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#1:
Los líderes europeos habrán votado las cartas como "cansinas".
#13:
El documento también hace referencia a la posibilidad de que Catalunya se quede fuera de la UE una vez se convierta en Estado independiente. Considera que se trata de afirmaciones que solo se hacen con el objetivo de disuadir y confundir a los votantes independentistas
Malditos infiltrados unionistas en la Comisión Europea y el Parlamento Europeo, todo el mundo sabe que los 28 estados miembros de la UE se plegaran al deseo de los políticos catalanes. [/ironic]
Malditos infiltrados unionistas en la Comisión Europea y el Parlamento Europeo, todo el mundo sabe que los 28 estados miembros de la UE se plegaran al deseo de los políticos catalanes. [/ironic]
#2:
Espero que les envíe otra explicándoles la situación de pobreza y deficiencia social que tienen los ciudadanos que viven en Cataluña.
#4:
Van a reducir el gasto en papel higiénico
#6:
Directo al buzón de spam de los lideres europeos
Comentarios
Los líderes europeos habrán votado las cartas como "cansinas".
Espero que les envíe otra explicándoles la situación de pobreza y deficiencia social que tienen los ciudadanos que viven en Cataluña.
#2 Las penurias que están pasando los ciudadanos de España estoy seguro que son conocidas por los líderes europeos.
La carta trata de la voluntad del pueblo catalán, mostrada tanto en manifestaciones multitudinarias como en las urnas, de poder decidir sobre el futuro de su país.
#5 son conocidas las penurias de los catalanes por los líderes europeos e ignoradas sistemáticamente por Mas, sus adlateres y su pandilla de enchufados.
La culpa de esto último, es de España, por supuesto, la que le compra a Cataluña sus productos, y nunca de Europa, que nos ha impuesto una moneda que ha inundado de inflación nuestra economía y metido en la mayor crisis en medio siglo.
A Europa y sus socios, hay que lamerles el culo, por supuesto, aunque nos ignoren sistemáticamente y no malgaste ni cinco minutos en descojonarse.
#26 No se donde vives, pero si eso de la independencia te ha pillado por sorpresa, esta claro que debes de vivir en un barrio muy cerrado y del que no has salido mucho.
En catalunya el tema de la independencia esta "en el aire" desde que tengo memoria (hace mas de 30 años). Lo que pasa es que antes era como un sueño que se consideraba irreal, imposible. Ahora no.
Mas gano las pasadas elecciones porque dijo, si me votáis, voy a por lo de la independencia. Y basante gente(yo no) le votó por eso mismo. Porque es lo que querían que hiciera. Si no hubiese dicho eso, ERC habría arrasado con todo y ahora serían ellos quienes estarían montando el percal.
#51 Penurias en catalunya hay. Eso no lo dudo. Pero no creo que sean fruto de ser catalunya de persé. Sino porque la crisis actual esta jodiendo por doquier. El resto de españa no es catalunya y tampoco estan mejor. Igual que portugal, grecia, italia ...
#53 Esto es cojonudo. O pienso como tú o es que no salgo de mi casa. En fin.
El tema de la independencia en Cataluña "era como un sueño" para cuatro gatos, hasta hace unos años.
En el último párrafo estoy bastante de acuerdo, aunque no le votaron solo por eso.
#53 Esto es cojonudo. O pienso como tú o es que no salgo de mi casa. En fin.
El tema de la independencia en Cataluña "era como un sueño" para cuatro gatos, hasta hace unos años.
Precisamente por eso es tan importante el dichoso referendum. Tu, en tu entorno, la independencia es cosa reciente y de cuatro gatos. Yo, en mi entorno, la independencia es algo unánime. Y ambos vivismos en catalunya.
Se necesita ese referendum para aclarar de una vez por todas que opina la mayoría. Para tener una visión global y real, y no pequeñas visiones dispersas y aisladas como la tuya o la mía.
En el último párrafo estoy bastante de acuerdo, aunque no le votaron solo por eso.
Hombre no. Los hinchas del CiU le votaron como siempre, pero el resto no. CiU estaba acojonada porque había perdido muchos votos y se veía a venir que quedaría como segunda fuerza. Luego, viendo el filón independentista, lo usaron para atraer votos, y les atrajeron.
#55 Te has contestado a ti mismo, pero ya veo que era para mí.
Yo no te hablo de mi entorno. He vivido en cuatro ciudades distintas de Cataluña y esa ha sido la percepción que he tenido.
A ver si nos entendemos, es que da igual el resultado de ese supuesto referéndum y me explico. Esa decisión (la de modificar España) no está en manos de los ciudadanos que vivimos en Cataluña.
Es que si me dices que sería interesante hacer un referéndum en Albacete para ver cuanta gente está a favor de la pena de muerte y cuanta en contra, pues podremos discutir sobre el interés de tal referéndum, pero lo que está claro es que saliera lo que saliera, no se iba a implantar la pena de muerte en España porque lo votaran los de Albacete.
Es que no está en sus competencias, pues el referéndum que plantea Mas y sus secuaces, lo mismo. Es una trampa. No tiene competencias para hacerlo, lo que pasa es uqe han dado tanto la brasa con el tema, adornándolo de palabras y frases que suenan bien, que hay quien se lo ha tomado en serio.
#56 Esa decisión (la de modificar España) no está en manos de los ciudadanos que vivimos en Cataluña.
Según mi criterio si lo esta si la parte de España que se desea modificar es Cataluña. Los catalanes no quieren votar para modificar Huesca o Galicia. Quieren votar para modificar su parte. Cataluña.
Es que no está en sus competencias, pues el referéndum que plantea Mas y sus secuaces, lo mismo. Es una trampa. No tiene competencias para hacerlo, lo que pasa es uqe han dado tanto la brasa con el tema, adornándolo de palabras y frases que suenan bien, que hay quien se lo ha tomado en serio.
¿ Tu te has leído la constitución de cabo a rabo ?. ¿ Tientes los conocimientos legales suficientes para saber interpretarla medianamente bien ? ...
Si tu respuesta es no, estas igual que la mayoría de gente. Que nos limitamos a repetir lo que dicen los que dicen lo que nos gusta sentir. Hay quien dice que si hay vías legales y hay quien dice que no. Y cada parte cree firmemente que la otra vive engañada. Que irónico.
Si tu respuesta es si en ambas, ¿ Que puntos exactamente dicen lo que tu dices ?
#58 Que voten. A ver si ahora resultará que es malo votar y opinar en una supuesta democracia.
#61 Los ciudadanos de badalona no pueden decidir aplicar o no aplicar las leyes catalanas; no tienen competencias, es asi de simple, mira lo que dice el articulo 3 del estatuo de cataluña REFRENDADO por los catalanes:
" ARTÍCULO 3. MARCO POLÍTICO Las relaciones de la Generalitat con el Estado se fundamentan en el principio de la lealtad institucional mutua y se rigen por el principio general según el cual la Generalitat es Estado, por el principio de autonomía, por el de bilateralidad y también por el de multilateralidad. Cataluña tiene en el Estado español y en la Unión Europea su espacio político y geográfico de referencia e incorpora los valores, los principios y las obligaciones que derivan del hecho de formar parte de los mismos."
Y el articulo 1:
ARTÍCULO 1. CATALUÑA
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
ASI QUE ES MENTIRA que vayan solo contra las leyes españolas, van contra las catalanas, votadas por los catalanes, refrendadas por los catalanes.
#61 Quieren votar para modificar su parte. Cataluña.
Bueno, eso es lo que dices tú, lo que dice la realidad es que la totalidad del país cambiaría.
Mi respuesta es "no" en ambas, pero eso no significa mucho. Me explico: ¿Te has leído el código de circulación de cabo a rabo? ¿Te acuerdas absolutamente de todo? ¿Eres capaz de interpretar correctamente cada uno de sus puntos? ¿Tienes carnet de conducir? ¿Conduces? Pues eso.
La soberanía en España y en la práctica totalidad de países civilizados, recae sobre el pueblo, los ciudadanos, todos, no solo una parte que decide arbitrariamente que ellos pueden decidir por los demás.
Sí que hay vías legales. Hacer lo mismo que han hecho en Cataluña: coger su propuesta, llevarla al Parlamento, debatirla y votarla.
En democracia es estupendo opinar y votar, pero conviene no confundir los términos.
