A mí no me pagan para pensar

Para que nos hagamos una idea de la motivación existente dentro del sector informático (al menos en este). Seguro que a más de uno les será familiar este dialogo.

[#9 cordobesito]

#3 Que no lo veas en tu entorno no significa que no los haya. Y no solo informáticos, sino en todas las profesiones.

A ver, yo no me preocupo por una empresa en la que me explotan, en la que tengo que trabajar 12 horas al dia por 900€. Yo no voy a darle nada más que lo necesario. Pero si me preocupo y me involucro en una empresa que paga bien, que me trata como me merezco, que se cumple el horario(salvo fuerza mayor muy justificada) a rajatabla, que te da facilidades para aprender y formarte. Ahí habría que ver ya al trabajador del blog y al que se preocupa. Que trabajadores como ese,(en todos los sectores), hay a patadas.

[#25 yemeth]

Errónea y sesgada. Un poco de tiranía explotadora sí que hay :P. Aparte de la mezcla (a mí me interesa seguir formándome, pero no dedicarme a regalarle horas al patrón), ¿y si le montara yo un diálogo (totalmente real también) como...?

* Hombre, president, ¿no te interesaría repartir los beneficios un poco?
- ¡Ja!, ¿por qué? Si yo soy el dueño
* Ya, pero si los repartieras y fueras transparente con el dinero que generan los proyectos, la gente se implicaría más...
- Si hombre, y no llevarme los beneficios limpios
* Pero la gente trabajaría más al sentir que lo que hace le reporta beneficio y no sólo está unas horas y le arrebatan el producto de su trabajo...
- ¿Arrebatar? ¡Perdona, tienen un contrato! ¡Todo lo que hacen en esas horas es MIO y solo MIO, ellos lo han firmado!
* Ya, pero eso es porque...
- Mierda de por qué, ¡a currar todos vuestras 12 horas o a la puta calle! Y si quereis, las 4 horas de más, pues investigais, ¡si es que os estoy haciendo un favor!

[#38 wendigo]

#17 " Una persona apasionada puede aportar mucho mas en un proyecto que no un simple pica teclas. "

Sip...toooda la razon del mundo. ¿El problema? Que el 90% de las empresas estan programadas para coger tu pasion, hacerla un pelotita y tirarla por el retrete.

A lo mejor te dura 6 meses, un año... pero despues de que ves que toda esa proactividad cae en saco roto, que tus comentarios sobre posibles mejoras no se tienen en cuenta, que tienes que andar esquivando mierda porque siempre tienes tu la culpa de todo, que no te hacen caso, que cada vez asumes mas responsabilidades, que siempre te recuerdan ese pequeño error que cometiste y nunca las decenas de cosas que arreglastes sin ser tu el que debia...etc

Te quemas...y ya directamente pasas del tema...haces lo justo y punto

No me voy a apasionar con alguien que no muestra el mas minimo interes por mi o por las condiciones en las que me muevo...para una empresa para la que no eres mas que un numero en su cuenta de gastos de servicios...porque no nos olvidemos... no eres un empleado , eres un servicio

Saludos

[#83 Hass]

Hablando de motivación...

- Te voy a poner de encargado de este proyecto. Con lo cual tu responsabilidad aumenta, te vas comer un montón de marrones y broncas del cliente. Y vas a meter más horas (sin cobrar) que el reloj...
- ¿Y me aumentas el sueldo en relación con el aumento de responsabilidad y horas?
- Claro que no, sigues con el mismo que cuando eras un currito más.
- Pues no me mola el asunto...
- Que poco te gusta avanzar. Que falta de ilusión...
-

- ¿Conoces esta herramienta?
- No, no la había visto en mi vida.
- Pues te voy a enviar a un cliente a que la instales, configures y administres.
- Pero... ¡qué ni sé lo que hace!
- Tranquilo. Te paso unos manuales y listo. Además, ¿no te gusta aprender cosas nuevas?
- Sí, pero...
- Ah, y ni se te ocurra decirle al cliente que no tienes ni idea. Le vamos a cobrar como si fueses un experto con 3 años de experiencia. Pero tranquilo, disimula y seguro que no se dan cuenta.
-

- Oye, ya que me mandas al cliente sin tener NPI por lo menos págame un curso de la herramienta para ver por donde da el aire
- No hay dinero para formación. Nos lo hemos gastado todo en cursos de liderazgo e inteligencia emocional para los jefecillos. Te he bajado 3 PDFs con los manuales. Con eso te sobra
-

- Oye, jefe, ¿podemos hablar un momento?
- Venga, pero rapidito que estoy liado.
- Mira que no me gusta la dirección que llevo en esta empresa. Me has metido en un sitio en el que mi carrera profesional no va a mejorar. No voy a aprender nada y encima tendré que maquillar mi CV para que alguien me quiera coger despues de pasarme tantos años haciendo esta mierda.
- ¡Qué falta de lealtad hacia la empresa! ¡Todo pedir y nada dar!
-

- Oye, jefe, he leido que en Google la cafetería es gratis. Así la gente no vuelve a casa para comer y no pierden tiempo y dinero de forma absurda.
- ¿Y?
- Err... por lo menos podrías ponernos un microondas y una mesa en el almacen para calentar unos tuppers.
- No hay dinero para eso. ¿Te crees que somos Google o qué?
-

[#71 deepster]

¿Por qué hay gente que tiene tan asumido que el triunfo en la vida va intimamente relacionado con desarrollarse profesionalmente?

A ver esa es la gran mentira de nuestro tiempo, la gran mentira que los empresarios nos han metido desde pequeñitos.

Si haces el mismo trabajo toda tu vida y ello te permite disfrutar de lo que te gusta en tu tiempo libre. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Por qué tengo que triunfar profesionalmente? ¿Por qué tengo que estar permanentemente compitiendo con los demás para ser el mejor en mi profesión?

