La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

El juez de la Audiencia Nacional ha prohibido la marcha convocada este sábado en Bilbao por la izquierda abertzale, al considerar que su celebración podría constituir un delito de enaltecimiento del terrorismo porque tiene como única finalidad "apoyar la estrategia y justificar las acciones de la organización terrorista ETA". Y ordena que se adopten las medidas necesarias para impedir la celebración del acto referido, eviten la comisión de hechos delictivos y procedan a instruir las diligencias necesarias en relación con quienes participen.

[#5 txirrisklas]

bueno por lo menos ahora ya sabemos que Aralar, ELA, Alternativa, EA, Lokarri y demas movimientos sociales son tambien considerados como parte de ETA no?

[#6 ViejaYeguaGris]

#5 Como Egunkaria "Todo es ETA".

[#135 Desactivado]

#5 "bueno por lo menos ahora ya sabemos que Aralar, ELA, Alternativa, EA, Lokarri y demas movimientos sociales son tambien considerados como parte de ETA no?"

Si fuese asi, habrian empezado ya el proceso de ilegalizacion contra EA y Aralar. Hasta donde yo se, no ha pasado tal cosa. Asi que no falsees los hechos, salvo que tengas el auto de la Audiencia Nacional donde se indique tal cosa (que, de todos modos, solo el Tribunal Supremo seria competente para hacer tal consideracion).

[#172 Desactivado]

#160 #170 Resumiendo: que el auto de la Audiencia Nacional no dice nada de que EA y Aralar sean parte de ETA, ¿verdad? Lo digo por ciertos comentarios vertidos en esta entrada, y cito:

#5 "bueno por lo menos ahora ya sabemos que Aralar, ELA, Alternativa, EA, Lokarri y demas movimientos sociales son tambien considerados como parte de ETA no?"

#136 "Por eso , como EA y ARALAR no son clausurables legalmente , entonces es incoherente ilegalizar la manifestación"

Aun ire mas lejos: ¿dice realmente lo que vosotros decis? Porque una cosa es realizar actos que inconscientemente benefician a la estrategia y objetivos de ETA, y otra es apoyar deliberadamente a ETA. Lo digo por estos otros comentarios:

#143 "la Audiencia Nacional, heredera del TOP, y el juez que ha dictado la sentencia, proveniente del aparato judicial franquista, están diciendo que EA, Aralar, ELA o Lokarri están apoyando la estrategia de ETA"

#154 "Si la manifestacion tiene como objetivo 'apoyar y justificar las acciones de ETA' entonces los que la apoyen estaran apoyando el hecho de 'apoyar y justificar las acciones de ETA', no?"

#155 "Ahora resulta que Aralar, EA, Alternatiba (escisión de IU), Lokarri o ELA ¿apoyan una manifestación cuya finalidad es apoyar y justificar las acciones de la organización terrorista ETA? ¿Alguien se ha vuelto majara? ¿O es que la coalición PP-PSOE pretende eliminar mas rivales para la próximas elecciones?"

La respuesta es: no, no dice lo que vosotros decis. Lo grave es el caso de bakartasun, ¡que es quien me ha enlazado el auto (que son 3 paginas nada mas, no debe costar tanto leerlo)!

http://www.gara.net/agiriak/20100909_adierazi_debeku.pdf

"En consecuencia, concurren fundados indicios para inferir que la plataforma convocante "ADIERAZI EH" no es más que una sucesión de BATASUNA y que sigue las directrices de la organización terrorista ETA [...] y que el acto en cuestión se ha convocado con el propósito de apoyar la estrategia de la organización terrorista y de justificar las acciones de sus miembros"

Esa y no otra es la afirmacion del auto, el auto solo habla de adierazi EH. En ningun momento dice el auto que todos los asistentes personas fisicas o juridicas vayan a ser fichados y catalogados como parte del entorno etarra, o que los asistentes (todos y cada uno de ellos) apoyen y justifiquen a ETA; decir eso es una falacia. Principalmente, porque una cosa es el proposito del convocante de una manifestacion y otra el proposito de los asistentes (aunque a efectos de la opinion publica es cierto que, si quedase acreditado que adierazi EH fuese otro instrumento mas de ETA, salir en manifestacion junto a ellos no es que haga mucho bien de cara a la opinion publica).

En lo que si estoy de acuerdo con #148 es que ... uf, son solo 3 paginas, ¿no podian prestar mas atencion? ¡que es un auto judicial! Si, he visto en ocasiones que con posterioridad se publican correcciones de erratas; el caso es que una cosa es corregir unas pocas erratas en una sentencia de 1000 paginas, y otra corregir en un auto de 3.

[#178 Desactivado]

#177 Si dices que la Audiencia Nacional acusa a EA y Aralar de apoyar a ETA porque la Audiencia Nacional afirma que adierazi EH es parte del entorno de ETA y, por consiguiente, asistir a esa manifestacion es apoyar a ETA ...

... eso es una falacia. Lo he comentado en #172, no voy a volver a repetir lo mismo.

P.D.: Lo que comentan otros (#5 y #136) acerca de que la Audiencia Nacional directamente estaria ubicando a EA y Aralar en el entorno etarra es simple y llanamente mentira.

[#3 ViejaYeguaGris]

Alguien sabe cual es el lema de la manifestación? Para saber si es que es una manifestación de apoyo a ETA de verdad.
Porque lo de "apoyar la estrategía de ETA"... pues oye, si es que declara el alto el fuego, yo también lo apoyo. O me he perdido algo o el juez... en fin, me callo que igual me detienen por apoyar a ETA

[#9 kades]

#3 el lema es de claro enaltecimiento y apologia de eta, no sé ni cómo hemos dudado
"Todos los derechos para todas las personas en toda Euskal herria"

[#7 Desactivado]

Nada, ni caso. A petar Bilbo.

[#4 Desactivado]

EA también estaba en esa marcha. Me parece que como esto salga a Europa más de un magistrado profalangista se cagará en los pantalons de la vergüenza .

