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#2:
Esto es lo que deben de hacer. Deberíamos poder disponer de una base de datos en el móvil que nos vaya informando del tipo de negocios en los que consumimos (4square?). Del artículo, para mis compañeros de Bilbao:
Los bares racistas, con nombres y apellidos
El equipo de SOS Racismo en Bilbao se ha unido a una iniciativa europea que ha realizado comprobaciones en bares y discotecas de 20 ciudades de diferentes países.
Del total de 9 bares de copas visitados:
En 8 de ellos se ha demostrado discriminación contra los marroquíes: Every, Big Ben, Weekender, El tres, El bongo loco, El divino cielo, Galeón y Otxoa.
En 3 de ellos se ha demostrado discriminación contra los negros: Every, Big Ben, Otxoa.
En 1 de ellos se ha demostrado discriminación contra los latinos: Every.
En ninguno de ellos se ha puesto ningún impedimento para que entrasen los blancos.
En 7 de los bares, la discriminación suponía no dejarles entrar; en el octavo, que los marroquíes tenían que pagar entrada y el resto no.
Sólo en 1 de los bares no se ha encontrado discriminación racista (Charol; aunque los hombres pagan entrada y las mujeres no).
A ver si hacen esto mas a menudo y hacemos una lista de los bares de nuestras ciudades.
Los bares racistas, con nombres y apellidos
El equipo de SOS Racismo en Bilbao se ha unido a una iniciativa europea que ha realizado comprobaciones en bares y discotecas de 20 ciudades de diferentes países.
Del total de 9 bares de copas visitados:
En 8 de ellos se ha demostrado discriminación contra los marroquíes: Every, Big Ben, Weekender, El tres, El bongo loco, El divino cielo, Galeón y Otxoa.
En 3 de ellos se ha demostrado discriminación contra los negros: Every, Big Ben, Otxoa.
En 1 de ellos se ha demostrado discriminación contra los latinos: Every.
En ninguno de ellos se ha puesto ningún impedimento para que entrasen los blancos.
En 7 de los bares, la discriminación suponía no dejarles entrar; en el octavo, que los marroquíes tenían que pagar entrada y el resto no.
Sólo en 1 de los bares no se ha encontrado discriminación racista (Charol; aunque los hombres pagan entrada y las mujeres no).
A ver si hacen esto mas a menudo y hacemos una lista de los bares de nuestras ciudades.
#27:
Porque ocurre esto?
Porque somos racistas en el fondo. Si, todos.
No queremos ir a un local que este lleno de senegaleses ni marroquis. Los del local saben que si los dejas entrar al final hacen piña y tu bar parece un locutorio, ademas no consumen.
Las chicas tampoco quieren entrar porque los marroquis se les va algo mas que los ojos. Los chicos tambien pasan.
La clientela buena se larga a otro local.
Por poner un ejemplo:
Recuerdo hace muchos años un pub que estaba bien. Pues se empezó a llenar de crios (14, 16 años o por ahi), al final hubo que dejar de ir. Los crios te lo llenan, te montal alboroto y no te consumen. Eso no interesa al dueño. Ahora creo que ya esta bien creo. Imagino que habran puesto portero para que los crios dejen de ir.
Es asi.
Porque somos racistas en el fondo. Si, todos.
No queremos ir a un local que este lleno de senegaleses ni marroquis. Los del local saben que si los dejas entrar al final hacen piña y tu bar parece un locutorio, ademas no consumen.
Las chicas tampoco quieren entrar porque los marroquis se les va algo mas que los ojos. Los chicos tambien pasan.
La clientela buena se larga a otro local.
Por poner un ejemplo:
Recuerdo hace muchos años un pub que estaba bien. Pues se empezó a llenar de crios (14, 16 años o por ahi), al final hubo que dejar de ir. Los crios te lo llenan, te montal alboroto y no te consumen. Eso no interesa al dueño. Ahora creo que ya esta bien creo. Imagino que habran puesto portero para que los crios dejen de ir.
Es asi.
#18:
Coño, a ver si alguna mujer se queja de que los hombres paguen entrada y las mujeres no. El otro día fui con mo novia a una discoteca: Chicos: 10 euros, chicas: gratis.
Sí, ya se que no tiene nada que ver pero es que tenía que decirlo, qué duda cabe.
Sí, ya se que no tiene nada que ver pero es que tenía que decirlo, qué duda cabe.
#10:
Me da pena que esto suceda en La Otxoa , donde su conocido dueño Jose Antonio Nielfa, cuyo apodo artístico da nombre su bar de copas, ha sufrido durante muchos años discriminación, no racista, sino por su condición sexual.
Sorpresas te da la vida...
Sorpresas te da la vida...
#52:
Sé que va a ser un suicidio de karma, pero yo comprendo que se intente poner algún limite..
Partiendo de la base de que en Bilbao se puede entrar a la mayoria de los bares sin pagar ningun tipo de entrada, y que no hay guardaropa en casi ninguno, hay zonas en las que se han producido varios robos, generalmente perpetrados por jovenes de etnia magrebí.
De la lista de #2 he estado en varios, los de la zona de Mazarredo, y entiendo que el dueño de un local ejerza algún tipo de discriminación. Tengo ya varias amigas a las que las han rajado el bolso para robarlas por esa zona, y a pesar de no ser racistas, mi grupo de colegas se ha vuelto mas precavido, y al estar de fiesta por ese tipo de zonas, si vemos algún grupo de jovenes magrebies que mas que de fiesta, parecen estar atentos a descuidos (sin consumir bebida, generalmente), preferimos cambiarnos de bar.
Por ello, comprendo que alguyien que tenga un bar intente poner freno a posibles problemas y al descenso de clientes en su bar.
P.D.: Me quedo flipado con vuestro buenrollismo, no sé si fingido o no.. Si sois de los que os rodean cuatro gitanos y os piden un cigarro, y realmente lo que pensais es que tienen ganas de fumar, mis felicitaciones ante vuestra visión positiva de la vida.
Partiendo de la base de que en Bilbao se puede entrar a la mayoria de los bares sin pagar ningun tipo de entrada, y que no hay guardaropa en casi ninguno, hay zonas en las que se han producido varios robos, generalmente perpetrados por jovenes de etnia magrebí.
De la lista de #2 he estado en varios, los de la zona de Mazarredo, y entiendo que el dueño de un local ejerza algún tipo de discriminación. Tengo ya varias amigas a las que las han rajado el bolso para robarlas por esa zona, y a pesar de no ser racistas, mi grupo de colegas se ha vuelto mas precavido, y al estar de fiesta por ese tipo de zonas, si vemos algún grupo de jovenes magrebies que mas que de fiesta, parecen estar atentos a descuidos (sin consumir bebida, generalmente), preferimos cambiarnos de bar.
Por ello, comprendo que alguyien que tenga un bar intente poner freno a posibles problemas y al descenso de clientes en su bar.
P.D.: Me quedo flipado con vuestro buenrollismo, no sé si fingido o no.. Si sois de los que os rodean cuatro gitanos y os piden un cigarro, y realmente lo que pensais es que tienen ganas de fumar, mis felicitaciones ante vuestra visión positiva de la vida.
#19:
A mi me suelen pedir el dni al entrar en los bares (aparento bastante menos edad de la que tengo, que se le va a hacer) y en varios despues de enseñarselo me han salido con un "no puedes entrar con zapatillas", a lo que que he contestado "no llevo zapatillas", respuesta "da igual, es un local privado y asi no puedes entrar"
Soy un tipo "blanco" de 1,70 m, castaño y ojos marrones bastante estandar que viste normalmente con vaqueros y sudadera... ¿cuando va a venir alguien de periodismo humano a hacerme un reportaje por discriminacion porque no me dejan entrar en los bares? o no soy noticia?
Comentar ya de paso, que yo ultimamente me suelo negar a entrar en cualquier sitio con un maromo en la puerta, ya que paso de discutir con alguien que no esta siquiera capacitado para cumplir con ese "trabajo" y que la mayoria de las veces ma igual de borracho o mas que la gente de dentro del local.
