Hace 15 años | Por Scarface a alasbarricadas.org
Publicado hace 15 años por Scarface a alasbarricadas.org

Anarquistas reivindicaron ayer, Martes, 1 de julio, la responsabilidad por el asalto a un supermercado en el barrio de Nea Smyrni, Atenas ( Grecia). El ataque partió de un grupo de aproximadamente 20 personas, todas encapuchadas y con cascos, que entraron rápidamente en el supermercado, cargando kilos de alimentos y gritando palabras de protesta. Las mercancias robadas fueron distribuídas en la plaza pública, entre imigrantes, desempleados y personas pobres. Este es el cuarto delito de este tipo durante los últimos 30 días en la capital griega.

Comentarios

D

Aunque inútil no deja de ser representativo y simbolico de lo que esta pasando.

S

#13 ¿Y la culpa sera de los anarquistas o del millonario que los despide?

Aun asi, que haya despidos (seria raro...) me parece buscar un argumento bastante debil para desaprobar esta acción, que para mi personalmente es de una gran valia, hay que darse cuenta que por ayudar a inmigrantes,parados,etc se estan jugando unos buenos años bajo rejas.

j

Pues yo si creo que sean anarquistas además están utilizando un viejo método anarquista denominado "propaganda por el hecho", que viene a consistir en que un acto puede concienciar más a la gente que millones de hojas escritas, y por los comentarios que estoy viendo han dado en el clavo ya que la mayoría de comentarios parecen entender que no se trata de un robo.

S

#24 Lo de dar limosnas es mas propio de los ricachones que salen de misa para que sus conciencias queden bien tranquilas.

En Grecia existen numerosos colectivos anarquistas por todo el pais. De echo, debe ser el pais con mayor implantación de estructuras anaquistas en funcionamiento en todo el mundo actualmente. De echo, han alcanzando tal nivel que hasta la clase dirigente griega, no hace mucho, intenta equiparar la ideología anarquista como terrorismo.

D

#26 "Si fuese ético asaltar UN supermercado para dar de comer a inmigrantes, desempleados y pobres, sería ético asaltarlos TODOS para dar de comer a inmigrantes, desempleados y pobres... "

Correcto.

"...y cuando se asalten todos los supermercados para dar de comer a inmigrantes, desempleados y pobres, verás cuántos nuevos desempleados, pobres y emigrantes tenemos."

Incorrecto.

hiuston

#46 y los que me han votado negativo: ¿un supermercado de barrio es una gran fuente de riqueza en el mundo? Por favor...

D

#67 Hombre, no te has de ir muy lejos, aquí en españa tenemos el caso de esos hijo de putas jornaleros de la CNT, UGT y demás muertos de hambre asaltando las tierras ecológicas y libres de los pobres terratenientes que llevaban siglos currandoselo, y nos condujo a que los pobrecitos, unidos a la iglesia y el ejercito tuvieran que iniciar una guerra entre hermanos a disgusto para restaurar el orden y poner en cintura a esos putos harapientos.

D

#36 Ostias, negrita y mayúsculas. Más convencio. x D

S

#51 Si creemos y nos convecemos de que los ricos nunca pierden, entonces si que no tenemos nada que hacer. Frente a una mentalidad colectiva impotente y pesimista, entonces si, que los ricos, tienen todas las de ganar.

D

#91 cuando mayoritariamente es responsabilidad suya(drogas, alcohol, no quieren trabajar etc)

En realidad es por los genes, los pobres están genéticamente preparados para ser pobres. Es selección natural, los más aptos son los que obtienen riqueza y los no aptos son los pobres...

D

#80 El sueldo de los tenderos y carniceros sale del mismo trabajo de los tenderos y carniceros restando una sustancial cantidad para mantener el parasitismo de los dueños.

D

#76 "Si quieres cambiar el sistema, actúa dentro de el y sus cimientos, no des bandazos y uses la violencia como un burro."

Es más fácil y rápido decir: "Si quieres cambiar el sistema vota al PSOE". Y también más cómico.

jotape

#103 "sino más bien promoviendo la educación, la lucha social no violenta, etc."

Sí, y con majorettes y conciertos de El canto del loco.

carmeglez

no dicen que el que roba a un ladrón tiene cien años de perdón? recordemos que los agricultores cobran una miseria por sus productos, y los intermediarios son los que se llevan el pastel. Así que, de vez en cuando, recordarles que por sus prácticas comerciales muchos pasan hambre, no está tan mal. Siempre que sea a grandes superficies y no al pequeño comerciante, claro, que bastante tiene con lo suyo

D

Dueño de supermercado cierra su negocio por no pagar a acreedores, 14 trabajadores con sus familias se ven en la calle, pero todos estamos felices por este ideal... Si quieres cambiar el sistema, actúa dentro de el y sus cimientos, no des bandazos y uses la violencia como un burro. La historia nos ha enseñado que el camino más rápido no tiene porque ser el mejor

D

#121 Te puede parecer demagógico, pero para mí la propiedad privada de excedentes no debería tener lugar. Se siente.