[#133 Desactivado]

#4 "EA también estaba en esa marcha. Me parece que como esto salga a Europa más de un magistrado profalangista se cagará en los pantalons de la vergüenza"

El Tribunal de Estrasburgo rechaza el recurso de Batasuna y confirma su ilegalización

El Tribunal de Estrasburgo rechaza el recurso de B...

¿En que medida la justicia comunitaria se pronunciaria en contra de que, dices?

[#90 Desactivado]

La mani se hará:

Adierazi EH! afirma que el sábado habrá manifestación en Bilbo

Los agentes políticos, sociales y sindicales que convocaron la movilización a favor de los derechos civiles y políticos han asegurado hoy que a pesar del veto de la Audiencia Nacional española el sábado habrá una manifestación en Bilbo y han hecho un llamamiento a la ciudadanía para que participe en la misma y extienda la convocatoria.

Un centenar de representantes de los partidos, sindicatos y organismos que forman parte de la iniciativa Adierazi EH! han comparecido en el Colegio de Abogados de Bizkaia para valorar la prohibición de la manifestación por los derechos civiles y políticos por parte de la Audiencia Nacional española.

En euskara y castellano, Arantza Fernández de Garaialde (STEE-EILAS) y Rafa Larreina (EA), han recalcado que quienes han convocado esta movilización "a favor de los derechos humanos y de los derechos civiles y políticos" son 42 partidos y asociaciones y 150 personas de distintos sectores y diversas opiniones.
Ante "este intento de prohibición", han subrayado "con firmeza" que los derechos que reivindica Adierazi EH! "son inalienables y nos corresponden a todos y todas, por lo que no pueden ser negados y prohibidos".
En su opinión, vetar la marcha supone "prohibir la defensa de los derechos civiles y políticos e incluso la defensa del derecho a la vida".
Consideran "sumamente grave" y "especialmente denunciable" que la prohibición "parta del Gobierno vasco", y critican que "utilizando una vez más la Audiencia Nacional española como instrumento, están llevando a cabo una oscura operación de caza de brujas y macarthysmo".

"Con fuerzas renovadas"
Han destacado que el intento de prohibir la movilización "demuestra que la defensa de los derechos básicos es más importante que nunca en estos momentos", y han asegurado que el sábado habrá manifestación en Bilbo.
Los integrantes de la iniciativa popular han hecho un llamamiento "con fuerzas renovadas" a toda la ciudadanía para que acuda el sábado a Bilbo y extienda pueblo a pueblo la convocatoria "por estos derechos básicos irrenunciables".

http://www.gara.net/azkenak/09/219725/es/Adierazi-EH-afirma-que-sabado-habra-manifestacion-Bilbo
http://www.berria.info/albisteak/43498/adierazi_eh_herri_ekimenak_dio_eskubide_guztien_aldeko_manifestazioa_egin_egingo_dela.htm

[#91 martingerz]

#90 no sería mala idea traer a la manifestación, a la cabecera a Currin, Gerry Adams, a los agentes internacionales, etc etc. A ver si cargan

[#14 baytico]

Yo si fuera de la plataforma no lo dudaría iría sin dudas a ver si se atreven a molerme a palos y llevar cámaras a montón, para que se vea que esta democracia al menos en su parte judicial sigue siendo bastante franquista, como se ve en este caso.

Nada le dará más aire a ETA que la policia cargue contra la mani. Por cierto que también han prohibido una manifestación en Madrid de la Udalbitza, debe ser que una unión de alcaldes euskaldunes son el demonio porque no se les entiende, y de esa prohibición no he leído nada por aquí.

[#15 Desactivado]

#14 Yo después de ver tantas cosas, las pocas veces que voy a algo me conformo con que no me reciban como los ertzainas recibieron a los de HB en febrero del 97.

[#49 Desactivado]

#14 Yo no soy de ninguna plataforma ni partido, y pienso ir a Bilbao el sábado si se mantiene la convocatoria.

Espero que vaya más gente de la que pensaba ir en un principio. Es la respuesta que merece; la que llevamos tiempo diciendo: es más efectivo luchar con desovediencia a estas medidas que con violencia.

[#59 dreierfahrer]

#49 Me sangran los ojos

desovediencia

Hay que dolor... a no ser que digas que se debe desovar para luchar contra estas medidas...

[#63 Desactivado]

#59 Perdoneme, hes ke soi de ikastola y no se ablar castellano

[#70 etsaibat]

bueno, ya he leido el auto, y la verdad es que no es nada que no hayamos visto mil veces antes: se convoca una manifestacion. como el que la convoca ha tenido algo que ver con una organizacion que en su dia era legal y ahora no, pues se prohibe, con lo que esa persona, que jamas ha sido juzgada ni condenada por nada, pierde un derecho fundamental arbitrariamente.
por otra parte, se han adherido a la misma mas gente "contaminada". da igual que hay partidos, asociaciones y sindicatos legales que la convoquen. lo importante es que alguno estuvo en su dia en un partido que ahora no es legal.
esto me hace pensar en dos frentes de lucha nuevos:

uno, que cualquiera que fuese concejal de hb en 1986, se dedique a adherirse a manifestaciones convocadas por la avy, psoe, pp, los obispos, y cualquiera que se os ocurra. automaticamente, la manifestacion, visto este auto, deberia prohibirse

dos, pedir la ilegalizacion de cualquier partido que tenga entre sus filas a alguien que alguna vez tuvo que ver con la izquierda abertzale ilegaizada (en este caso, por ejemplo, PSOE, pero como antigos mienbros del psoe se pasaron a upyd y pp, pues tambien contaminarian esas listas)

de locos? pues eso esta pasando hoy dia

[#26 Desactivado]

Y aquí observamos al típico animalenco metiendo la pata hasta el corvejón ---> (#25)

Oye si te pasas por Arralde, ya les darás a todos saludos de mi parte. Ellos no saben quien soy pero en Euskadi son gente muy conocida .

