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#5:
¿Cuando propondrá Aralar no cobrar subvenciones del Estado para las campañas políticas?
#17:
Artículo 4 de la Constitucion de 1978
1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.
2. Los Estatutos podrán reconocer banderas y enseñas propias de las Comunidades Autónomas. Estas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales.
Considero absolutamente respetable el independentismo de cualquier region. Pero mientras Vizcaya siga perteneciendo al estado español no hay nada que discutir.
1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.
2. Los Estatutos podrán reconocer banderas y enseñas propias de las Comunidades Autónomas. Estas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales.
Considero absolutamente respetable el independentismo de cualquier region. Pero mientras Vizcaya siga perteneciendo al estado español no hay nada que discutir.
#3:
Claro, es el "sentir general de Bizkaia" el que les ha dado su pobre representación en las JJGG. Pensaba que no quedaban ya políticos salvapatrias que se arengaban así mismos la representación de todo un pueblo, como una sóla voz, pero me he equivocado.
Al menos estos hablan con la palabra, no con las balas.
Al menos estos hablan con la palabra, no con las balas.
#21:
#17 Ese es el problema, que para el gobierno central, no hay nada que discutir sobre nada, en especial sobre el derecho de autodeterminacion.
Si lo reclaman desde Euskadi, ponen la excusa de los animalicos de las pistolas.
Si lo reclamamos desde Cataluña, la de la constitucion (escrita en piedra para algunas cosas, pero no para otras, que curioso).
Vamos, como dialogar con una pared. Al final lo unico que queda claro es que España es "una, grande y libre"
Si lo reclaman desde Euskadi, ponen la excusa de los animalicos de las pistolas.
Si lo reclamamos desde Cataluña, la de la constitucion (escrita en piedra para algunas cosas, pero no para otras, que curioso).
Vamos, como dialogar con una pared. Al final lo unico que queda claro es que España es "una, grande y libre"
#141:
#17: Artículo 35.1 de la Constitución Española
"Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo."
Artículo 47 de la Consitución Española
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."
"Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo."
Artículo 47 de la Consitución Española
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."
#40:
Bravo, Aralar, tenéis todo mi apoyo
"...la bandera española “es un símbolo que genera división en la sociedad de Euskal Herria y, además, es un símbolo que no es nuestro, por lo tanto, no queremos que se coloque en nuestras instituciones. Desde Aralar respetamos los símbolos en la medida en que representan sentimientos. Lo que no aceptamos de ninguna manera son las imposiciones y en este caso se trata de imponer un símbolo que la mayoría de la sociedad vizcaína no acepta"
#24 Si hay algo que es antinacionalista es precísamente quitar banderas de naciones!
"...la bandera española “es un símbolo que genera división en la sociedad de Euskal Herria y, además, es un símbolo que no es nuestro, por lo tanto, no queremos que se coloque en nuestras instituciones. Desde Aralar respetamos los símbolos en la medida en que representan sentimientos. Lo que no aceptamos de ninguna manera son las imposiciones y en este caso se trata de imponer un símbolo que la mayoría de la sociedad vizcaína no acepta"
#24 Si hay algo que es antinacionalista es precísamente quitar banderas de naciones!
#39:
Aqui la cuestion esta en si esto que propone Aralar se puede proponer.
Si o no?.
Porque si estamos en una democracia y se puede "proponer" entonces podremos hablar y debatir.
el problema esta cuando a muchos les parece mal que incluso se proponga.
PD: estos de Aralar son los mismos a los que hace nada se les alababa porque estaban en contrs de ETA y se posicionaban en contra de la violencia y todo eso.Ahora ya parece que a la primera de cambio que se toca el tema de la España una grande y libre parece que ya empiezan a molestar un poco no?
Si o no?.
Porque si estamos en una democracia y se puede "proponer" entonces podremos hablar y debatir.
el problema esta cuando a muchos les parece mal que incluso se proponga.
PD: estos de Aralar son los mismos a los que hace nada se les alababa porque estaban en contrs de ETA y se posicionaban en contra de la violencia y todo eso.Ahora ya parece que a la primera de cambio que se toca el tema de la España una grande y libre parece que ya empiezan a molestar un poco no?
#75:
#65 No me has entendido, si pagas impuestos en Portugal no recibirás nada a cambio, que es exactamente lo que propone #5, pagar y renunciar a las subvenciones/infraestructuras.
Lo que dice #5 es que para pagar todos somos españoles obligatoriamente, pero para cobrar sólo los que sientan españoles.
Lo que dice #5 es que para pagar todos somos españoles obligatoriamente, pero para cobrar sólo los que sientan españoles.
#106:
#104 "Por cierto, recuerda que segun tu enfoque, en un hipotetico referendum de autodeterminacion, si Alava decidiese no separarse de España, el conjunto del Pais Vasco deberia respetar la decision de esa provincia"
¿Acaso piensas que somos tan incoherentes de pedir la autodeterminación para el Pais Vasco y no "dársela" a Araba? Eso sí, que yo sepa nunca la han pedido y siguen queriendo ser parte de la CAV.
¿Acaso piensas que somos tan incoherentes de pedir la autodeterminación para el Pais Vasco y no "dársela" a Araba? Eso sí, que yo sepa nunca la han pedido y siguen queriendo ser parte de la CAV.
#120:
Qué guay, una discusión sobre si debemos poner una bandera en un edificio o no. ¿En serio estamos tan aburridos? ¿En serio un político, una institución, una comunidad autónoma y un gobierno no tienen otra cosa mejor que hacer que discutir sobre si la bandera española debe ponerse por cojones en los edificios oficiales o no?
Venga, hombre, por Dios, seamos serios. ¿De verdad Aralar va a invertir dinero y esfuerzo en conseguir quitar la bandera? ¿Y para qué? ¿Luego qué pasará si la quitan? ¿Un niño pobre comerá más? ¿Un parado conseguirá trabajo? ¿Una familia saldrá de la pobreza? ¿Habrá menos accidentes en las carreteras? ¿Habrá menos muertes por violencia doméstica? ¿Bush completará por fin el puzzle de 100 piezas que empezó a los 5 años?