Soy un tipo "blanco" de 1,70 m, castaño y ojos marrones bastante estandar que viste normalmente con vaqueros y sudadera... ¿cuando va a venir alguien de periodismo humano a hacerme un reportaje por discriminacion porque no me dejan entrar en los bares? o no soy noticia?
Comentar ya de paso, que yo ultimamente me suelo negar a entrar en cualquier sitio con un maromo en la puerta, ya que paso de discutir con alguien que no esta siquiera capacitado para cumplir con ese "trabajo" y que la mayoria de las veces ma igual de borracho o mas que la gente de dentro del local.
#138:
Pues yo no soy ni racista ni "buenrollista". Que, tal y como lo pintáis algunos, parece que si no eres algo xenófobo eres gilipollas. A mí me parece lo contrario. Quiero decir que creo que el racismo, intelectualmente, es una gilipollez injustificable racionalmente.
Por ejemplo, muchos habláis de las hordas de jóvenes de ésta u otra raza. Pero lo cierto es que cualquier horda de jóvenes es un peligro en potencia (en general cualquier multitud de gente es potencialmente peligrosa). La verdad es que parece que cuanto mayor es el grupo más idiota es el individuo.
También se dice mucho que es una cuestión clasista. Precisamente me ha gustado el artículo porque se ven parejas bien vestidas y bien parecidas, y por lo visto eso no hay influido mucho o nada.
Y lo de que todos somos racistas (mal de muchos consuelo de tontos) tampoco parece justificación, porque quizá en otros países donde apenas haya habido inmigración no se tienen que enfrentar al problema (o reto) que plantea el multicularismo. Pero nosotros sí, porque si no quién nos va a pagar las pensiones el día de mañana
Me asusta que la juventud se esfuerce más en justificar los prejuicios heredados que en derribarlos.
Por ejemplo, muchos habláis de las hordas de jóvenes de ésta u otra raza. Pero lo cierto es que cualquier horda de jóvenes es un peligro en potencia (en general cualquier multitud de gente es potencialmente peligrosa). La verdad es que parece que cuanto mayor es el grupo más idiota es el individuo.
También se dice mucho que es una cuestión clasista. Precisamente me ha gustado el artículo porque se ven parejas bien vestidas y bien parecidas, y por lo visto eso no hay influido mucho o nada.
Y lo de que todos somos racistas (mal de muchos consuelo de tontos) tampoco parece justificación, porque quizá en otros países donde apenas haya habido inmigración no se tienen que enfrentar al problema (o reto) que plantea el multicularismo. Pero nosotros sí, porque si no quién nos va a pagar las pensiones el día de mañana
Me asusta que la juventud se esfuerce más en justificar los prejuicios heredados que en derribarlos.
#117:
#27 ¿Que no consumen? ¿De dónde te sacas esa soberana tontería?????? Soy camarera, trabajo en barra en locales de noche, en la noche de Bilbao más precisamente, y te aseguro que hay muchos negros, moros y latinoamericanos que vienen, se toman su copa como cualquier hijo de vecino, están a su bola y se van. Simple y llanamente. Así que si no te gustan por el color de su piel, no busques excusas ridículas.
#113:
#111 En el día a día no puedo elegir (bueno si eres rico si puedes elegir ir a un centro de salud privado, vivir en barrios privilegiados donde no hay inmigrantes, etc..) pero al menos y ya que el tener que vivir rodeado de inmigrantes se me ha impuesto (y por desgracia tengo que sufrirlos -y mucho- por que vivo en Vallecas) al menos puedo elegir una forma de ocio en la que al menos mi novia y yo nos podamos tomar una copa tranquila sin que le digan guarradas; por que ya esta harta de ir por el barrio sola y que todos los de la etnia magrebi en particular le digan cosas..
Y una vez hasta la intentaron violar asi que no sé que me estás contando, cuando algún día lo sufras en tus carnes o tengas que vivir en una calle como la mía donde tengo que sufrir el salsodromo y las peleas todas las noches veremos como ya no eres tan multicultural
Y una vez hasta la intentaron violar asi que no sé que me estás contando, cuando algún día lo sufras en tus carnes o tengas que vivir en una calle como la mía donde tengo que sufrir el salsodromo y las peleas todas las noches veremos como ya no eres tan multicultural
#53:
La verdad es que es un tema espinoso. No se como sera en el resto de ciudades del país, pero Bilbao siempre ha sido una ciudad bastante segura para salir de marcha y poder volver a casa andando. Sin embargo de un tiempo a esta parte, cada vez que son fiestas de un barrio o de la propia ciudad se ven y se oyen los mismos comentarios. "Que si los moros están robando, que si las rumanas que venden flores no que se..."
Para quien no lo sepa, las fiestas de Bilbao no se disfrutan en bares si no en la calle. Se montan escenarios, hay música, etc, etc. Y este año he visto como grupos de 2 o 3 arabes y de 3 o 4 mujeres del este vendiendo flores intentan robar a la gente. Se te acerca una con la escusa de venderte flores mientras la otra te abre el bolso. Los árabes simplemente te meten la mano en los bolsillos a ver si pillan algo. Seguro que también hay carteristas autóctonos... pero este año no he visto ni uno.
Por otro lado, una zona de fiesta bastante popular (luzarra, en el barrio de Deusto) se ha echado “a perder”. La gente latina empezó a hacerse cargo de los bares y hoy en día la mayoría han cerrado y el ambiente ya no es tan relajado y seguro. En cierto modo, entiendo que los de galerias urquijo no quieren que les pase lo mismo.
Esta es una cuestión de todos. Los "de aquí" tendremos que abrir mas nuestra mente y ser mas tolerantes, pero lo "de allá" también tendran que hacer un esfuerzo para integrarse.
Para quien no lo sepa, las fiestas de Bilbao no se disfrutan en bares si no en la calle. Se montan escenarios, hay música, etc, etc. Y este año he visto como grupos de 2 o 3 arabes y de 3 o 4 mujeres del este vendiendo flores intentan robar a la gente. Se te acerca una con la escusa de venderte flores mientras la otra te abre el bolso. Los árabes simplemente te meten la mano en los bolsillos a ver si pillan algo. Seguro que también hay carteristas autóctonos... pero este año no he visto ni uno.
Por otro lado, una zona de fiesta bastante popular (luzarra, en el barrio de Deusto) se ha echado “a perder”. La gente latina empezó a hacerse cargo de los bares y hoy en día la mayoría han cerrado y el ambiente ya no es tan relajado y seguro. En cierto modo, entiendo que los de galerias urquijo no quieren que les pase lo mismo.
Esta es una cuestión de todos. Los "de aquí" tendremos que abrir mas nuestra mente y ser mas tolerantes, pero lo "de allá" también tendran que hacer un esfuerzo para integrarse.
#31:
#30 No si ya lo se, pero me da igual que me frian.
Si las cosas son asi, pero la gente siempre va de superguay y politicamente correcto.
Luego que a su barrio no venga a vivir una familia gitana pero si en un pueblo hay manifestacion en contra de unos gitanos aqui mas de una vez los han tachado de racistas y cosas peores. Claro, como que la gente de ese pueblo no tendra sus razones...
Y todos esos que arriba estan en contra, van de superprogres son los primeros que si ven un bar con moros no entran.
Mucho activista de boquilla y gafapasta es lo que hay hoy dia.
Si las cosas son asi, pero la gente siempre va de superguay y politicamente correcto.
Luego que a su barrio no venga a vivir una familia gitana pero si en un pueblo hay manifestacion en contra de unos gitanos aqui mas de una vez los han tachado de racistas y cosas peores. Claro, como que la gente de ese pueblo no tendra sus razones...
Y todos esos que arriba estan en contra, van de superprogres son los primeros que si ven un bar con moros no entran.
Mucho activista de boquilla y gafapasta es lo que hay hoy dia.
#9:
#2 #5 La idea (discriminar localmente entre negocios) es buena. Fue utilizada por primera vez por el movimiento social homosexual en San Francisco y los resultados fueron demoledores desde el principio. Desde entonces todos aquellos negocios de "aquí no entran maricones" se callaron o desaparecieron.
A mi un servicio tal, en aplicación web, me vendría muy bien, ya no por conciencia, sino porque a la hora de salir de noche un sitio sin variedad fenotípica me parece un coñazo.