Yo no puedo pretender que Asturias vote para decidir si le declara la guerra a Francia o no, porque no está entre sus competencias. Pero si encima, acuso de no demócrata a quien me dice que no está entre sus competencias y por lo tanto no es legal que lo haga, estoy haciendo el ridículo.
#74 Bueno, eso es lo que dices tú, lo que dice la realidad es que la totalidad del país cambiaría.
Según algunas personas españa cambiaría para bien. Ya que españa dedica muchos millones a cataluña.
Mi respuesta es "no" en ambas, pero eso no significa mucho. Me explico: ¿Te has leído el código de circulación de cabo a rabo? ¿Te acuerdas absolutamente de todo? ¿Eres capaz de interpretar correctamente cada uno de sus puntos? ¿Tienes carnet de conducir? ¿Conduces? Pues eso.
Entonces estamos en las mismas. Ambos podemos discutir nuestra opinión subjetiva del código de circulación, pero ni tu ni yo nos podemos poner "duros" con que nuestra interpretación es la correcta. Porque ambos nos basamos en lo que nos dicen otras personas.
En democracia es estupendo opinar y votar, pero conviene no confundir los términos.
Muy de acuerdo con eso. No hay que confundir términos. La consulta es una consulta NO VINCULANTE. Lo que se espera de ella es conocer la realidad social de cataluña. Luego si sale SI, NO o lo que sea, ya se verá que de hace.
#76 El tema ahora no es si cambiaría para bien o para mal, el tema es que cambiaría y la soberanía para llevar a cabo tal cambio reside en la totalidad de los españoles, no solo en una parte de ellos.
Yo ya te he dicho cual es la vía legal, si tú crees que hay otra, me gustaría conocerla.
Eso que dices es una trampa y lo sabes.
Si se hiciera eso y saliera "sí", al minuto siguiente estaría Mas y sus secuaces diciendo que esa era la voluntad del "pueblo catalán" y que había que respetarla. Es decir, se pinta de no vinculante, pero si sale lo que quiero exijo que se aplique.
#55 Y por que no hacer un referendum para ver que opinan en badalona?? pueden en badalona decidir que quieren seguir siendo españoles antes que catalanes? pueden decidir que quieren seguir siendo miembros de la union europea? o tienen que tragar los de badalona con lo que digan en lleida?? y por que???
Tu crees que no hay alguna region dentro de cataluña que le gustaria decidir por si misma?? en vez de que decidan todos los catalanes por ella?
#5 pueden decidir exactamente igual que los madrileños, murcianos, valencianos, o barceloneses. Exactamente igual.
#57 pueden decidir exactamente igual que los madrileños, murcianos, valencianos, o barceloneses. Exactamente igual.
Claro que sí. Si deciden hacer su propio referéndum de independencia yo también les apoyaré.
Tienen todo el derecho del mundo.
#65 FALSO, los separatistas catalanes no hablan de los derechos de los respectivos territorios dentro de cataluña, solo hablan de CATALUÑA como unidad indivisible; tu me diras lo que te de la gana, pero lo que dicen ellos es claro. SI SALE NO EN BADALONA, da igual lo que digan en badalona, tienen que tragar con todo lo que digan en el resto de cataluña....
O acaso tu crees que no existe un solo territorio dentro de cataluña que ante la tesitura solo catalan, o solo español, quisiera seguir siendo solo español??????
DAME UN SOLO LINK de un solo lidel catalan diciendo que darian el derecho a cada territorio como tu dices.
#67 FALSO, los separatistas catalanes no hablan de los derechos de los respectivos territorios dentro de cataluña, solo hablan de CATALUÑA como unidad indivisible
Yo no puedo hablar en nombre de "los separatistas catalanes" (y creo que tú tampoco) pero yo sí hablo, en mi nombre, de los derechos de los respectivos territorios1 que han mostrado tal voluntad, y lo respeto y lo apoyo.
pero lo que dicen ellos es claro. SI SALE NO EN BADALONA, da igual lo que digan en badalona
Es que no da igual lo que digan en Badalona, lo que digan en Badalona cuenta. Si se les pregunta si desean que Cataluña sea independiente su respuesta cuenta, claro que cuenta, de cara a decidir si Cataluña será o no independiente.
Tú lo confundes con pretender inventarse la pregunta teniendo una respuesta. No, si no se les pregunta específicamente sobre Badalona, porque Badalona no ha hecho ningún movimiento en dirección de ser consultados con preguntas específicas para su región, entonces no podemos conocer la respuesta a esas preguntas no formuladas.
Espero que esto te lo aclare.
O acaso tu crees que no existe un solo territorio dentro de cataluña que ante la tesitura solo catalan, o solo español, quisiera seguir siendo solo español??????
No existe ninguno, aparte de la Vall d'Aran, que haya solicitado a través de sus representantes políticos ser preguntados por esa cuestión.
No, ninguno. Absolutamente ninguno. Ni uno solo. No los hay. De momento no tenemos constancia de que existan. No.
DAME UN SOLO LINK de un solo lidel catalan diciendo que darian el derecho a cada territorio como tu dices.
Dame tú un solo link diciendo que España favorecería la industria de los plestofláuticos si éstos se inventasen.
Nadie se ha pronunciado al respecto. Absolutamente nadie.
Nadie lo ha pedido tampoco.
Tú de esa "no información" dices que se niega que se vaya a fomentar esa industria. Te lo inventas.
1 CiU, ERC e ICV pedirán la cesión de competencias para convocar referendos/c103#c-103
#69 PERO ES QUE YO Si he escuchado a muchos lideres catalanes decir precisamente eso, del ambito de decision, del derecho a decidir de los catalanes (no hablan de nadie mas), y preguntado expresamente sobre esa pregunta, el junqueras dijo en la sexta que TODO lo que se vote obligaria a todos, incluidos los del no.
"No existe ninguno, aparte de la Vall d'Aran, que haya solicitado a través de sus representantes políticos ser preguntados por esa cuestión."
PERO ES QUE YO NO DIGO eso, yo digo que pasa si un territorio dice mayoritariamente que quiere seguir siendo español???? que pasa si por ejemplo en badalona el 80% de la gente decide que quiere seguir siendo español?
TU NO CREES QUE EXISTA algun territorio que quiera seguir siendo solo español antes que solo catalan? te saco los % de voto en badalona por ejemplo?
LA CONSTANCIA de que existan es ver los resultados de las elecciones, los votos, las encuentas; por supuesto que los hay, muchos territorios tienen mayoria españolista; que me niegues eso es ser un fundamentalista...PERO YO NO SOY fundamentalista, asi que vamos a admitir que tienes razon, entonces mi pregunta es con un supuesto, que pasaria en el supuesto de que yo tuviera razon? (ya no lo doy como un hecho), es decir, que pasaria en el supuesto de que haya un territorio que quiera seguir siendo español?
#70 PERO ES QUE YO Si he escuchado a muchos lideres catalanes decir precisamente eso, del ambito de decision, del derecho a decidir de los catalanes (no hablan de nadie mas), y preguntado expresamente sobre esa pregunta, el junqueras dijo en la sexta que TODO lo que se vote obligaria a todos, incluidos los del no.
Es que así es. La voluntad del pueblo catalán es esa. Y la voluntad de todos y cada uno de los municipios es esa, o al menos no han mostrado que su voluntad sea otra.
No existe ningún municipio, ciudada, provincia ni comarca que haya propuesto con la mayoría de su cámara de representantes ser consultados sobre tener un tratamiento específico y distinto al que se tome para el conjunto del pueblo catalán.
Por lo tanto, ante la inexistencia de esa voluntad, lo que está previsto hace es eso que tú has citado. Y que has malinterpretado como que no se quiera hacer de otra forma si existieran esas voluntades, de las cuales no tenemos constancia.
Cuando se describe lo que se hará, en base a la voluntad que ha mostrado el pueblo catalán, tú lo confundes como que es la única posiblidad que se permitiría. Te lo inventas.
Si la voluntad del pueblo catalán, sus municipios, sus ciudadaes, sus provincias fuera distinta entonces veríamos si se lleva a cabo esa voluntad o no. Hasta entonces te lo estás inventando.
Y a pesar que contínuamente te explican el error que estás cometiendo sigues insistiendo erre que erre con lo mismo. Hay pocas explicaciones para esa actitud, una es la malicia. La voluntad de engañar y desinformar a la gente con información que sabes que es falsa.