[#27 ikatza]

#26 Maria Luixa askatu! Todo mi apoyo a Koldo, Naroa, Leonor y al resto de presos políticos.

#25

[#28 Desactivado]

#27

[#33 Desactivado]

#26 #27 #30

Siento desconocer las bromas del entorno cachorril. Me compraré un pasamontañas para empezar a ponerme al día.

[#35 kna2s]

#33 Mejor aprende a usar google antes de comentar para no quedar como un imbécil. Teniendo ya una conexión a internet te sale más barato (todavía estoy a carcajada limpia jajaja)

[#36 ikatza]

#33 No hombre no. Nadie te pide que nazcas sabiendo latín. Pero la próxima vez se más cauto y si no entiendes de lo que está hablando la gente, frena tus ansias de insultar y te ahorrás más de un sonrojo. Con esa actitud serás víctima perfecta de trolls mucho más pérfidos que nosotros.

[#47 Desactivado]

#27 Los de Esperanza Sur no apoyan la propuesta, hay quejas de un tal Mauricio Colmenero .

[#31 miliki28]

#26 No insistas no te va a pillar...

[#22 Desactivado]

Yo creo que lo más seguro es que la manifestación se celebre. Lo que están intentando hacer es desmovilizar a los posibles asistentes, probablemente esperarán hasta ultimísima hora para decir si la permiten o no y la permitirán de tapadillo.

A fin de cuentas lo que importaba de cara a la opinión pública de España, que era que la fiscalía pidiese la prohibición, ya está hecho. No obstante da lástima ver como el poder judicial de independencia anda escaso, pero bueno, si son los mismos cazurros que prohibieron un homenaje a presos en el pueblo de Goenkale poco más se puede esperar.

[#25 Desactivado]

#22

si son los mismos cazurros que prohibieron un homenaje a presos en el pueblo de Goenkale poco más se puede esperar.

¿Admiras a los que delinquen?, a mi me dan asco.

[#30 kna2s]

#25 El juez fue tan cazurro como tú (perdoname pero no se puede decir de una forma más suave) ya que prohibio un homenaje en un pueblo que solo existe en la ficción. Goenkale es una teleserie en euskera que lleva muchiiiisimos años en antena y todo el mundo sabe que el pueblo no existe. Fue una forma de demostrar que las sentencias se dictan sin ningún tipo de dato, solo por intereses políticos.

#29 La puede convocar una persona y luego adherirse toda la masa social y política. La cuestión es quién aparece en el papel oficial como convocante. A Lokarri no podrían ponerle ninguna pega y la gente ni se pensaría que fuesen a ilegalizar una marcha de Lokarri. De lo que se trata es de contrarestar el efecto miedo que quiere meter la AD y convocandola Lokarri no habría miedo de ilegalización por parte de la gente.

[#32 kades]

#29 #30 no pueden convocarla varias organizaciones? (a nivel legal-técnico)

[#55 dreierfahrer]

#25

[#95 Desactivado]

#22 Pues yo no pensaba ir, pero ahora me han movilizado. Allí nos veremos.

[#103 Desactivado]

#95 Borroka Desobedientzia da bide bakarra. Agur bat lagun.
#97 El PP es derecha carca, atrasada y ciertos elementos desprenden un tufo muy desagradable a tardofranquismo. En el PNV hay de lo primero y de lo segundo, pero aunque sean más o menos de derechas el PNV le da mil vueltas al PP en formas.

[#142 Desactivado]

#22 "No obstante da lástima ver como el poder judicial de independencia anda escaso"

El poder judicial, de independencia, anda escaso desde que en los años 80 Alfonso Guerra dijo que "Montesquieu ha muerto"

Si ahora te enteras, mejor tarde que nunca. Ahora, que reitero lo dicho en anteriores comentarios: ¿te has leido el auto? ¿cual es la parte que te chirria? Cita fragmentos y comentalos, por favor.

[#20 kna2s]

Al margen de que la sentencia sea una aberración se mire por donde se mire si el artículo no miente el juez relaciona la manifestación con ETA porque esta se convoca despues de 4 días de que ETA anunciase la tregua... El problema está en que AdieraziEH había convocado la mani mucho antes del alto el fuego de ETA

Como ya dije en una noticia anterior espero que se mantenga porque iré de cabeza y estaré espectante a la carga policial. Va a ser curioso ver pasear por los noticiarios europeos las fotos de una carga policial contra una manifestación con el lema "todos los derechos para todas las personas en Euskal Herria".

Por cierto, Aralar a propuesto convocar otra maniestación con caracter de urgencia.(última hora)

[#21 kades]

#20 dentro de hora y algo hay anunciada una rueda de prensa. veremos. pero me suena que hace no mucho, se desconvocó la mani ilegalizada para después convocar la misma pero esta vez la convocatoria a cargo de EA y Aralar (hablo de memoria)
y efectivamente, la mani estaba convocada desde julio si no me equivoco (he encontrado una noticia de agosto donde ya estaba convocada, pero no encuentro la fecha exacta)

[#53 kna2s]

#52 Si lo que ha dicho es falso (que no lo es) rebátelo y así aportarás algo constructivo al debate pero el discursito fácil lo puedes dejar para otro momento. Gracias.

#54 GOTO #20 #21

[#56 Keyser_Soze]

#53 Dialogar con la escoria no es un debate, será un dewater en todo caso.

Tan solo entré a puntualizar la calidad "humana" del engendro, aunque parece que te dolió más a ti.

A cascarla.

[#57 kna2s]

#56 Como demócrata y defensor de la libertad de expresión me molesta que se intente acallar a quién sea sí.

[#62 Keyser_Soze]

#57 Creo que se es más demócrata si se acalla al que ve bien que se pegue un tiro en la nuca al que opina diferente.

No es así, "demócrata"?

[#64 kna2s]

#62 Tiene cojones que un usuario que hace apología a la censura ponga en duda que yo sea demócrata pero en fin tú con tu rollo, pero eso si deja de poner la cara al sol que a ver si se te va a calentar demasiado el cerebro.