Y lo que me parece más triste es que yo pago mis impuestos todos los años para que esta gente cobre por discutir sobre banderas.
Qué sociedad más penosa, joder.
Venga, hombre, por Dios, seamos serios. ¿De verdad Aralar va a invertir dinero y esfuerzo en conseguir quitar la bandera? ¿Y para qué? ¿Luego qué pasará si la quitan? ¿Un niño pobre comerá más? ¿Un parado conseguirá trabajo? ¿Una familia saldrá de la pobreza? ¿Habrá menos accidentes en las carreteras? ¿Habrá menos muertes por violencia doméstica? ¿Bush completará por fin el puzzle de 100 piezas que empezó a los 5 años?
Y lo que me parece más triste es que yo pago mis impuestos todos los años para que esta gente cobre por discutir sobre banderas.
Qué sociedad más penosa, joder.
#81:
Lo que no hay duda es que un referendum en toda Euskadi para preguntar a su población qué opción de futuro quiere sería algo positivo. Esto es, ni más ni menos, el ejercicio del derecho a la autodeterminación.
Y sobretodo sería una buena forma de desbloquear por una vez el tema de la violencia de ETA, un referendum a cuyos resultados ETA debería de vincularse
Y sobretodo sería una buena forma de desbloquear por una vez el tema de la violencia de ETA, un referendum a cuyos resultados ETA debería de vincularse
#109:
Lo del Tribunal Superior fue una provocación en toda regla disfrazada de formalismo.
#104 Error. Los partidos nacionalistas pidieron la abstención para darle la espalda a la Constitución, puesto que no era la suya. ¿Qué opción ganó? La abstención activa. Si no quieres verlo, allá tú, pero el pueblo habló claro y conciso (compara los niveles de abstención).
Así que están acatando una Constitución que ellos no han votado.
#104 Error. Los partidos nacionalistas pidieron la abstención para darle la espalda a la Constitución, puesto que no era la suya. ¿Qué opción ganó? La abstención activa. Si no quieres verlo, allá tú, pero el pueblo habló claro y conciso (compara los niveles de abstención).
Así que están acatando una Constitución que ellos no han votado.
Comentarios
¿Cuando propondrá Aralar no cobrar subvenciones del Estado para las campañas políticas?
Claro, es el "sentir general de Bizkaia" el que les ha dado su pobre representación en las JJGG. Pensaba que no quedaban ya políticos salvapatrias que se arengaban así mismos la representación de todo un pueblo, como una sóla voz, pero me he equivocado.
Al menos estos hablan con la palabra, no con las balas.
Artículo 4 de la Constitucion de 1978
1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.
2. Los Estatutos podrán reconocer banderas y enseñas propias de las Comunidades Autónomas. Estas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales.
Considero absolutamente respetable el independentismo de cualquier region. Pero mientras Vizcaya siga perteneciendo al estado español no hay nada que discutir.
#5 Añado.
Prefiero mil veces a un Abertzale proponiendo estupidedes democráticamente y sometiendo su tontería a la opinión y el voto de los demás partidos, a un abertzale violento que pretende zanjar una discusión con una ikurriña en una mano y la pistola en la otra.
#5 Cuando los votantes de Aralar no paguen impuestos al gobierno de españa.
#3 Creo que estás equivocado. El TS tuvo que obligar a las JJGG a poner la bandera española, saltandose la voluntad de la mayoría a la torera.
#17 Ese es el problema, que para el gobierno central, no hay nada que discutir sobre nada, en especial sobre el derecho de autodeterminacion.
Si lo reclaman desde Euskadi, ponen la excusa de los animalicos de las pistolas.
Si lo reclamamos desde Cataluña, la de la constitucion (escrita en piedra para algunas cosas, pero no para otras, que curioso).
Vamos, como dialogar con una pared. Al final lo unico que queda claro es que España es "una, grande y libre"
Bravo, Aralar, tenéis todo mi apoyo
"...la bandera española “es un símbolo que genera división en la sociedad de Euskal Herria y, además, es un símbolo que no es nuestro, por lo tanto, no queremos que se coloque en nuestras instituciones. Desde Aralar respetamos los símbolos en la medida en que representan sentimientos. Lo que no aceptamos de ninguna manera son las imposiciones y en este caso se trata de imponer un símbolo que la mayoría de la sociedad vizcaína no acepta"
#24 Si hay algo que es antinacionalista es precísamente quitar banderas de naciones!
Aqui la cuestion esta en si esto que propone Aralar se puede proponer.
Si o no?.
Porque si estamos en una democracia y se puede "proponer" entonces podremos hablar y debatir.
el problema esta cuando a muchos les parece mal que incluso se proponga.
PD: estos de Aralar son los mismos a los que hace nada se les alababa porque estaban en contrs de ETA y se posicionaban en contra de la violencia y todo eso.Ahora ya parece que a la primera de cambio que se toca el tema de la España una grande y libre parece que ya empiezan a molestar un poco no?
#48 ¿Puede la mayoría nacionalista española de España imponerse a su propia minoría nacionalista vasca?
Ya lo hace.
Y por cierto, tan "nacionalista" es obligar a poner una bandera (Símbolo de la patria) que no se quiere como declararla non grata.
#19 En eso consiste la independencia, sí
#65 No me has entendido, si pagas impuestos en Portugal no recibirás nada a cambio, que es exactamente lo que propone #5, pagar y renunciar a las subvenciones/infraestructuras.
Lo que dice #5 es que para pagar todos somos españoles obligatoriamente, pero para cobrar sólo los que sientan españoles.
Seguro que Patxi Lopez y la presidenta de la mesa del parlamento vasco apoyan la propuesta
No me parece mal. Es lo que siempre he defendido: Si la ley te dice que tienes que poner la bandera que sea, la pones y si no te gusta, presentas un recurso a quién sea, que para eso eres político.
La bandera la han puesto, han cumplido su parte. Ahora, si quieren, que pidan lo que quieran. Hubiese preferido que hubiesen dicho que la bandera española sea declarada "opcional" o similar a "non grata", pero bueno.
Cuando se habla de euskera se habla de MALA imposición, cuando es por la bandera española BUENA imposición.
