Hace 15 años | Por chechin a elmundo.es
Publicado hace 15 años por chechin a elmundo.es

El pleno de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional, que se ha reunido de manera extraordinaria desde las 13:00 horas, ha decidido paralizar cautelarmente la exhumación de los restos de los desaparecidos en la Guerra Civil y el franquismo enterrados en fosas comunes.

Comentarios

Neomalthusiano

Audiencia nacional = tribunal de excepción.

e

¿Pero el fiscal no es el acusador? ¿Como es que defiende a los asesinos?

D

Ironía 3:

Me cago en la puta justicia española y en su sistema de mierda que lo único que hace es chupar recursos y no da resultados.

¡Opps! Torpe de mi, no he dicho una ironía

espanol_pero_no_facha

Pues hombre, el recuperar los restos de un familiar que está enterrado ilegalmente en una cuneta o un campo es un derecho humano, que NINGUN tribunal puede o debe negar.

D

Ironía 1

-PSOE

juvenal

Creo que deberían ser sólo los familiares los que autorizasen o no las exhumaciones.

B

#32 Tu no te enteras.

Tu hablas de politica, yo de personas.

A mi la República me la suda y Franco aún más. Como a mucha gente que murió en uno y otro bando que solo se engancharon a ese bando porque llegaron primero a su pueblo.

Los de un bando, salvo excepciones (que también deben ser investigadas y rescatados los cadáveres), ya han sido honrrados durante largo tiempo mientras que otros siguen en cunetas.

Es tan sencillo como sacar a unos y a otros y entregar los cuerpos a las familias. Yo no veo donde esta el problema.

IXN

#21

RAE

sentido común.

1. m. Modo de pensar y proceder tal como lo haría la generalidad de las personas.

Insultando no lo vas a arreglar.

Lo de pantomima díselo a las viudas.

D

#59 sí, qué asco de rojillos, que quieren desenterrar fosas comunes y enterrar a esos españoles e identificarlos.

Pobres españoles rojos de mierda, que quieren un desproposito en pleno siglo en que vivimos, desenterrar a los muertos de las fosas y ver quiéne stá ahí.

Pero #59 , seguro que cuando ves las fosas comunes de los nazis llenas de judíos muertos, no piensas que esos malditos rojillos de mierda ingleses la que están liando.

Y claro, los túmulos que hay por toda Europa de militares muertos en la Guerra Mundial, tanto alemanes como europeos, esos no deberían estar ahí, si no removidos y los huesos tirados por un monte.

Claro, es que miles de españoles rojillos de mierda tirados en fosas comunes en distintos puntos de España no valen tanto como un holocausto nazi de judíos.

Y que con el Valle de los Caidos tenemos bastante, total, teniendo unos ángeles allí puestos y los heróicos luchadores del Bando Nacional bien enterrados, ¿para qué vamos a romper España desenterrando a viejos rojillos de mierda?

La verdad, perdonadme la expresión, pero me das un asco impresionante, y gracias a gente como tú aquí en España hay muchos ESPAÑOLES pudriéndose en un monte y sus familiares sin saber dónde están.

Y sinceramente, si mi padre está con un tiro en la cabeza y en un monte de la alpujarra con 100 más, querría saber la suerte que ha sufrido.

Y ésto, señor mío, no es ser un rojillo de mierda, es ser una persona normal, no un animal.

B

Ironía 2

-audiencia NACIONAL

D

"Llamazares avisa a la Audiencia Nacional que se juega ser la heredera del Tribunal de Orden Público"
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/829473/10/08/Llamazares-avisa-a-la-Audiencia-Nacional-que-se-juega-ser-la-heredera-del-Tribunal-de-Orden-Publico-.html

Ya se confirmó que no se puede negar a sí misma.

D

Me cago en sus muertos. (humor negro).

D

Por favor. Cuando citeis datos hacedlo de historiadores no de De la Cierva, Pio Moa o Cesar Vidal.