Y que conste que el que disfrute "desarrollandose profesionalmente" me parece perfecto pero el que no opte por esto, ni es un fracasado ni un mediocre, ni está hundido. Simplemente encuentra satisfacciones mejores en otros ambitos: lectura, cine, amigos, familia, deportes, viajes, etc etc.

Vosotros seguid desviviendoos por vuestra empresa, verás que risa cuando os planteen un ERE.

[#3 ceroalaizquierda]

Tengo muchos amigos que son informáticos, y ninguno de ellos es como dice el artículo. Así que me están entrando ganas de votar errónea.

[#32 Desactivado]

no sé chicos, ¿pero soy el único que ha visto muchas más exigencias por parte de las empresas que consideración por el empleado?

parece que vivimos en un mundo de color donde todos estamos contentos en nuestros trabajos y el que no lo está es porque no es un buen informático

[#2 Hari]

Yo ya tengo mi plan: jugar a a primitiva.

Braaaaavo... esa es la mejor.

[#19 Desactivado]

#17 igual ese informático sin pasión viene de unas empresas poco apasionadas donde no se promociona a la gente ni se le sube el sueldo (IPC al menos), etc, etc

muy bonito es compararse con google pidiendo mucho pero ofreciendo muy poco

el empleado motivado no lo hace sólo él mismo, la empresa es la que ha de ofrecer apoyo y no sólo exigir

[#34 iskhendar]

Tengo un "amigo" que empezó en esto de la informática porque le gustaba. Se sacó la técnica y luego la superior de informática, hizo sus pequeños trabajos en becas y luego entró en el mundo laboral de lleno. Tenía ilusión, le gustaba experimentar... 4 años después, pasa de todo, es un tipo gris, que se aburre en el trabajo (no por falta de trabajo), sin motivación y cuando llega a casa, lo único que evita que se pegue un tiro es que tiene una mujer maravillosa.

¿Qué lo ha estropeado? ¿el tiempo, el mundo real? o la empresa cuándo le decía "coge lo que hizo fulano y montas lo mismo", pero es que es mejor que cogieramos y utilizáramos ajax para... "no, no, si eso que hizo fulano funciona bien, total es copy&paste", y así un año, y otro, y otro, en otra empresa, en otra más, lo mismo, lo mismo... hasta que cualquier día !BANG!

[#1 polac]

Muchos incluso cobrando no piensan. so

[#10 HeavyBoy]

Pus que quieres que te diga, primero, no es una conversación real, es una mezcla de varias conversaciones, lo dice el autor. Así que no me parece que tenga mucha validez...
De todos modos, tiene mucha razón el que hace de "informático". A mi el tipo este me sigue pareciendo un tirano explotador.
Que el informático no tenga iniciativa propia no le quita razón, lo que haga con su tiempo libre es cosa suya

[#5 Desactivado]

un tiempo saltando de cliente en cliente atado por una consultora y ya me contareis de que va la motivación

[#13 Desactivado]

"A ver cuanto tardan del menéame en llamarme tirano explotador esta vez… ".
Pues exactamente 12 minutos y 10 comentarios.

[#72 Desactivado]

#71 Totalmente de acuerdo!

[#111 Desactivado]

Lo que toca los huevos es la gente quejandose... pues poner soluciones si estais tan quemados.

Estudiar, reciclaros, aprender un idioma... hacer lo que haga falta para ganar mas pasta o iros a un sitio donde el ambiente sea mejor o al menos se aprenda. Monta tu empresa, yo que se!

Tan sencillo como cojer la puerta e irse ¿Qué no podéis? Pues preguntaros porque no podéis iros y tomar medidas.

Lo fácil es quejarse. De eso va el post. Son el típico compañero de la oficina que se pasa el dia quejandose y amargandose-te la vida.

La excusa es que estan quemados por la empresa. Si claro, que los tienen esclavizados, atados al escritorio vamos.

[#84 deepster]

#79 Por no hablar del típico que dice todo orgulloso:

Joe, este año hemos facturado "tropecientos" millones en mi empresa

Y el tío es un currito que no llega a los 1000 euros.

Vamos a ver "pringao" de esos tropecientos millones ¿cuántos te han dado a ti?

De verdad, no soporto el corporativismo de la gente, que encima se conforma con una palmadita en la espalda.

[#17 patilleru]

Igualmente a todos los que hablan de Tirania... yo lo que veo en esta conversacion es a un "informatico" sin pasion por su carrera. Nosotros lo que preguntabamos en las entrevistas era si el candidato tenia algun proyecto propio (emprenduria, blog, personaje second life...), si se interesaba por la actualidad dentro de su campo, si le gustaba experimentar nuevas tecnologias... Simplemente para ver si es que la informatica era su pasion o simplemente un trabajo.
Una persona apasionada puede aportar mucho mas en un proyecto que no un simple pica teclas.

[#89 Desactivado]

Me parece una conversación suciamente manipulada. Es un tremendo gilipollas el que la haya redactado para dejar en ridículo a los que no quieren vivir en el trabajo y prefieran tener su familia, hijos, amigos y hobbies. Además, es muy bajo relacionar esto con no ser un verdadero profesional, estar motivado y tener ambición.

Por cierto, el que lo ha escrito podría ver cómo se funciona en TODA Europa, que a las 5 de la tarde están libres y no se queda mi el jefe en la oficina. Se va a hacer deporte y a lo que les salga de los huevos.

[#98 Desactivado]

Yo creo que esto se acerca más a la realidad: - A ti no te pagan para pensar.