Es como una fiesta con tus primos.
A mi un servicio tal, en aplicación web, me vendría muy bien, ya no por conciencia, sino porque a la hora de salir de noche un sitio sin variedad fenotípica me parece un coñazo.
Es como una fiesta con tus primos.
#86:
#27 Por desgracia, tengo que corroborar tu versión. Como mujer, por mi experiencia, los sudamericanos tienden a emborracharse mucho y tratar de ligar contigo poniéndose pesados, algunos te abordan hasta por la calle cuando vuelves andando a tu casa, los senegaleses, se ponen a bailar "agarrao" contigo sin previo aviso y sin que des tu consentimiento, siendo terriblemente invasivos. Famoso era el bar Kignston de la calle Barquillo, en Madrid, después llamado A'kbar, donde este tipo de gente era mayoría y las veces que iba, terminé por no quitarme el abrigo para evitar este tipo de abordajes.
Los marroquíes, qué decir, algunos me han llegado a perseguir borrachos por la calle gritando cosas como "¡Guapa, qué tetas!" y otros al entrar a un local de kebabs me han llegado a decir que me dejaban pasar al baño si les daba un beso. Esto por poner un ejemplo.
Que habrá de todo, pues sí, seguro. Conozco venezolanos perfectamente educados con los que he salido por ahí y sin ningún tipo de problema y españoles que se han metido en peleas por gilipolleces terribles.
Pero esta es mi experiencia tras unos diez años saliendo de noche con regularidad, no pretendo sentar cátedra ni generalizar, pero si yo entro a un bar de copas y me lo encuentro con "ambiente de locutorio" como han dicho por ahí arriba, llamadme miedica o prejuiciosa, pero yo me voy.
Los marroquíes, qué decir, algunos me han llegado a perseguir borrachos por la calle gritando cosas como "¡Guapa, qué tetas!" y otros al entrar a un local de kebabs me han llegado a decir que me dejaban pasar al baño si les daba un beso. Esto por poner un ejemplo.
Que habrá de todo, pues sí, seguro. Conozco venezolanos perfectamente educados con los que he salido por ahí y sin ningún tipo de problema y españoles que se han metido en peleas por gilipolleces terribles.
Pero esta es mi experiencia tras unos diez años saliendo de noche con regularidad, no pretendo sentar cátedra ni generalizar, pero si yo entro a un bar de copas y me lo encuentro con "ambiente de locutorio" como han dicho por ahí arriba, llamadme miedica o prejuiciosa, pero yo me voy.
#81:
Tu ponle un billetaco guapo al portero en la mano y se termina el racismo, el sexismo y lo que tu quieras. De hecho, soltando pasta, puedes entrar hasta con un cinturón de explosivos.
#74:
#4 #41 #57 #68
En la comunidad de Madrid.
Ley 17/1997, de 4 de julio, de espectáculos públicos y actividades recreativas.
Art 24.2.:
Los titulares de establecimientos y los organizadores de espectáculos o actividades recreativas o personas en quienes deleguen podrán ejercer el derecho de admisión. Este derecho no podrá utilizarse para restringir el acceso de manera arbitraria o discriminatoria, ni situar al usuario en condiciones de inferioridad, indefensión o agravio comparativo. El derecho de admisión deberá tener por finalidad impedir el acceso de personas que se comporten de manera violenta, que puedan producir molestias al público o usuarios o puedan alterar el normal desarrollo del espectáculo o actividad. Las condiciones para el ejercicio del derecho de admisión deberán constar en lugar visible a la entrada de los locales, establecimientos y recintos.
Se prohíbe el acceso a los establecimientos, espectáculos públicos y actividades recreativas portando prendas o símbolos que inciten a la violencia, el racismo y la xenofobia.
En la comunidad de Madrid.
Ley 17/1997, de 4 de julio, de espectáculos públicos y actividades recreativas.
Art 24.2.:
Los titulares de establecimientos y los organizadores de espectáculos o actividades recreativas o personas en quienes deleguen podrán ejercer el derecho de admisión. Este derecho no podrá utilizarse para restringir el acceso de manera arbitraria o discriminatoria, ni situar al usuario en condiciones de inferioridad, indefensión o agravio comparativo. El derecho de admisión deberá tener por finalidad impedir el acceso de personas que se comporten de manera violenta, que puedan producir molestias al público o usuarios o puedan alterar el normal desarrollo del espectáculo o actividad. Las condiciones para el ejercicio del derecho de admisión deberán constar en lugar visible a la entrada de los locales, establecimientos y recintos.
Se prohíbe el acceso a los establecimientos, espectáculos públicos y actividades recreativas portando prendas o símbolos que inciten a la violencia, el racismo y la xenofobia.
Comentarios
Esto es lo que deben de hacer. Deberíamos poder disponer de una base de datos en el móvil que nos vaya informando del tipo de negocios en los que consumimos (4square?). Del artículo, para mis compañeros de Bilbao:
Los bares racistas, con nombres y apellidos
El equipo de SOS Racismo en Bilbao se ha unido a una iniciativa europea que ha realizado comprobaciones en bares y discotecas de 20 ciudades de diferentes países.
Del total de 9 bares de copas visitados:
En 8 de ellos se ha demostrado discriminación contra los marroquíes: Every, Big Ben, Weekender, El tres, El bongo loco, El divino cielo, Galeón y Otxoa.
En 3 de ellos se ha demostrado discriminación contra los negros: Every, Big Ben, Otxoa.
En 1 de ellos se ha demostrado discriminación contra los latinos: Every.
En ninguno de ellos se ha puesto ningún impedimento para que entrasen los blancos.
En 7 de los bares, la discriminación suponía no dejarles entrar; en el octavo, que los marroquíes tenían que pagar entrada y el resto no.
Sólo en 1 de los bares no se ha encontrado discriminación racista (Charol; aunque los hombres pagan entrada y las mujeres no).
A ver si hacen esto mas a menudo y hacemos una lista de los bares de nuestras ciudades.
#2 Pamplona: Reverendos
#3 El tema es serio, podría perjudicar a muchos negocios inocentes.
¿Fuentes? En este caso son necesarias.
Recomiendo a los señores de SOS Racismo, tomen como modelo y referencia el corruptódromo del #nolesvotes, les podría venir muy bien, aunque solo sea el concepto del mapa de Google Maps:
http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo
#5 es cierto, y no tengo fuentes más allá de mi propia experiencia, pero me da tanta rabia y llevo tanto tiempo queriendo denunciarlo que me he lanzado.
#2 #5 La idea (discriminar localmente entre negocios) es buena. Fue utilizada por primera vez por el movimiento social homosexual en San Francisco y los resultados fueron demoledores desde el principio. Desde entonces todos aquellos negocios de "aquí no entran maricones" se callaron o desaparecieron.
A mi un servicio tal, en aplicación web, me vendría muy bien, ya no por conciencia, sino porque a la hora de salir de noche un sitio sin variedad fenotípica me parece un coñazo.
Es como una fiesta con tus primos.
#2 Excelente idea, yo propongo ampliar la iniciativa de la base de datos a todo tipo de negocios y que se valore además de la discriminación, temas relacionados con abusos de precios, reclamaciones y demás; todo claro está, con fuentes fiables como SOS Racismo, FACUA (derechos de los consumidores) e incluso organizaciones ecologistas como Greenpeace, etc., para que así los consumidores sepan a qué atenerse y puedan ayudar a cambiar la sociedad eligiendo dónde y qué consumir.
#2 ...pues ya es curioso que el local que aparece con mas discriminación se llame Every...
Edito: Sorry AngelitoMagno, no había leído tu comentario.
Sé que va a ser un suicidio de karma, pero yo comprendo que se intente poner algún limite..
Partiendo de la base de que en Bilbao se puede entrar a la mayoria de los bares sin pagar ningun tipo de entrada, y que no hay guardaropa en casi ninguno, hay zonas en las que se han producido varios robos, generalmente perpetrados por jovenes de etnia magrebí.