PERO ES QUE YO NO DIGO eso, yo digo que pasa si un territorio dice mayoritariamente que quiere seguir siendo español???? que pasa si por ejemplo en badalona el 80% de la gente decide que quiere seguir siendo español?
¿De veras no entiendes lo que te estoy diciendo?
La pregunta a la que responderán en Badalona es si desean que Cataluña sea independiente. Esta pregunta y no otra. ¿Entiendes la pregunta y su significado?
Y el motivo por el que no se hace otra pregunta distinta es por que nadie ha solicitado hacer una pregunta distinta, no con la mayoría representativa de los ciudadanos de ninguna región.
¿Lo entiendes o tampoco?
Es agotador.
TU NO CREES QUE EXISTA algun territorio que quiera seguir siendo solo español antes que solo catalan? te saco los % de voto en badalona por ejemplo?
Yo sé a ciencia cierta que no existe ningún territorio que haya solicitado un tratamiento distinto al del pueblo catalán a excepción de la Vall d'Arán.
¿Puedes aportarme alguna prueba de que exista algún territorio que lo haya solicitado y se le haya denegado?
¿Puedes?
LA CONSTANCIA de que existan es ver los resultados de las elecciones
Eso es falso. Tú te estás inventando que eso significa lo otro. Te lo estás inventando. Nada impide en democracia que un Ayuntamiento solicite a la Generalitat ser tratados de forma específica en cuanto a la consulta, nada lo impide.
Nadie lo ha solicitado salvo la Vall d'Arán.
Tú te inventas que muchos municipios lo quieren aunque no lo hayan pedido. Te lo estás inventando.
#70 (el mismo comentario que he puesto en #71 pero sin los errores de la cursiva)
PERO ES QUE YO Si he escuchado a muchos lideres catalanes decir precisamente eso, del ambito de decision, del derecho a decidir de los catalanes (no hablan de nadie mas), y preguntado expresamente sobre esa pregunta, el junqueras dijo en la sexta que TODO lo que se vote obligaria a todos, incluidos los del no.
Es que así es. La voluntad del pueblo catalán es esa. Y la voluntad de todos y cada uno de los municipios es esa, o al menos no han mostrado que su voluntad sea otra.
No existe ningún municipio, ciudada, provincia ni comarca que haya propuesto con la mayoría de su cámara de representantes ser consultados sobre tener un tratamiento específico y distinto al que se tome para el conjunto del pueblo catalán.
Por lo tanto, ante la inexistencia de esa voluntad, lo que está previsto hace es eso que tú has citado. Y que has malinterpretado como que no se quiera hacer de otra forma si existieran esas voluntades, de las cuales no tenemos constancia.
Cuando se describe lo que se hará, en base a la voluntad que ha mostrado el pueblo catalán, tú lo confundes como que es la única posiblidad que se permitiría. Te lo inventas.
Si la voluntad del pueblo catalán, sus municipios, sus ciudadaes, sus provincias fuera distinta entonces veríamos si se lleva a cabo esa voluntad o no. Hasta entonces te lo estás inventando.
Y a pesar que contínuamente te explican el error que estás cometiendo sigues insistiendo erre que erre con lo mismo. Hay pocas explicaciones para esa actitud, una es la malicia. La voluntad de engañar y desinformar a la gente con información que sabes que es falsa.
PERO ES QUE YO NO DIGO eso, yo digo que pasa si un territorio dice mayoritariamente que quiere seguir siendo español???? que pasa si por ejemplo en badalona el 80% de la gente decide que quiere seguir siendo español?
¿De veras no entiendes lo que te estoy diciendo?
La pregunta a la que responderán en Badalona es si desean que Cataluña sea independiente. Esta pregunta y no otra. ¿Entiendes la pregunta y su significado?
Y el motivo por el que no se hace otra pregunta distinta es por que nadie ha solicitado hacer una pregunta distinta, no con la mayoría representativa de los ciudadanos de ninguna región.
¿Lo entiendes o tampoco?
Es agotador.
TU NO CREES QUE EXISTA algun territorio que quiera seguir siendo solo español antes que solo catalan? te saco los % de voto en badalona por ejemplo?
Yo sé a ciencia cierta que no existe ningún territorio que haya solicitado un tratamiento distinto al del pueblo catalán a excepción de la Vall d'Arán.
¿Puedes aportarme alguna prueba de que exista algún territorio que lo haya solicitado y se le haya denegado?
¿Puedes?
LA CONSTANCIA de que existan es ver los resultados de las elecciones
Eso es falso. Tú te estás inventando que eso significa lo otro. Te lo estás inventando. Nada impide en democracia que un Ayuntamiento solicite a la Generalitat ser tratados de forma específica en cuanto a la consulta, nada lo impide.
Nadie lo ha solicitado salvo la Vall d'Arán.
Tú te inventas que muchos municipios lo quieren aunque no lo hayan pedido. Te lo estás inventando.
#71 #72 #73 "Pero yo respetaría esa voluntad de la gente de Badalona, al igual que respetaré la del pueblo catalán cuando se pronuncie."
AHI ES DONDE QUERIA LLEGAR!!!, y que pasaria en el supuesto de que eso no sea asi?? ES DECIR; en el supuesto de que los que llevan este proceso, las fuerzas politicas separatistas, NO DIERAN ESA OPORTUNIDAD, es decir, no admitieran que una parte pudiera decidir por su cuenta????
PORQUE ya han convocado el referendum!!! y no han dicho nada de eso!!; es decir, no han dicho nada de que pasaria si un territorio con amplia mayoria españolista dijera que no quiere una cataluña independiente. No han hablado si quiera de mayorias necesarias para el SI, o el NO (como si valiera un 10% de participacion, no han dicho nada)
ES DECIR; tu quizas te crees que municipios con amplisima mayoria "españolista" preferiran ser solo catalanes a solo españoles, ok, esa es una creencia tuya, PERO A MI ME RESULTA muy dificil de creer que ante la tesitura de tener que decir papa o mama todos dijeran mama... QUE PASA SI ESE NO ES EL CASO???? tu te quedas tan pancho y dices que deberian poder tener esa opcion; OK; vale, pero QUE PASA SI no se la dan?? es decir, seria justo darle a cataluña lo que cataluña no da a sus territorios?
AHORA BIEN, si te parece matematicamente imposible que haya algun territorio dentro de cataluña con mayoria "españolista", pues entonces no tengo nada que decir, te podria dar encuestas, resultados de elecciones y demas; pero veo que eso no te vale...a ti te vale para decir que sois independentistas, que el pueblo lo pide y demas, pero en cambio a mi no me vale para decir que hay territorios con clara mayoria españolista.
#75 Entiendes que para que no les den esa oportunidad primero deben pedirla, ¿no?
Esperemos a que lo pidan y después vemos que ocurre.
#78 Osea que si sale en una region el 80% que NO, tienen que pedir que no quieren??? no vale ese 80%???
PERO AUN ASI, que pasaria si la piden y se les dice que nanai de la china?? que hacer si los catalanes no dan a sus territorios esos derechos que reclaman para cataluña?
Es decir, tu me quieres convencer a mi, que Junqueras, ERC y compañia aceptarian que cualquier region de cataluña pudiera decidir libremente ser española o no????? ESO ME ESTAS DICIENDO????
#79 Osea que si sale en una region el 80% que NO, tienen que pedir que no quieren??? no vale ese 80%???
¿Desea que Cataluña sea un estado independiente?
Resultado parcial Badalona: 80% No, 20% Sí.
Bien, han respondido en Badalona que no desean que Cataluña sea un estado independiente. ¿Han decidido si desean que Badalona siga en Cataluña a pesar de ser independiente o si prefieren ser una región española rodeada de territorio catalán? ¿O si prefieren ser un territorio independiente de Cataluña y de España?
¿Han tomado esa decisión?
¿Dónde han respondido a eso?
PERO AUN ASI, que pasaria si la piden y se les dice que nanai de la china??
Entiendes que para que no les den esa oportunidad primero deben pedirla, ¿no?
Esperemos a que lo pidan y después vemos que ocurre.
#80 Y entonces por que no directamente preguntar si desea pertenecer a cataluña o a españa??? ESO INCLUYE TODAS las opciones!!!! quien quiera se queda español, quien no catalan. No seria eso perfecto?