- A ver, yo creo positivamente que a la gente le gusta avanzar, progresar, tener una sensación de propiedad sobre sus proyectos… Si me pagases lo mismo por quedarme en casa mirando al techo, probablemente al principio me haría ilusión, pero a la larga querría hacer cosas.
- Fliparías si te pago por no hacer nada. Además ¿para que quieres avanzar?
- Pero vamos a ver, a lo mejor lo que pasa es que lo que hago ahora es demasiado monótono, poco creativo… ¿No crees que me gusta el trabajado de investigación, aprender cosas nuevas?
- ¿Cosas nuevas? ¿Para qué? Si ya sabes Java, que es lo que necesitas para mi empresa. No se por qué te tendrías que poner ahora a aprender cosas nuevas.
- Pero vamos a ver…¿te pido que la empresa me de tiempo pagado para estudiar, investigar, aprender y no lo aprovechas?
- Hombre, es que estaría bueno que quisieran que aprendamos a nuestra costa y perder horas de trabajo. Tñu trabajas tus horas y punto.
- Pero tío, que no se trata de trabajar, se trata de aprender cosas nuevas, de desarrollarme como profesional y dar más calidad al cliente… ¿Qué te dicen tus clientes de todo esto?
- A mis clientes eso no les preocupa, no podemos hablar con ellos de eso.
- ¿Lo has intentado? Por ejemplo, ¿Por qué no quedáis una vez a la semana para comer juntos y charlar sobre estas cosas?
- ¿Otra vez en mi tiempo privado? Mi comida es mi tiempo de relajación y no tengo por qué dedicarlo al trabajo.
- Pero si no es trabajo, es comunicarte con tu cliente, es desarrollar una relación, es…Vale… Olvídalo… ¿E innovar? ¿No te gustaría hacer cosas nuevas, desarrollar nuevos productos?
- A ti no te pagan para pensar.
- Macho, con esa actitud no vas a poder mejorar tu situación nunca.Mira, en Google….
- ¿Google? Menuda panda de vagos. Te ponen un montón de cositas, guitarritas, pistas de volley, toboganes y cosas así para que no hagas más que perder el tiempo.
- Ya, tronco, pero más tiempo haciendo las cosas que te gustan y relacionándote con gente que tiene tus mismos intereses.
- Tu tienes tus amigos y no tienes por que relacionarme con la gente del trabajo. Eso me pareceríamuy triste. ¿No tienes una vida?
- Pero… Vamos a ver, ¿tú quieres un informático?
- No. No quiero un informático. Te contraté porque era lo que había, aceptaste este puesto por lo que ofrecía. Yo preferiría contratar a alguien más barato.
- Pues tío, no te pases el resto de tu vida amargado. Ve trazando un plan que te lleve a trabajar en una ONG dentro de tres años. Ve tomando las decisiones necesarias.
- Yo ya tengo mi plan: aguantar contigo hasta que encuentre otro más barato
- […]

[#79 Desactivado]

#71 Muchos crecieron bajo la doctrina de que "triunfar" en el sistema es lo mas importante, centran su vida en ello, viven para trabajar pensando que es lo único o lo mas importante, a lo mejor piensan que es algo que hacen por el mundo, por el bien de todos (ilusos). Eso estaría bien en un mundo que dirigiese la energía para el bien de todos, pero en este mundo, ahora mismo la energía va para unos pocos. Fuera de eso, al menos cada uno puede escoger como vivir (o eso creemos)

[#103 Desactivado]

#101 En fin... señor. Me pregunto como es que te has ido si tan fácil es crear una empresa. Pero dejando esto de lado... Primero, ¿Que campo empresarial es tan fácil de cubrir que no esté ya sobre-explotado con gente que tiene mas presupuesto? ¿Como diablos compites pagando a empleados dignamente cuando los demás dan el servicio mas barato a base de esclavizar a los empleados? ¿mejor servicio? Ja! claro que será mejor, pero a los inculturizados clientes que con que funcione a duras penas y sea barato les da igual ¿Como les vendes calidad? Dentro de unas generaciones si se podrá vender calidad, ahora gracias a los esclavistas no (Eso y dejando de lado la política en ventas, donde vale mas de quien viene que la calidad del producto).

Porque no cambiar de trabajo y hacer algo que realmente os motive? Porque no cambiar de pais e ir alla donde se os valore mas?
¿Donde está ese maravilloso lugar que nos va a dar el trabajo que queremos a todos? Diablos, todos aqui hemos pasado por varios trabajos y todos pintan igual. Si sabes donde está avisa.
¿Como voy sin presupuesto a buscar trabajo en el extranjero (dejando el idioma de lado), me van a dar un adelanto en un trabajo que haya encontrado desde aquí, lo suficientemente grande como para establecerme? ¿Donde está ese trabajo?

No, en Espana es mejor quedarse en un sitio donde estas mal, quejarte, no trabajar pero eso si, cada mes la mierda de sueldo que me gasto integro el dia 5 para pagar la hipoteca del piso que no tendria que haber comprado, del coche que no necesitaba cambiar, de los vicios para el fin de semana...
Jajaja dudo que muchos tengamos ni siquiera para pagar un alquiler de un piso mas o menos habitable.

Me alegra que hayas encontrado un gran trabajo, pero el mundo no es tan bonito. si es cierto que algunos se quejarán por que sí, sin hacer nada. Pero lo que no tienes en cuenta es que no hay salida para todos, algunos por mucho que busquemos solo encontramos agujeros mas profundos. Tal vez aparezca algo bueno algún día, pero hasta ahora no, y si sabes de algo, por favor, comunicanoslo, seria de gran ayuda.

[#39 alexwing]

Que triste ser así, a mi me encanta mi trabajo, me encanta diseñar y me encanta programar, me gusta relacionarme con mis compañeros ir comer con mi jefe (invitando él por supuesto ), esta medio día nos vamos los compañeros a tapear y a beber cerveza, y si no te gusta la informática hay muchos más trabajos donde no hay que pensar tanto.