A no ser que querais que si entra algún historiador se parta de risa, claro.

IXN

#6 En vista de los negativos que te han caido me parece que el que anda escaso de sentido común eres tú. Lo de la viga en el ojo, ya sabes...

D

Como no El Mundo.

[..]
El pleno ha aceptado así, por diez votos a favor y cinco en contra, la petición de la Fiscalía, que había alegado que, mientras no se decida si el juez Baltasar Garzón es competente o no para investigar los hechos, éste debe limitarse a practicar las diligencias que sean "urgentes o inaplazables" y no autorizar la apertura de fosas.
[..]

Es una cuestión de competencias.

[..]
Las exhumaciones autorizadas

La petición de la Fiscalía se producía después de que, este jueves, el juez Santiago Pedraz -que sustituye a Garzón mientras éste permanece de baja por enfermedad- autorizara las exhumaciones en seis localizaciones, entre ellas un columbario de la basílica del Valle de los Caídos (Madrid).

Los otros cinco lugares citados por Pedraz en su providencia son Villanueva de la Vera (Cáceres), el cementerio general de Valencia, los cementerios mallorquines de Porreres y Calviá y el de Aguilar de la Frontera (Córdoba).
[..]

Como siempre El Mundo, con titulares al puro estilo tabloide tipo 20 Minuto, Publico o Libertad Digital

De mientras el personal ....

.. Audiencia nacional = tribunal de excepción.
.. Santiago "Paracuellos" Carrillo
.. Tribunal de Orden Público

En fin

editado:

Titular alternativo: La Audiencia Nacional decide paralizar la apertura de fosas hasta determinar la competencia de Garzon

palitroque

#43 http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

Es un poco largo pero seguro que tienes tiempo de leértelo todo y contrastar informacion, si sabes lo que eso significa.
Donde pone victimas.
Salen todos, incluido tu querido de la Cierva.

Aunque sea la wiki (ue para ti seguro que es de izquierdas), esta lleno de referencias.

masde120

Para esto si que se reunen urgentemente horas, el día que sea, pero para todas las verdaderas injusticias del país se quedan en casa

DexterMorgan

No sabéis que verguenza siento en estos momentos de ser español. Que se consienta en que multitud de españoles sigan tirados y enterrados de mala manera es algo inaceptable.

palitroque

#34 Sobre Paracuellos , las mujeres y los niños:
"No hubo ninguna saca en las cárceles de mujeres, por lo que no existe ninguna presa asesinada en Paracuellos. La mayor parte de las víctimas provinieron de la Cárcel Modelo."
(Cervera 2006: 89-90)

Pero a ti que te ha contado tu abuelo?

Te cito :
No sabes de lo que hablas.

D

Pues la prensa europea ya estaba aplaudiendo este Necesario Destape del franquismo.
Y algunos medios como la BBC criticaban el por qué venía tan tarde,30 años después.
Los alemanes alucinan con que franco siga enterrado en el valle de los caídos.
Y ,en general, que no se haya contado y restaurado en lo posible hasta la última víctima del franquismo.
Es más, que ni se haya condenado a Franco, Su Régimen y sus crímenes. Como en Juicio de Nuremberg.

( Aunque fuera una guerra civil y no internacional, cosa que no es del todo cierta, pues sin la ayuda activa de Hitler y Mussolini Franco lo tenía muy difícil para ganar )

Vaya paso atrás...

k

que asco de judicatura reaccionaria

D

Yo invito a los familiares, a que se organicen entre ellos, y sigan con las aperturas de fosas, y que le den por saco al Audiómetro naZional.

(NOTA: El Audiómetro naZional es un personaje de cuento que me acabo de inventar ahora, no es nada que tenga que ver con ninguna institución, y todo parecido con la realidad, es producto de la casualidad)

D

Los órganos competentes son los juzgados de cada territorio. Fin.