De la lista de #2 he estado en varios, los de la zona de Mazarredo, y entiendo que el dueño de un local ejerza algún tipo de discriminación. Tengo ya varias amigas a las que las han rajado el bolso para robarlas por esa zona, y a pesar de no ser racistas, mi grupo de colegas se ha vuelto mas precavido, y al estar de fiesta por ese tipo de zonas, si vemos algún grupo de jovenes magrebies que mas que de fiesta, parecen estar atentos a descuidos (sin consumir bebida, generalmente), preferimos cambiarnos de bar.
Por ello, comprendo que alguyien que tenga un bar intente poner freno a posibles problemas y al descenso de clientes en su bar.
P.D.: Me quedo flipado con vuestro buenrollismo, no sé si fingido o no.. Si sois de los que os rodean cuatro gitanos y os piden un cigarro, y realmente lo que pensais es que tienen ganas de fumar, mis felicitaciones ante vuestra visión positiva de la vida.
#52 esque el buenrollismo y perroflautismo es lo que se lleva y que queda progre y moderno
#55 y tambien tenemos derecho a una vivneda digna y ya ves tu como estan las cosas...
#52 "P.D.: Me quedo flipado con vuestro buenrollismo, no sé si fingido o no.. Si sois de los que os rodean cuatro gitanos y os piden un cigarro, y realmente lo que pensais es que tienen ganas de fumar, mis felicitaciones ante vuestra visión positiva de la vida. "
#52 Lo de la falta de guardaropa o colgadores me toca los cuyons en Bilbao. Luego alguien pone su chaqueta encima de la tuya. Tienes que irte, actuas con buen gesto, dejándote ver, dando las explicaciones necesarias y la gente está paranoica (a mí también me pasa al revés), te sientes como un choricillo.
El racismo no se puede tolerar, lo que tienen que hacer negocios de Bilbao es homologar protocolos y hacer reformas. Que pagen justos por pecadores es inadmisible¡¡
#150 Ander, Ander, no me seas de ultraconservador, que yo ya sabes que soy liberal y me ofendo
Porque ocurre esto?
Porque somos racistas en el fondo. Si, todos.
No queremos ir a un local que este lleno de senegaleses ni marroquis. Los del local saben que si los dejas entrar al final hacen piña y tu bar parece un locutorio, ademas no consumen.
Las chicas tampoco quieren entrar porque los marroquis se les va algo mas que los ojos. Los chicos tambien pasan.
La clientela buena se larga a otro local.
Por poner un ejemplo:
Recuerdo hace muchos años un pub que estaba bien. Pues se empezó a llenar de crios (14, 16 años o por ahi), al final hubo que dejar de ir. Los crios te lo llenan, te montal alboroto y no te consumen. Eso no interesa al dueño. Ahora creo que ya esta bien creo. Imagino que habran puesto portero para que los crios dejen de ir.
Es asi.
#27 te van a fundir a fundir a negativos, pero has dicho una verdad como un templo, de las mas grandes que he leido en mucho tiempo.
Lo que pasa que periodisticamente vende lo que vende.
#30 No si ya lo se, pero me da igual que me frian.
Si las cosas son asi, pero la gente siempre va de superguay y politicamente correcto.
Luego que a su barrio no venga a vivir una familia gitana pero si en un pueblo hay manifestacion en contra de unos gitanos aqui mas de una vez los han tachado de racistas y cosas peores. Claro, como que la gente de ese pueblo no tendra sus razones...
Y todos esos que arriba estan en contra, van de superprogres son los primeros que si ven un bar con moros no entran.
Mucho activista de boquilla y gafapasta es lo que hay hoy dia.
#31 se ha puesto de moda sacarle punta y noticia al racismo y al machismo, pero nadie se para pensar en los casos inversos, que parecen ignorar, y en el dueño del bar como comentas tu en #27.
#31 Yo tengo un primo Gitano y tuve uno (ahora se han divorciado) nigeriano, no me da ningún miedo, ni ninguna grima entrar en un bar en el que vea algún africano, sí que es verdad que conozco gente que entra perfectamente en lo que defines, pero declararse abiertamente racista me parece algo muy grave, valiente de acuerdo, pero muy grave... Es lamentable que en el siglo en el que vivimos aún vivamos con estos tópicos... Si fuese verdad que todos los marroquís se dedican a robar, en mi barrio (Deusto, En bilbo) no quedaría una sola persona a la que no le hubieran dado el palo, y conozco muy pocas, entre ellas por desgracia mi mujer... Pero no por eso se puede uno poner a criminalizar a todo un colectivo, a mi me han dado el palo una vez, y casualmente fueron blancos, ¿Empiezo a negarme a entrar en todos los bares en los que haya blancos? Puto país de mierda, en algo estamos de acuerdo, cuanta puta hipocresía
#44 eso es, porque luchar por la igualdad cuando es mejor crear ghetos y estar inadaptados dentro de la sociedad, adelante con un nuevo apartheid! ... LAMENTABLE. Seguro que eres de los que está en contra de los sindicatos porque si no te gusta lo que hay en la empresa te vas a otra y listo, para que luchar ¿No?...
#75 No dialogo con quien pone negativos a las opiniones que no le gusta, para intentar silenciarlas, tanto nick y luego ya sabemos quien es el fascista aqui: TU. LAMENTABLE.
#83 soy un intransigente, que le voy a hacer...
#83: Godwin wins. Enhorabuena, ya se puede terminar la discusión. Tu no tienes la razón.
#86: ¿Y que opinas de que a ti no te cobren entrada en muchos sitios y a los hombres si?
#88 #89 Sí, de eso también os puedo dar opinión: No estoy de acuerdo y no voy a locales donde se cobre entrada ni a hombres ni a mujeres ni a nadie, que no está la economía como pa tirar cohetes.
#90 #92 Si, no vais si os cobran, pero si no os cobran entrais, os da igual que al de detras si le cobren, como eso no es discriminacion, claro...
Y esto son palabras textuales de una amiga:
"fuimos a X pero no nos dejaron pasar"
"porque no os dejaron?"
"bueno, si nos dejaron pero nos pedian entrada"
O_0
#93 Pues no tiene nada de raro. A mi me ha pasado de entrar yo (tio) y no cobrarme y tener lío con el segurata porque a un compi algo atrasado sí le cobraron.A veces definen por la pinta.
#93 Con todos mis respetos: ¿Y tú qué sabes?
¿Acaso me conoces o sabes dónde entro o dejo de entrar? He dicho que no entro a sitios donde cobran. Donde cobren a cualquiera, sea tío o tía.
Y de hecho el último sitio donde recuerdo haber entrado pagando, por una celebración, pagamos todo el mundo, mujeres y hombres.
#93 Me parece despreciable tu ataque personal a una persona que no conoces como #104.
Por cierto, yo sigo su política; si cobran, no entro, salvo que el precio sea igual a la consumición, o me ofrezcan algún servicio especial.
#93 Esa es tu amiga. No generalices.
#89 ¿Como que no tengo razon? ¿Como que Godwin win?
Vamos a ver, una persona que tiene en su nick algo como "Cazador de fascistas" y luego es el primero en intentar silenciar a la gente, censurar segun el argot de gente similar, con negativos es cuanto menos hipócrita. Es una actitud muy fascista (siempe usando el argot de los que creen ver fascistas hasta en la sopa). Punto final.
#27 Desde el punto de vista profesional de la hostelería, en el cual he estado unos años, te puedo decir que tienes bastante razón, he viste montones de pubs y bares tener que cerrar por abrir sus puertas a todos los públicos y al final, todos seamos sensatos y olvidémonos de políticas sensacionalistas e ideales perfectos, cada uno somos de nuestro padre y de nuestra madre, cada cultura tiene sus costumbres.