PD: pero lo que más me encanta es que no programo en JAVA

[#11 patilleru]

#3 Evidentemente no es todos los informaticos! Yo soy informatico y no soy asi, por ejemplo. Pero si que he conocido gente asi.. sobretodo gente que se apunto a informatica porque "tenia salida". Despues, intentado recrutar a gente para mi empresa, me vinieron muchisimos asi 5en especial de modulos de informatica)

[#20 Ellohir]

A mí no me pagan por respirar.

[#29 demostenes]

Esto es como todo. Si no le dedicas esfuerzo a progresar en tu profesión, acabarás siendo un mediocre. Da igual lo que piensen en tu empresa de ti. Si eres un mediocre tienes menos oportunidades. Si sabes Java y mañana puedes pillar un empleo donde piden PHP ¿que vas a hacer? Si no has estudiado cuando tenias tiempo ¿lo vas a hacer un dia antes de la entrevista?

[#74 iPlayer]

Hay empresas buenas, con jefes estupendos y en las cuales puedes progresar. Lamentablemente son pocas. Por otro lado, he aprendido que si quieres progresar es por que tu quieres hacerlo. Es decir, quieres llegar a ser un profesional en lo laboral y en lo personal. Yo siempre he tenido esta actitud y la verdad es que me va muy bien, siempre tengo ofertas de gente con las cuales trabajo o se han topado conmigo. El tema es la actitud que uno tiene. La mayoría de empresas te contratan y te llevan a estancarte. Personalmente siempre he aprendido, estudiado por mi cuenta, y las certificaciones me las he sacado por mi cuenta, con la idea de irme a otra empresa mejor, con un puesto mejor y un salario mejor. No pienso que ellos me exploten, pienso que son una herramienta temporal para lograr mis objetivos, lo mismo que ellos piensan

Así que, si hay mucha gente con puestos de trabajo mal pagados o que lo explotan y no están conformes, en ellos esta el cambiar esa situación.

Saludos.

PD: En ningún momento hablo de la felicidad. La felicidad que se la busque cada uno

[#80 Sikus]

Me hace gracia los comentarios de que este tío es un pasota, un mediocre no se que...

¿No os paráis a pensar que a lo mejor, como dicen algunos por aquí ha acabado quemado? (aparte de que el texto es un pelín exagerado...)

Por ejemplo pongo m ejemplo, yo empecé a trabajar hara unos dos años (tengo 23) en este sector, empezar con ganas de aprender, ilusionado...

Ahora, después de 4 empresas, me la pela todo y os explico el porqué:

1º Empresa: Me pusieron en una silla durante mes y medio sin hacer nada, literalmente, desde el primer día, ni siquiera explicarme el proyecto ni nada.

Estuve varias semanas cada dia detrás del encargado diciendo si tenía faena y me decían ,"si si ya te diremos algo". Todavía estoy esperando.

Me despiden al mes y medio, sin darme ninguna explicación, cuando el contrato era de 4 meses.

Por cierto, me dijeron que me formarían en Cobol, pues la formación fue dos días y un tío de la empresa.

2º Empresa : Me prometieron un trabajo en Java, yo dije perfecto, ya sabía Java , pero tenía ganas de adquirir mas experiencia.
Al principio fantástico, un curso de un mes, con profeso y todo.

Al mes me designan proyecto, pues resulta que nada de Java, todo en una mierda de tecnología propia que no tenía más salida que allí.

Un ambiente asqueroso, un encargado inepto que se bajaba los pantalones delante todos los clientes , prometedores cosas aunque sabían que eran imposibles, malas caras si te ibas a tu hora.

Encima a los seis meses broncazo porque no producía (cosa que era mentira hacia igual que los otros, casi todo en su fecha e incluso cogía faena de otra gente cuando no tenia) ,así de buenas a primeras y de malas maneras, ni preguntarme si tenia algún problema o pasaba algo.

Total que me esfuerzo mas todavía, haciendo mejor (Si antes solucionaba 3 incidencias ahora hacia 5) y mas rápido e igualmente al puta calle sin contemplaciones ni explicaciones simplemente “no encajaba según ellos” eso después de casi 6 meses....

3º Empresa : Contratado para realizar cosas en SQL y PL/SQL. Llego allí y como la primera empresa ni sitio, ni explicación del proyecto, ni siquiera darme trabajo como si fuera una planta.

Ante el plan decido irme a las dos semanas para que no volviera pasarme lo de la primera empresa y la consabida perdida de tiempo.
Se lo comunicó de buenas maneras lo que pasa y que ante tal situación decido marcharme, el gerente me dice de acuerdo, que un momento que pensaría a ver si podía solucionar algo.

Me viene a la hora que quiere hablar conmigo, ingenua de mi pensé, bueno ya se arreglo todo, me dice de muy malas maneras que me echan y que no se puede confiar en mi.

Incluso intentándome engañar diciéndome que no podía decirle de un día para otro que me iba, cuando no había ni redactado la carta ni era definitivo y encima estaba en tiempo de prueba!

Me dice que me pase por sus oficinas que me dan el papel del finiquito. Una vez allí, me tienen engañado más de 3 horas en sus oficinas diciendo que todavía no está, que debe estar a llegar que me espera, incluso me dicen vete a tomar un café.

Cuando me cabreo y les llamo la atención a ver que pasa, me dicen que en realidad es que debía estar en la ofician como un día mas de trabajo ya que también contaba! Si estar sentado en un silla es trabajar..

4ª Empresa : Un saldo asqueroso y un contrato por obra y servicio ni siquiera finalización...
Aparte de prometedores cursos que todavía estoy esperando desde hace un año...
Aparte de ninguna noticia de promoción..

Ahora decidme que tengo que hacer para no estar quemado...

P.D:
Perdón por la parrafada.