D

¡Zas!, es toda la boca (del juez superestrella Garzón).

palitroque

#34 Te he dicho que no me vengas con lo de Paracuellos.

el_pira

El juez Garzón: genio y figura hasta la sepultura.

D

#60 te aseguro que iba muy cuerdo cuando escribía esto, lo que me flipa es que me digas a mi que intento adoctrinaros, cuando existe una asignatura como Epc en España, o cuando están cerrando frecuencias de radio en CAtaluña, porque es ua emisora que critica al gobierdno de turnocosa propia de una dictadura.. quizá te lo tengas que hacer mirar tú eso de ser Rojo, lo de que seas gay a mi ni me va ni me viene
#61 Siento que te sientas aludida, es lo que hay, pero ya que estamos, pídele a "toda tu gente" que hagan eso que pides tú que haga yo, y que no descalifiquen, insulten o menosprecien las opiniones de los demás sólo porque no se avienen a lo políticamente correcto, la moral única etc etc . Un ejemplo claro lo tienes en tu amigo #60, el que no piense exactamente como el gran hermano está de cachondeo,borracho o debe estar pirado, porque todos deberíamos pensar como ZP. Es triste pero el tiempo dirá, y ya veremoscomo vuestro ZP es el peor presidente de la historia reciente de españa. Ah!! y ni soy del pp ni nazi ni cristiano, pero tengo 2 dedos de frente y pienso por mí mismo, y lo que ocurre últimamnte en españa es para flipar por un tubete.AU.

D

#65 Ni soy rojo, ni soy gay, ni soy espagnol -bueno, esto a medias-... pero no me importaría ser todo eso si te hago feliz -a mi, personalmente no me crea ningún problema ninguno de los casos-
El adoctrinamiento empieza en el momento que no comentas y compartes tu punto de vista, sino que insultas, menosprecias, llevas al reduccionismo más vil tu punto de vista y encima llamas al medio que te está dando la oportunidad de hacer todo esto "mierda" (dixit)cuando precisamente con comentarios como el tuyo ayudas a que deje de ser una mierda
Lo del ir bebido o en cualquier otro estado era -aparte de cogna- evidentemente por los excesos en el lenguaje y en las formas y por la mezcla de temas que nada tienen que ver entre ellos; ya que de otro modo, un prohombre -o mujer- como tu no caería en esa dialéctica más propia de "rojos-maricones" que de alguien con los ideales bien definidos
A mi me tiene sin cuidado ZP, Rajoy, lo que tu pienses o lo que opinen los 7000 millones de personas que hay en el mundo, pero con respeto y educación y tu no la has tenido.
No me vengas, precisamente a mi -un francés en medio de esta horda de rojos y fachos hispanos lol peleándose - a soltar que si gran hermano, que si no pensar exáctamente igual o si ZP es cohonudo o un gilipollas porque te estás equivocando de plano, mon ami.
Creo que queda bien claro el porqué -en mi caso con ironía- se te ha contestado y algunos negativizado... porque insultas y menosprecias, hablas de cosas sin saber y además caes en aquello de lo cual tan vehementemente te quejas.

Creo firmemente que debería leer a #66 y a #67 que además de explicarse y escribir mejor que yo, es una persona -no tengo el gusto de conocerla personalmente- de las más respetuosas y amables que hay en este lugar, y eso es algo que deberías valorar y agradecer.
Un saludo.

wochi

#65 Cuando alguien hace un comentario tan lleno de insultos y de odio como el tuyo, como no queremos pensar que ese comentario represente realmente al usuario, lo disculpamos pensando que sera un mal momento y que esa persona no es realmente asi. Pero no te equivoques: lo que nos hace pensar que puedas estar borracho no son tus ideas. respetables; si no como las expresas mediante la ira, el insulto y el despropósito.
Y precisamente por eso, por que no queremos pensar que estas loco o que eres asi realmente, te disculpamos pensando que no estás en un buen momento, y que en otros comentarios nos demostrarás como sabes debatir, razonar y defender tus ideas, y no dejarlas a la altura del betún al defenderlas a través de un comentario que dice muy poco de quién lo escribe.
Seguimos confiando y esperando que en otros comentarios podamos debatir contigo de manera constructiva y podamos apreciar que verdaderamente eres una persona con dos dedos de frente, con la que se puede razonar.