No voy a acusar de racismo a nadie y menos hablando de negocios ya que no se habla de tu pan, se habla del pan de los dueños de esos bares y por desgracia entre los inmigrantes existe una mayoría que por estar lejos de casa o por encontrarse en una cultura distinta, se agrupan, lo que es normal, pero la desgracia es que existe muchas gente entre ellos que no son del todo trigo limpio, en mayor o menor medida y al igual que en todas la razas, culturas etc, ya lo se, pero, ponte en el lado del dueño del bar cuando piensa "Bastante tengo con los follones que me montan los de aquí como para estar con los de ellos. Por otro lado, no se si os habéis emborrachado alguna vez junto con algún hispanoamericano, jajajaj yo lo he intentado y creedme, no tienen fin y eso trae un problema, se ponen violentos, muchos de ellos, tiene sentido, estás en otro pais, no te acabas de sentir integrado por diversos factores, cuando te desinhibes por el efecto del alcohol sale lo mejor y lo peor de ti ergo se ponen a la defensiva. En definitiva, lo que quería decir es que no siempre la versión ideal es la que cuenta, eso ha pasado toda la vida en este país y en todos, si no llevas la ropa adecuada no entras, si llevas el colgante de oro no entras y mil cosas mas.
¿Os sorprende esta medida? Es mas, los malos somos nosotros que somos los que dejamos de ir y no plantamos cara a la gente incívica sea de la nacionalidad o raza que seaº. Un saludo y disculpad la mala redacción del texto, tenía prisa.
#38 Ahora que dices de los sudamericanos... bufff.. como no corten lo de los latin kings pronto vamos a terminar como en sudamerica.
#41 Lo mismo que si yo voy y no me dejan entrar por los calcetines. Es el mismo racismo solo que yo me tengo que joder.
Para #27 #38 #39. ...todos somos racistas, eso es cierto...
No me considero racista, porque siempre he identificado la palabra 'racismo' con injusticia y desprecio hacia otras razas, algo con lo que no puedo identificarme. Pero al mismo tiempo es evidente que tendemos a rodearnos de personas de nuestra propia raza, salvo excepciones, por supuesto. Por poner un ejemplo, nunca me he sentido atraido como hombre por mujeres de raza negra, lo que en absoluto puedo considerar un rasgo racista de mi personalidad; siempre he considerado ese hecho algo puramente biológico y cultural. Este ejemplo concreto que pongo se puede trasladar facilmente al ámbito de los amigos; inevitablemente tendemos a buscar amigos de nuestra propia raza, de nuevo, salvo excepciones. Esas tendencias no convierten a nadie en racista y sin embargo son frecuentes y bastante naturales, al menos asi lo considero.
#27 todos somos racistas, eso es cierto.
Tanto los españoles como los que vienen de fuera.
El otro día escuché a un vecino marroquí decirle a su hija: - Si te casas con un español ya te puedes olvidar de tu família.
Tiene una empresa, en su empresa solo trabajan gente de su país.
¿ qué debo hacer, no contratar nunca sus servicios si trabaja bien, el precio es competitivo y además es mi vecino ? Entonces el racista sería yo por no contratar una empresa de estas características.
Es cierto que nosotros no ayudamos mucho a que el racismo desaparezca, pero no somos los únicos culpables.
#39 Creo que los tiros van por ahí... Tengo amigos de diferentes colores, naciones y formas de vestir. Vamos, que parecemos un anuncio de benetton!
El caso es que a veces hemos sufrido la ira del portero, pero más de la mitad de las veces ha sido por la forma de vestir o por parecer que iban algunos montando gresca. Quiero creer que lo que se busca con estas medidas es la de no dejar que entre al local gente conflictiva sean de la etnia o clase social que sean.
He estado currando en bares y con locales de copas y en la gran mayoría tienen más problemas con los borrachos de aquí o con los chavales muy jovenes que se emborrachan y no se controlan que con los extranjeros, pero el problema es cuando el bar se convierte en el sitio de reunión de pandilleros, sean del sitio que sean.
Yo mismo esquivaba ciertos locales, sabiendo que allí no iba a encontrar otra cosa sino líos, ya fuese con imbéciles de aquí o imbéciles de allá...
#37 Que se pueden meter sus karaokes racistas por su culo nipón, así se les queda como su gloriosa bandera.
#27 Una cosa es no querer que tu local sea un getto y otra no dejar entrar un moro por ser moro. Yo soy el primero que piensa que si tiene mala pinta, mejor dejarlo fuera.
Un local de mi ciudad, el Latino, donde la gente normal de las escuelas de baile solía ir a la salsa y merengue, ese convirtió en el local que tu dices. Multicultural a tope oigan, lo mejor de las etnias blancas y gitanas locales unido a lo más selecto de la variedad racial y cultural de Colombia, Venezuela y Cuba (sobre todo), y diversos países africanos. Al cruce del local entre calle Sol y Juan Canalejo le llamábamos "la lotería de la muerte" porque podías echar la lotería para saber que color tenían los que se iban a liar a mojadas ese día. Y sí, también los había españoles.
#1 Ya te digo yo que si en vez de ser marroquies "pobres" llegan a ser jeques árabes, o en vez de negros "pobres" llegan a ser Eto´o o Ronaldinho, entran fijo. Ahora, que no se que iría esa gente a hacer en un bareto cutre.
#45 Eh pero nos llevan siglos de ventaja y son un ejemplo de moralidad y ética! (parafresando muchas de las frases que se han dicho en recientes noticias relacionadas con el país nipón)
#46 yo también pasé por mi fase japonófila a los 18, por fortuna se te quita en cuanto tienes algo de sentido común. Moral y socialmente, la cultura de ese país me da asco (que no los japoneses, nada tengo contra ellos) y desde luego, un país racista, con la mafia mas enquistada que la nuestar, igual nivel de corrupción y además pena de muerte y una represión individual y sexual isabelina, no me puede dar lecciones ni de ética ni de moral. Lo que pasa que se venden bien.
#50 Di lo que quieras, nos llevan siglos de ventaja. Alli seran racistas, pero al menos lo dicen. Aqui a hipocritas no nos gana nadie.
#51 Es una forma de verlo
#45 Y a lo que dije en #37 sigo con mas cosas de Tokio:
Locales donde te obligan a beber.
Habia un par de locales donde tenias que quedarte con el casco de la cerveza y carteles que dicen que mantengas tu bebida en la mano. Si te ven sin nada viene un camarero con una carta a que pidas algo, sino te echan fuera. Lo unico que consiguen es que estes con el mismo vaso toda la noche si hace falta.
Y os digo que es cierto, que a mi me queria echar y yo no soy de los que no bebe nada, es mas me tome una cerveza y tenia el casco solo que creo que lo quitaron de la barra y me jode un huevo que este un camarero con una linterna pasando por las mesas mirando.
#48 Y en el pais vasco a los moritos les pone un sueldo de 1000 euros hasta los 25 años, les da la paga y si roban a alguien encima la culpa la tienes tu. Queman el albergue donde los tienen y luego ponen el grito en el cielo de que los tienen acinados. Todo esto es real. Y barrios que son gettos (drogas, prostitucion...) y la gente hasta que no salio a la calle a manifestarse la cosa no cambio. Son todo noticias reales como digo.
#27 Estoy contigo. Yo soy el encargado de un bar en Salamanca. De la experiencia aprende uno a fin de cuentas y mi experiencia es que si dejas entrar a segun que gente tienes mas posibilidades de que haya robos y movidas en el bar. Esto es asi y punto, empirismo puro. Los que no lo veis desde este enfoque probablemente no salis a tomar copas por la noches.
#27 Por desgracia, tengo que corroborar tu versión. Como mujer, por mi experiencia, los sudamericanos tienden a emborracharse mucho y tratar de ligar contigo poniéndose pesados, algunos te abordan hasta por la calle cuando vuelves andando a tu casa, los senegaleses, se ponen a bailar "agarrao" contigo sin previo aviso y sin que des tu consentimiento, siendo terriblemente invasivos. Famoso era el bar Kignston de la calle Barquillo, en Madrid, después llamado A'kbar, donde este tipo de gente era mayoría y las veces que iba, terminé por no quitarme el abrigo para evitar este tipo de abordajes.
Los marroquíes, qué decir, algunos me han llegado a perseguir borrachos por la calle gritando cosas como "¡Guapa, qué tetas!" y otros al entrar a un local de kebabs me han llegado a decir que me dejaban pasar al baño si les daba un beso. Esto por poner un ejemplo.
Que habrá de todo, pues sí, seguro. Conozco venezolanos perfectamente educados con los que he salido por ahí y sin ningún tipo de problema y españoles que se han metido en peleas por gilipolleces terribles.