"Esperemos a que lo pidan y después vemos que ocurre."
En una discusion dialectica no se puede contestar ya se vera; te estoy poniendo en un supuesto (que yo creo muy factible), que hacer SI SE DA ese supuesto???
De verdad tu me dices que ERC, junqueras y demas separatistas iban a aceptar que una parte de cataluña pudiera decidir por su cuenta??? eso me estas diciendo? no ves que me estas haciendo trampas? no tienes salida, no hay salida en esta discusion...
#81 Y entonces por que no directamente preguntar si desea pertenecer a cataluña o a españa???
¿Y por qué deberían hacerlo?
Tú lo estás pidiendo, entiendo que desde fuera de Cataluña. ¿Hay más gente que lo pida? ¿Es una voluntad mayoritaria? ¿Hay partidos políticos que defiendan esa pregunta y hayan ganado las elecciones? (muéstrame alguna prueba)
¿Crees que los ciudadanos que votaron a CiU, ERC, ICV, etc. están molestos por que la pregunta no sea la que tú pides?
En una discusion dialectica no se puede contestar
Perfecto, pues lo dejamos aquí mejor. No insistas por favor.
#82 "¿Y por qué deberían hacerlo?"
porque mi opcion cubre la TUYA Y LA MIA; y la de todos!!! por eso precisamente.
"¿Crees que los ciudadanos que votaron a CiU, ERC, ICV, etc. están molestos por que la pregunta no sea la que tú pides?"
CLARO QUE NO!!! porque ellos no admiten que se pueda hacer!!! por supuesto que estan contentos; pero no es justo que una mayoria en el total vaya contra una minoria local no???, ese es tu argumento, que la mayoria de españa no vale en cataluña; por que la mayoria de cataluña tiene que valer en Badalona por ejemplo???
Y no has respondido a la pregunta, que crees que opinan ERC y demas partidos separatistas; de verdad me estas diciendo que ellos admitirian que cualquier territorio dentro de cataluña pueda decidir por su cuenta?
#83 porque mi opcion cubre la TUYA Y LA MIA; y la de todos!!! por eso precisamente.
Quienes formulan la pregunta son los representantes mayoritarios de la ciudadanía y la pregunta se hace en representación de la voluntad de esos ciudadanos.
¿Quieres que se formule una pregunta en concreto?
Debes votar a los partidos políticos que la defienden. Y éstos la defenderán si creen que eso les va a dar votos, si creen que eso es lo que desea la gente.
Puedes crear tu propio partido político y si la gente cree que es lo que hay que hacer te votarán.
CLARO QUE NO!!! porque ellos no admiten que se pueda hacer!!!
Si la inmensa mayoría de los votantes, que son los que engloban a CiU, ERC e ICV, consideran que la pregunta debe ser sobre el conjunto de Cataluña y no a nivel parcial entonces esa será la voluntad del pueblo catalán. ¿No crees?
pero no es justo que una mayoria en el total vaya contra una minoria local no???
En democracia las mayorías son quienes deciden. En cualquier caso de eso de que va "en contra de la minoría local" no tenemos ninguna evidencia.
Tú te has inventado que existe esa voluntad pero esa supuesta voluntad no ha aparecido en ningún ayuntamiento en forma de petición alguna como representante de sus ciudadanos. No hay ninguna manifestación ciudadana que muestre esa voluntad.
Si existiera sería residual o bien no tendría interés en defender esa propuesta.
Tú te has inventado todo eso y en tu cabeza parece que sí existe, pero no tenemos constancia alguna que exista en el mundo real.
Y por eso no es un problema como tú quieres hacernos creer.
ese es tu argumento, que la mayoria de españa no vale en cataluña; por que la mayoria de cataluña tiene que valer en Badalona por ejemplo???
Para nada. En todo momento he dicho que si Badalona lo solicita yo lo respetaré y apoyaré que se haga.
¿Entiendes que primero deben solicitarlo?
#84 puedes coger la primera parte de toda tu respuesta y cambiar cataluña por españa. EXACTAMENTE IGUAL, veamos:
"Quienes no quieren que se haga la pregunta son los representantes mayoritarios de la ciudadanía y la no pregunta se hace en representación de la voluntad de esos ciudadanos."
"Puedes crear tu propio partido político y si la gente cree que es lo que hay que hacer te votarán."
"En democracia las mayorías son quienes deciden."
"Para nada. En todo momento he dicho que si Badalona lo solicita yo lo respetaré y apoyaré que se haga.
¿Entiendes que primero deben solicitarlo?"
Y si ERC y demas no lo respetan?? entonces que??? y si por casualidades de la vida, ERC, CUP y demas partidos separatistas no lo respetan pq ellos dicen que cataluña solo es una, libre e indivisible????
ME quieres decir que si un 80% de representantes de un ayuntamiento por ejemplo, son "españolistas" tienen que tragar con lo que se diga en el resto de cataluña??? acaso cataluña acata lo que se dice en el resto de españa?? no verdad???
#85 Cambiándolo por "españa" ha funcionado bien, no veo el problema.
Cataluña (Badalona) lo ha solicitado y yo lo respeto y espero que el resto lo hagan.
ME quieres decir que si un 80% de representantes de un ayuntamiento por ejemplo, son "españolistas" tienen que tragar con lo que se diga en el resto de cataluña???
No. Te estoy diciendo que si quieren otra cosa distinta deben mover el culo.
Y yo lo respetaré. Al igual que espero que los españoles respeten que Cataluña haya movido el culo porque quieren otra cosa.
acaso cataluña acata lo que se dice en el resto de españa?? no verdad???
Lo han acatado hasta que han movido el culo para defender otra cosa.
Cuando Badalona mueva el culo para defender otra cosa hablamos.
#86 Y NO ES MOVER El culo suficiente que voten 80% por ejemplo que no quieren la independencia??? que parte de votar NO (el 80% por ejemplo) hay que interpretar???
ADEMAS dices "Y yo lo respetaré"
PERO Y QUE PASA si no lo respetan las fuerzas separatistas?? lo que tu digas me da igual, pero que pasa si ERC; CIU , CUP y demas no lo respetan? que hacer entonces? de verdad me estas diciendo que la posicion de ERC es que le vale que cualquier region pueda decidir por su cuenta seguir en españa???? eso me estas diciendo??
"Cuando Badalona mueva el culo para defender otra cosa hablamos"
Y en el supuesto que NO, que digan que NO, entonces que??? verias entonces logico que españa diga NO a cataluña si ellos dicen NO a las distintas regiones de cataluña????
#87 Y NO ES MOVER El culo suficiente que voten 80% por ejemplo que no quieren la independencia???
¿Para decidir sobre Badalona específicamente y no sobre Cataluña en general?
No, claro que no es mover el culo. Ni un ápice.
que parte de votar NO (el 80% por ejemplo) hay que interpretar???
Que no desean que Cataluña sea independiente. ¡Si es que lo dice la propia pregunta!
¿Acaso en la pregunta propuesta aparece Badalona por algún sitio?
No, ¿verdad?. Pues entonces la gente de Badalona no está respondiendo a ninguna pregunta de Badalona.
Es tan sencillo que es absurdo que deba dedicar tantísimos comentarios a repetir tal perogrullada.
En fin.
#88 osea no se puede interpretar que un 80% vote que no a la independencia con que un 80% quiere seguir siendo español?? Aun asi no has contestado a la pregunta q te he hecho decenas de veces. Que pasaria si Erc Ciu y compañía no admitieran que una parte de Cataluña pueda decidir x su cuenta?? Verias legitimo entonces negarle a Cataluña Lo que Cataluña niega a los demas??
#90 osea no se puede interpretar que un 80% vote que no a la independencia con que un 80% quiere seguir siendo español??
Lo que indicaría ese 80% es que desde Badalona desearían que Cataluña siguiera siendo española, sí.
Pero no indicaría otras cosas que tú das como ciertas (como que Badalona quisiera independizarse de Cataluña y ser una colonia española aislada del resto de España. No, eso no lo indicaría ya que eso no se habría preguntado.
Aun asi no has contestado a la pregunta q te he hecho decenas de veces.
Quien está reclamando ese derecho es el pueblo catalán, no los grupos políticos. No sería legítimo que se le negase un derecho al pueblo catalán en base a lo que supuestamente pudieran llegar a hacer unos partidos políticos en base a unos supuestos que no se han dado.