Los de la AVT y PP no tienen problemas en usar en sus manifestaciones paraguas que tienen tanto la ikurriña como la bandera española. Sin embargo los nacionalistas "moderados", PNV incluido, no pueden ver la española. Eso si, luego van diciendo que los de la AVT y el PP son muy de todo...que lo son, pero ¿más que ellos? Ni de coña. El nacionalismo es lo más carca y retrógado que queda en españa despues del franquismo, y esto lo prueba una vez mas. Y la mejor prueba es que nos tenemos que alegrar de la subida de votos de Aralar...solo porque han decidido no dar bola a los asesinos...
#19 Claro que todo el pueblo no está de acuerdo, ni siquiera todo el pueblo está de acuerdo si Elvis sigue vivo. Hablan de mayorías no de unanimidad, que es imposible.
#25 Pedazo interpretación que has hecho, lo que está claro es que el último fin de la independencia no es pagar impuestos a un estado al que no quieres pertenecer y no recibir ningún tipo de prestación por ello.
Cuando quieras puedes pagar impuestos en Portugal si tan internacionalista eres.
#39 Estos de Aralar son los mismos a los que hace nada se les alababa porque estaban en contrs de ETA y se posicionaban en contra de la violencia y todo eso.Ahora ya parece que a la primera de cambio que se toca el tema de la España una grande y libre parece que ya empiezan a molestar
Exacto. Ahora llega la hora de los hechos para Aralar.
Que empiece a dar la cara y ser consecuente con su ideario en todos los temas que surjan. Este es uno
y pasamos de los nacionalismos tanto español como vasco, y de esa manera empezamos a preocuparnos por mejorar la sociedad.
Pues hay dos alternativas:
O una sociedad comunista/anarquista en todo el mundo o una que sería más próxima, se reconoce el derecho de autodeterminación del pueblo vasco y que decidan a que Estado quieren pertenecer y acabamos con estas discusiones de una vez.
Lo que no hay duda es que un referendum en toda Euskadi para preguntar a su población qué opción de futuro quiere sería algo positivo. Esto es, ni más ni menos, el ejercicio del derecho a la autodeterminación.
Y sobretodo sería una buena forma de desbloquear por una vez el tema de la violencia de ETA, un referendum a cuyos resultados ETA debería de vincularse
#57 Divididos ya estemos: en clases, en Estados,..
#60 Un Estado europeo también sería nacionalista ¿Y el resto del mundo?
Uyyyyy lo que han dicho, yo de ellos tendria cuidado, no vayan a "contaminarse" y acaben ilegalizados.
Que ya sabemos que poquito hace falta para eso.
#36 Lo que ha dicho #20 no es eso, sino que si el País Vasco fuera independiente no se beneficiaría de las ayudas del Estado Español.
- Y tampoco se beneficien de nada que provenga del perverso gobierno de españa, ¿no?
- En eso consiste la independencia, sí
#52 Vamos a lo de siempre ¿Si el País Vasco se independizara permitiría a su vez que partes de su territorio se declararan independientes?
Es algo harto improbable porque ningún territorio vasco tiene sentimientos nacionales propios con un mínimo de arraigo. Pero si algún día se diera el caso, un Estado puede retrasar las ansias independentistas de un territorio por un tiempo pero si son lo suficientemente importantes no dudes que se acabarán llevando a cabo. No es el fin del mundo y es lo más democrático.
#8 Ni de coña. El nacionalismo es lo más carca y retrógado que queda en españa despues del franquismo, y esto lo prueba una vez mas.
También lo será toda la izquierda, porque la rojigualda no despierta muchas simpatías.
#28 De acuerdo contigo pero matizaria lo de las banderas. Un simbolo nacional no tiene nada de malo hasta que a algunos iluminados les da por apropiarse de su significado y lo apunta a una causa determinada.
En este pais, es la derecha la que se ha adueñado del simbolo nacional de todos los españoles. Sin embargo es habitual ver a la izquierda comoda con la bandera republicana. Tampoco veo que los independentistas tengan problemas para portar ikurriñas . En este caso, podemos decir que los que solicitan esta consideracion especial le dan al menos, el mismo valor a las banderas, que los otros.
Vuelvo a repetir que mientras no se cambie la constitucion, no hay nada que hacer.
#110 Hay a montones
#48 La mayoría nacionalista vasca de Bizkaia no impone a cada ayuntamiento Bizkaino la bandera que tiene que poner. Ahí tienes el ejemplo perfecto de quien impone, y quien no.
#64 Las "vascongadas", como tu dices, ya han sufrido un proceso de renovación total en su población, desde la revolución industrial que se produjo a finales del siglo XIX hasta mediados del siglo XX.
La población vasca actual es una amalgama de todas esas personas que llegaron, sus descendientes, la población que ya existía, más la que está llegando hoy en día.
Mucho de esos "andaluces en paro", como tu dices, llegaron en masa en la década de los 60 y 70 del siglo XX. Y sus descendientes son vascos como el resto, y muchos de ellos saben euskera.
#104 "Por cierto, recuerda que segun tu enfoque, en un hipotetico referendum de autodeterminacion, si Alava decidiese no separarse de España, el conjunto del Pais Vasco deberia respetar la decision de esa provincia"
¿Acaso piensas que somos tan incoherentes de pedir la autodeterminación para el Pais Vasco y no "dársela" a Araba? Eso sí, que yo sepa nunca la han pedido y siguen queriendo ser parte de la CAV.
#8
Los de la AVT y el PP se sienten españoles y también vascos (dicen).
Los nacionalistas se sienten vascos, y NO españoles.
#9 Juegos Golímpicos
..........en serio...Juntas Generales (si no me equivoco)
Que manía más rara esa de obligar a la gente a mostrar símbolos que detestan. Si cada cual fuera libre de poner sus propios símbolos, sin imposiciones, no habría conflictos raros.
#17: Artículo 35.1 de la Constitución Española
"Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo."
Artículo 47 de la Consitución Española
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."
#62 Si el ámbito de elección fuera el vasco, como sería lógico en este caso, saldría lo que fuera elegido por mayoría en el conjunto. Igual que sucedió con el referéndum de la OTAN, por ejemplo, que aunque hubo territorios en los que gano el NO pertenecen igualmente a ella.