D

#75 ¿el que perdieron?

Yo te lo explico. ¿Tú crees que un empresario gana más si sus trabajadores curran 8h en vez de 16h y si no les pagan las vacaciones? Haz la cuenta, va.

D

#91 Acabáramos. Los pobres, los parados y los inmigrantes lo son porque quieren. Qué jodío, tú sólo has resuelto el misterio de las desigualdades sociales. Desde aquí quiero iniciar una campaña para darte el premio nobel de la Paz.

iridio77

#29 landrón según la RAE es aquel que roba.
Robar según la RAE es "Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno"

a buen entendedor...

xenNews

Han cometido el delito de dar de comer a gente necesitada.

D

#62 ¿Sabes que el humor es un mecanismo de defensa? Porque cuando has dicho lo de las ciencias políticas me han dado ganas de rajarme un ojo con un bisturí x D

D

#92 No te voy a explicar como funciona la mente colectiva de eli porque no tengo ganas pero te daré una pista, aquí se vota en función de acuerdo/desacuerdo además del mero voto de "joder que burrada" como ejemplo el darwinismo social de #91 x D

alehopio

#5 Seguro que ninguno de los que critican estas acciones de protesta dice nada cuando ven en una película a Jesus tirando los puestos de los vendedores en el Templo (destrucción de bienes, insultos, etc; vamos, todo un terrorista), seguro que incluso aquello les pareció justo.

Cuanta hipocresía hay en el Mundo !!!

c

estoy a favor, a veces hay que hacer lo que esta mal para hacer lo correcto, no robaron ocn animo de lucro si no para dar de comer a gente que no tiene, que tiene eso de malo? no digo que robar este bien, pero si nadie hace nada por ayudar a los desfavorecidos de manera legal, habra que ayudarlos de manera no tan legal

iridio77

9# eso es lo que le hace falta hoy al mundo, que nos echemos a las calles por las malas. Un mayo del 68 podría arreglar algo. los anarquistas no son los asaltantes sino los corruptos los que especulan y los que legislan, hacen y deshacen sin tener en cuenta nuestra opinión. quizá porque esta opinion no se la damos correctamente...

Penrose

Como siempre menéame en su línea.

D

#57 Por dios, otro ministro anarquista x D. Yo añado más, propongo que el gobierno implante un buzón de sugerencias anarquista.

s

bueno ahí os dejo, que esto se está tornando en demagogia y en ataques mediante falacias en lugar de argumentar, hemos perdido la objetividad que pudiera haber en el artículo en cuestion (acto vandálico producido por jóvenes que intentan hacer un bien a unas personas desamparadas por el estado) básicamente es eso, yo entré a comentar que no me parecía bien los modos, podían haberlos invitado a su casa a comer y compartir con ellos algo e ingeniar otro tipo de protesta, más contundente, sin tener que usar la violencia y más efectiva (por que con esto su buena obra ha sido solapada por el hecho vandálico en sí (sin entrar en detalles si era moral o no los fines).
Por supuesto es mi opinion, puedo estar equivocado,acertado o a medias, pero es lo que veo desde mi punto de vista
Un saludo!

D

#100 Te voto positivo porque te vas y dejas de darnos la brasa con el discurso del PSOE lol

Lo curioso del caso es que luego todo el mundo trata a Robin Hood de héroe cuando resulta que era un vándalo. Cosas que pasan

Skanda

#5 No hace falta que sea Jesús, tenemos también el ejemplo del mito de Robin Hood, que robaba a los poderosos para repartirlo entre los campesinos, ¡y en las pelis es considerado el "bueno"!

D

#5 en meneame sucede al contrario.
Es una pena que el mundo entre en razón por las malas pero parece que no queda más remedio.

D

Me parece correcto.

D

#51 Te aseguro que algo perdieron en la lista de #43 x D

D

#71 Mi perra también tiene pedigrí x D

A

Y como seguro que en Grecia los márgenes del supermercado y sus intermediarios superan el 400% del coste como aquí...quien roba a un ladrón...