[#8 Desactivado]

"- Hombre, es que estaría bueno que quisieran que aprendamos en nuestro tiempo libre. Yo trabajo mis horas y punto, mi tiempo es mío."
No se por que me parece que esta frase no encaja. Lo de mi tiempo es mio en el sector de la informatica no se lleva mucho que digamos..... y no precisamente por decision propia

[#35 Lokodelbajo]

Para mi eso pasa en cualquier profesión, pero para el que tenga dudas, la actitud del supuesto informático es malísima, en esta vida o intentas mejorar tus capacidades en cualquier cosa o te quedas obsoleto y no solo en el trabajo. El dia que no intentes mejorar en algo estarás empeorando y eso lo pagarás tu.

[#53 sidvicioso]

#45, no me quejo, explico simplemente por qué uno se desmotiva. Para muchos de ustedes, quizás el trabajo, el desarrollarse como profesionales, tenga un rol importantísimo, y lo entiendo y respeto, pero para mí no es tanto. No cambiaría el hecho de tener a mis amigos, a mi familia y a la forma de vivir argentina (totalmente distinta a la de los países/continentes que nombras, para bien o para mal) por mejores condiciones laborales. No soy un explotado ni mucho menos, si lo fuera, indudablemente consideraría la opción de irme del país.

Que si, que probablemente puedas tener un sueldazo y todo eso, pero también me doy cuenta que el trabajo pasa a ser la prioridad número 1, que la gente está todo el tiempo pensando en eso, que (como dijo alguien que ahora no voy a recordar quién es, maldita memoria) las personas trabajan para comprar una casa que no habitarán la mayor parte del día y un auto que usarán para ir al trabajo nuevamente. Y no quiero eso.

[#55 Desactivado]

#54 ese "solo" sobraba... si tú no te valoras como profesional, si no valoras tu titulación, es imposible que los demás te valoren.

[#6 incontinentiasuma]

#3 Pues yo soy informático y a mí me han clavado con la descripción... Que noooo, que me le he inventado. Motivo por el cual no hemos de fiarnos exclusivamente de apreciaciones personales para obtener juicios de valor.
Shalom

[#33 patilleru]

#27 Yo creo que si que tiene que ver con la profesion. Es dificil encontrarte Filosofos que no les apasione la filosofia porque cuando han escogido sus estudios sabian que no iban a encontrar trabajo de lo suyo y aun asi han escogido lo que les apasiona. En cambio de informaticos que han escogido estos estudios (universidad, modulos, curso CCC...) por la salida laboral hay a patadas. En mi universidad habia muchisimos companeros que dejaban la carrera al primer ano al ver que habia tanta matematica y fisica y poco JAVA y Visual Basic Si total, lo que pedian las empresas era esto ultimo, no?

[#63 KALIMA3500]

#50 ¿No crees que la mejor "palmadita" es que te reconozcan economicamente tu trabajo?. Es eso a lo que me refiero. Los laureles ya me los pongo yo en mi casa.

y si en vez de una palmadita te dicen, que debido a tu trabajo y en prevision de que estes pensando en cambiar de empresa te vamos revisar el sueldo a la alza, no te amargas. Solo con la palmadita a la larga te amargas (te lo digo por experiencia), ya que te parece que te estan tomando el pelo.

[#124 Razz]

Los comentarios chiquitines también tenemos derecho a existir en este hilo

[#22 Sagrath]

Al menos? o almenos?

[#76 hacheka]

No sé si viene muy a cuento esta anécdota pero la suelto igual porque esta lectura me ha evocado el recuerdo.

En un antiguo curro (del sector mencionado en el post) recuerdo cuando al dueño le dió por poner una zona de ocio con su pantallaca y su consola de última generación. Cuando venía alguien a ver las instalaciones era de las primeras cosas que enseñaba.

Los empleados (no todos, solo los interesados en videojuegos que eramos bastantes) recibimos la noticia con ilusión. Creimos que era una zona de esparcimiento para relajarnos al acabar el curro. Como las de Google pero en pequeñito. Un pequeño detalle con los curritos.

A los dos días ya nos quedó claro que estaba muy, pero que muy mal visto tocar esa consola y eso que nadie jugó en el horario de trabajo sino en la hora de la comida o al acabar la jornada laboral.

Resultado: nos sentimos estafados y debido a ese sentimiento nuestra motivación e implicación en la empresa se vio mermada.

[#114 Bapho]

Gente como esta los hay a montones que en vez de estudiar y trabajar en lo que les gusta, se meten en una carrera que tenga buenas salidas (comprensible, pero....)....y el resultado en algunas ocasiones es este...malos profesionales en lo que hacen y sin ideas ni ganas de tenerlas.
Informática en concreto tiene un montón de gente que se metió en la carrera por la buena salida, cuando el boom de las .com, seguramente que mas de uno y de dos son como el de la noticia.

[#12 daniel.sool]

#10 Por qué es un tirano explotador ? Le hace trabajar más de la cuenta ? Le paga menos de la cuenta ? Eso habría que verlo porque no se habla de eso en el post. Lo único que se cuestiona en el post es la actitud del personaje. Y la actitud desde luego es bastante triste. O acaso no es obvio ?

[#14 Pakipallá]

Lo he intentado, pero en toda ésa supuesta conversación me ha sido completamente imposible encajar el término "incentivo laboral"... y sin incentivos, el ser humano -y, por extensión, los informáticos-, tiende a hacer suya la ley del mínimo esfuerzo.

[#18 patilleru]

#16 si eres un tipo como el del ejemplo te puedo jurar que si que es mas facil la primitiva! Igualmente respondia tu comentario... tu decias que en ningun momento se hablaba de incentivos y yo te digo que en el dialogo se habla de "y Google?" y el otro responde que es una trampa para que te quedes mas tiempo en el trabajo.