#92 Osea tu todo el rato te basas en todo lo que dices en los partidos elegidos, en que son la representacion de los catalanes; pero cuando yo lo digo no vale. Una cosa son los partidos, y otra las personas.
Ser una colonia aislada??? y en todas las zonas fronterizas? en las regiones "españolistas" fronterizas?? ademas, no serian una colonia, pq seguirian siendo españolas.
"Quien está reclamando ese derecho es el pueblo catalán"
MENTIRA!!!! lo reclaman los partidos politicos, el resto lo infieres tu de esos partidos o de las encuestas; EXACTAMENTE igual lo infiero yo respecto a las regiones "españolistas".
"Lo que indicaría ese 80% es que desde Badalona desearían que Cataluña siguiera siendo española, sí."
Y no indican que quieren que BADALONA siga siendo española???
Y aun asi, sigues sin contestar, QUE PASARIA si aunque lo manifestaran, no les dejasen? que pasaria si la mayoria del pueblo catalan no acepta que una parte pueda decidir por su cuenta?????
#93 Osea tu todo el rato te basas en todo lo que dices en los partidos elegidos, en que son la representacion de los catalanes; pero cuando yo lo digo no vale.
Los partidos políticos tienen legitimidad cuando están representando la voluntad del pueblo.
Tú estás hablando de supuestos que alterarían las circunstancias y que por lo tanto podrían cambiar también ese factor, podría ocurrir que esos partidos políticos ante las nuevas circunstancias ya no representasen la voluntad del pueblo. En ese caso quedarían deslegitimados.
MENTIRA!!!! lo reclaman los partidos politicos, el resto lo infieres tu de esos partidos o de las encuestas
Los partidos políticos que defienden la consulta salieron elegidos por el pueblo en unas elecciones democráticas. No en las encuestas sino en unas elecciones donde el pueblo emitió su voto.
Ninguno de esos partidos planteó ni en campaña electoral ni en su programa electoral el tipo de propuestas que tú reclamas, en todo momento se planteó un referéndum en referencia a Cataluña como unidad sobre la que preguntar y decidir. Y eso es lo que votaron los ciudadanos.
No en las encuestas sino en las elecciones democráticas.
Por lo tanto es lícito decir que cuando se propone el referéndum en esas condiciones es en base a la voluntad del pueblo.
Incluso tú mismo lo has admitido: (en #83)
"¿Crees que los ciudadanos que votaron a CiU, ERC, ICV, etc. están molestos por que la pregunta no sea la que tú pides?"
CLARO QUE NO!!! porque ellos no admiten que se pueda hacer!!! por supuesto que estan contentos
EXACTAMENTE igual lo infiero yo respecto a las regiones "españolistas".
Lo de las regiones "españolistas" te lo estás inventando. No tenemos constancia que ningún ayuntamiento haya solicitado poder decidir de forma independiente a lo que decida el pueblo catalán.
Y no indican que quieren que BADALONA siga siendo española???
Únicamente si Badalona forma parte de una Cataluña que pertenezca a España. Para el resto de casos desconocemos la opinión ya que no se ha preguntado.
Y aun asi, sigues sin contestar, QUE PASARIA si aunque lo manifestaran, no les dejasen? que pasaria si la mayoria del pueblo catalan no acepta que una parte pueda decidir por su cuenta?????
Esperemos a que ocurra ese supuesto y después vemos que ocurre.
#94 NO TIENES constancia de que lo hayan solicitado, pero tienes constancia de que hay ayuntamientos con clara mayoria españolista???? y tan dificil es hacer el salto a decir que esa mayoria españolista preferira ser española (y europea) antes que catalana.
TAMBIEN hay ayuntamientos donde una mayoria de los representantes SE OPONEN al referendum, por que habria que hacerlo entonces en esos territorios?? si la mayoria se opone?
"Esperemos a que ocurra ese supuesto y después vemos que ocurre."
LA PREGUNTA aun asi, se mantiene, que pasaria si eso pasara?? por que no me contestas?? decirme que hay que esperar a ver que pasa no es responder, si pasara, que?? (y yo te digo que pasará).
No eres intelectualmente honesto en esta discusion, sabes perfectamente que CIU, ERC y demas partidos separatistas no admiten que una parte de cataluña pueda decidir por su cuenta, y que ellos consideran cataluña como un todo, su unico ambito de decision.........SI FUERAS HONESTO en esta discusion admitirias que eso es lo que piensan...o acaso que crees tu que piensan respecto a ese punto?
#95 NO TIENES constancia de que lo hayan solicitado, pero tienes constancia de que hay ayuntamientos con clara mayoria españolista????
No tengo constancia que existan ayuntamientos que deseen independizarse de Cataluña, que es lo que todo el rato tú estás defendiendo. Sin ningún tipo de indicio de que eso exista.
y tan dificil es hacer el salto a decir que esa mayoria españolista preferira ser española (y europea) antes que catalana.
Con suficiente imaginación puedes saltar hasta la Luna. Yo me refiero a tocar de pies en el suelo y centrarnos en lo que sí sabemos.
TAMBIEN hay ayuntamientos donde una mayoria de los representantes SE OPONEN al referendum, por que habria que hacerlo entonces en esos territorios?? si la mayoria se opone?
La mayoría del pueblo catalán está a favor que ese referéndum se haga en toda Cataluña. Es un acto democrático en el que todos pueden participar. No veo motivo por el que aquellos que se oponen a que se haga no respeten la voluntad de la mayoría de hacerlo.
LA PREGUNTA aun asi, se mantiene, que pasaria si eso pasara?? por que no me contestas??
Por que yo únicamente puedo responderte sobre lo que yo haría. Y ya te lo he respondido miles de veces, yo lo respetaría.
¿Cuantas veces necesitas que te lo responda?
No eres intelectualmente honesto en esta discusion, sabes perfectamente que CIU, ERC y demas partidos separatistas no admiten que una parte de cataluña pueda decidir por su cuenta
Eso de que yo "sé perfectamente" es falso.
Le pones mucha imaginación a todo y claro, en tanto que es tu imaginación las cosas son ahí como a ti te gustarían.
SI FUERAS HONESTO en esta discusion admitirias que eso es lo que piensan...o acaso que crees tu que piensan respecto a ese punto?
El mero hecho que ocurriera ese supuesto que tú planteas significaría que las cosas serían distintas a lo que son. Y ante los cambios se pueden producir cambios.
Por ejemplo te puedo decir honestamente que hace 10 años no creía que CiU pudiera ponerse a la cabeza de un proceso de independencia. También puedo decirte honestamente que el hecho que la sociedad haya liderado el movimiento creo que ha hecho cambiar de postura a CiU.
También puedo decirte honestamente que si multiples municipios de Cataluña pidieran de forma mayoritaria la independencia de esos municipios respecto a Cataluña tanto CiU como ERC como el resto de partidos podrían adaptar sus posturas para adaptarse a la nueva realidad (si es que no tienen ya esas posturas).
Tú deberías ser honesto y admitir que eso que te pasa por la cabeza no tiene presencia en la realidad de Cataluña, deberías ser honesto y admitir que ningún municipio ha pedido independizarse respecto a Cataluña.
Y deberías ser honesto y admitir que el referéndum tal como se está planteando se corresponde con la voluntad del pueblo catalán presente en las manifestaciones multitudinarias y en las votaciones democráticas.
Siendo honesto dejarías de usar supuestos, para inventarte decisiones futuras de otros, para justificar tus injustificable actitud de pretender impedir y prohibir un acto democrático organizado por el pueblo catalán.
Al final no olvidemos que es únicamente para eso por lo que estás tan interesado en lo que haga y deje de hacer Badalona, no para ofrecerles la democracia que dices demandarían sino para prohibírsela a ellos y a toda Cataluña.
Sé honesto, admítelo.
#96 "No tengo constancia que existan ayuntamientos que deseen independizarse de Cataluña, que es lo que todo el rato tú estás defendiendo. Sin ningún tipo de indicio de que eso exista."
FALSO; YO NO DIGO ESO, yo digo ayuntamientos con mayoria españolista, que prefieran antes ser españoles a catalanes, puestos a elegir entre papa y mama, no hay termino medio, una ruptura es eso, romper; o uno, u otro. TU DICES QUE EL 100% de los territorios de cataluña (ayuntamientos), prefieren solo cataluña antes que solo españa??? eso me estas diciendo???