D

Dad de comer al hambriento

S

#29 Repasa cualquier libro de historia sobre anarquismo, colectivos anarquistas, etc. La expropiación y el reparto de lo "robado" a los mas necesitados y a las organizaciones, sindicatos anarquistas,etc...estaba al orden del día. Serían "ladrones de poca monta" si la mercancia se las quedasen para ellos mismos (yo tampoco los califacaría así, pero para que nos entendamos...) pero lo que han echo es darsela a los mas necesitados de un barrio como medida inmediata frente a la situación precaria en la que se encuentran.

D

#69 En México D.F. sigue habiendo arrabales. Ve, ve, y cuéntanoslo.

D

#88 Eres un terrorista subversivo. Qué desfachatez, despreocuparte de los beneficios de los pobres gerentes de Carrefour y Alcampo...¿qué?¿qué dices del derecho a comer de los inmigrantes y parados? Eso son pobres, ¡pobres! Empiezas dándoles de comer y luego quieren entrar al club de golf...

D

#137 y en tu mundo utopico como protestas contra el estado o la sociedad? haciendo una manifestacion como la de a favor de la sanidad publica publica en madrid(500 personas)? La gente esta tan jodida que si no hay otros que cojan el toro por los cuernos ni ellos mismos se van a dar cuenta de lo que les estan jodiendo. Para poder contar con la gente hace falta organizacion, algo que requiere dinero y esfuerzo que nadie esta dispuesto a sacrificar.

Este tipo de acciones me parecen justificables, como una manifestacion de malestar social y como forma de mostrar que hay gente que nunca daremos el brazo a torcer. Y si hicieramos cosas como estas mas frecuentemente este seria un mundo mucho mejor. Y si hicieramos lo mismo con los politicos (colgarlos de los huevos cada vez que no nos representen correctamente), se cansarian de tomarnos el pelo y eso seria democracia.

pero... tranquilo majete en tu sillon...

D

#36 Me quedo mucho más tranquilo con las soluciones que tú propones. Gracias.

D

#103 Es que tú estás diciendo otra cosa. Tú dices que dentro del anarquismo hay corrientes, cosa que admito. Pero s3m4 dice que esto directamente no es anarquismo.

Etimológicamente "anarquía" significa "sin gobierno". Es un fin, no un método. Luego lo que dice s3m4 no ha lugar. A tu pregunta: "¿de verdad pensáis que se puede implantar un sistema anarquista con gente que piensa que este tipos de acciones son una buena solución a los problemas?" te respondería: sé positivamente que la acción directa ha sido de largo la que mejores resultados ha dado en el pasado.

Sinceramente, me parece una mamarrachada intentar hacer reflexionar sobre "el ser y la nada" a gente que ni siquiera tiene dinero para procurarse un bocadillo. No se puede estar tan lejos de la realidad aunque suene muy bonito y quede muy presentable con tus suegros.

edmont

Somos utopistas, es cosa sabida. En efecto, tan utopistas, que llevamos nuestra utopía hasta creer que la revolución debe y puede garantizar a todos el alojamiento, el vestido y el pan. Es preciso asegurar el pan al pueblo sublevado, es menester que la cuestión del pan preceda a todas las demás. Si se resuelve en interés del pueblo, la revolución irá por buen camino.

Es seguro que la próxima revolución estallara en medio de una formidable crisis industrial. Desde hace una docena de años nos encontramos en plena efervescencia, y la situación tiene que agravarse. Todo contribuye a ello: la concurrencia de las naciones jóvenes que entran en el palenque para conquistar los antiguos mercados, las guerras, los impuestos siempre crecientes, las deudas de los Estados, lo inseguro del mañana, las grandes empresas lejanas.

En este momento falta el trabajo a millones de trabajadores en Europa. Peor será cuando haya estallado la revolución y se haya propagado como el fuego en un reguero de pólvora. El número de obreros sin trabajo duplicará en cuanto se levanten barricadas en Europa y en los Estados Unidos. ¿Qué se va a hacer para asegurar el pan a esas muchedumbres?

Pedro Kropotkin, La conquista del pan, 1888

http://www.geocities.com/Area51/Jupiter/2816/losviver.html

Ellohir

#5 No repitas esa frase delante de un religioso lol

D

#103 Aquí lo que discutimos que es que sea un acto vandálico y violento, cuando es un acto de protesta pacífico. He ahí la diferencia y la discusión.

plas50

Salud y Libertad.

El pobre dueño del supermercado, que intente mirar a su alrededor y que esto le haga pensar y pensar no sólo en su desgracia.

D

#119 Sí, sí que lo has leído, lo que pasa es que ya no te acuerdas. Míra, está todo en el comentario #43. Acciones violentas e ilegales. No deberías erigirte en apóstol de una ideología si ni siquiera conoces los hechos básicos de la historia de ese movimiento.