wochi

#65 No lamentes que me de por aludida estoy muy orgullosa de ser una "asquerosa rojilla" como tú nos defines. Lamentablemente no le puedo decir a "todos los mios" que comenten con respeto porque para mi no existen, " los unos y los otros", "los buenos y los malos", " los que están en lo cierto y los equivocados", " los con dos dedos de frente poseedores de la razón y los asquerosos mierdecillas",....
Asi que cuando me parece que un usuario no es respetuoso se lo digo, sea de las ideas que sea. No se si tú tendras a "los tuyos", si es así les saludas cariñosamente de mi parte, porque para mi " los mios" abarca a la humanidad entera.
Si ciertamente eres, como te consideras, una persona con dos dedos de frente, no deberías recurir al insulto sino a los argumentos. El insulto es el recurso fácil del que carece da argumentos y razones.

D

#61 Que bien hablas, "asquerosa rojilla"

D

#42 Si dispones de algún dato que contradiga el texto citado en #40, por favor, apórtalo. Estamos impacientes...
Los insultos son sólo el último recurso del mal perdedor. lol

D

#33 Ah!. ¿Es que los de Paracuellos son muertos de segunda?. Mujeres y niños cuyo único pecado, en muchos casos, era haber acudido un domingo a misa. ¿Es que esa gente no necesitaría también justicia?.

g

Mal hecho. Creo que la gente que perdió a alguien y no lo pudieron enterrar por estar (o no) en una de esas fosas deberían poder enterrarles de forma adecuada o como mínimo saber donde se encuentra.

Erinnia

A mi lo único que me da rabia son los familiares que saben que sus muertos están enterrados en el Monumento de la Infamia y que no pueden darles la sepultura que merecen y quieren. Hoy han perdido las familias, no Garzón, ni el Psoe y el Pp, los políticos no pierden nunca, solo los ciudadanos. Porque mi familia sabe donde están enterrados todos sus muertos, pero si uno solo de ellos estuviera en el Valle de los Caídos removería Roma con Santiago para que pudieramos enterrarlos en el cementerio civil de nuestro pueblo.

Mi más sentido pésame a las familias que han perdido por enesima vez a sus seres queridos. Al resto... que se busquen una vida.

D

#36 ¿Y para hacer eso que dices el Juez Garzón tiene que abrir una CAUSA PENAL?. ¡Qué espabilao eres...! lol

Murex

Es tal la verguenza de la justicia española, es tan nefasta, esta tan desacreditada, es absolutamente bananera. No se para que coño vota la gente. para que luego un puñado de letrados (por llamarlos de alguna manera) franquistas, sigan actuando como si nada hubiera pasado desde la muerte de franco. es Espeluznante.

D

#39 "Se llevaron además a Paracuellos 5.300 personas más, asesinadas en diversos puntos de Madrid y su provincia (entre ellas casi un centenar de mujeres)"

De la Cierva.

No necesito que me lo cuente nadie, sólo saber leer. En esto andas tú un poco pobre.

txirrisklas

alguien sigue pensando que en este pais ha habido transicion?

martingerz

jooooder esto ni en Camboya, donde hay museos de la memoria y contra el genocidio y fueron juzgados los del PolPot

palitroque

#32 Precisamente la mitad sin muertos sin identificar, y no me vengas ahora con lo de "Paracuellos".

D

No os calenteis tanto con el tema. El peor tributo que se puede hacer a las víctimas de la Guerra Civil es resucitar aquel odio y aquella división entre hermanos. Y todos lo somos. Compatriotas y ciudadanos. Me resulta doloroso ver que volvemos a las andadas.