"Tú deberías ser honesto y admitir que eso que te pasa por la cabeza no tiene presencia en la realidad de Cataluña, deberías ser honesto y admitir que ningún municipio ha pedido independizarse respecto a Cataluña."
ES que yo no he dicho eso, nadie pide independizarse de cataluña (bueno, el balle de aran), he dicho que quieran seguir siendo españoles antes que catalanes. Mira las encuestas, mira los ayuntamientos, las mayorias "españolitas"
"Y deberías ser honesto y admitir que el referéndum tal como se está planteando se corresponde con la voluntad del pueblo catalán presente en las manifestaciones multitudinarias y en las votaciones democráticas"
cuando he negado yo eso? LA MAYORIA de catalanes quieren el referendum, eso es obvio, y?? lo he negado yo?
"El mero hecho que ocurriera ese supuesto que tú planteas significaría que las cosas serían distintas a lo que son. Y ante los cambios se pueden producir cambios."
Fijate, que veladamente me estas dando la razon; ante cambios se produciran cambios. NO TE PREOCUPES QUE PASARA, mas de uno dira, oye, pues yo tambien quiero decidir por mi cuenta. Y entonces que?
"Al final no olvidemos que es únicamente para eso por lo que estás tan interesado en lo que haga y deje de hacer Badalona, no para ofrecerles la democracia que dices demandarían sino para prohibírsela a ellos y a toda Cataluña.
Sé honesto, admítelo."
POR SUPUESTO!!!!! el hecho de que CIU, ERC, CUP y demas se nieguen y no admitan que partes de cataluña puedan decidir por su cuenta, me hace justificar mas todavia mi postura de por que no se le pueda dar a uno lo que ese uno niega para los demas!!!!!
Ellos solo hablan del "pueblo" de cataluña, del ambito de decision catalan; no dicen nada de los de dentro. y aparte yo les he oido directamente decir y hablar de un unico ambito de decision, el catalan.
ALGO que tu niegas que dicen. Por eso no eres honesto.
#97 TU DICES QUE EL 100% de los territorios de cataluña (ayuntamientos), prefieren solo cataluña antes que solo españa??? eso me estas diciendo???
Te estoy diciendo que el 100% de los territorios de cataluña (ayuntamientos) no han movido ni un dedo para tener un trato diferenciado al que tendrá toda Cataluña en el referéndum que ya se ha organizado.
ES que yo no he dicho eso, nadie pide independizarse de cataluña (bueno, el balle de aran), he dicho que quieran seguir siendo españoles antes que catalanes.
Pues para eso hay que independizarse de Cataluña, ya que en caso contrario las decisiones que se tomen para el conjunto de Cataluña les afectan directamente.
¿Te da miedo que me refiera a ello en esos términos?
NO TE PREOCUPES QUE PASARA, mas de uno dira
Ningún problema, yo lo respetaré. Aunque de tus previsiones y profecías no podemos decir por ahora que se haya cumplido ninguna.
POR SUPUESTO!!!!! el hecho de que CIU, ERC, CUP y demas se nieguen y no admitan que partes de cataluña puedan decidir por su cuenta, me hace justificar
Osea que necesitas inventarte lo que harían unos partidos políticos en un supuesto que no se ha dado para poder justificar tu postura presente sobre una situación que sí se ha dado.
Muy bonito.
En tanto que sé que si Cataluña se independiza tú cogerás una metralleta y matarás catalanes eso justifica que Cataluña se haga independiente. ¿Es a esto a lo que jugamos?
Ellos solo hablan del "pueblo" de cataluña, del ambito de decision catalan; no dicen nada de los de dentro. y aparte yo les he oido directamente decir y hablar de un unico ambito de decision, el catalan.
ALGO que tu niegas que dicen. Por eso no eres honesto.
Esa es la voluntad presente del pueblo catalán. Han sido elegidos para llevar a cabo esa voluntad y la están llevando a cabo de esa forma porque es la voluntad del pueblo.
Tú mismo lo admites cuando dices que sus electores están contentos con esa decisión.
Si la voluntad del pueblo cambiaría o no ante unos supuestos que no se han dado no lo sabemos, si la postura de esos partidos seguiría siendo la de llevar la voluntad del pueblo catalán adelante incluso con esos supuestos cambios tampoco lo sabemos.
Yo no niego que ahora la voluntad del pueblo catalán es tomar la decisión a nivel unitario y que esa es la voluntad que se está llevando a cabo.
Lo que te niego es que si esa voluntad cambiase no cambiasen las decisiones, que es la profecía en la que tú te basas para montar tu injustificable argumento en contra de que se lleve a cabo la voluntad del pueblo catalán.
#98 la voluntad del pueblo catalan no es la voluntad de todos los territorios de cataluña, igual que la voluntad del pueblo español no es la voluntad de todos los territorios de españa; puedes entender eso???
ESA DECISION a nivel unitario no me es valida si los que la toman no respetan internamente lo mismo que piden. Eso es lo que yo digo; Y ES LO QUE CREO y es lo que les he oido decir.
Y no te preocupes, que pasara, si se llega al punto de ruptura, antes es absurdo, para que enfrentarte con todos tus vecinos catalanes si no va a pasar nada?? si fuera a pasar, si tienes que decir PAPA o MAMA, si no te queda otra opcion, estate por seguro que muchos diran PAPA antes que MAMA.
Tu sigues sin ver el escenario donde haya territorios dentro de cataluña que quieran seguir siendo españoles, yo no solo te digo que ese escenario es probable, sino que es seguro, matematicamente seguro diria yo...
#99 la voluntad del pueblo catalan no es la voluntad de todos los territorios de cataluña, igual que la voluntad del pueblo español no es la voluntad de todos los territorios de españa; puedes entender eso???
Sí, claro que lo entiendo. Y lo respeto.
Lo he dicho y repetido una y mil veces.
Eres tú quien pretendes hablar en nombre de otros diciéndoles lo que piensan a pesar que ellos no han decidido hacerlo. Eres tú quien pretendes hacernos creer que sabes mejor lo que ellos quieren que ellos mismos, quienes no han querido alzar su voz para decir cual es su voluntad.
Y como dice el dicho: Quien calla otorga.
En este caso no decir estar en contra de lo que está ocurriendo es decir que se acepta lo que está ocurriendo. El referéndum definido por la inmensa mayoría del pueblo catalán, mediante sus representantes políticos, es público y conocido. Aquellos que se opongan pueden hacer oír su voz, aquellos que no hagan oír su voz estarán decidiendo no oponerse.
¿Entiendes esto?
ESA DECISION a nivel unitario no me es valida si los que la toman no respetan internamente lo mismo que piden.
¿Y que prueba tienes de que no lo respeten?
Ninguna.
Lo de que no la respetan únicamente ocurre dentro de tu cabeza, ya que en el mundo real no se han dado las circunstancias para que conozcamos si la respetarían o no.
Tu sigues sin ver el escenario donde haya territorios dentro de cataluña que quieran seguir siendo españoles
Yo lo que no veo es un escenario a día de hoy donde un territorio haya decidido que desea preguntar a sus ciudadanos al respecto de esa cuestión.
Si ocurre en el futuro lo respetaré, lo he dicho una y mil veces. Incluso si ocurre ya dentro de una Cataluña independiente.
¿Tienes tú el mismo respeto por la voluntad de la gente?
¿O por contra tú eres quien desea que se impida que se conozca esa voluntad?
#100 "Sí, claro que lo entiendo. Y lo respeto.
Lo he dicho y repetido una y mil veces."
Y tu te crees que la voluntad del 100% de los territorios de cataluña es ser independientes? el 100%!!!!?? de verdad te crees eso???
"¿Y que prueba tienes de que no lo respeten?"
sus hechos, y sus palabras, y el junqueras preguntado directamente por esto solo habló del ambito de decision de cataluña, aparte esta lo del valle de aran.
"¿Tienes tú el mismo respeto por la voluntad de la gente?"
SI, pero solo si es de toda; o todos, o ninguno.
#138 "En el ejemplo del ayuntamiento mi única aportación ha sido la afirmación que no se estaría vulnerando ninguna ley"
FALSO, no solo dijiste eso, dijiste que no te opondrias!!! que no usarias la fuerza contra esa situacion.