Como veo que eres un troll este será el último mensaje que te dedique y lo aprovecharé para dejarte algo claro, en la defensa de la libertad de expresión no existen condiciones o se defiende o no.

[#66 Keyser_Soze]

#64 La cara al sol la pondrá la puta de tu madre.

Y no, no hace falta que contestes, que para eso mismo te he escrito esto, para que no contestes.

[#67 Desactivado]

#66, tu comentario me da asco.

Qué poca elegancia.

[#72 Keyser_Soze]

#67 Puede ser... mira, uno que está hasta los mismísimos cojones de la palabrería barata de la proetarrada. Tu seguramente tienes más aguante o eso quiero pensar.

[#73 Desactivado]

#72, me pasaría lo mismo que a ti si viera un proetarra detrás de cada independentista vasco. Porque eso serían cientos de miles de proetarras, y sería asfixiante. Pero eso son fantasmas tuyos. Coincidir en el fin no implica, evidentemente, coincidir en el método.

[#74 Keyser_Soze]

#73 Tu es que eres todo corazón y por eso te engañan. Mientras no dejen de comer polla etarra, que a la hora de la verdad no lo acaban de hacer nunca, ni agua.

[#98 Desactivado]

#73 Efectivamente.

Lo que yo creo es que ahora se usa como excusa para todo, prohibir una manifestacion pacifica carece de sentido, eso solo radicaliza posturas... por desgracia.

[#100 Desactivado]

#97 #98 Te dijo que la vision de progresismo del PNV no encaja ni de lejos con la eclesiástica pepera , y EA no se parece en nada a UPYD . En EA no dan berridos anti-idioma vasco o gallego por parte de UPYD . Euskadi es muy diferente si quieres compararlo con la idiosincracia y partidos españoles , muuuuy diferente . Y Batasuna , pese a tener albardaos en ETA, la ideología mayoritaria a estudiado mucho todas las corrientes socialistas , incluso criticando la represión contra la homosexualidad en la URSS . Ni blanco ni negro , hay miles de grises aquí .

[#108 Desactivado]

#100 No se si me estas replicando a mi, o si me estas usando como ejemplo de comentario para responder a #97 pero desde luego mi comentario en #98 poco se parece al de #97. De hecho mi comentario se refiere un poco a lo que dice #106.

[#116 Desactivado]

#100 y #102 el PNV es exactamente iguales que el PP, con sus políticos de derechas , sus politicos conservadores, sus políticos ultracatólicos, sus versos sueltos más moderados, sus políticos demagógicos y sus políticos corruptos.

No hay mucha diferencia entre la interpretación o intención real de las declaraciones de Mayor Oreja sobre el Fraquismo o las de Arzallus sobre ETA, ni las pechadas de Aznar contra las pechadas de Ibarretxe, es vuestro propio odio al PP (que en cierto modo comprendo) lo que os impide ver las similitudes y al PNV cómo al PP le da igual pactar con la izquierda que con la derecha (PP+PNV, PP+PSOE, PNV+EA PNV+PSOE si hay dinero o poder de por medio son idénticos perros con distinto collar) .

La demagogia de unos está justificada mientras que la demagógia de otros es para provocar la demagógia própia, eso es un bucle infinito .

Así mismo los estúpidos globos sonda de únos y otros lanzan sólo se los creen sus rivales y votantes acérrimos.

[#8 Desactivado]

Pues a mi no me parece nada bien. Se les debería dejar manifestarse, siempre y cuando no hagan apología del terrorismo. Yo he tenido la desgracia de presenciar manifestaciones neonazis y ultranacionalistas españolas y no sólo no las prohibieron sino que además la policía estaba ahí para defender y arropar a los manifestantes por si alguien les increpaba en lugar de para disolverlos y sus eslóganes y banderas no eran nada pacíficas ni pro-derechos humanos.

En estos momentos en los que ETA está tan débil y además hace declaraciones públicas de "dejar la violencia" (aunque no sean más que un paripé para reorganizarse... o no) pienso que deberían dejar que la izquierda abertzale se manifestase como cualquier otra opción política, que por cierto no es estrictamente sinónimo de ETA por mucho que la mayoría de abertzales sean "condescendientes" con la banda terrorista. Una manifestación reivindicando la independencia y el socialismo en Euskadi, sin violencia, sin destrucción de mobiliario urbano y sin gritos a favor del terrorismo, a mí personalmente no me supone ningún problema como ciudadano, de la misma manera que no me lo supone una manifestación a favor del Carlismo, de la unidad de España u otra a favor del capitalismo del PePé.

Prohibir ahora mismo una manifestación pacífica (insisto en que sea pacífica) de la izquierda abertzale sólo sirve para dar argumentos a ETA y para crear víctimas políticas, cosa que no conviene en absoluto, pienso yo.

Y además, volviendo a mi primer párrafo, si dejas manifestarse sin problemas a franquistas y neonazis, deberías dejar manifestarse a etarras. Hacer lo contrario es vergonzoso e hipócrita y deja bien a las claras el tipo de nazionanismos que "molan" y los que "no molan".

[#10 Desactivado]

#8 No todos los abertzales quieren el socialismo, unos sí, otros quieren socialdemocracia a lo paises nordicos, otros de centro-derecha (PNV) , aunque el PNV solo es derecha económicamente, en otras cuestiones sociales es más bien progresista , por mucho que se le asocie con la iglesia, bien que editó folletos para normalizar la homosexualidad , educación sexual y demás .

[#12 ur_quan_master]

#10 ¿Tan progresista como para apoyar la reforma laboral de Zapatero, e incluso endurecerla en el senado?