Si no te gusta que el anarquismo tenga corrientes que propugnen este tipo de acciones, pues especifica que tú no eres de esos. O afíliate a IU. Pero no puedes negar hechos que ya han acontecido. ¿O te piensas que la bomba del Liceo de Barcelona era un petardo? ¿Y la Semana Trágica? Lo dicho. Infórmate.

icveuia-canovelles

Pues a mi me parece de puta madre esta acción.

Vosotros dáis porsupuesto que el estado asiste a los más desfavorecidos. Aunque últimamente ya estamos viendo lo que hace. A los inmigrantes, sólo por el hecho de existir les pueden secuestrar como en campos nazi durante meses sin decir nada. Sólo por el hecho de venir de otro país. Eso lo ha aprobado el PSOE, y no veo que sus votantes salgan quejándose en absoluto.

Los servicios sociales tienen cada ve menos recursos. Por no hablar de la vivienda pública, que prácticamente no existe en nuestro país. Mientras todo esto pasa, los grupos financieros se forran y hacen visitas a los responsables políticos, para una mayor colaboración en el aumento de su fortuna. Luego, estos van presionando al ministro de economía, y luego al presi, diciendo que "hay que agilizar el mercado laboral". Los promotores, especuladores la mayoría, como les ampara la legalidad, son buenos, no cometen delitos. Sin embargo, una acción como esta, sí es un delito. Qué ley más correcta y justa.

A la mierda la legalidad. Si el estado no redistribuye (y el PSOE no está por la labor, dando 400€ también a los ricos, con cheques bebés y otras medidas derechistas como bajar el tramo superior del IRPF, bajar los impuestos a los ricos), pues es normal que luego surjan estas acciones. Esta vez fue en Grecia, donde el gobirno es todavía más salvaje que aquí, pero no me importaría que esos hechos se producieran más cerquita.

s

#76 por fin alguien con lógica joder.

D

Yo suelo ser rotundo con los actos de robo, pero en este caso no protesto.

¿sabíais que las multinacionales aparte del cálculo del salario añaden el costo mensual por indemnización por despido? es decir, que ponte que pagan x€ con salario+seguridad social pues añadirían por ejemplo, 100€ mensuales para que cuando llegue a cierta edad se le pueda despedir ya que es viejo y no es rentable.

D

Lo malo de los supermercados no es que ganen dinero vendiendo comida, eso está bien, lo malo es que tiran mucha comida en buen estado que no dejan que se destine a los pobres para saciar su hambre, ni siquiera dejan que sus propios empleados se la quede.

asturdany

#14 Y: "Ya se venia venir.. ta tol dia tirao por la calle sin pegar palo al agua, ni siquiera tiene trabajo. ADemas es un greñudo!!"

S

#41 Sinceramente, y no quiero faltarte al respeto, o bien los libros sobre anaquismo (que no "anarkismo" como dices tu...) que yo leí no debieron ser, ni de lejos, los mismos que has leido tu. O eso o simplemente intentas confundir al personal, tergiversando. No lo se.

s

#70 y aquí en sevilla tenemos a las 3000 no te jode
#72 pero es comunista o no? el tema es el tema... lol

k

El verdadero problema es que haya gente necesitada y sean un grupo de chavales los que realicen lo que debería ser responsabilidad del estado.

edmont

En cuanto estalla la revolución, inevitablemente para el trabajo, detiénese la circulación de los productos, se esconden los capitales. El patrono no tiene nada que temer en esas épocas; vive de sus rentas, si es que no especula con la miseria; pero asalariado se ve reducido a vivir al día. Se anuncia la escasez Aparece la miseria, una miseria como no se había visto con antiguo régimen.

«Son los girondinos quienes nos matan de hambre», se decía por los arrabales en 1793. Y se guillotinaba a los girondinos, dando plenos poderes a la Montaña, al Ayuntamiento de París. El Ayuntamiento preocupábase, en efecto, del pan; desplegaba heroicos esfuerzos para alimentar a París. Fouché y Collot d'Herbois creaban pósitos en Lyon, pero se disponía de ínfima cantidad de grano para llenarlos. Las municipalidades luchaban para conseguir trigo. Se ahorcaba a los tahoneros acaparadores del grano, pero seguía faltando el pan.

Entonces la emprendían con los realistas, guillotinando a doce, quince diarios, criadas y duquesas, sobre todo criadas, porque las duquesas estaban en Coblenza. Pero aunque guillotinasen a cien duques y vizcondes cada veinticuatro horas, nada habría cambiado.

La miseria iba en aumento, Puesto que era preciso siempre cobrar, un salario para. vivir, y el salario no aparecía, ¿qué hubieran podido hacer mil cadáveres más o menos?