APARTE de que por supuesto estarian vulnerando la ley, un ayuntamiento, un alcalde no tiene competencias para hacer eso; pero bueno, lo mismo es, dijiste literalmente:
en #86 "Y yo lo respetaré. Al igual que espero que los españoles respeten que Cataluña haya movido el culo porque quieren otra cosa."
En #98 "Ningún problema, yo lo respetaré. Aunque de tus previsiones y profecías no podemos decir por ahora que se haya cumplido ninguna"
en #123 "No lo sé. Si de mí dependiera no pasaría nada. Pero esa decisión no depende de mí."
APARTE QUE ES FALSA toda tu suposicion de que un ayuntamiento no haria un acto ilegal si declarara desentenderse de la comunidad o pais correspondiente, eso es falso, la ley delimita lo que un ayuntamiento puede o no puede hacer. PEro tu erre con erre.
"Yo no me he referido a pueblo cuando has usado el ejemplo del ayuntamiento si es en eso en lo que te has confundido."
PERO si te has referido a pueblo cuando hablas de secesiones y voluntad, y que cada pueblo tiene ese derecho, y como lo tiene cada ayuntamiento, entonces es facil sumar, EL CASO ES LO MISMO, sean pueblo o no cualquiera puede decidir por su cuenta, ESO ES lo que tu has dicho. PAra ti es pueblo cataluña, pero niguna region de dentro de cataluña es pueblo?? eso me estas diciendo? cuantos pueblos hay en cataluña? solo uno?? incluye baleares, o valencia? o justo casualidad hay los mismos pueblos que comunidades autonomas?
"Es decir, que ese estado de origen considere que le sale más a cuenta no actuar en contra de esa decisión que actuar en contra de esa decisión."
Sigo sin entender por que tu definicion de democracia, de acto democratico puede depender A POSTERIORI de un reconocimiento internacional....palestina si declara la independencia dejaria de ser un "pueblo" aunque no lo reconociera nadie?? o cataluña deja de ser un "pueblo" si no lo reconoce nadie?? confundes "pueblo" con estado-nacion. Como puede depender la democracia interna de un pueblo o estado de lo que haga el resto????
Y para que sigas mintiendo en lo que puede o no puede hacer un ayuntamiento:
http://es.wikipedia.org/wiki/Competencias_municipales_en_Espa%C3%B1a
Es que fijate que absurdo, llegamos al absurdo de que segun tu definicion de democracia, mañana encuentran un pozo de petroleo (o mira de oro, o lo que sea) de millones de barriles en tal o cual territorio, y el ayuntamiento de turno declara la secesion, Y SEGUN TU ESO SERIA TOTALMENTE LEGAL!!!! con un par, y que no se podria usar la fuerza para revertir esa situacion. A los del pueblo les daria igual que les reconozca nadie, TIENEN TODO el petroleo y lo pueden vender por debajo del precio del mercado, serian multimillonarios todos, JAJAJA, absurdo a mas no poder tu concepto de democracia.
Sigues con el concepto erroneo y muy peligroso de que un territorio pertenece a los habitantes que viven en el, Y no es asi, tu calle no es de tus vecinos, ni tu pueblo, ni tu ciudad ni tu comunidad...
#87 No te canses, lo que exigen para ellos, porque es "democrático", no están dispuestos a darlo ellos porque .................., bueno, porque son nacionalistas y esa es su lógica: yo puedo exigir lo que me dé la gana, pero los demás no me pueden exigir lo mismo a mí.
#89 exacto. Pero es algo qur sorrillo no quiere admitir. No admite que ciu y erc y demas no opinan como Él respecto al poder de decision de los territorios dentro de Cataluña. Y entonces todo es una trampa..y una estafa
#70 PERO YO NO SOY fundamentalista, asi que vamos a admitir que tienes razon, entonces mi pregunta es con un supuesto, que pasaria en el supuesto de que yo tuviera razon? (ya no lo doy como un hecho), es decir, que pasaria en el supuesto de que haya un territorio que quiera seguir siendo español?
Lo primero que pasaría es que deberían pedir un trato personalizado para que sus ciudadanos pudieran contestar a las preguntas correspondientes:
¿Desea que si Cataluña se independiza Badalona siga siendo territorio español?
A partir de ahí los hechos se desarrollarían según cual fuera la reacción de los distintos implicados (Badalona, la Generalitat, el Gobierno de España, la Unión Europea, la ONU, etc.).
Desconozco cual sería la reacción de cada uno de esos implicados ni el poder que tendrían para favorecer que se llevase a cabo la voluntad de sus ciudadanos, por lo tanto desconozco el desenlace.
Al igual que desconozco el desenlace tras un eventual referéndum en Cataluña el 11 de Noviembre sobre su independencia.
Pero yo respetaría esa voluntad de la gente de Badalona, al igual que respetaré la del pueblo catalán cuando se pronuncie.
Y tú deberías hacer lo mismo.
#2 Yo vivo en Catalunya y no sufro ni pobreza ni deficiencia social, ¿a que jode?
En todo caso, le podrías decir al presidente de tu región que mande una carta a Artur Mas para contarle como ha logrado la prosperidad que tanto necesitamos... Es por aprender!
#24 Para desgracia suya y nuestra don #25 tiene fijada de momento su residencia en Catalunya, pero está amargado!
#25 ) y de esa manera hacemos lo que nos da la gana sin que nos fastidien con críticas, protestas, huelgas y esas cosas "tan molestas"
¿Y en Castilla la Mancha como lo logran? es que no veo una revolución en Toledo!
#27 pobreza no sé, pero déficit social no hay duda. Como todo ciudadano de este país.
#28 No te procupes que con la constitución, la indisolubilidad, El Campechano, el uniformismo y los toros se resuelven todos los problemas de Catalunya, España y el mundo.
#37 Tu opinión y la de cualquier no catalán me resbala, ¿qué me importa tu opinión? si tu no votas!! Jajajajajajaja Tremendo.
Y por cierto, no puedo evitar volver a contestarte a #29. Según Felip Puig, con el proceso soberanista: "creo sinceramente que las bondades de este nuevo marco de libertad y, por tanto, de gestión propia, son fundamentales para la recuperación económica, para combatir el paro y para ayudar a las empresas". Le ha faltado decir que bajará el colesterol.
#40 ¿ha quién ha menospreciado Felip Puig?
No sé de donde sacáis que querer la independencia es "menospreciar" a alguien, ¿el autogobierno de tu región lo pedisteis para menospreciar a alguien?,¿querer autogestionarte es ofender a otro?
Todo esto es muy raro.
#42 Que ¿dónde he dicho yo eso del "mercado"?
#43 Luego te lo busco.
Y oye, esas criticas, protestas, huelgas y "otras cosas" que echas en falta en #25 en Catalunya,¿cómo las hacen en restoEspaña?
#44 Ya conozco tus "luego".
Si en la tele pusieras cualquier canal que no fuera TV3 te enterarías.
#45 ¿ qué canal me recomiendas para seguir las protestas, huelgas y "otras molestias" en Sevilla, Toledo, Murcia , Valencia, Zaragoza o Santander?
¿Cuenta como protesta 5000 personas en el Congreso provocando disturbios?
#47 ¡Qué curioso! Con lo que te cuesta quitarte Madrid de la boca para criticar y ahora se te ha olvidado.
¿Cómo va lo del "mercado"?
Cuando descubras que yo nunca he dicho una tontería semejante, te disculpas y listo. No pasa nada.
#48 ¿El Congreso ya no está en Madrid?
Es que si digo Madrid algunos me lloran, ¿pero qué medio retransmite las protestas en Mérida?
#49 Ya.
#28 No te procupes que con [...] el uniformismo y los toros se resuelve todo. Gran análisis, sí señor...
#30 Si te sirve de algo yo no le haría caso a lorips, yo creo que él está en contra de la independencia de Cataluña, porque con las chorradas que dice flaco favor le hace a "la causa"
#31 Completamente de acuerdo, y lo digo como independentista.
#31 Tu opinión y la de cualquier no catalán me resbala, ¿qué me importa tu opinión? si tu no votas!! Jajajajajajaja
#32 En tu caso es peor porque desde que no gobiernan Catalunya desde Madrid como a ti te gusta se te ve desorientado. Ubícate!!
Lo de amargado lo decía porque me he acordado de que te puteaba escuchar hablar catalán en el mercado... esto ya no es como antes cuando todo iba bien.
