: o es consecuente con sus actos y solicita la ilegalizacion de EA y Aralar, o Zaragoza y Conde-Pumpido deberan dimitir con caracter inmediato.
P.D.: Los etarras van a llorar siempre, tengan o no tengan razon, pues su estrategia probada y documentada es esa (quejarse de abusos, sean ciertos o falsos). Por eso, efectivamente, no hay nada peor para alimentar a los etarras y dar mala imagen ante los españoles y ante la comunidad internacional que dictar autos que, en el mejor de los casos, estan traidos por los pelos; y en el peor ... ...
#56 Hombre, decía que los convocantes seguían la estrategia de ETA. Y los convocantes de la primera manifestación no era solo Batasuna. Eran todos.
Otra cosa es que el juez decidiera hacer hincapié en los 4 con relación a Batasuna que en la segunda convocatoria se cuidaron mucho de no aparecer... no ha funcionado, pero tener que hacer eso también es de traca.
#17 yo pido menos que eso, mira que poco, pido yo, anular todos los consejos de guerra entre 1936 y 1977(cuando los delitos de terrorismo se pasaron a la juridicción ordinaria y no a la militar), no darles nada, decir se anulan todos porque esos consejos no tuvieron la legalidad democrática mínimamente exigible y se anulan.
Pues no, todos los que han ido a pedir revisión, todos, han recibido una respuesta similar a:"Lo sentimos, pero esos juicios son legales".
Yo no espero separación de poderes ya, eso es mucho pedir, a unos jueces que no bsaben juzgar en muchos casos sin dejarse sus ideas o creencias en casa, como en la sentencia del Estatut alguno que citó la Biblia en su voto particular.
#18 si puedes por favor citar con nombres y apellidos (y referencias) que personas están a favor del asesinato selectivo de personas avisaré a mis familiares que se van para Bilbo para que no se pongan al lado de ellos.
#19 ¿el asesinato de familiares que te parece? ¿o el exilio? así... por comparar...
#20
Sabes de sobra que te refieres a tiempos lejanos en el tiempo y que sufrimos ( parte de mi familia emigró a Chile en el 39 ) muchos españoles, no solo en Euskadi.
Si ETA y Batasuna estan 35 años sin matar ni extorsionar, sus víctimas seguiran siendo víctimas pero no creo que tuviese sentido que la política vasca en el 2045 se moviese por lo que hicieron unos asesinos hace tiempo.
En cualquier caso, como consejo, sería bueno que empatizases con las víctimas de ETA , que son las más recientes y son los que tienen que mirar los bajos de sus coches a diario o han llevado escolta a sus espaldas durante años.
Relacionada: La fiscalía de la Audiencia Nacional pide que se prohíba la nueva marcha 'abertzale' de Bilbao
La fiscalía de la Audiencia Nacional pide que se p...
elpais.comLos convocantes desconvocan la marcha y llaman a no acudir a Bilbo para no caer en provocaciones
http://www.gara.net/azkenak/09/220060/es/Los-convocantes-desconvocan-marcha-llaman-no-acudir-Bilbo-para-no-caer-provocaciones
#41 Sí se ha meneado la noticia
Al independentismo vasco siempre se les ha dicho que tenían que condenar el terrorismo y perseguir sus objetivos por vias pacíficas y democráticas. Todas las ideas son defendibles en política, incluida la independencia, siempre que se haga de manera pacífica y democrática. Pero en cuanto hay movimientos reales en esa dirección, la democracia salta por la ventana.
"No todas las ideas son legítimas en democracia aunque se expresen al margen de la violencia" - J.M. Aznar, demócrata.
Pos... se va a liar parda
Todo indica a que la manifestación se mantiene:
pd: si para este medio dia nadie dice lo contrario, voy pallá
Yo era de los que decía que el Gobierno nunca se atrevería a ilegalizar un partido como EA.
Visto lo visto, ya no me jugaría nada...
Los jueces, los politicos, los fachas, no entienden nada; no se dan cuenta que con actitudes totalitarias no hacen otra cosa que alimentar el independentismo. Cuantas mas manifestaciones democraticas prohiban, mas acercan a la independencia a estas gentes. Solo es cuestion de tiempo.
Qué vergüenza... Espero que la gente se de cuenta de que es una provocación. Entiendo que EA y Aralar se hayan echado atras por miedo a que haya enfrentamientos, pero creo que la gente debería responder con desobediencia civil. Sentada en Bilbo. Todos al suelo ante los ertzainas ansiosos de pegar...
Lo que hay que aguantar.
Gora Adierazi EH!
Gora adierazpen askatasuna!
Carta abierta de Rafa Larreina (EA) dirigida al juez
Carta abierta de Rafa Larreina (Eusko Alkartasuna) al juez de la Audiencia Nacional
Carta abierta de Rafa Larreina (Eusko Alkartasuna)...
larreina.netGrave error por parte de la Audiencia Nacional
info en directo:
Viva la libertad de expresión en España
Me encanta este país
#33 Joe vaya semana llevo, ya decía yo que veía algo raro... jejeje
pd: creo que te refieres a estas imágenes:
¿Se repetirá algo similar al 2002?
http://www.javierortiz.net/voz/iturri/oier-gorosabel-la-desobediencia-civil-y-pacifica-es-el-camino-para-que-los-ciudadanos-tomemos-el-protagonismo-de-una-vez-por-todas
En directo rueda de prensa de los convocantes:
http://adierazi.euskalherrian.info/
Lo que no nos damos cuenta es que prohibir esta manifa es ir exactamente en el sentido de quienes las convocan porque la prohibición añade ese toque mágico de la revolución, lo que la hace aun mas atractiva.