Entonces el pueblo comenzaba a cansarse. « ¡Bien va vuestra revolución! -cuchicheaba el reaccionario al oído del trabajador; ¡nunca habéis tenido tanta miseria! » Y poco a poco se tranquilizaba el rico, salía de su escondite, se mofaba de los descalzos con su pomposo lujo, vestíase de currutaco y decía a los trabajadores: «¡Vamos, basta de necedades! ¿Qué habéis ganado con la revolución? ¡Ya es hora de acabar con ella!»

Y con el corazón oprimido, exhausto ya de paciencia, el revolucionario llegaba a decirse: «¡Otra vez perdida la revolución!,» Se volvía a su tugurio y dejaba hacer.

Entonces la reacción se mostraba altiva, realizando su golpe de Estado. Muerta la revolución, ya no le quedaba sino pisotear su cadáver.

¡Y pisoteábalo de firme! Se derramaban olas de sangre el terror blanco segaba cabezas, poblaba las cárceles, y entretanto seguían su curso las orgías de la granujería elevada.

He aquí la imagen de todas nuestras revoluciones. En 1848, el trabajador parisiense ponía «tres meses de miseria» al servicio de la República, y al cabo de los tres meses, no pudiendo ya más, hacía su postrer esfuerzo desesperado, esfuerzo ahogado por la matanza.

Y en 1871 concluía la Comuna por falta de combatientes. No había olvidado decretar la separación de la Iglesia y del Estado; pero no pensó hasta harto tarde en asegurar a todos el pan. Y viose en París a los gomosos burlase de los federados, diciéndoles: «¡Imbéciles, id a haceros matar por seis reales, mientras nosotros nos vamos de francachela al restaurante de moda!» Comprendióse la falta en los últimos días. Se hizo la sopa comunal, pero era demasiado tarde. ¡Los versalleses estaban ya dentro de las murallas!

«¡Pan; la revolución necesita pan! ¡Ocupense otros en lanzar circulares con frases rimbombantes! ¡Pónganse otros en los hombros tantos galones como puedan llevar encima! ¡Peroren otros acerca de las libertades políticas!» Nuestra tarea consistirá en hace de manera que en los primeros días de la revolución, y mientras dure ésta, no haya un solo hombre en el territorio insurrecto quien le falte el pan, ni una sola mujer obligada a formar cola delante de la tahona para recoger la bola de salvado que le quieran arrojar de limosna, ni un solo niño a quien le falte lo necesario para su débil constitución.

Pedro Kropotkin, La conquista del pan, 1888

http://www.geocities.com/Area51/Jupiter/2816/losviver.html

felpeyu2

Muy interesante, dentro de unos días leeremos que los trabajadores del supermercado quedan en la calle...

D

#79 Explicación banal y resumida cuando es algo que sigue todavía pasando, y una cosa es que los trabajadores protesten por algo concreto, oye que trabajamos y merecemos esto esto y esto y otra es una acción que no dice nada concreto y que no tiene porque ser justa. Porque claro se habla de los pobres los que estan en la calle sin saber que historia llevan detras, cuando mayoritariamente es responsabilidad suya(drogas, alcohol, no quieren trabajar etc) pero no pensamos en aquellos que si que curran y que lo pasan muy mal para mantenerse a ellos y a sus hijos siendo explotados en sus trabajos. A esos no les lleva nadie la comida, esos no lo merecen.
Como ejemplo medio cuantos de los que apoyan este tipo de medidas tienen su ordenador, su coche, se va de vacaciones se toma sus cervecitas pero pobrecitos lo pobres que les ayuden los demas.
Tenemos la mania de delegar la totalidad responsabilidad a los demas y no aceptamos nunca la nuestra. Dicho de otra manera, apoyamos acciones como las dela noticia pero de nuestro dinero y posesiones no se habla.

s

#110 un segundo, tu me has leido? veo que no.

la total independencia del hombre en sí mismo frente a cualquier "autoridad" o cualquier orden social estratificado que no sea el de igual por igual, a la vez que entiendo por anarquismo una total responsabilidad de la persona en cuestion por la sociedad que le rodea.

el resto en mi comentario #47

No seamos tan selectivos cuando queremos...