[#18 Desactivado]

#12 ¿ He dicho de derechas económicamente , no ? En otras cuestiones es la antítesis del PP . EL PNV votó a favor de ley por el aborto . Ya os lo he dicho , en temas sociales está años luz del PP , aunque económicamente son parecidos ( aunque el PNV ha demostrado gestionar Euskadi y tener políticos mil veces mejores que la chusma rancia del PP en España (tjo tjo especulación inmobiliaria, Telefónica ) , han sabido adaptarse mejor a los tiempos , tirando ideas obsolotes , desde lo que eran con gente como Sabino Arana que el PP desde el franquismo ) ¿ Acaso habeís visto a alguno del PP a favor del matrimonio homosexual ?

[#97 Desactivado]

#18 Galladón está a favor incluso ha casado varios gays, a mi me parece que el PP y el PNV son muy similares ,pero la comparación completa para mí sería: PP=PNV, Aralar=Partido Comunista, Batasuna=Falange española, UPYD =EA.

Mayor Oreja=Josu Ternera , Gallardón=Elorza=Imáz , Otegui=Fraga ,Rosa Diaz= Espe Aguirre

[#102 Desactivado]

#97 ¿¿¿¿PP=PNV????
¿¿¿¿¿¿¿Batasuna=Falange española???????????
Ya se que teneis ganas de odiar, pero de verdad te quedarias anonadado si vieses la cantidad de actividades culturales y sociales que la izquierda abertzale impulsa. Lo siento, pero por mucho que rompa tu visión de realidad y orden, Batasuna no es iguala a falange.

Es más, a todos los partidos se les caería la cara de vergüenza viendo que los "proetarras" hacen muchísimo más que ellos por la gente de a pie, sin buscar solo la puta foto.

[#93 Desactivado]

#8 Yo he tenido la desgracia de compartir patio de colegio con neonazis y punkis anarquistas y abertzales (yo estaba en el bando de los punkis) y aunque parezca sorprendente muchas gente pasaba de un bando al otro en la franja entre los 13 y los 23 años y muchos mantenían el contacto, todos ellos se quejaban de que la policía les daba cera de la buena , y yo personalmente he recibido un par de porrazos en manifestaciones tipo "contra el fascismo" y similares, los nazis opinaban lo mismo que sólo les pegaban a ellos.

La realidad suele ser que los policías controlan a todo el mundo durante las primeras horas, cuando el bulto se dispersa y sólo quedan los más "fieles" (ya que si uso "radicales" llorecs se me enoja) a esos no les (nos) debaban pasar ni una, da igual que sólo estuvieras mirando, animando o fueras parte del ajo si no te piras antes de que empiecen a volar botellas te cae un porrazo gordo seguro a menos que seas uno de los que tiran la botella y salen corriendo cuatro barrios y luego vuelven a tirar otra (que de esos había unos cuantos).

En resumen que en la policía no hay pacifistas o no serían madreros, pero que a la hora de repartir casi siempre reparten igual a todo lo que tenga menos de 50 años no suelen hacer distinciones ente fascistas, borrokas, futboleros , mujeres, gente con gafas o periodistas.

[#96 martingerz]

#93 por aquí ni siquiera con los mayores de 50 años: http://viautopica.files.wordpress.com/2009/08/ertzaintza1.jpg

[#138 Desactivado]

#8 "Y además, volviendo a mi primer párrafo, si dejas manifestarse sin problemas a franquistas y neonazis, deberías dejar manifestarse a etarras. Hacer lo contrario es vergonzoso e hipócrita y deja bien a las claras el tipo de nazionanismos que "molan" y los que "no molan""

Ahi estoy de acuerdo contigo. O ambos o ninguno. No cabe que se castigue la apologia del terrorismo etarra y que, sin embargo y e.g., no se castigue de igual modo la apologia del nazismo.

Tambien he comentado en varias ocasiones que la ley de partidos es defectuosa; es correcto conforme al articulo 6 de la Constitucion dar cabida a partidos que operen solo dentro de la ley. Sin embargo, solo se persigue a los partidos a los que el Gobierno (o PSOE y PP conjuntamente) quieran perseguir. Si quieren perseguir a ETA y sus sucesores, lo haran; si no quieren perseguir a los partidos pro-nazis y similares (de unos y otros extremos del espectro ideologico), no lo haran ... en este ultimo caso, haya o no haya motivos conforme a la ley para procesar a esos partidos.

[#16 txirrisklas]

Cómo es posible que en un país que algunos denominan democrático y de derecho, una persona, sólo una persona tenga el poder de prohibir una mani, tan sólo por su criterio?, sres. ésto no es justicia, es la dictadura de los jueces, peor que la de los militares.

[#141 Desactivado]

#16 Tambien podria ser una manifestacion de este pelo:

http://www.painetworks.com/photos/03/033143.JPG

Entonces, por ubicarme, quisiera saber si tu problema es:

- quien decide prohibir (el auto debe ser motivado; si no lo esta, si se basa en disparates y mentiras, puedes llevar la causa al Tribunal Constitucional y al TEDH comunitario)

- o el mero hecho de que se prohiba

[#24 ViejaYeguaGris]

“Cuanto más racionales sean vuestras propuestas, más irracional será la respuesta del Estado”.

Brian Currin

[#17 baytico]

Algunos ven que esto se acaba de verdad y no veas el miedo que les entra, a tener que hacer una transición de verdad, esperemos que el 27 ETA dé un comunicado más concreto, para que algunos vean de lo ciegos que han estado.

[#50 ikatza]

#48 Es más si Navarra no es el País Vasco fue porque cuando ganó el PSN tampoco hizo uso de la disposición transitoria cuarta.

Curiosamente, antes y durante la transición no existía el PSN. Estaba integrado en el Partido Socialista de Euskadi

[#52 Keyser_Soze]

#50 Coño, aquí tenemos al que condena la muerte de un toro, pero jamás la de un ser humano (que no sea de su cuerda se entiende).

Y encima, con esas "ideas" se atreve a hablar de política.

Tu solo puedes hablar de parchís y creo que me paso, campeón.