[#28 daniel.sool]

#25 joder, conozco un montón de empresarios y un montón de currantes. La conversación de Medinilla era mucho más creíble y realista que la tuya. Al menos en mi experiencia ha sido así.

[#46 josjator]

Para mí lo más importante es la motivación profesional y económica: es como cualquier empresa podría sacar lo mejor de mí y de mi productividad.
Una vez tuve un jefe que nos motivaba tanto y nos pagaba tan bien que con una plantilla de 25 personas hacíamos mejor y más rápido el trabajo que el resto de los departamentos. Tanto que a veces nos teníamos que "dar" días libres porque lo teníamos todo hecho. Qué delicia, y qué pena que tuviera que volverme a mi tierra un tiempo después.
Ahora trato de buscar lo mismo....y está difícil. España está llena de jefes a dedo.

[#51 Desactivado]

El ejemplo lo he vivido pero de currito a currito.

El problema viene de atrás. Esta sociedad cuando estamos decidiendo qué carrera nos gustaría hacer, o a qué nos gustaría dedicarnos nos "convence" de que busquemos carreras con salida, carreras que al salir las empresas se peguen de hostias por nosotros y esto ha sido así durante muchísimo tiempo y para muestra un ejemplo.

Cuánta gente conocéis que vive apasionada por la Historia o por una Filología, pero que se mete a otra carrera "con más salida" porque sabe de antemano que no va a encontrar curro ni por error?

Cuando yo estaba en el "Insti" la carrera de moda era empresariales... todo el mundo se metía como loco a esa carrera porque tenía muchísimas salidas y eso al final, pasa factura... porque poniendo un número totalmente hipotético, si en 3-4 años salen 900.000 licenciados, el mercado no puede asumir semejante cantidad de titulados, así que los primeros en salir serán los grandes beneficiados, los últimos los grandes perjudicados.

Con Informática ha pasado exactamente igual... se puso de moda hace un huevo de años porque tenía mucha salida, la informática era para todo, daba igual que te gustase o que no porque a fin de cuentas lo importante era la salida y fichar por empresas tochas cobrando un pastizal. A eso, por desgracia hemos tenido que sumarle el intrusismo y la nula regulación al respecto y en fin, que es un suma y sigue. Es más... tengo conocidos/as que confiesan abiertamente que no les gusta la informática, que si tienen que abrir su PC de casa para ponerle un módulo de memoria se mueren, que no tienen internet ni falta que les hace porque no les gusta pero ahí los tenemos, dirigiendo proyectos grandes a desgana pero cobrando una pasta.

[#57 patilleru]

#54 No te preocupes, en Google contratan preferentemente a Doctorandos, porque en ellos lo de la pasion esta mas o menos asegurado... sobretodo si vienen de Espana donde los doctorandos cobran una mierda!

#53 EN eso estoy de acuerdo, pero una persona asi, si no puede desarrollarse en su empresa, solo puede aspirar a ser mediocre (no es nada negativo) en lo que hace, y no ser genial.
Y por cierto.. un disclaimer porque no os habia tenido en cuenta a los que habitais en sudamerica... cuando he dicho venir a trabajar a Europa lo decia en sentido sarcastico hacia los que trabajan en Espana.. mas que nada por que es facil venirse a trabajar a otro pais Europeo y las condiciones laborales estan bastante mejor (aunque las de ocio no tanto :-p)

[#132 Lobo_Manolo]

El discurso del obrero aplastado puede ser cierto en muchos ámbitos (lamentablemente), pero estoy de acuerdo con patilleru: si realmente te lo curras, hay trabajo, y hay trabajos mejores que cobrar 17000 euros al año.

Si, es cierto, hay trabajo en "cosas de informática" o en "empresas de medio pelo" que te pagan eso. Pero es mentira que se diga que un técnico de cierto nivel tiene paro o sueldo de miseria en este entorno profesional. Curratelo, recíclate y funciona.

Desde luego, no esperes que en esta profesión te sirva lo que aprendiste en FP o en la Universidad y ya está. Hay que tener cierta pasión por aprender, porque en este mundillo todo cambia cada 6 meses.

Otras profesiones no son asi.

[#7 Hari]

Eso deben ser casos puntuales, porque no debe haber mucha gente en el mundo que piense asi, a mi si me pusieran las comodidades que tienen en google .. bua, estaria fenomenal porque ademas de trabajar y ganarte tu dinero lo haces agusto. O es que no puede gustarle a uno trabajar?

[#87 davidrgh]

#86 Algunos no tenemos hipotecas En cualquier caso, si me mantengo en estas condiciones es porque, ahora mismo (que no digo nada del futuro) me sale más rentable así.

¿Otro gallo canta? ¿Por qué exactamente? Bueno, supongo que cada cuál tiene sus experiencias, pero lo que sí te puedo contar es que mi jefe no se parece en nada a los jefecillos que tanto abundan en el mundillo de la informática.

Por cierto... 18 horas seguidas y todo eso que me cuentas... ¿de verdad crees que te merece la pena esas condiciones aunque tengas ese sueldo (de poco sirve mucho dinero si tienes esa "calidad" de vida)? Porque ese caso me parece excesivamente exagerado (y eso que los he oído muy exagerados).

[#97 Corey_0]

Me resulta erronea la conversación. Parece una excusa para tratar como mierda a los que se dedican a ese sector.

Es "Teneis lo que os mereceis, no teneis espectativas ni pasion que que es lo que quereis?"