Mordisquitos

#4 Si una acción es éticamente correcta, es éticamente correcto repetirla en cualquier circunstancia similar. Si fuese ético asaltar UN supermercado para dar de comer a inmigrantes, desempleados y pobres, sería ético asaltarlos TODOS para dar de comer a inmigrantes, desempleados y pobres... y cuando se asalten todos los supermercados para dar de comer a inmigrantes, desempleados y pobres, verás cuántos nuevos desempleados, pobres y emigrantes tenemos.

s

#101 del pesoe??? juas lol buen intento de "falacia ad-hominem". Voto a I.U,se que es una mierda actualmente, pero es el que mas se acerca a mi modo de pensar

#103 hay aun quien cree que un punkarra es un anarkista y sin embargo no conciba que un profesor lo sea e intente influir positivamente en las nuevas generaciones... mierda con los estereotipos y las etiquetas.

ikipol

#21 En otros sitios de España no sé, pero en Sevilla funciona muy bien el banco de alimentos...

D

Esa lucha no tiene sentido llevarla de esa manera porque desgraciadamente al final cargan con las consecuencias los pobres empleados. A ver si os creeis que van a bajarse los sueldos los jefazos por los robos que puedan producirse.
Y si #28, es correcto. Para una empresa estar en crisis no es perder dinero sino no ganar tantisimo, si eso se produce a tomar por saco los trabajadores que se supone que no queremos que salgan perjudicados. Solo hay que fijarse en todas las empresas que en España estan ganando menos de lo normal y solo se dedican a echar a la gente. Si se ataca una red de supermercados constantemente y cierran jodes a los trabajadores.
Que ademas no es lo mismo un supermercado de barrio que una red de supermercados y la noticia no lo aclara. Y claro si el ataque es a un supermercado de barrio pues todavia menos argumentos tiene.

Lo que teniamos que tener aprendido es que los ricos nunca pierden y menos con estos actos asi que otra cosa habra que buscarse.

u

si señor con un par!! ellos si tienen derecho a vender la comida un 400% más cara que el costo de producción...

S

#46 ¿Y por que no le quitamos a ese pequeño porcentaje de personas que tienen la mayor parte de la riqueza del mundo y la repartimos equitativamente entre todos?

D

#128 Pues claro que aspiro a ser rico. Como todo el mundo. ¿O es que tu prefieres tener 1000 euros a tener 2000? ¿O tener un piso con hipoteca a 30 años a tener un chalet de 2 pisos con piscina? ¿O tener un Ibiza a poder tener tu Mercedes? Que quieres chico, por supuesto que a mi me gustaria en un futuro ser rico, a todo el mundo, o al menos a mi, le gustaria tener dinero y olvidarse de preocupaciones economicas, poder viajar por el mundo, vivir bien, o por lo menos mejor de lo que viviria siendo mileurista. Pues si, soy culpable de eso, lo admito señoria.

K

#5 Jesús? Ese que salía en Los 4 Fantásticos? No me suena...

sotanez

No sé a qué viene el linchamiento a s3m4. Dentro del anarquismo existen muchas corrientes, como no podría ser de otra forma, y entre ellos estamos los que pensamos que no se debe llegar al anarquismo a través de actos violentos o vandálicos, sino más bien promoviendo la educación, la lucha social no violenta, etc.
El anarquismo busca que las personas sean lo suficientemente maduras como para que se puedan organizar sin necesidad de gobierno o autoridad: ¿de verdad pensáis que se puede implantar un sistema anarquista con gente que piensa que este tipos de acciones son una buena solución a los problemas?

D

#110 Mis suegro es del PSOE, por fortuna mi suegra tiene la sabía norma de no discutir de política en reunione familiares x D.

D

#115 Léete el puto titular almenos: inmigrantes, desempleados y pobres. Y el único que usa tópicos eres tú:

- Inmigrantes ---> mafias
- Pobres ---> alcohólicos y drogadictos.

Penoso comentario.

#116 Pero vamos a ver, ganapán, ¿tú tienes la más remota idea de lo que hago o dejo de hacer yo? No abras la bocaza si desconoces qué hago o dejo de hacer con mi vida. Lo único que estoy diciendo, junto con millones de anarquistas en el mundo, es que la acción directa es un método de uso corriente entre los anarquistas. Tanto que hablas de leer, mete "anarquismo+acción directa" en el puto google y busca algunos ejemplos, y deja de marear la perdiz con lo que hago o dejo de hacer, porque podría ser hasta votante del PP y seguir teniendo razón, que no hablamos de mí sino de la noticia, joder.

D

#4 MOST DEMAGOGIC COMMENT EVER!

e

Es que ya vale que sean los banqueros, constructores y empresarios los que roben a los pobres, ya basta, algo está empezando a cambiar, tenemos que movernos no nos pararán para siempre...