[#75 baytico]

#50 Lo sé por eso he dicho, lo que he dicho Tampoco existían las Comisiones Obreras de Navarra hasta una fecha tan tardana como 2000 o 2002(no encuentro la fecha exacta y ahora no me acuerdo de memoria).

[#2 Desactivado]

Es normal que lo prohíban, para ellos -el gobierno, la AN, la caverna... aunque solo lo confiese don jaime mayor oreja- esto es bastante más peligroso que un atentado.

Y, además, ni que no supiéramos leer o no quisiésemos escuchar. Han dicho: «dejar definitivamente las armas». Todas. Incluidas la libertad de expresión y manifestación. ¿O qué pensábamos, incautos?

(¿te suena martingerz? Bueno, hasta el sábado a las 5:30, en Aita Donostia)

[#79 sotanez]

#42 En TVE1 dieron la noticia sobre la sentencia del caso Egunkaria en el tiempo de llevarme la cuchara del plato a la boca. Vergonzoso.
Comentaron lo que el juez dijo sobre que posiblemente se habia vulnerado la Constitución como el que comenta que esta lloviendo y a otra noticia.

[#88 etsaibat]

#84 si te ponen una multa injusta, la protestaras. si no, es que lo siento, pero no tienes sangre.

y si te sirve de algo sobre lo absurdo de esta ley, yo estuve como interventor por eh en unas elecciones hace bastantes años, cuando era un partido legal. por consiguiente, estoy contaminando todo lo que toco. no puedo convocar una manifestacion, ni presentarme a unas elecciones, y si un dia un juez decide que tampoco puedo opinar en los foros, este foro se ilegalizaria por estar contaminado. de la misma forma todos los que aqui escribimos no podriamos escribir en mas sitios por habers contaminados al estar conmigo. ves lo absurdo de defender a capa y espada leyes y sentencias absurdas?

si resultase que no puedo presentarme a elecciones, ni convocar manifestaciones por ser de piel negra, veriamos un flagrante caso de racismo. si no lo puedo hacer por cuestiones politicas (yo jamas he usado la violencia ni promuevo la violencia)....ante que clase de discriminacion podemos encontrarnos??

[#89 martingerz]

yo no acato leyes que vulneran derechos fundamentales (aunque como todo regimen autoritario en realidad lo disfrazan).

Adierazi EH ha dicho en rueda de prensa que el sábado habrá manifestación en Bilbao.

edito #88 lo que relatas tiene un nombre macartismo se aplicó en EEUU en una época muy oscura, ah también tenían el apartheid eso sí se consideraban los garantes de la democracia mundial.

VIVA ROSA PARKS!

[#68 martingerz]

Esta es la directriz de ETA según el juez Ismael Moreno de la Audiencia Nacional: "Todos los derechos para todas las personas en toda Euskal Herria" y que "los conflictos se puedan resolver por vías exclusivamente pacíficas, políticas y democráticas, sin exclusión ni imposición alguna".

Hay un estado de excepción encubierto en Hegoalde, así lo han denunciado voces internacionales hace tiempo como el socialista suizo Josef Lang

[#71 kna2s]

#68 Es curioso que el PPSOE dijera defender eso hace no mucho. Y me pregunto yo, si antes el PPSOE defendía esto mismo y ETA no, ahora que ETA lo defiende, ¿que defiende el PPSOE? ¿la vía armada?

[#77 baytico]

#68 upsss error en el negativo...

[#80 jceasy]

#68 Gracias por tu negativo Martingerz, pero creo que no está justificado. Si no te gusta leer la opinión de los demás estás en el sitio equivocado....

[#82 etsaibat]

#80 si bien soy de los que, salvo que haya un insulto (y a veces ni eso), no voto negativo, debo decir que tu afirmacion es cuanto menos, de aborregamiento social o mas propia de hommer simpson.
decir que hay que acatar las sentencias y punto, es como decir que existe un poder divino, infalible y no criticable. asi que agachemos la cabeza, no pensemos y dentro de 4 años volvamos a votar para que piensen por nosotros.
bastante aborregados estamos como para encima no denunciar cuando los poderes se pasan dos pueblos.

no justifico que te voten negativo, pero podrias haberte currado un argumento

[#84 jceasy]

#82 La ley está para algo. A mi no me gusta que me pongan multas y no por ello hago una manifestación. Si se prohíbe la manifestación por culpa de unos pocos que en su día pertenecían a hb, y estos mismo lo saben, pues que se dediquen a otra cosa y que no jodan a los demás.

[#85 Ousdog]

#84 Si no tienes coche y te ponen multas por exceso de velocidad, ¿también las aceptarias sin protestar?

[#86 jceasy]

#85 Por supuesto que no. Pero en el caso que describo en #84, si me ponen la multa por culpa de otro, primero le pido explicaciones a él y después voy a la autoridad.

[#150 dreierfahrer]

#86 A ver, que no lo entiendo:

Por supuesto que no. Pero en el caso que describo en #84, si me ponen la multa por culpa de otro, primero le pido explicaciones a él y después voy a la autoridad.

Si te ponen una multa de exceso de velocidad que le corresponde a otra persona... le pides explicaciones a la otra persona???? por que? acaso te ha puesto ella la multa?????

A veces las ganas de poner ejemplos hace que pongamos ejemplos ridiculos, nos pasa a todos alguna vez...

[#83 llorencs]

#80 Negativo al canto por llorica.

Y se vota negativo de la misma forma que positivo según lo que crea oportuno quien vota, y por ejemplo por mi parte no hay nada más que me disguste que el llorica que viene a quejarse del voto democrático.

[#87 jceasy]

#83 ¿Bienes a opinar sobre la noticia o bienes a dar una opinión sobre lo que te gusta o no de la vida?

[#94 llorencs]

#87 No tengo nada que agregar a todo lo que han dicho bastantes usuarios, para decir lo mismo que ellos, no digo nada, por cierto, es "vienes" no "bienes".

Y tus comentarios me parecen erróneos la ley no siempre es aceptable, o aceptarias las leyes franquistas, o leyes que te condenaran a muerte por pensar y decir x o y.