Pero esta es mi experiencia tras unos diez años saliendo de noche con regularidad, no pretendo sentar cátedra ni generalizar, pero si yo entro a un bar de copas y me lo encuentro con "ambiente de locutorio" como han dicho por ahí arriba, llamadme miedica o prejuiciosa, pero yo me voy.
#86 Y lo de que os dejan entrar gratis mientras que al pringado de detras le piden 10 euros? De eso me puedes dar opinion?
Doy mi opinión:
Tras más de 10 años de fiesta en fiesta y de copazos nocturnos, estoy de acuerdo también con lo del "ambiente de locutorio" y con lo que dice #86.
Es tremendamente cansino aguantar a según qué gente. No es racismo, es realidad.
En cuanto a lo de que a los chicos os cobran y a las chicas no... yo no voy a ese tipo de bares.
Soy una chica y si a mi me cobrasen y a una rubia no, no iría a ese bar.
Si no quereis que os cobren 10 euros mientras otro no paga, no entreis...
Como todo, nadie te pone una pistola en la cabeza.
Si no quieres pagar, llama a la policía, denunciales. Yo ya te digo, a esos bares no voy (y soy chica) porqeu lo único que hay en general, son niñatos.
Salud.
#86 y #127, qué racistas sois! mira que no dejaros acosar por esos pobres chicos que tanta segregación sufren! Ahora mismo me chivo a S.O.S racismo!
En serio, habrá de todo como en todas partes, pero por lo general suelen tener una actitud muy machista. Ya saben que sus intentos de "ligar" van a fracasar en el 99% de las veces, pero lo hacen para sentirse muy machitos minimizando a la mujer, especialmente española, porque no les he visto hacer lo mismo con sus paisanas. ¿No hay un punto de racismo también en eso?
#86 #127 He visto españoles en fiestas de la espuma sobando como cerdos, o rodeando en una discoteca a una chica y molestándola, tocando el culo a una niña que tendria 14 años... Si os quitaís las gafas vereís como no es algo endémico de una "raza" en concreto, si no que pasa en todos los lados.
#27 ¿Que no consumen? ¿De dónde te sacas esa soberana tontería?????? Soy camarera, trabajo en barra en locales de noche, en la noche de Bilbao más precisamente, y te aseguro que hay muchos negros, moros y latinoamericanos que vienen, se toman su copa como cualquier hijo de vecino, están a su bola y se van. Simple y llanamente. Así que si no te gustan por el color de su piel, no busques excusas ridículas.
#27 Pero eso no es racismo. Lo que hay en España es rechazo a gente incívica. En otros países el sector de los inmigrantes está mas integrado en la sociedad, y tienen mejor imagen que aquí en España. En fin, que racismo lo hay en todos los países y en todos sitios.
Coño, a ver si alguna mujer se queja de que los hombres paguen entrada y las mujeres no. El otro día fui con mo novia a una discoteca: Chicos: 10 euros, chicas: gratis.
Sí, ya se que no tiene nada que ver pero es que tenía que decirlo, qué duda cabe.
#18 de eso no se queja nadie, pero si fuese al reves ya verias tu la que se liaba.... la asociacion de derechos de la mujer, las feministas de nosedonde... noticias en los periodicos...
Tampoco entro a sitios que haya que pagar entrada
#18 #20 #21 Algunas sí nos quejamos. No es agradable ser tratada como carnada.
#18 Eso es lo que siempre digo, que para esto las mujeres no se quejan de discriminacion y no hay multas. Eso si, luego un dia montan una fiesta de que si las chicas van en sujetador les regalan noseque y sale en las noticias y tienen que quitar la fiesta.
#18: el día que cobre lo mismo que le pagan a mis compañeros hombres por hacer el mismo trabajo que yo (o peor) estaré la primera quejándome de la injusticia, que no te quepa duda.
Mientras tanto, tengo cosas más importantes por las que protestar.
Me da pena que esto suceda en La Otxoa , donde su conocido dueño Jose Antonio Nielfa, cuyo apodo artístico da nombre su bar de copas, ha sufrido durante muchos años discriminación, no racista, sino por su condición sexual.
Sorpresas te da la vida...
A mi me suelen pedir el dni al entrar en los bares (aparento bastante menos edad de la que tengo, que se le va a hacer) y en varios despues de enseñarselo me han salido con un "no puedes entrar con zapatillas", a lo que que he contestado "no llevo zapatillas", respuesta "da igual, es un local privado y asi no puedes entrar"
Soy un tipo "blanco" de 1,70 m, castaño y ojos marrones bastante estandar que viste normalmente con vaqueros y sudadera... ¿cuando va a venir alguien de periodismo humano a hacerme un reportaje por discriminacion porque no me dejan entrar en los bares? o no soy noticia?
Comentar ya de paso, que yo ultimamente me suelo negar a entrar en cualquier sitio con un maromo en la puerta, ya que paso de discutir con alguien que no esta siquiera capacitado para cumplir con ese "trabajo" y que la mayoria de las veces ma igual de borracho o mas que la gente de dentro del local.
Irónico que el bar más excluyente del estudio se llame, precisamente "Todos", (Every)
¿Ahora qué dirán los meneantes que suelen decir "noooo si en España no hay racismo, es clasismo"?
#1 racismo hay en todos los paises,de una manera u de otra
#1 ¿Puedes asegurar que en ninguno de esos locales había ningún futbolista extranjero?
A esos si los dejan entrar.
#12 No sería del Athletic, en todo caso
#1 ¿Y porque sera que siempre te leo en noticias de este estilo , soltando bilis sobre los malvados españoles? No sera que tienes manía persecutoria.
Te recomiendo encarecidamente, que te leas el articulo, sobretodo la frase que dice algo asi como imbéciles hay en todos lados... ¿o te molaría que empezáramos a hablar sobre otros paises?
http://www.google.es/search?q=racismo+en+chile
Varios ejemplos de malvados compatriotas y si me pongo a buscar seguro que saco noticias o problemas del 99.9% de países
Saludos
#13 Joder, un tu quoque de libro
Yo nunca he dicho que los chilenos no sean racistas, pero es que yo no respondo por ellos, mi patria soy yo. De hecho a los chilenos sobre asuntos de racismo no los tengo en alta estima.
#41 #68 Conozco el derecho de admisión, pero como muestra #74 este no puede ejercerse sin límite y la discriminación racial no es excusa válida.
#1 Y menos en Bilbao, verdad? que siempre se dice que los vascos somos muy tolerantes con otras etnias. Y UNA MIERDA!
#4 El derecho de admisión lo echa por tierra.
Sólo en 1 de los bares no se ha encontrado discriminación racista (Charol; aunque los hombres pagan entrada y las mujeres no).
#4 #41 #57 #68
En la comunidad de Madrid.
Ley 17/1997, de 4 de julio, de espectáculos públicos y actividades recreativas.
Art 24.2.:
Los titulares de establecimientos y los organizadores de espectáculos o actividades recreativas o personas en quienes deleguen podrán ejercer el derecho de admisión. Este derecho no podrá utilizarse para restringir el acceso de manera arbitraria o discriminatoria, ni situar al usuario en condiciones de inferioridad, indefensión o agravio comparativo. El derecho de admisión deberá tener por finalidad impedir el acceso de personas que se comporten de manera violenta, que puedan producir molestias al público o usuarios o puedan alterar el normal desarrollo del espectáculo o actividad. Las condiciones para el ejercicio del derecho de admisión deberán constar en lugar visible a la entrada de los locales, establecimientos y recintos.
Se prohíbe el acceso a los establecimientos, espectáculos públicos y actividades recreativas portando prendas o símbolos que inciten a la violencia, el racismo y la xenofobia.
La verdad es que es un tema espinoso. No se como sera en el resto de ciudades del país, pero Bilbao siempre ha sido una ciudad bastante segura para salir de marcha y poder volver a casa andando. Sin embargo de un tiempo a esta parte, cada vez que son fiestas de un barrio o de la propia ciudad se ven y se oyen los mismos comentarios. "Que si los moros están robando, que si las rumanas que venden flores no que se..."