Yo no creo que nadie bien nacido niegue el derecho de los familiares de cualquier bando de aquel conflicto recuperar sus restos y darle un entierro digno. Me cuesta mucho imaginar que nadie pueda negarles ese derecho.

El problema no es ese. El problema es Garzón, que como juez no vale un duro. No le niego buena voluntad, pero sus instrucciones son penosas. Sus autos son modelos de cómo no hacer las cosas. Y ha cogido este tema y lo va a quemar judicialmente.

Luego, le tumban la instrucción y es que son muy malos... no, hijo, no... malo eres tú que has dado lugar con tu pésima instrucción a que te pillen en bragas.

Todos sabemos que aunque seas más inocente que una amapola si no te defienden legalmente como dios manda, puedes acabar hasta en el corredor de la muerte... mal abogado se ha buscado la Memoria Histórica, francamente.

D

#3 Como van a dar su consentimiento si precisamente se trata de que no se sabe donde están los restos de sus familiares? A lo sumo habrá indicios o especulaciones por ser la fosa más cercana.

Además, que pasa si la mitad de los familiares (entiendase de la mitad de los difuntos) y la otra no? Sacas los huesos, los etiquetas y los que han dicho que no los vuelves a tirar al hoyo?

a

Puedo entender que jueces, medios de prensa e individuos insinúen que se están enfrentado dos bandos y que Garzón no es competente para juzgar estos crímenes. No obstante, este país tiene un serio problema si se prohíbe la simple tarea de abrir una fosas, identificar los cadáveres y enterrarlos como sus familiares deseen que al fin y al cabo es un derecho que todos compartimos.

A nivel personal, que haya un grupo conservador en esta materia y otro a favor de recuperar la memoria histórica no significa que existan dos bandos o dos Españas, son simples puntos de vista comunes en una sociedad civil. Es que parece que algunos quieren hacer creer que quien no comparta un punto de vista es enemigo o de otro bando y eso no solo es falso sino que se demuestra hablando con la gente.

palitroque

#43 TROLL!

Mark_

Se paralizará solo hasta que se decida si Garzón es competente o no.

Y si él no es competente, va, que alguien ponga un ejemplo de COMPETENCIA en este país que no sea entre el Barça y el Madrid.

B

#37 Desconozco si ese detalle de la causa penal es adecuado o no porque no se de leyes, solo se que hay cosas por hacer y es el único que ha tenido pelotas para mover el asunto y por lo menos crear el debate.

A mi me da exactamente igual que "esto" lo haga Garzón, El Pocero o Perico Los Palotes, solo se que alguien tiene que arreglar el desaguisado este y hacer lo correcto.

D

Vamos, que aquí parece que una serie de personas tienen derecho a asesinar, y no solo eso, sino que ni siquiera pueden tener un entierro digno.

Yo, si tuviera un familiar enterrado, me voy con una pala a donde estén, y no paro hasta dar un entierro digno a ese familiar. No hay derecho que un juez impida el que una serie de personas no sean enterradas de forma digna por decreto judicial.

Además, buscaría dónde el juez tiene enterrados a sus muertos, y me iría a su tumba a vandalizársela, para que sepa lo que es faltar a la dignidad de los fallecidos.

#48: ¿Porqué no nos dices donde están enterrados tus familiares? ¿Te gusaría que llenáramos las tumbas de meadas y cagadas de perros, grafitis y porquería variada?

efra

Es que los del PSOE se han dado cuenta tarde que tambien tienen familiares que estuvieron en el otro bando y claro... hablar es facil de los fachas, pero cuando entra la justicia mas de uno se ha acojonado....

palitroque

#40
Te refieres al padre o su hijo franquista?

Por cierto, tus smilyes no me afectan.