[#99 jceasy]

#94 Fallo mío por querer escribir rápido. Por supuesto que muchas leyes son o parecen injustas, y estás en tu derecho de manifestarte en contra de ello. Yo sólo digo que si hay una sentencia dictada por un juez hay que acatarla te guste o no. Y que existe el derecho a recurrir. Tan fácil como eso. Si te das cuenta muchos políticos, empresarios, etc, que son juzgados y no condenados, no lo han conseguido porque se hayan manifestado precisamente.

[#105 llorencs]

#99 Cada uno tiene sus métodos de lucha y sus capacidades, si no tienes cierto poder la justicia no responderá por ti, y tienes que usar luchas a pie de calle.

#103 Te pediria que tradujeras lo que has escrito en euskara(no por molestar, sino porque siempre me gusta aprender algo).

[#101 kendika]

Desde los medios alemanes también seguimos atentos la evolución de los hechos relacionados con la caverna española y las "bandas" independentistas. Por cierto #94, son las leyes injustas las que justifican la violencia. (B. Brecht)

[#38 ikatza]

Por cierto, quiero pensar y pienso que la gran mayoría de la gente sabe que es mentira que los organizadores de esta manifestación (Aralar, ELA, Alternativa, EA, Lokarri...) actúan a las órdenes de ETA. ¿No tienen nada que decir? ¿Como quieren que en juicios futuros tengamos confianza en una justicia que actua de una manera tan descaradamente interesada y maliciosa?

[#40 Ousdog]

#38 En realidad, pocos españoles confian en la justicia. Es un dato objetivo.

[#42 kna2s]

#38 La confianza la perdieron hace mucho: caso egunkaria, mirada a otro lado ante denuncias de tortura, excarcelaciones de personas inocentes que se autoinculparon bajo incomunicación, caso udalbiltza y suma y sigue. En euskadi prácticamente nadie confia en la AN porque hemos vivido muy de cerca sus sentencias (el caso egunkaria ya fue el colmo) la cuestión es que los ciudadanos españoles eso no lo ven porque lo único que llega por los medios mayoritarios es que es lucha contra ETA...

[#23 kna2s]

Estaría muy bien que esta vez la convocase Lokarri porque haría que más gente fuera (creo yo) ya que todo el mundo, de todas las tendencias políticas, tiene en la cabeza la cantidad de trabajo por la paz que llevan haciendo como Elkarri y ahora como Lokarri.

[#29 Santine]

#23 Lokarri está dispuesto a convocarla, pero creo que hace falta una convocatoria amplia y muy plural que demuestre el apoyo social a que todos los derechos de todas las personas sean respetados

[#51 Desactivado]

El auto de la prohibición: http://www.gara.net/agiriak/20100909_adierazi_debeku.pdf

[#81 baytico]

#51 leído, más de lo mismo, X relacionado con HB/Batasuna/EH, Y también, Z también, apoya Etxerat, manifestación proetarra ergo ilegalización al canto...

[#34 miliki28]

Creo que el gobierno y sus jueces se está equivocando muy mucho, los problemas no se solucionan escondiendolos bajo la alfombra con artimañas pseudolegales. Todo lo que haga o no haga en esta línea va a tener efectos contraproducentes.

[#37 kna2s]

#34 El gobierno tonto no es y está jugando su papel. Esta marcha probablemente no se hubiera ilegalizado si ETA no hubiese hecho el último comunicado (fíjate a que punto hemos llegado). El problema que le ha causado el comunicado es la internacionalización, que ahora justo haya una manifestación de las más multitudinarias de los últimos años y que probablemente vaya a aparecer en medios internacionales les va muy mal. Pero ellos ya saben que la manifestación se hará, lo que quieren conseguir con esto es que la masa social se lo piense dos veces antes de ir bajo el miedo de si irán a una manifestación ilegal donde habrá carga policial o no.

[#39 Desactivado]

Habrá que estar atentos a la prensa europea. No me extrañaría que más de uno (y de cien) políticos y periodistas europeos se estén llevando las manos a la cabeza y mordiendo la lengua viendo como el estado español se enroca en la más absurda postura inmovilista.

Le están brindando un triunfo en bandeja a Batasuna, y a muchos otros actores abiertamente contrarios a la estratagia de ETA, ojo, cara a la opinión pública internacional.

Madrid (esto es: el estado) no sabe nunca cuando dar correa. Y esto acabará pasando factura.

[#43 kna2s]

#39 Saben muy bien cuando dar correa, la cuestión es que esto es una cuestión de estado que va más allá de ETA y la paz. Saben que en cuanto haya el famoso alto el fuego verificable internacionalmente la comunidad internacional les va a forzar a dar pasos. La cuestión es que paralelamente en el plano político batasuna, ea, aralar, alternatiba y más se van a unir en un polo soberanista y eso va a cambiar todo el panorama político en la CAV y en Nafarroa. Hasta el punto que tanto el PSE-EE como PSN se van a ver forzados por sus bases a cambiar su discurso (no olvidemos que muchos de sus militantes de base han defendido y defienden el derecho de autodeterminación) lo que hará que estos se parezcan más al PSC (en el sentido de que empezarán a decidir por ellos mismos y no lo que diga el PSOE).
Y todo esto amigo mio es una razón de peso para torpedear el proceso de paz.

[#48 baytico]

#43 El polo soberanista lo temen tanto el PSOE como el PNV, ambos por igual, porque es de la inexistencia de esa unidad de lo que han vivido estos más de 30 años.

El PNV dijo no en el 77 a un frente abertzale, para formar el frente autonomista con el PSOE, la mesa de Xiberta se llamó y ETA la cita en el comunicado, como intento fallido de un polo soberanista.

En el 77 nadie dudaba que el País Vasco eran las 4 provincias vascas, ni Fuerza Nueva(que editaron pegatinas de esto es España con la silueta de las 4 provincias), es más con Franco vivo, Cambio16 publicó un artículo sobre las ikastolas en el País Vasco con un mapa de las 4 provincias.