Para quien no lo sepa, las fiestas de Bilbao no se disfrutan en bares si no en la calle. Se montan escenarios, hay música, etc, etc. Y este año he visto como grupos de 2 o 3 arabes y de 3 o 4 mujeres del este vendiendo flores intentan robar a la gente. Se te acerca una con la escusa de venderte flores mientras la otra te abre el bolso. Los árabes simplemente te meten la mano en los bolsillos a ver si pillan algo. Seguro que también hay carteristas autóctonos... pero este año no he visto ni uno.
Por otro lado, una zona de fiesta bastante popular (luzarra, en el barrio de Deusto) se ha echado “a perder”. La gente latina empezó a hacerse cargo de los bares y hoy en día la mayoría han cerrado y el ambiente ya no es tan relajado y seguro. En cierto modo, entiendo que los de galerias urquijo no quieren que les pase lo mismo.
Esta es una cuestión de todos. Los "de aquí" tendremos que abrir mas nuestra mente y ser mas tolerantes, pero lo "de allá" también tendran que hacer un esfuerzo para integrarse.
Tokio, Japon:
Hay locales con carteles, escrito en japones e ingles donde dicen literalmente, que NO quieren extranjeros, solo japoneses.
Ahora que opinais?
Vaya, porque a los judíos y a los perros no les gustan Josué, cada uno hace lo que quiere. Ahí por ejemplo hay una tienda que no dejan entrar ni a los españoles ni a los caballos...
Tu ponle un billetaco guapo al portero en la mano y se termina el racismo, el sexismo y lo que tu quieras. De hecho, soltando pasta, puedes entrar hasta con un cinturón de explosivos.
Pregunto ¿Esto es delito en España?
Esto se arregla no yendo... tú discriminas, yo te discrimino a ti y no entro en tu bar.
#4 Por supuesto que esto no es legal en España, desconozco si es delito o falta, pero no es legal, y la discriminación por sexo también, eso de que las chicas entran gratis es discriminación.
#4 Derecho de admisión. Mientras no digan abiertamente "Tu aquí no entras, moro" y se busquen otras excusas, pueden hacerlo.
#4, sí es delito, el problema es lo que dice #41, que hay que demostrar que se trata de discriminación racial, y es complicado porque se pueden excusar de mil maneras.
#85 excusas de mil maneras??? como??? si es por derecho de admision la ley dice que solo es admisible si las razones para no permitir la entrada son publicas para todos los que quieran entrar; con un letrero que lo indique. No puedo encontrar ni una sola excusa para no dejar pasar a negros, arabes, moros...bueno, si, una; razismo; eso es perseguible y tendrian que ponerles unas multas enormes; asi se acababan las bromas.
LA cosa es tan sencilla como esto:
1-Te niegan la entrada en un local; por negro, feo, gordo, fea, etc
2-Parte a la policia, que venga, hace atestado
3-Multa millonaria
No creo que sea dificil hacer una ley para que eso ocurra sin problemas y con rapidez; pero no interesa.
#4 Artículo 14 de la constitución:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquiera otra condición o circunstancia personal o social.
#55
Si, si y lo del derecho a vivienda digna... Eso si, si a mi no me dejan entrar por llevar calcetines blancos o me piden entrada cuando la chica de delante pasa gratis no es racismo ni nada, no , no pasa nada.
Tambien esta eso de reservado el derecho de admision.
#55 Vale, eso para los españoles. ¿Y para los demás?
Esto es injustificable, y lo grave es que haya gente a la que le parezca normal, además, gente joven que se supone mejor formada que la generación de nuestros padres.
"En Charol, sólo los hombres pagan, las mujeres entran gratis; es el único local en el que no se demuestra discriminación por origen."
No, por origen no, pero si por sexo
Lo de la discriminación en los locales nocturnos es un no parar. Voy a hablar del caso de Palma, que es el que conozco mejor.
En los locales del Paseo Marítimo ólvidate de entrar, por ejemplo, en vaqueros y con deportivas, a no ser que vayas con un grupo grande de chicas, claro. En ese caso he llegado a entrar incluso en pantalón corto, camiseta sucia de venir de pintar, sin afeitar, etc. Pero vamos, que si no me quieren como cliente, allá ellos, no voy y punto. Estoy seguro de que en este tipo de locales se da mucho la situación descrita en el artículo, porque no me suena haber visto un negro jamás en estos sitios.
Subiendo a la Plaza Gomila, hay locales de música latina y con disturbios bastante frecuentes, dónde los españoles podemos entrar siempre y cuando seamos un grupo de 3 o 4 como mucho, y prepárate a sentirte observado con recelo. Supongo que habrán tenido altercados en el pasado con descerebrados de ultra-derecha y de ahí estas medidas, pero vamos, no deja de ser discriminatorio, yo no voy a pegarme con nadie y no sé por qué se tiene que desconfiar de mí.
Siguiendo por Plaza Gomila llegamos a lo poco que queda de la antigua zona de marcha rockera y metalera, donde sí puedes ver gente de todos los colores y procedencia, excepto "canis" (y supongo que gitanos) a quienes sí se les niega la entrada, por un caso similar al anterior, muchos van a robar y/o a buscar pelea o van a intentar traficar... Así que la norma oficial es "con pantalones de chandal no se puede entrar", pero en realidad se extiende también a cortes de pelo característico y esas cosas.
Y el caso más curioso de todos, en las zonas de playa con mayor concentración de turistas hay, o por lo menos había, algunos locales en los que no pueden entrar españoles, a no ser que llames a la policía para avisar de la situación, claro.
Que quede claro que me parece estupenda la idea de hacer un listado de los locales que discriminan por motivos raciales, una actitud deplorable y además ilegal. Pero estaría bien también eliminar cualquier tipo de discriminación de estos negocios, que parecen vivir al margen de la ley.
Pues también deberían poner una cámara en Berlin con españoles intentando entrar a discotecas, os pongo en antecedentes:
Hace unos años visité la capital alemana con otros tres amigos, todos chicos, y de veintipocos años. Pues bien, a lo largo de la semana que estuvimos allí no conseguimos entrar en ninguna discoteca y lo intentamos por activa por pasiva. El último día conocimos a un venezolano que vivía allí, y nos dijo que no dejaban entrar a los sitios ni a italianos ni a españoles.. No digo que sea así en toda Alemania, pero vaya.. es mi experiencia.
#61 La mia en inglaterra es que en los locales no hay problema, pero hay estereotips reflejados en la gente de los Hostel que te machaca todo el rato con:
¡No noise! ¡No alcohol! ¡No fiesta!
e incluso: You all espanish very clean, but very noisy! BLABALBALBALBALALB
y también nos comentaron que reconcían italianos y españoles de lejos por los bajos de lso pantalones, que los vamos arrastrando... como ellos van por ahí enseñando el calcetín (antes la muerte)
Bah, aprendices. En Torrejón de Ardoz hay calles donde directamente prohiben la entrada de blancos
#79 no conozco los garitos esos por nombre, sé cuales son las zonas...
Si hay sexismo en la gran mayoría, ¿por qué os extrañais que haya racismo?
A parte de que este país es así, inmigrantes para explotarlos ilegalmente para enriquecerse el empresario listillo de turno, si, pero para juntarse con nosotros, no.
Pues sí la excusa es las "pintas de robar",yo no dejaría pasar a ninguno que se pudiese parecer a un politico.
Pues en los bares sudamericanos no dejan entrar a españoles, podeis probar a entrar en Madrid a muchas de las discotecas latinas que hay y no os dejarán pasar si no os pegan un puñetazo; pero claro esto no lo nombra nadie, ¿verdad? Para algo existe el derecho de admisión
A mi particularmente no me gusta ir a una discoteca que vayan magrebíes la verdad y no por racismo sino por que no me sentiría cómodo yendo con mi novia sabiendo como miran a las mujeres
#97 se ve que ellos si que tienen derecho a no dejarte entrar, pero al reves no, la pregunta es.. si tienen sus guetos (creados por ellos mismos) porque quieren ir jodiendo a los demas y encima ir de victimas?