NO jodamos por favor

[#105 patilleru]

#103 Realmente quieres ir a trabajar al extranjero? Mira, nada mas facil. Empieza por poner tu curriculum en algun sitio internacional. Por ejemplo Monster.fr . En mi caso, al dia siguiente me empezaron a llamar para hacer entrevistas en diferentes empresas de Paris. Mi nivel de Ingles bastante mediocre. De frances solo llevaba un curso ese mismo ano, pero mira es lo que tiene saber Castellano y Catalan (con dos lenguas latinas, solo necesitas la base de otra para poderte lanzar). Aun asi les intereso mucho mi CV. Despues de un par de entrevistas por telefono y una presencial (aproveche las vacaciones para hacer la entrevista), negocie mi salario, firme un contrato indefinido y la empresa me facilito la busqueda de un piso (aqui las grandes empresas tienen bolsas de apartamentos para alquilar a los trabajadores y trato preferencial en algunas immobiliarias, a parte de hacerse garantes delante del propietario para facilitarte el alquiler).
Claro, si un cv es excesivamente mediocre lo tendra mas dificil de poder hacer el salto, pero bueno por probar no se pierde nada.

[#106 patilleru]

#104 Se que no es facil, pero sabes una cosa... esta misma dificultad han tenido muchos de estos empresarios que ahora llamas tiranos. La verdad es que esta generalizacion me jode un poco. Tengo dos buenos amigos que hace un par de anos que dejaron sus trabajos estables para lanzarse en una aventura empresarial. Lleban 2 anos sin cobrar y ahora comienzan a firmar grandes contratos con empresas importantes. Si una persona llega a arriesgarse de esa manera es porque en algun momento espera obtener unos beneficios mayores que trabajar acuenta de otro.
En Espana gusta poco eso de arriesgar... el sueno de muchos es llegar a ser funcionario y no dar palo al agua.
Quieres ayuda para montar tu empresa? Participa en concursos de emprendedores. Los hay a patadas. Si tu idea es buena puedes optar a un premio economico. Si no es tan buena al menos participaras en una formacion en entrepreneurship en alguna escuela de negocios (gratuitamente) y tendras un tutor (gratuitamente) para asesorarte y acompanarte en los inicios de tu aventura empresarial.

[#109 patilleru]

#107 Bueno, digamos que en mis circulo de amigos la mayoria vivimos en ese mundo rosa de que me hablas. Tengo unos cuantos desperdigados por el mundo (canada, EEUU, Francia, Inglaterra, Irlanda, Alemania), tengo amigos que estan con su propia empresa, los amigos que tengo que estan trabajando en empresa espanola, o tienen puestos de responsabilidad (y lo cobran de largo) o aunque puteados por el estilo de empresa espanola, han dejado hace tiempo de ser mileuristas (Ese dinero que deciis que es tant necesario para sentirte agusto en un puesto :-p).

De verdad, prueba lo que te he dicho de mandar el CV a fuera... ahora si tienes 20 anitos, ninguna carrera o estudio o certificacion, experiencia casi nula... bueno, en este caso a lo mejor si que puede ser que te sea dificil hacer el salto y si que puede ser que te toque tragar mierda durante una temporada como hemos hecho todos, hasta tener una cierta experiencia... que esto es otro tema... hoy en dia se quiere estar firmando proyectos y cobrando 3000 netos al mes con 22 anitos! Esto paso al principio de la revolucion informatica en Espana y antes de la burbuja .com.. ahora ni en suenos!

[#112 patilleru]

#108 jajaja bueno, no se si estamos en el mismo universo.. como minimo en el mismo pais no
Aun asi, empiezo a pensar que esta diferencia de puntos de vista lo marca la edad

Solo un apunte: ultimamente muchos empresarios bloggers "se quejan" de que no hay informaticos capacitados para cubrir sus puestos. Esto es algo de lo que yo no estoy de acuerdo. Hay informaticos de sobras. Luego pasan dos cosas:
1- no hay buenos informaticos con capacidad de sacrificio para trabajar en una startup que te de un sueldo bajo pero que te de valores a futuro.
2- Los empresarios de grandes empresas pagan una mierda pues no hay BUENOS informaticos dispuestos a trabajar en esas empresas. Lo que hacen es acabar emigrando en otros paises, dedicarse a la investigacion, crear empresas o acabar en alguna de las pocas empresas que si que valgan la pena.

Mi ultimo trabajo en Espana estava en una empresa que no les faltaba candidatos porque pagaban un buen sueldo a parte de hacer contrato fijo de entrada. El problema es que les costaba mantener a la gente porque los proyectos no eran nada atrayentes y con solo dinero no habia suficiente.

[#131 patilleru]

#128 Agostinho, dejalo ya.. no vale la pena... hemos caido en la tipica trampa del troll.

Ok Osaidm tienes toda la razon. Corey_0, tu tambien tienes razon.. soy un cabron hijo de puta.. en lo que te equivocas es en lo de que soy jefe.. pero bueno.. te lo perdono..

Aun asi, es que me parece tan raro los que os quejais de forma tan panfletaria por este sucio dinero.. y finalmente lo unico que reivindicais es MAS DINERO! Santa incoherencia!

A mi, claro que me gustaria tener mejor sueldo, y en ningun caso he dicho que lo que hace falta es pisar a los demas para mejorar tu. Pero lo que esta claro es que si para hacer X actividad se necesita una persona Y y yo quiero hacer X tendre que prepararme para hacer X de la mejor manera. Si no, cogeran a otro y no a mi. Si no entiendes esto... Aun asi, el discurso que utilizais puede funcionar para carreras como filologia o filosofia.. pero para informatica???!!!??? pero si hay las plazas que quieras y mas en España donde los proyectos en general son de tan poca envergadura que pueden ser ocupados tanto por FPs como por ingenieros (que acabaran quejandose por los sueldos sin planterase que el trabajo que estan haciendo no es un trabajo de ingeniero!) No conozco a ningun informatico en Paro! Ok, hablo de una zona como Barcelona... pero escucha.. si no hay mucho trabajo de informatico en los Pirineos, por ejemplo.. tiene su logica, no?

Puero bueno.. no se porque pierdo mas el tiempo discutiendo con trolls.. tendria que seguir el ejemplo del autor de la noticia que aun no se ha pronunciado en este hilo. Que cabron que eres Angel!