D

Chic@s, esto es una ecuación muy fácil. La tremenda injusticia que existe en el mundo, dejando al margen el/los culpables, donde un planeta, potencialmente rico, el hambre y la pobreza avanza a pasos agigantados por la inmensa línea que separa el mundo rico del pobre, una línea trazada por el egoismo y el afán avaricioso de los pudientes, es normal que reviente por algún sitio o momento.
No quiero entrar a defender o no la acción de esos anarquistas en plan ideológico pero sí humano. Poneos a pensar que son vuestros hijos los que están pasando necesidad y hambre. En la desesperación ¿no haríais algo así? Por que bla bla bla, son o somos inmigrantes, hambrientos o lo que sea, y nos dan de lado por ese motivo, o porque no podamos/puedan vestir lo que la sociedad considere "decente". Diganme, ¿no haríais eso por vuestra familia? Pues aquí viene lo más grande y bello; que esos anarquistas no lo han hecho por sus hijos ni su familia, sino por quienes lo necesitaban.
Si no hay justicia en el mundo, habrá que hacerla.

j

#91 lo que me faltaba por leer "mayoritariamente es responsabilidad suya(drogas, alcohol, no quieren trabajar etc)" vamos que el sistema funciona de puta madre, ahora vas y se lo cuentas a los que viven en el continente africano, o sudamerica...

A

A los que se preocupan por los dueños de los supermercados, hace años que no sé de ellos (en mi barrio, al menos, ni uno) a no ser que se llamen así las grandes superficies, que no sacan el beneficio de la venta de los productos, sino de invertir el "cash flow" a 90 días.

Lectura recomendadísima: "Aquí no paga nadie" de Darío Fo.

s

#42 tergiversando? perdona puedes contarte a ti mismo tres mil veces las mismas batallitas, las mismas "revoluciones" que acabaron siempre que casualidad en mano de nuevos burgueses que aprovecharon el poder del pueblo. Yo entiendo como anarquismo la total independencia del hombre en sí mismo frente a cualquier "autoridad" o cualquier orden social estratificado que no sea el de igual por igual, a la vez que entiendo por anarquismo una total responsabilidad de la persona en cuestion por la sociedad que le rodea. Dejate de revoluciones, las revoluciones violentas hace tiempo que dejaron de ser efectivas (o acaso no aprendes de la historia?) la unica revolución competenten en estos momentos en un cambio desde dentro del "sistema" si tu quieres que los políticos no sean corruptos, ya sabes, estudia ciencias políticas y mantente fiel a ti mismo y no seas corrupto, a eso me refiero con la revolucion, no solo en el ámbito político, también en el social, la sociedad debe ser tremendamente educada/respetuosa/tolerante para poder llevar a cabo el anarquismo (cosa que los energúmenos de la noticia no hacen, robar esta bien? depende de para que? quien decide cuando esta bien? según los ojos que lo vean? Hacer un mal para hacer un bien? eso lo siento mucho pero hasta mi abuela de pequeño me decía que eso era de gilipollas y más malos tiempos que ha vivido mi abuela... en fin, que ya se ve hasta donde se puede llegar con la libertad de expresion... puedes decir lo que quieras siempre y cuando a mi me guste, si no, te frio a negativos... en fin...

m

Yo no creo que la anarquía sea ir a robar al prógimo para dar al necesitado. Es una idiología, que está basada en la organización por parte del hombre libre, las personas libres son autosuficientes para encaminar sus vidas en todos los sentidos lo individual y lo social. Por lo cual no hace falta un gobierno, ya se organizan entre ellos el gobierno, mediante comunas. Pero esto es la teoría, la práctica no se cómo será, pero tengo oído que funciona bastante bien, aunque eso si dependes de las personas que tienes haciendo la comuna, si son unos desalmados pues tienes una mierda de sociedad y de gobierno.

s

#114 discurso? sois vosotros los que siempre estais con lo de que la única via es un cambio radical mediante violencia, pero lo decís y no hacéis nada más y sin embargo hay mucha gente independientemente de la corriente ideológica que siga, SE ESFUERZA EN SU TRABAJO para hacer todos los dias las cosas un poco mejor para todos, si, esa gente existe, y tengo la suerte de conocer un par de ellos (no, por mala suerte no abundan) pero están ahi y vosotros desde vuestras fantasias revolucionarias os mofáis... en mi opinión es patético, pero cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiere, unos sueñan revoluciones imaginarias, otros aportan su granito de arena.

s

Acción directa y reivindicativa... en ningun sitio he leido ilegal y violencia una acción directa se me ocurre muchas formas de ayudar a estas personas y reivindicativas conozco también muchas formas de llamar la atencion y en ningun caso usaria la violencia ni la ilegalidad.

Ahí está la diferencia, construir es mucho más dificil que destruir pero destruir lo puede hacer hasta un tonto.

D

#119 Si estuvieramos hablando de bombas y secuestros, te estariamos dando la razón, al menos en españa y en la actualidad. Pero no es así y es de ahí de donde te vienen nuestros negativos.