#29 Es que simboliza a la perfección la revolución. Muchos llevamos años defendiendo la desovediencia y la movilización social en vez de la violencia.
Ahora es cuando los que están a favor de la violencia han parado y nos dicen: "está bien... veamos qué conseguís con vuestras armas no violentas"
Es el momento de demostrarles que podemos conseguir mucho más que ellos. Que no nos vamos a quedar en casa mientras el Gobierno pisa nuestros derechos, que los reivindicaremos de manera más efectiva sin matar a nadie.
Por otro lado, ¿el PSOE/PP nos quieren negar manifestarnos pacíficamente? ¿Van a evitarlo usando la violencia? Vaya, eso echaría por tierra todos sus discursos... que si hay que condenar la violencia, que si la violencia no se puede usar para conseguir tus objetivos, que si todo se puede hacer de manera pacífica y democrática... o nos intentan disuadir con discursos por megafonia y flores, o van a perder toda credibilidad!
#32 desoBediencia joer....
y sobre la mani de hoy, creo que puede ser la reedición de la del 14 de septiembre de 2002: un empeño en disolverla y a ojos de toda la sociedad, una cagada monumental del consejero de interior con sus madelmans tirando agua con pintura a la gente que decidió sentarse para decirles "ya está bien de pasaros por el forro nuestros derechos"
Creo que la mani de hoy va a ser histórica. A ver si Ares y sus amigos están a la altura y no hacen que su presencia se convierta en un ridículo también histórico.
aqui hay una cosa muy peligrosa desde mi punto de vista: con acciones como esta la audiencia nacional o el gobierno (que debe ser lo mismo parece ser) estan logrando que los vascos (incluso los que esten en contra) al final piensen que ETA tiene sentido; lo cual va a ser muy muy peligroso.
PD: al tiempo
#50 Yo creo que aún quedan vías. Si el gobierno sigue intentando acallar la libertad de expresión de los vascos, estos deberían insistir, y si eso no proporciona avances democráticos, creo que todos los partidos abertzales deberían apostar claramente por la opción soberanista en las próximas elecciones al parlamento vasco. Esto es, por una declaración unilateral de independencia.
No se pueden seguir ignorando los derechos de los vascos.
Si convocaran una manifestación para exigir a ETA su disolución seguro que nadie la prohibiría, pero no hay cojones de hacerlo o sencillamente no quieren.
#61 Comvocala tú, o es que acaso no quieres la disolución de ETA?
En fin, ha habido mucha presencia policial. También mucha prensa y muchas personas que se han acercado a la rueda de prensa. Y los convocantes han dado una clase magistral de democracia a la Audiencia Nacional y al Gobierno de Lakua...
Lo veo tan lógico como si la hubiera convocado Batasuna, es decir nada.
En la noticia explican muy bien por qué prohíben la manifestación.
Básicamente lo que dicen es que es la misma que la anterior sólo que modificando el convocarte. Una estrategia un poco ingenua.
La primera se prohibió porque consideraban que la manifestación estaba promovida por Batasuna, organización que como todos sabemos es partidaria de la eliminación física de personas para obtener réditos políticos.
El lema deja ser de una muestra del cinismo nacionalista, cuando precisamente ese nacionalismo ha impedido derechos durante años a miles de ciudadanos y ciudadanas vascos.
#11 ¿podrías explica de que nacionalismo hablas? aquí hemos sufrido especialmente por uno y precisamente no era muy vasco que se dijera...
#13
Si me explicases un poco más en qué te has visto afectado podríamos compararlo con otras víctimas.
Por hacernos una idea de que consideras sufrir
#11 Básicamente lo que dicen es que es la misma que la anterior sólo que modificando el convocarte. Una estrategia un poco ingenua.
No tanto... si en la anterior el juez argumentaba que el problema era el convocante, pues se cambia el convocante y ya está. ¿No?
Ah, no, que el convocante anterior ha conseguido engañar a todos para ir a una manifestación... ¿A qué esperan para meter a todos los convocantes a la carcel? Los de ayer, los de hoy... ¿No sería colaboración? El juez dice textualmente que siguen la estrategia de ETA.
¡¡Venga anda!!! No hay cómo defenderlo...
#14
Veo que no te incomoda andar en una manifestación junto a personas que están a favor del asesinato selectivo de personas.
Digo yo que si una manifestación por el trabajo ( causa digna ) la convoca Alianza Nacional y se unen PP , PSOE e IU porque el eslogan es digno, creo que lo verías escandaloso ¿no?
Y es escandaloso por el pasado de esa formación.
Y es escandaloso porque, salvo los tontos o los ingenuos, todos sabemos que detrás de ese eslogan se encuentra una reivindicación en contra de la inmigración.
Pues eso, que no se puede estar continuamente intentando engañar a todo el mundo