D

#63 Resumiendo, Este eres tú:

Bla,bla bla.. demagogia barata.. bla bla bla... los muertos a manos de los republicanos antes de la dictadura de franco para mi no existen.... blablabla .. doble moral ... blablabla... no digo que muchos familiares no quieren que se exhumen los cuerpos, porque eso no importa, sino importa la voluntad de el movimiento rojeril.. blablabla... soy el mejor y lo que yo digo es la VERDAD ABSOLUTA Y SIN DISCUSION... blablabla.... ahora respeto la justicia, ahora no porque le han parado los pies a mi Dios garzón... blablabla... la ley de amnistía me la paso por el forro porque soy ROJO y soy lo mejor... blablabla.. puta iglesia, arriba mezquitas, putos cristianos, arriba musulmanes... blablabla.... los que no pensais como yo sois nazis... blablabla... Es culpa tuya, y no de la guerra, que haya gente pudriéndose en un monte, si pensaras como yo eso no pasaría... blablabla

D

Encima un Viernes, a última hora para que los telediarios y periodicos casi no lo puedan ni emitir.
El lunes ya será noticia vieja y no le hará caso nadie.

Eso es nocturnidad y alevosía...

D

#30 ¿Cierta gente?. Más o menos media España. ¿Poquito, verdad? lol

No sabes de lo que hablas.

D

Buena noticia. Garzón go home.

D

#19 oh!, pero qué gran idiotez, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?. lol

Por cierto, qué forma más absurda de saturar una justicia colapsada y falta de recursos con esta pantomima de los desenterramientos...

D

#24 Modo de pensar y proceder tal como lo haría la generalidad de las personas.

Un pequeño detalle, ¿a qué generalidad de personas te refieres?. ¿Concretamente a las de este hilo de Menéame?. lol

oh!, pero qué gran idiotez!

D

#27 Hay otra forma de hacer las cosas y la que ha elegido Garzón es la equivocada, la de enfrentar de nuevo a las dos Españas. No tiene nada que ver sepa o no sepa donde están mis muertos.

A

no tiene ningun sentido juzgar a muertos

D

#56 El problema es que la "mayoria" de los familiares pasan de estas mierdas rojeriles sin sentido y que no van en ninguna dirección. Por cierto, me dais mucho asco los rojillos de menéame, mucho asco. Sois unos intolerantes tanto que os vanagloriais de que sois tolerantes, solidarios, antitaurinos, antiIglesia, prohomosexuales, proaborto, proeutanasia, antifascistas... etc, en definitiva, tanto que os vanagloriais de ser lo mejor de lo mejor, en realidad la mayoria sólo sois una panda de analfabetos. Como la mayoria de los que mataban a curas, quemaban iglesias, y violaban y mataban en cualquier casa de ricos, que cuando se les preguntaba ya al perder la guerra, en un tribunal, el porqué lo habían hecho, sólo sabian decri.. "es que a mi me mandaron".. es que a mi me dijeron.. y luego vino la dictadura que tanto os quejais, si la guerra la empezasteis vosotros ROJOS incultos subnormales.
Que agusto me he quedado, iros a la mierda rojos del menéame. Ahora el que se sienta aludido que me vote negativo, poeruq a diferencia de vosotros, me la trae en viento fresco no poder escribir ene esta mierda, o el que pensaran los demas de lo que digo. Pues para vuestera informacion, rojos de mierda, la mayoria de la gente piensa igual que la reina, tanto que la atacais. Si los maricones (palabra de diccionario) quieren casarse estñan en su derecho, pero que no lo llamen matrimonio, que lo llamen de cualquier otra forma.Si tn orgullosso se sienten porque quieren al misma palabra para su union que la que siempre ha tenido la iglesia. Ademas matrimonio en el diccionario es union entre hombre y mujer. DEcir esto no es ser homófobo, es ser una persona cuerda y tener sentido común, lo contrario es estar un poco loco, porque no tiene ningún sentido. he dicho. Que os peten a los que os joda este comentario, que os peten.
Dios que gusto.

D

Os aseguro que el más feliz con esta noticia es Santiago "Paracuellos" Carrillo.

D

Ha triunfado el sentido común, que es lo que le falta al Juez Campeador.