#68 En el País Vasco hay, objetivamente, de identidades nacionales por eso deben ser ellos quienes decidan a donde quieren pertenecer.
¿No sería también absurdo si en ese referéndum se decidieran mayoritariamente por el NO a la independencia que se independizaran determinados ayuntamientos?
Te vuelvo a poner el mismo ejemplo, el referéndum de la OTAN se aplicó también en los ayuntamientos en los que ganó el no a la entrada.
Yo estoy hasta la punta de la polla de toda esta mierda de banderas!
#8 ¿Tu comentario lo escribes en serio o es una fina ironía?
#21 Yo apoyo a quien quiera ser independiente.
Pero aqui solo existen dos vias de salida. Una es la independencia y la otra la modificacion de la constitucion.
Ninguna de ambas ideas me parece tan indigna que no se pueda discutir. Pero hoy por hoy las cosas son como son.
#63 No, no ha preguntado eso. Ha preguntado si permitiría a algunos ayuntamientos seguir perteneciendo a España. Y de esos sí que hay varios bastante arraigados ¿verdad?
Los referéndums se aplican al conjunto del territorio consultado, porque sino nunca podrían realizarse. Siempre habrá una ciudad, un barrio, una casa, donde sale un resultado contrario al mayoritario y eso crearía absurdos a la hora de su aplicación.
El comunismo consiste en dar al estado mucha fuerza y poder.
El anarquismo consiste en la desaparición de cualquier tipo de estado.
(ambos simplificando mucho)
Según la teoría marxista en el último estadio: el comunismo desaparecerían las clases sociales y con ellas los Estados (que para Marx no son más que un aparato de dominación de una clase por otro).
De todas maneras... ¿no es un poco contradictorio querer hacer desaparecer los estado creando estados nuevos? Sinceramente, siempre he pensado que la mejor manera es eliminar fronteras.
Para que se puedan eliminar de verdad las fronteras todos los pueblos del mundo deben estar iguales sin que haya dominadores ni dominados. Y eliminar las fronteras no significa eliminar los rasgos nacionales, pues no hay naciones superiores a otras.
#15 y #19 Esa es una afirmación peligrosa, ¿el fin último de la independencia es no repartir los impuestos?
Personalmente no me creo que un gobierno nacionalista malverse menos que uno no nacionalista
¿así que el problema es únicamente económico?
Por mi parte la solución es clara: más control a los politicos sean del color que sean y enterremos por fin el dilema de las banderas
Ni fronteras ni banderas , personas y pueblos viviendo juntos y en paz.
#72 por esa regla de 3, todos los vascos deben saber euskera.
Lo del Tribunal Superior fue una provocación en toda regla disfrazada de formalismo.
#104 Error. Los partidos nacionalistas pidieron la abstención para darle la espalda a la Constitución, puesto que no era la suya. ¿Qué opción ganó? La abstención activa. Si no quieres verlo, allá tú, pero el pueblo habló claro y conciso (compara los niveles de abstención).
Así que están acatando una Constitución que ellos no han votado.
#143: Ya sabes, "los problemas reales de los ciudadanos" (TM).
Impedir que se especule con la vivienda, tranquilo que eso no harán. Pero les falta tiempo para obligar a poner la bandera española, o para cambiar el mapa del tiempo en la televisión vasca.
#17 Hombre, todo se puede debatir. Quizas les parezca que este articulo de la constitucion esta desfasado.
A mi las banderas me parecen trozos de tela que solo sirven para que los hermanos se peleen. Estariamos mejor sin ellas.
De todas maneras, hay que tener en cuenta que según el último Euskobarómetro, hoy en día en Euskadi la mayoría votaría que sí a la constitución.
http://www.ehu.es/euskobarometro/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=111
#110 En este hilo hay varios. Si lees los comentarios te darás cuenta.
"Como Bizkaia está en el estado español por lo tanto tiene que tener la bandera española" -> Si eres de barcelona eres por narices del barça? si eres de sevilla eres por narices del betis?
holy shit, ahora me entero.
Relacionado, la bandera española se colocó en las JJGG de Bizkaia a través de una sentencia del TS:
http://www.gara.net/paperezkoa/20081129/109317/es/El/TS/obliga/a/colocar/la/bandera/espanola/en/el/exterior/del/Parlamento/de/Gasteiz/
Pues yo considero que es una buena y grata noticia el que en Euskadi se vea que es posible realizar este tipo de planteamientos políticos sin necesidad de:
- Poner un coche bomba a nadie,...
- Pegarle un tiro en la sién a nadie,...
- Encarcelar de por vida a nadie,...
- Ilegalizar formaciones políticas,...
Joder... ¡Bienvenidos sean a las reglas de juego de la democracia! Libertad de expresión, de opinión política, de participación, derecho de sufragio activo y pasivo,...
Y por lo que respecta a la propuesta en sí misma: pues, hombre, habría que comenzar por saber si realmente esa opinión de "non gratitud" es tan mayoritaria en Vizcaya como dicen. Que se hable y se discuta y, finalmente, ¡que se vote! Ahora bien, también os digo que en España no son pocos los que no tienen ningún aprecio por esa bandera rojigualda: mis mayores, por ejemplo, sienten una mezcla de miedo y de distancia hacia esa bandera. Y os aseguro que mi abuela no es una chavala de la Kale-Borroka!
#29 Los de Aralar ya han declarado a ETA non grata. Por esto son Aralar y no son ANV, Batasuna o similares.
Ahora, pretender que Aralar declare españoles a los de ETA, es como de chiste.
Sigo sin entenderlo. A mi me dicen que en el ayuntamiento de Gasteiz, todos los grupos por mayoria, no quieren poner la Ikurriña y me parece perfecto que no lo pongan. Es una bandera!!! Si no se sienten identificados con ese trapo pues que no lo pongan! ¿En que me afecta a mi?
Pues esto mismo está pasando con la bandera española en las JJGG de Bizkaia (y también en unos cuantos ayuntamientos vascos), y no hay ni un solo comentario de algún español que piense así por lo que parece. Os escudais en que en la constitución pone blablabla... y nadie dice que esa es una ley absurda. A todos os parece perfecto que los juzgados obliguen a poner una bandera concreta en nosedonde.