#99 Pues como en todo lo demas, sin ir mas lejos el otro dia intenté sacarme la tarjeta sanitaria de Madrid y ahora mismo como estoy en desempleo al final me pusieron mil trabas de papeles y de todo y encima la recepcionista hablandome fatal y diciéndome que si no tenía trabajo que por que estaba en Madrid.. Y yo: Gñeee por que soy español?
Sin embargo a los marroquis y sudamericanos en paro bien que iban en tropel detrás mia sacandose la tarjeta y a ellos no les decían nada por estar en paro.. Mas bien creo que a los inmigrantes en paro habría que preguntarles que que hacen en este municipio (y mas empandronandose.. Un inmigrante irregular empadronandose?)
En fin esto es un puto cachondeo
#97 que algo sea ilegal, no justifica otra ilegalidad; el derecho de admision por ley impide que no se deje entrar a alguien por su procedencia o color de la piel; es ilegal usar el derecho de admision para eso; Ademas no es valido si no se paga para ponerlo, y se tiene el cartel oportuno.
Si no te gusta que te miren los moros o negros; se siente; en democracia no queda otra; que es lo siguiente, como no me gustan los negros, moros, etc no les dejamos ir en tren, bus, metro etc? o tienen sus propios medios de transporte por ejemplo, colegios, zonas de ocio etc etc? NO, la libertad y democracia esta por encima de eso. Si a tu novia no le gustan que le miren los negros se siente; igual a los negros no les gusta el careto de tu novia y se tienen que aguantar tambien.
Lamentable. De todas formas vaya puta mierda de bares que han elegido.
#91 Sí, una puta mierda de bares, pero son los que se llenan los fines de semana, mal que nos pese, y por eso se eligieron para hacer la prueba. Y los dueños y trabajadores de esa puta mierda de locales son lo cool, lo "ideal", lo de moda y lo guay de la noche de Bilbao. Y eso también da pena. Mucha.
Buena iniciativa, pero deberían de continuar para ver la discriminación por estatura (estaturismo), clase (clasismo), belleza o fealdad... todo eso se debería de erradicar de la sociedad de la misma forma que se trata de erradicar el racismo y el sexismo.
#64 Y todos viviremos en una casa de gominola en la calle de la piruleta
Al final lo único que es cierto en estos casos es que el dueño del local dice "es mi local y me lo follo cuando quiero"
Definiciones:
- "Negro de mierda" = RACISMO
- "En el último año solo me han robado negros" = RACISMO
Claro que lo mejor sería no discriminar, ni por el color de piel ni por nada: collar eléctrico a todo el que entre, y el que robe ¡ZAS!
" Abdeighani lo acompaña su amigo Adil. Mobarak Kabouri, Zohair Rife y Salah Farroukh, también son marroquíes. Oumar Kane y Ababacar Sambe, inmigrantes senegaleses, Adrián Castillo Álvarez, peruano, y Álex Castro, de Colombia, completan el grupo de personas susceptibles de ser discriminadas. Los vascos Joseba Pando e Iván Molina Allende, junto con Matthias Rüdinger y Manuel Birke, dos turistas alemanes" Es curioso, que a todos ellos se refiere por las nacionalidades menos a los vascos. No dcie por ejemplo los bávaros Matthias Rüdiger y Manuel Birke.
Hubiera quedado más guay todavía decir los estatales Joseba Pando e Iván Molina...
Son los bares "pijos" de bilbo, donde van los niños y niñas de papa y mama generalmente... Jamás he pasado por esos tugurios y ahora tengo muy claro que jamás pasaré.
#70 Aparte de chonis y maderos...
#70 ¿El charol y el galeón, "pijos"?
Si es casi tan choni como Barakaldo!!
¿Qué hace SOS racismo contra el racismo de los judíos? ¿contra el racismo de los gitanos? ¿contra el racismo de los esquimales?
#71 lo mismo que contra el racismo de los blancos...
#71 Ahí tienes una prueba de lo que se la suda a SOS Racismo el racismo cuando es contra blancos http://circulo-identitario-nietzsche.blogspot.com/2009/01/sos-racisme-no-condena-las-violaciones.html
Y no metas a los esquimales en esto, que si ofrecen a sus esposas a los extranjeros no creo que se les pueda tachar de racistas LOL.
supongo que nos debería sorprenderme la cantidad de apoyos a esta prática que estoy leyendo en este foro, que suponía de gente un poco más tolerante, cándida de mi....dada la proporción de bares analizados en Bilbao que han resultado tener comportamientos racistas, es de esperar que la proporción en la población no hostelera será similar, y leyendo el foro constatas que sí, que lo es, aunque oscilan desde el "pues claro, te hacen sentir inseguro" hasta el "escoria", pasando por el archifamoso comentario "y las chicas qué, eh? y las chicas qué, eh? eso no es discriminación?" que me hace mucha gracia como argumento, la verdad...me entristece un huevo convivir con peña como vosotros, un saludo a los que seguimos viendo a seres humanos en lugar de colores.
#82 a ti no te parece discriminatorio que los chicos tengamos que pagar? pues lo mismo que si les hacen pagar a unos negros...
#82: Muchos criticamos TODA la discriminación.
En mi caso me niegan la entrada porque no soy un "tio buenorro", y no me sienta nada bien. Hay un sitio de Valladolid muy concreto que no voy a nombrar, pero que me tienen prohibida la entrada sin haber hecho nada malo. Nunca pude entrar, con lo que difícilmente pueden tener un motivo para discriminarme, pero lo hacen.
Yo critico todo eso. A mi no me sienta bien no poder quedar con mis amigos por saber que no voy a poder entrar en algunos sitios.
En el caso de los que "miran mal a las mujeres", yo creo que habría que solucionarlo de otro modo. Quizás impidiendo el acceso a esa persona en concreto que mira mal, y explicándola el motivo de forma clara si intenta volver a entrar.
Suerte tienen que dejan entrar a idiotas...
De esta lista hay uno al que suelo solía ir. me averguenza reconocer que no me había dado cuenta de la situación.
Mi experiencia al respecto me decía que se solían guiar más por las pintas que por los rasgos raciales, pero viendo la foto del artículo, todos iban bastante bien vestidos. En cualquier caso, qué asco de sitios.
¿Y para qué quiere entrar alguien en un lugar donde no le desean?
#33 para poder decir que no les han dejado entrar, tacharlo de racista, poner el grito en el cielo y hacerlo noticia, que es lo que vende.
Pues frases como "“esta es una fiesta privada" cuando salia las escuché unas cuantas veces; siendo blanco, español y ademas vistiendo normal y con zapatos
¿No es lo mismo eso? No se,si en un negocio no soy bien recibido no vuelvo más y punto, no quiero entrar por la fuerza donde no me quieren.
#43 y #44 SOS racismo solo defiende a pobres negritos/moritos/sudamericanitos si eres blanco y no te dejan entrar a un sitio por ello no puedes pedir auxilio a nadie, ya que no vende y no es lo que se lleva.
Al final yo voy siempre a los mismos bares, que me he hecho amigo de los dueños, me tratan super bien y estoy tranquilo.
Pero qué asco me ha entrado...
No os dejéis llevar por el sensacionalismo y lo políticamente correcto escuchando sólo a una de las partes.
Si es cierto todo eso, sanción administrativa. Pero recordar lo fácil que sale llamar en este país "racista" o "facha".
Moderación, moderación.
Perdón pero me ha salido duplicado
Pues yo pondré un cartel en la entrada de mi negocio que prohíba la entrada a arañas y visigodos.
La realidad siempre supera la ficción.
Hay locales en mi ciudad española natal donde no me han dejado entrar por ser blanco. Voy a avisar a SOS Racismo.
"comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
¿Dónde está la libertad de expresión?
El 95% de la humanidad es racista. Lo demás es demagogia socialista.
Como siempre, algo es sexista o racista cuando afecta a mujeres o negros/sudamericanos/arabes respectivamente, si afecta a hombres o blancos no es noticias con lo que no es racista ni sexista...
Hilo patrocinado por la hipocresía y lo políticamente correcto del PSOE.
Entonces... ¿Los bares están obligados a servir a cualquier escoria?
#66 sí, tú eres el ejemplo.