#37 gracias por darme la razón.
#37 Lo de amargado lo decía porque me he acordado de que te puteaba escuchar hablar catalán en el mercado...
¿Que a mí me puteaba escuchar hablar catalán en el mercado?
¿De dónde te has sacado eso?
#27 ¿Yo, amargado?
No tengo motivos, lo siento.
Quizá te provoque esa impresión ese fenómeno que los psicólogos denominan "proyección". Sería normal en una persona como tú, que reniega de sus orígenes, que no acepta su nacionalidad, que prefiere vivir en su mundo de fantasía, que le cuesta entrar en contacto con la realidad, ....
Oye, lo voy a dejar que acaba de empezar un año y no quiero amargar a nadie.
¡Feliz año!
#17 "Tal como lo vemos desde Cataluña", no.
Eso será como lo ves tú, porque yo desde Cataluña no lo veo así en absoluto.
#20 Cierto, hay tantas opiniones como personas
por curiosidad, como lo ves?
#23 Resumiendo mucho, mucho, no hay nada que una tanto como tener un enemigo común.
Se cargan las tintas continuamente contra "España" (como si Cataluña estuviera en Polonia) y de esa manera hacemos lo que nos da la gana sin que nos fastidien con críticas, protestas, huelgas y esas cosas "tan molestas".
Por si hay algún listo, les hacemos creer que todo esto es provocado por "el pueblo" y que los pobres e ignorantes políticos se están viendo arrastrados por la "marea popular" y ya lo tenemos.
Crear un enemigo común y hacer que el "pueblo" se sienta protagonista.
Infalible.
#20 tu no vives en Cataluña.
#24
¿Ah no?
¿Dónde vivo?
Cuenta, cuenta.
#24 ¿Qué? ¿Todavía no has averiguado dónde vivo?
El documento también hace referencia a la posibilidad de que Catalunya se quede fuera de la UE una vez se convierta en Estado independiente. Considera que se trata de afirmaciones que solo se hacen con el objetivo de disuadir y confundir a los votantes independentistas
Malditos infiltrados unionistas en la Comisión Europea y el Parlamento Europeo, todo el mundo sabe que los 28 estados miembros de la UE se plegaran al deseo de los políticos catalanes. [/ironic]
Van a reducir el gasto en papel higiénico
Directo al buzón de spam de los lideres europeos
Pobre Artur Mas, monta un circo y se le estriñen los caganes...
#15 Tal como lo vemos desde Catalunya, el circo lo hemos montado los ciudadanos y Artur Mas, después del fiasco de las pasadas elecciones, va a remolque de lo que el pueblo opina
Tiene pinta de que el caganer estreñido es él
#17 YO NO ME CREO que en cataluña haya ni un 25% de gente que este a favor de la secesion si esa secesion implicara la salida de la union europea y del euro. NO ME LO CREO.
Lo que pasa es que dicen que SI porque les engañan y les venden la moto de que no pasaria nada.
Pero salirse del euro, poner fronteras, salirse de shengen es devaluar todo un 30% como poco....no podrian financiarse al exterior, no tendrian control sobre la moneda, ni podrian pagar absolutamente nada.
MAS AUN; te reto a que me saques un solo economista que ponga un paisaje positivo ante la salida de cataluña de la union europea y del euro. UNO SOLO.
#59 15 segundos es lo que se tarda en buscar algo asi en Google. Que eres un bago. http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/grupo-economistas-defiende-viabilidad-catalunya-independiente-2345831
#62 FALSO, todos esos escenarios son dentro de la UE!!!
http://wilson.cat/es/
http://wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/197-europa-europa.html
FIJATE QUE EL ESCENARIO de salida total de la union europea no lo contemplan
#62 ¿Has buscado "bago" en Google?
#62 si te fijas en ese link que te doy, es totalmente demencial las cosas que dice, por ejemplo al final cuando dice:
"(3) Dicho esto, y con ánimo de ser completamente transparentes y objetivos, España podría vetar un acuerdo bilateral si apelara al principio de seguridad nacional. Esta opción, sin embargo, resultaría altamente extravagante, porque la constitución española (artículo 11.2) dice: "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad". Por lo tanto, en caso de independencia, los catalanes seguirían conservando la ciudadanía española, a menos que España cambiara su legislación para castigar a los catalanes."
ES DECIR; que segun estos tipos, estas mentes brillantes, españa no se podria oponer a que cataluña firmara tratados bilaterales porque cataluña seguiria siendo españa!!! con un par!!!!
VAMOS A VER; pedazo de idiotas; ante el supuesto caso de que de facto se declarara una independencia unilateral, es de suponer que no es aplicable ya la constitucion española no?¿??? USAR LA CONSTITUCION ESPAÑOLA para justificar que una cataluña independiente podria firmar tratado bilaterales al estilo suizo es algo totamente demencial....
PERO BUENO, el caso es lo mismo, no se ponen en lo peor, fuera de la UE y del espacio unico europeo. FIjate que no lo hacen, mas o menos dicen lo mismo que todos los separatistas; que nos separamos, y luego lo mejor es que todos amigos....hombre!! digo yo, a lo mejor es lo contrario. TODOS ENEMIGOS para que te veas obligado a "volver" o para "asustar" a otros que hagan lo mismo que tu, al final eres el 2% del PIB europeo...no es el fin del mundo si no te pueden comprar en alemania el fuet....
Artur Mas está acojonado.
Como salga que sí a la independencia y los lideres europeos le digan que se independiza del todo y que, si eso, pida ingreso en la UE que en unas decadas veremos que pasa, las inversiones de sus padrinos van a estar en peligro.
¡Payaso!!
¡Mentiroso!!
¡Falso!!
#8 Cada vez te quitas más la careta.
Y nuevamente, los lideres Europeos pasarán olimpicamente de Artur Mas, como en todas las anteriores ocasiones.
#11 Pues como Mas, que quiere ser el líder de la república independiente de su casa
#7 Sería una pena, cuando hay tanta gente que se manifiesta por una causa creo que merecen algún reconocimiento. aunque sea para dale educadamente un no
Tarjeta de contestación de los líderes "europedos"
¿Por qué tantos negativos? ¿Los independentistas no quieren que sepamos que Mas está haciendo el ridículo y montando otra cortina de humo?
¿como? a mi todavia no me ha llegado! y eso qeu soy el lider de mi casa!
Igual le saldría más a cuenta hacer una entrevista en máxima audiencia en La1 para convencer al resto de españoles, evitando un poquito si puede ser eso de "nos robáis", "andaluces vagos", "mesetarios fascistas" y demás. A lo mejor convencería y todo.
#19 Yo soy mas practico, si me deja darle un par de ostias en esa frente prominente, yo le voto si a la independencia.
#19 Si ni siquiera escucha a su "Consejo Asesor", cuando le dice que no recurra a menosprecios para defender la independencia (por ejemplo, esto es de hoy):
http://www.lavanguardia.com/politica/20140102/54398727766/felip-puig-todo-hace-gobierno-espanol-mal.html
#33 ojo, que lo de no recurrir a menosprecios era sólo para ganar apoyos internacionales, según ese consejo. Dentro del Estado se puede insultar a gusto, barra libre.
leyendo la carta a la merkel parece de coña, menudo ingles tan penoso, aparte, no tienen a nadie que sepa aleman???? tanto dinero gastandose en idiomas y no sabe nadie aleman??? y eso que el ingles, vamos, penoso, la carta de pena y hasta parece sacada del mundo today:
http://ep00.epimg.net/descargables/2014/01/02/62c74686b3a239b09787bb75b5a574d2.pdf
ES GRACIOSO que el gobierno catalan impida la inmersion en ingles, y en cambio a la hora de la verdad sea en ingles el idioma en que se dirigen...
Viendo los comentarios de los meneantes no se porque alguien se extraña del proceso soberanista.
#21 Para que haya un proceso normalmente tiene que haber algo en marcha... que no lo hay ni lo va a haber.
Fin...
Y fundido en negro.
¡Qué antiguo! ahora se usa el email
Hostia, acabo de quedarme flipado, he leído "El proceso soberanista" a la vez que el tío de informativos de la ser decía lo mismo
lol! que mal rollo me ha dado 
¿Tenéis el faq, el manual comercial o la guía de preguntas y respuestas que ha mandado exteriores a las embajadas?
¿En que idioma la habrá mandado?