Estoy empezando a pensar que soy el menos nacionalista de por aquí...
Qué guay, una discusión sobre si debemos poner una bandera en un edificio o no. ¿En serio estamos tan aburridos? ¿En serio un político, una institución, una comunidad autónoma y un gobierno no tienen otra cosa mejor que hacer que discutir sobre si la bandera española debe ponerse por cojones en los edificios oficiales o no?
Venga, hombre, por Dios, seamos serios. ¿De verdad Aralar va a invertir dinero y esfuerzo en conseguir quitar la bandera? ¿Y para qué? ¿Luego qué pasará si la quitan? ¿Un niño pobre comerá más? ¿Un parado conseguirá trabajo? ¿Una familia saldrá de la pobreza? ¿Habrá menos accidentes en las carreteras? ¿Habrá menos muertes por violencia doméstica? ¿Bush completará por fin el puzzle de 100 piezas que empezó a los 5 años?
Y lo que me parece más triste es que yo pago mis impuestos todos los años para que esta gente cobre por discutir sobre banderas.
Qué sociedad más penosa, joder.
Me parece bién si también se hace con la ikurriña. Así de un plumazo nos quitamos todas las banderas y pasamos de los nacionalismos tanto español como vasco, y de esa manera empezamos a preocuparnos por mejorar la sociedad.
#109 "Lo del Tribunal Superior fue una provocación en toda regla disfrazada de formalismo"
Asi que ahora a que un tribunal haga cumplir la ley se le llama provocacion (y a que dos partidos que sumen mayoria absoluta hagan un acuerdo de investidura, golpe institucional)
El PNV acusa al PSE de querer instaurar un "sistema de golpe institucional"
El PNV acusa al PSE de querer instaurar un "s...
rtve.es#59 Vamos a lo de siempre ¿Si el País Vasco se independizara permitiría a su vez que partes de su territorio se declararan independientes?
No, no ha preguntado eso. Ha preguntado si permitiría a algunos ayuntamientos seguir perteneciendo a España. Y de esos sí que hay varios bastante arraigados ¿verdad?
Es diferente el camino pero la meta es la misma: una sociedad sin clases y por tanto sin estados.
El comunismo consiste en dar al estado mucha fuerza y poder.
El anarquismo consiste en la desaparición de cualquier tipo de estado.
(ambos simplificando mucho)
De todas maneras... ¿no es un poco contradictorio querer hacer desaparecer los estado creando estados nuevos? Sinceramente, siempre he pensado que la mejor manera es eliminar fronteras.
#91 claro, un referendum para ver si Euskadi se independiza lo haces en Madrid y toda España, así seguro que sale un resultado que nos gusta.
Segun eso podríamos:
- Hacer un referendum para ver si España se hace islamica o no en España y todos los paises musulmanes.
- Hacer un referendum para ver si las parejas del mismo sexo se pueden casar o no, preguntandoles a todos los heterosexuales (bueno, esto hay quien quiere hacerlo, aunque por suerte saldría el sí).
- ETC.
#113 A muchos ya les gustaría (e incluso una Federación libre con España), pero por lo visto está prohibido. Tira mucho más el sentido del "unagrandelibre" que la razón...
#118 La provocación es la elección arbitraria de la iniciativa judicial. La Constitución tiene 10 títulos y 169 artículos, de los cuales hay muchos sin cumplir y otros tantos sin aplicar. Aplicar arbitrariamente unos y otros no me parece una provocación, más si tenemos en cuenta que el sentir general de la población vasca NO es ajeno al Tribunal Supremo.
Un "golpe institucional" es un palabro sin demasiado sentido. Sin embargo no es desencaminada la idea de que las últimas elecciones vascas ni son legítimas ni son representativas. Puedes consultar (http://www.larameraescarlata.net/2009/03/es-legitima-la-actual-situacion-politica-en-euskadi/) y (http://www.larameraescarlata.net/2009/03/el-pucherazo-electoral-euskadi-2009/) para saber qué pienso al respecto.
Error: el requisito para que se aprobase la Constitucion era obtener mayoría de votos a nivel nacional (y obtuvo el 60 % del censo).
También eran legales las elecciones en la Restauración canovista, el sistema de apartheid de Sudáfrica o las elecciones en Zimbaue (como lo fue el ascenso al poder de Hitler, pero no lo mencionaré para no invocar a Godwin), pero ello no quiere decir que fueran legítimos, éticos ni morales. Además estás viviendo en un Estado con monarquía parlamentaria heredado y derivado legalmente de un régimen (franquista) ilegítimo y desde luego ilegal (¿un golpe de Estado cumple la legalidad?).
Así que menos controversia, y menos viendo cómo está la justicia en este país: leyes a la carta y normativa ad-hoc a los "intereses generales" (consulta de Ibarretxe, ilegalización de Batasuna, Doctrina Parot).
#106 Tú sí, pero hay otros que creen que eso no debería de ser así (en este hilo, por ejemplo, hay algunos). Discutimos con ellos para ver si nos lo explican.
#94,#123 No es que haya gente que no sepa hablar euskera correctamente es que directamente no tienen NI PUTA IDEA, ni de euskera ni de que aquí hay 2 lenguas oficiales.
#98 no entendiste, quería decir precisamente que en el ejemplo de las bodas homosexuales ningun moralista heterosexual podría oponerse ya que los que tienen que decidir son los interesados, es decir los homosexuales. Igual pasa con Euskadi, tiene que decidir el pueblo vasco, no el español.
pero tranquilo que no los haré, solo lo digo por otros hilos en los que habeis hecho lo propio con otros usuarios.
por cierto cuando haya un estado unico europeo dime tu a mí como podrán tener voz las regiones más desfavorecidas, tendría que estár dividida en federaciones no? . Por otra parte ni que decir tiene que sería un estado capitalista y que sería casi imposible hacer políticas más sociales (tal y como está Europa ahora mismo por lo menos...).