Es más si Navarra no es el País Vasco fue porque cuando ganó el PSN tampoco hizo uso de la disposición transitoria cuarta.

Ahora ambos partidos ven que se les acaba el chollo y tendrán que cambiar de la noche a la mañana todo y como los de las industrias culturales pues en vez de cambiar prefieren seguir con lo mismo hasta que ya no puedan más.

[#144 Desactivado]

#48 "Es más si Navarra no es el País Vasco fue porque cuando ganó el PSN tampoco hizo uso de la disposición transitoria cuarta"

Dos cosas:

- esta es la DT4 de la Constitucion: "en el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen Autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada por referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos [...] si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto período de mandato del Órgano Foral competente, y en todo caso cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el artículo 143"

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html#dt4

- por consiguiente, que eso que dices no es cierto, pues aparte de tener un Gobierno Foral que quiera convocar el referendum, luego en el referendum tendria que ganar el SI a la union; entonces te pregunto, ¿das por sentado que los navarros querran unirse al Pais Vasco? ¿o es que abogas por la autodeterminacion externa y, al mismo tiempo, te da igual lo que quiera la gente?

[#61 dreierfahrer]

#60 Ya bueno, pero es que las razones REALES para prohibirla es que el gobierno quiere dar la impresion de que no se va a mover ni un apice y por eso prohibe la primera mani que haya aunque sea de lokarri...

Una cagada bastante gorda, si, opino como hegel en #39:

Madrid (esto es: el estado) no sabe nunca cuando dar correa. Y esto acabará pasando factura.

[#65 miliki28]

#61 La Mani no la ha convocado Lokarri, sino la plataforma "adierazi EH" siendo la firmante de la petición Yolanda Jubeto Ruiz, excandidata por Herri Batasuna y EH. Luego otras organizaciones se han adherido. Espero que EA, Aralar, ELA o quien sea solicite un nuevo permiso.

[#146 Desactivado]

#65 "La Mani no la ha convocado Lokarri, sino la plataforma "adierazi EH" siendo la firmante de la petición Yolanda Jubeto Ruiz, excandidata por Herri Batasuna y EH. Luego otras organizaciones se han adherido. Espero que EA, Aralar, ELA o quien sea solicite un nuevo permiso"

¿Forman parte EA y Aralar de adierazi EH? Es que como aqui hay alguno (encima, casi seguro que sin haber leido el auto) que andan clamando contra que el juez haya tachado a EA y Aralar de ser parte del entorno etarra ... es para ir calibrando la dimension de algunas declaraciones vertidas por aqui en meneame.

P.D.: Lo pregunto porque, quiza en la web de adierazi EH lo ponga, es que el idioma vasco no es mi fuerte ...

[#13 txirrisklas]

hablando del PNV :espero ansioso su valoracion sobre esto, a ver que dice

[#19 Desactivado]

Si esto es democracia me declaro no demócrata.

[#76 Desactivado]

Cuando se acabe ETA, estos tendrán que buscar nuevas excusas.

[#78 Desactivado]

#76 Cuando se acabe ETA, estos no tendrán un altavoz. Por eso "no acaba de molestarles del todo su existencia". Cansina e irrelevante.

[#11 Fingolfin]

Glorioso día va a ser el de la manifestación, pena de no poder alquilar un piso cercano para hacer buenas fotos.

[#44 Tomaydaca]

Brian Currin, Jerry Adams profetas y salvadores de la democracia española. ¡Vaya par personajes engreidos!. ¡Como si aquí no hubiese cabezas pensantes y con más conocimiento de nuestros problemas!.

[#45 Ousdog]

#44 ¿Cabezas pensantes? ¿Dónde están?

[#46 kna2s]

#44 No se si votarte positivo o negativo, ¿estas siendo irónico no?
#45 Lo mismo lo dice por Mayor Oreja, una persona absolutamente imparcial en este tema...

[#92 martingerz]

relacionada: Rafa Larreina, en nombre de 'Adierazi EH': "Habrá manifestación"

Rafa Larreina, en nombre de 'Adierazi EH': "H...

[#1 organix4ever]

Pues me parece muy bien. Cuando dejen de extorsionar y amenazar y entreguen las armas que se dediquen a la politica si quieren.

[#41 payola]

#1 ¿La izquierda abertzale se dedica a extorsionar, amenazar y tiene armas? ¿Tienes algo en contra del lema de la mani? No entiendo que te parezca bien la prohibición.

[#54 Desactivado]

Digo yo, sin entrar a valorar si es adecuado o no, que prohíben la manifestación porque al ser tan pronto después de que ETA anunciara su alto el fuego puede parecer que lo que quieren es apoyarles, y el gobierno no quiere que ETA crea que puede hacer un alto el fuego cada X años y que todos les vamos a recibir con los brazos abiertos para que nos den una puñalada por la espalda como la última vez.
Quiero decir, que el gobierno quiere ser prudente y seguir presionando a ETA también socialmente aún en la tregua.

Vamos, por aportar otro punto de vista.

[#58 dreierfahrer]

#54 Ya, pero que lo haga prohibiendo manifestaciones de lokarri... es ridiculo...

Y que todos tengamos claro que:

el gobierno quiere ser prudente y seguir presionando a ETA también socialmente aún en la tregua.

Cuando se supone que el legislativo y el judicial son poderes diferentes... pues es la polla...

[#60 miliki28]

#54 Esta manifestacion lleva convocada desde julio, ETA anuncio su alto el fuego el domingo.

[#112 Desactivado]

#60 Yo no digo que la hayan convocado por eso, digo que ha dado la casualidad de que las dos cosas han sucedido muy cerca en el tiempo.

#54 Si, bueno, "diferentes", "separados", ya sabemos como funciona eso.

[#69 jceasy]

Hay una petición de la fiscalía, hay unas pruebas y hay una sentencia y hay que acatarla. Y punto....