D

Lo primero perdón por #150, que le acabo d votar negativo sin querer cuando queria darle a info.
Lo segundo es esto:

http://agenciaorbita.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1110&Itemid=32




Con esto quiero dejar claro que el estado hace uso de la violencia cuando le place. Hace poco con la instauración de la ley anti-botellón en sevilla (hará un año) recuerdo que a mi hermana chica le echaron los antidisturbios para que se largaran de una placita. Los chavales eran unos simples frikis pajilleros que no hacían daño a nadie.
Ahora bien, donde está la violencia de los anarquistas griegos??
"El ataque partió de un grupo de aproximadamente 20 personas, todas encapuchadas y con cascos, que entraron rápidamente en el supermercado, cargando kilos de alimentos y gritando palabras de protesta."

0 daños personales, 0 daños materiales, pero sí daño económico, al propietario.
Si, ha habido violencia económica, pero violencia económica hay todos los días, ejercida por los propietarios, incluido el dueño del supermercado, (que no es un supermercado pequeño, porque al menos aquí en sevilla hace mucho que desaparecieron, solo hay dia, lidl, plus superdescuento, mas, y carrefour), pero estoy seguro que incluso a ese dueño le dará igual. Porque todos los supermercados tienen contratado un seguro contra robo. Le habrá venido de perlas para justificar despidos.
Y quien es el malo?
Los anarquistas?

No entiendo de donde sacas lo de la violencia gratuita, tal vez la usas para justificarte, demonizando una acción que yo veo justo, quitar a los ricos para darselo a los pobres. Y más en una época donde las empresas son en gran parte culpables de la destrucción del medio ambiente, activistas contra los derechos humanos en el tercer mundo y patrocinadoras en la oscuridad de muchos actos contra la humanidad solo por el vil beneficio.
Reincido en verlos como heroes y que esas acciones se deberían repetir más. Hay gente que trabaja y no tiene para comer por culpa de hipotecas, por el aumento del precio de los alimentos, de los combustibles, etc...

Aunque esos anraquistas sean unos porretas (yo me defino como anarquista y no tomo drogas) no creo que con el dinero de sus porros tengan para ayudar al mundo, ni para aliviar lo suficiente el sufrimiento de los desfavorecidos.

Y simplemente, creo que lo que tu dices solo se justifica por dos razones, o ZP es tu cuñado, o te crees toda la sarta de mentiras que sueltan por TV.
Solamente tienes que dar una ojeada por el contenido de meneame y demás páginas de noticias, y la realidad no está tan dulce como tu crees. Hay gente que se cansa y toma cartas en el asunto porque es su deber como ciudadanos actuar. Los que no actúan son los animales, porque a ellos no les incumbe los asuntos del hombre. Tu dices que seamos como los animales.
Pues yo estoy con los griegos, con los ciudadanos, con los que deben actuar y hacer justicia. No amparándome en papá estado y mamá empresa, porque para ellos soy solo un hijo más, que es fácilmente reemplazable.
Espero que pronto puedas "disfrutar" de la jornada de 65 horas y asi escribas menos cosas, porque me recuerdas al caballo de "rebelión en la granja" de Orwell.

D

#153 Por favor, refútame cada razonamiento que he realizado.
Puede que no los hayas entendido así que te haré un esquemita y porqué.

1) El estado también emplea la violencia para la consecución de sus fines ( Debido a que tu dijiste que el estado "condenaba la violencia de estos actos")
2) El supuesto daño que habían infringido los anarquistas con su acción
3) Quien realiza más daño, si los anarquistas o las empresas
4) Anarquismo y porros lol (que es el único en que te has fijado, mira tu por donde, será lo único que te interesa)
5) La actitud del ciudadano y como debe responder. (Te recuerdo que estos griegos lo que han hecho es robar comida, no han matado al gerente o violado a la cajera así que olvídate de la puta violencia) La pasividad de muchos ciudadanos ante situaciones injustas y su proselitismo.

Ahora usa la cabecita y rebate esos argumentos o deja de decir cagadas como "mira y reflexiona tu opinión sobre el pocero de fuenlabrada por ejemplo ¿te parece bien su lucha? Y que casualidad que la gente lo apoye, será porque no utiliza violencia, y lucha por las injusticias en la vivienda. ¿te ilustra este ejemplo de como se puede mejorar las cosas razonando y pacificamente? "

Porque el Pocero se ha hecho rico especulando y sobornando y a saber que más cosas habrá hecho sin que nos enteremos, pero vamos, que si no entiendes esto o lo niegas para que ponerme a hablar contigo.

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