#104 En el 78 nadie aprobó nada, era la unica opción, no había en ese momento otra opción aunque se podría decir que en Euskadi ganó la abstención, además volvemos a lo mismo, la constitución se votaba en toda España y por eso ganó la mierda de la monarquía y la indisolubibidad del territorio español.
En cuanto a mis ejemplos, son solo eso, ejemplos, ya se que no va a haber un referendum sobre confesionalidad de la fe islámica pero aun así, tu comentario me sirve, al igual que España no ha otorgado voz ni voto a los musulmanes, tampoco la mayoría del pueblo vasco se la ha otorgado a España y sin embargo...
#113 y que se supone que se pretende? irse a otro pais.
131 #132 lo de #130 es insultar? pues vaya, que doble rasero tenemos... por cierto #132 podría hacer miles y millones de comentarios tendenciosos con eso
135 aquí no se baja nadie, POR MIS COJONES!
#137 como acusar a alguien de Etarra? o es muchísimo menos grave?
#141 pufff, no le hables de discriminación por sexo a alguien que piensa que las mujeres discriminan a los hombres que se monta el pollo antifeminista de siempre
#142 te he votado positivo pero no estoy nada de acuerdo con tu posdata. Claro que existe la violencia nop física. la explotación en el trabajo, la homofobia, el racismo... ejemplos de violencia que puede ser no-física.
#15 Y tampoco se beneficien de nada que provenga del perverso gobierno de españa, ¿no?
#2 estoy contigo, lo de que no refleja el sentir de todo el pueblo... ¿realmente todo el pueblo está de acuerdo?
#81 no estaría mal siempre que se respete a su vez el derecho de autodeterminación de las minorías de Euskadi, en justa reciprocidad
#38 Jeje, gracias. Era tan obvio que me daba pereza explicarme...
Cada vez veo mas analogía entre nacionalismos y religiones: Excluir al rival, atacar a sus símbolos...
...y el caso que los países son como los dioses: no existen, son meras construcciones mentales humanas.
¿Y todo para que? para que una minoria de listillos pueda tener masas de adeptos de las que se aprovecharse.
El País Vasco es parte de España? Sí. Pues esa bandera está donde tiene que estar y no se debe quitar.
No hay más que hablar.
"la mayoría"
¿Puede la mayoría nacionalista vasca de Bizkaia imponerse a su propia minoría nacionalista españolista?
Y si la respuesta es "sí, se puede imponer la mayoría nacionalista vasca sobre la españolista porque es mayoría y debe respetarse"...
¿Puede la mayoría nacionalista española de España imponerse a su propia minoría nacionalista vasca?
#7 "Creo que estás equivocado. El TS tuvo que obligar a las JJGG a poner la bandera española, saltandose la voluntad de la mayoría a la torera"
Creo que estas equivocado. El TS tuvo que obligar a las JJGG a poner la bandera para que no se saltase la voluntad de la mayoria a la torera; porque en España funciona una jerarquia normativa:
. Constitucion
. |
.Leyes Organicas
. |
. ...
Si en un pueblo, sea de Vizcaya, de Huelva, de Vigo, de Murcia o de donde sea, deciden incumplir algun articulo de la Constitucion o de las leyes que la desarrollan -en lugar de abogar por su modificacion si es que no les gusta-, lo normal en un Estado de Derecho es que los tribunales hagan cumplir la ley. Saludos
Lo mismo estoy preguntando una tonteria, pero ¿que significa JJGG?
#145
1- No hace falta hablar con la mayoría del pueblo vasco, tan solo convocar un referendum para salir de dudas.
2- Las ultimas elecciones son una cacicada en toda regla, en la que se ilegalizaron 100000 votos y sobre todo, una minoría del 40% de los votos pactó ante el sentir general un gobierno españolista sin atender a la voluntad del pueblo.
3- no existen pruebas de que Batasuna sea ETA, la prueba? ninguno de los de D3M está en la carcel, si realmente son de ETA que cojones hacen en la calle!!! simplemente fue una ilegalización a dedo que el tribunal de Estraburgo, por lo que tengo entendido, se ha manifestado en contra.
La unica salida y de hecho el argumento más esgrimido ha sido la no condena del terrorismo pero bajo ese supuesto casi todos los partidos estarían ilegalizados.
4- El que un pueblo tenga que decidir sobre otro para hacer un referendum es cuanto menos imperialismo.
#105 No, si fuera por mi pondría la bandera española si me obligan desde los juzgados. Eso sí, ya buscaría la trampa legal: como por ejemplo dejarla que se llene de mierda y mostrarla así para siempre... a ver si sobre eso la Constitución dice algo.
El Hombre, el único animal capaz de discutir por el color de un trapo atado en la punta de un palo.
Así nos va...
#50 ¿Comunista o anarquista? Porque ambas opciones son muy diferentes.
#67 es que por ese contexto vasco que haces referencia, otros podrían decir que el contexto es español
Además, si moralmente España está obligada a respetar la decisión de territorios más pequeños, Euskadi también estaría obligada a lo mismo
#73 Vale. ¿Tu crees que después de hecho el referendum para todo Euskadi se le permitiría a, por poner un ejemplo claro, Donosti hacer otro referendum para volver a unirse a España?
Y la verdad, las fronteras me parecen una forma más de establecer diferencias de clase. No entiendo como añadiéndolas pretendes reducir esas diferencias.
#7 Y si a la mayoria le parece bien las peleas de gallos o vender tabaco a niños hay que hacerlo??
La ley esta por encima de los deseos de las mayorias.
Bueno #5 perdon por el calenton pero es que me parece un argumento super-pueril y encima te han votado un monton....
Si pagan impuestos NO les regalan nada cuando les dan LO QUE LES CORRESPONDE. Esta estupidez la primera vez que se dijo por la tele es cuando uno de HB empezo a cobrar jubilacion... que si no queria ser español pq cogia la jubilacion de la SS... Pq se habia pasado toda la puta vida pagandola! Joder ni que el estado regalara dinero a alguien... Lo mismo se puede decir de los 'concejales de ANV pagados con mis impuestos' no, con los tuyos no, con los de la gente que les vota.
Si no hablais de no querer su dinero cuando tienen que pagar sus impuestos pq decis que no deberian cobrar lo que les corresponde?
#137 bueno, en cualquier caso que otros tengan que cumplir una serie de reglas que tu no cumples; eso es ventajismo.
Si ellos debieran ser 'fieles a sus ideas' y no cobrar de el su asqueroso dinero de las ayudas el resto debieran ser 'fieles a sus ideas' y no cobrar su asqueroso dinero en los impuestos que les hacen pagar.
Y tio, joder, no es violencia verbal, ya vale con la vena politicamente correcta: DEJADME VIVIR!!!!
Violencia es que te metan en una carcel un monton de años, el que tiene el monopolio de la violencia es el estado, violencia es que un policia te de una ostia, violencia es un ejercito, violencia es un tio que ahostia a su mujer, violencia es un asesinato, violencia es plantarle una puño a alguien, con lo cual, comparar que yo llame 'listo de los cojones' a alguien con eso es expandir el significado de la palabra 'violencia' hasta abarcar todo lo que convenga dejando esa palabra vacia de contenido real.
Pero la verdad es que es lo que se lleva.. 'democracia', 'fascismo', 'violencia'... recuerdo cuando significaban algo....q tiempos
PD: No creo en la violencia no-fisica, que se inventen otra palabra de una puta vez o va a ser 'violencia' todo aquello que nos parezca eticamente reprobable...
#149 el sí o no a la constitución tan solo entrañaba dos opciones: democracia o dictadura, en ningun caso estaban dispuestos a dejar que Euskadi se independizase, o sí? no, era una opción que no contemplaban bajo ningun concepto, por tanto, en ese sentido no había ninguna opción.
o tal vez no hay pruebas de que eso sea cierto y el unico argumento, el más repetido, al que se aferran... es la no condena del terrorismo? Por esa regla de tres PPSOE estarían ilegalizados.
Y nuevamente con que D3M es ETA y todas esas mentiras, por enesima vez: Que hacen en la calle??? teneis un gobierno que deja etarras en la calle? y no os quejais?
Y es una hipocresía decir que esos 100000 votos no fueron ilegalizados porque podían votar a otro partido... a Aralar por ejemplo no? y si lo ilegalizan al PNV no te digo, y si ilegalizan ese tambien al PSOE o al PP, yuhu!!!
Si el tribunal de Estraburgo concluye que la ley de partidos es antidemocrática supongo que los que la aprobaron tendrán que asumir responsabilidades políticas y penales no?
Para non gratos ellos
#40 Por mí genial si quitan banderas. Eso es antinacionalista.
Pero quitar una bandera para poner otra en su lugar (en este caso, dejar sola la ikurriña equivale a ponerla en el lugar principal que goza ahora la española) es distinto.
A ver para cuándo se empieza a tejer un estado federal europeo y a tomar por culo con este tipo de problemas.
Es lo suyo, ponerse a pensar en Banderas en mitad de una crisis, pura lógica.
#39 "PD: estos de Aralar son los mismos a los que hace nada se les alababa porque estaban en contrs de ETA y se posicionaban en contra de la violencia y todo eso.Ahora ya parece que a la primera de cambio que se toca el tema de la España una grande y libre parece que ya empiezan a molestar un poco no?"
Por lo de estar contra ETA se les sigue aplaudiendo (al menos yo, y he visto a algunos mas por aqui como #3 y #12 que creo que tambien).
Vaya manipulacion mas burda
Eso es una cosa, y otra es andar con declaraciones de cosa non grata cuando, si no quieren poner la bandera española en las Juntas Generales, y mas teniendo como tienen (ellos son 1 de los unicos 10 partidos con presencia en las Cortes Generales, dentro de la coalicion Nafarroa-Bai) capacidad para ello, que convenzan a dos grupos parlamentarios y propongan una bateria de reformas constitucionales. Porque de momento, hasta la fecha, la Constitucion dice lo que dice y esta para cumplirla, votada como fue por el 60 % del censo de españoles (en el Pais Vasco gano por bastante menos, aunque igualmente gano el SI).
Ni al que haga algo mal hay que criticarle lo bueno, ni al que haga algo bien hay que ensalzarle lo malo. Cuando alguien haga algo que nos parezca mal se le puede criticar, y aplaudir cuando haga algo que nos parezca bien ... con la venia de su señoria, claro
#49 entonces, si se independiza Bizkaia por mayoría, ¿permitirán no independizarse a esos ayuntamientos que así lo decidan?
#51 sí, por eso digo lo mismo de siempre
ni los nacionalistas españoles tienen razón al imponer (ya lo hacen)
ni los nacionalistas vascos tienen razón al querer imponer su independencia (les gustaría hacerlo pero no pueden)
yo.... flipo
Cuando he meneado esto no pensaba que llegaría a portada.
Ahora me queda una duda: ¿ha tenido éxito por "Aralar" o por "bandera española"? Jejeje.
#103 "Os escudais en que en la constitución pone blablabla... y nadie dice que esa es una ley absurda"
La diferencia entre tu y yo, es que a mi hay cosas (no tantas, aunque algunas hay) en la Constitucion que no me gustan y que abogo por cambiarlas, mientras que tu abogas por incumplirlas. Es una diferencia sustancial y definitiva.
#21 Es que según la Constitución no hay tal derecho. La soberanía reside en TODO el pueblo español, por lo tanto una hipotética decisión sobre la separación de una parte tendría que ser tomada por todos. Asi lo recoge la Constitución, si no gusta, se puede proponer cambiarla, hay mecanismos para ello.
Y no sólo la Constitución, sino que desde el punto de vista del Derecho Internacional, no procede la aplicación de tal derecho de autodeterminación, que tiene un ámbito y significado muy concretos.
#109 ¿Porqué ese argumento no se podría aplicar al individuo que no votó la Constitución? Imagino que también los habría en Andalucía y en otras regiones. Estos individuos deben acatar la Constitución, puesto que fue la mayoría la que la votó, no hay ninguna diferencia a que lo hiciera una región, un pueblo, un barrio, una calle o un individuo. Es el significado de la democracia, ponemos unas reglas de juego, la mayoría decide y las leyes se acatan. Y si no gustan, se intentan cambiar, no nos las saltamos a la torera.
Año 2009, con un bienestar que cada dia se parece mas al de principio del siglo XX y los que gobiernan se preocupan del color de un trapo. Tenemos lo que nos merecemos...
#110 Porsupuesto que sí, de hecho es lo habitual, tienes un ejemplo bastante conocido en Catalunya con la vall d´haran
#98 "Que las bodas gays se decidan localmente así en cataluña , euskadi , madrid y valencia que salvo años de excepciones siempre gana la derecha católica se prohiben las bodas una a una"
No sé que tendrán que ver con el tema los matrimonios homosexuales, pero te recuerdo que Catalunya tuvo las primeras asociaciones GLBT del Estado, aún durante el franquismo en la clandestinidad, las primeras manifestaciones en pro de los derechos de los homosexuales, la primera ley de parejas de hecho, una ley de adopciones que equiparaba los derechos de las parejas heterosexuales con los de las parejas homosexuales anterior a la del Gobierno Central, etcétera... Y todo esto sin que nadie montase manifestaciones "por la familia" en Barcelona oiga.
Una pena que el parlamento catalán no pudiera aprobar también tiempo atrás una ley que legalizace el matrimonio entre personas de un mismo sexo porque el Gobierno central se reservaba dicha atribución.
Y dado que hablamos de referendums otra cosa: de haber habido un refendum para aprobar los matrimonios entre personas del mismo sexo en todo el Estado: ¿Estás seguro de que se habría acabado aprobando esa ley? Por desgracia lo dudo mucho. Y sin embargo de haberse hecho en Catalunya no me cabe la menor duda de que el resultado habría sido positivo.
Y siguiendo con los referendums para saber a quien se pregunta en un referendum de autodeterminación leete por ejemplo la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos. Ambos han sido firmados e incumplidos sistemáticamente por los diferentes gobiernos de España.
Un saludo.
#151 En la Carta de las Naciones Unidas, artículo 1.2: "Los propósitos de las Naciones Unidas son [...] fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal". En el artículo 55 insisten en "el respeto a la libre determinación de los pueblos."
En el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, artículo 1.1: "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural". En el artículo 1.3 los estados firmantes se comprometen a "promover el ejercicio del derecho de libre determinación" de los pueblos. Se insiste en ello también en el artículo 3 del Convenio Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales de las Naciones Unidas.
En la Resolución 1514 (XV) de la Asamblea General se establece que "todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición politica y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural."
En la Resolución 49/148 de la Asamblea General se reafirma que "la realización universal del derecho de todos los pueblos a la libre determinación [...] es un requisito fundamental para la garantía y la observancia efectivas de los derechos humanos y para la preservación y la promoción de esos derechos."
En la Declaración de Principios de la Ley Internacional Sobre Relaciones Amistosas Entre Estados se proclama que "todos los pueblos tienen el derecho a determinar libremente su estatus político y a buscar su desarrollo económico, social y cultural, y todos los estados tienen el deber de respetar este derecho."
Y se podría seguir un buen rato.
Un saludo.
#151 Es obvio que el Estado Español no reconoce el derecho de autodeterminación, que entra en contradicción con la misma Constitución Española, que por ejemplo menciona en el artículo 1 que la unidad del estado es indisoluble, o en el artículo 8 cuando afirma que el ejército es el garate de la unidad del estado.
Sin embargo en el artículo 10 afirma que "las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las materias ratificados por España".
Y además en el artículo 94.1 de la propia Constitución se admite la firma de "tratados o convenios que afecten a la integridad territorial del estado" (contradiciendo así el artículo primero de la propia Constitución) previo consentimiento de las Cortes.
Curioso ¿no?
Un saludo.
#155 "Te recuerdo yo que el matrimonio homosexual fué rechazado de pleno por el siempre mayoritario en cataluña CIU."
Te recuerdo yo que tanto el PSC como ERC como ICV están a favor del matrimonio homosexual (en el caso de los dos últimos además mucho antes de que estuviese "de moda" o de que el PSOE se lo planteara siquiera). Estos partidos suman mayoría en el Parlament desde 2003.
En cuanto a CIU, cuando la ley se votó en el Congreso dos diputados de dicha formación votaron a favor, cuatro en contra y otros cuatro se abstuvieron.
"Es lo que tiene la teoría del enemigo único, a los "nuestros" se les conceden todas las virtudes y a los enemigos todos los defectos."
Lo de todas las virtudes si que me ha hecho gracia, teniendo en cuenta las poquísimas virtudes que yo reconozco a la clase política catalana.
"Personalmente no considero ningún partido no-nacionalista bueno para nada pero como han dicho antes para mí el no creer en naciones es una opinión no un acto de fé donde por nacer o vivir 3 centimetros más a la derecha me creo parte de una raza o cultura superior."
¿?
#148 Por supuesto que los araneses tienen el mismo derecho a ejercer la autodeterminación que los catalanes.
Como dato de interés al respecto, mencionar que el parlamento catalán aprobó, con el apoyo de todos los grupos menos del PP, entre otras cosas definir en el Estatut la Val d'Aran como realidad nacional occitana diferenciada de la catalana, así como dar al aranés caracter de lengua propia y oficial, no sólo en la Val d'Aran sino en todo el territorio catalán. Por desgracia, cuando el Estatut llegó al Congreso, el PSOE hizo desaparecer todas las refencias.
#156 Es que, desde el punto de vista filológico, que es lo que cuenta, el valenciano y el catalán son dialectos de una misma lengua. Defender que la lengua que hablas no es la lengua que hablas, más que un derecho es un absurdo que no se ajusta a la realidad.
A modo de ejemplo yo puedo decir que la tierra es plana o que ahora no estoy escribiendo en castellano sino en chino. Aunque alguien más crea tales afirmaciones no por ello dejarán de ser absurdas.
Pero ello no conlleva ningún tipo de "imposición" política, los valencianos tienen todo el derecho a considerarse valencianos, españoles, catalanes o lo que buenamente consideren más oportuno independientemente de que valenciano y catalán sean una misma lengua. Además, la realidad lingüística en el País Valenciano es en la actualidad predominantemente española.
Un saludo.
la bandera de españa es roja, amarilla y morada