[#56 Desactivado]

Esta recopilacion es BASURA sensacionalista escrita por uno de los "jefes". Cualquiera (bueno, casi cualquiera) que trabaje en el mundillo habrá quedado quemadisimo de "hacer lo que le gusta" muchas más horas de las que le gustaría... (ese tiempo extra, siempre es gratis, por supuesto), y lo más importante... porque si! Creo que casi todos los trabajadores están dispuestos a hacer un esfuerzo en un momento determinado (POR UNA NECESIDAD JUSTIFICADA), y no me vale PORQUE LO QUIERO HOY!. Los que NUNCA están dispuestos a hacer esfuerzos, son los jefes de las empresas del sector a la hora de dar algun tipo de recompensa a sus trabajadores (Y tampoco me vale la recompensa de "te ofrecemos la oportunidad de ser jefe de proyecto, pero no te podemos subir nada el sueldo, ya estás en el tope con 1100 euros al mes").
La verdad si tuviera al escritor delante me gustaría darle una buena patada en "su centro de gravedad".
Creo que en esta vida hay más de dos que necesitan "un golpe de mala suerte" para que vuelvan a entender el significado de la palabra humildad!

[#67 Desactivado]

Además... aseguro que todos los informaticos, lo son gracias a lo que se han autoformado, y gracias a que les gusta lo que hacen... pero pasa lo de siempre... como ven que somos gente que nos gusta lo que hacemos... no les basta con el dedo... te cogen el brazo y te quemas!

[#69 Desactivado]

#c-68" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/526179/order/68">#68 No creo!!! Tu dile a un informático que va a estar 2 semanas haciendo un curso de... digamos (c#) o lo que sea, porque después se va a meter en un nuevo proyecto... Si a mi me dicen eso... me encantaría. Lo malo es que te dicen... las proximas 2 semanas tendrás que ir a un curso de 19 a 22 de la noche (despues de tu jornada laboral que acaba casualmente a las 18:00 uyy... esa hora te tendrás que qedar...jeje ;)) El curso lo pagarás tu, y en caso de que pases el examen, la empresa te lo pagará...

Lo he vivido tal cual! el 80 % de los trabajadores se negaron a desembolsar los 800€ del curso, y este se canceló...

Es que la verdad... no tenemos ganas de aprender nada!!!

[#70 Desactivado]

Sin embargo hubiera sido mejor:

La empresa os pagará un curso de 2 semanas "en horario laboral" del lenguaje XXXX.

o bien:

La empresa hará un curso de 19:00 a 22:00 de XXXX, el que se apunte y pase el examen... tendrá un plus de 200€.

En definitiva... funcionaría mejor con un "reforzamiento positivo"!

[#73 osids]

Que levante la mano y me tire una pedrada (haber si acabo lapidado) quien trabaje de informatico, tengo un sueldo justo, le paguen las horas extras (porque todos los informaticos hacen), le respeten las vacaciones (al menos el 50% que es lo que se supone que es de tu eleccion), le den tiempo para formarse, no tenga que aprender lenguajes o frameworks deprisa y corriendo y no tenga que hacer tareas que superan su puesto laboral sin que le den la consiguiente remuneracion por ello.

Vale en mi empresa que somos 200 nadie me ha tirado una piedra haber aqui.

[#121 Desactivado]

#120

Esta claro que el sector determina tu sueldo. Aún así los número 1 siempre cobran por encima de la media. Podrías empezar a mirar que hay que hacer para ser un número 1 y ponerte a ello. Pero claro, todo esto va de elecciones. Quizás descubras que ser mejor requiere tiempo, sacrificio, etc. y prefieras quedarte donde estas (Esa realización no profesional de la que hablan algunos). Quizás para ser número 1 hay que arriesgarse y dejar el trabajo donde estás y irte a algún sitio donde hay más oportunidades profesionales, donde vas a cobrar algo menos, etc.

Ahora, tienes otras opciones. Quizás es que no le echas imaginación. Aquí hablan algunos de 14000 euros al año. Señores, yo que vosotros dejaba la informática. Os puedo decir tres opciones mejores (al menos a nivel salario) y que sólo requieren ser licenciado:

- Cajero en un banco: tu trabajito de 8 a 3, tus subidas de trienios, tranquilito...
- Jefe de sección en cualquier empresa de distribución: si os ofrecen menos de 17000 euros al año es que os están engañando.
- Policia nacional: oposición de lo más tirada para gente con la inteligencia suficiente como para sacarse una ingenieria informática. Sólo tendríais que poneros un poquito en forma si es que no lo estáis ya. 1500 euros netos desde el año 1.

Pero claro, quizás después de todo no sea tan malo picar código 10 horas al día, ¿no?

[#122 Desactivado]

El problema es la forma de trabajar de las empresas españolas. Puedes ser muy bueno (Yo llevo 8 empresas, y siempre me he ido... o para mejor, o quemado.. solo en 2 de ellas se respetaba, más o menos, el tema del horario). Despues de tanto cambio (y el esfuerzo que ello supone), me he dado cuenta que el problema reside en la cultura de los trabajadores/empresarios españoles. Si, TODOS tenemos la culpa. Los jefes por considerar el numero de horas echadas la unica manera de valorar a un trabajador (Tal vez, como ellos tienen que echar muchas piensan, si me jodo yo, se jode todo el mundo). Los trabajadores también tienen la culpa por no echarle cojones y negarse a hacer determinadas cosas (como el de al lado se queda más tiempo, yo también... o peor... si el de al lado se va antes... el jefe me valorará más a mi). Esta mierda de culturilla también la crean los curritos si!

Y hay más curritos de los que se quedan para que el jefe les valore más, que de los que le echan narices, trabajan bien (seguramente mejor) y como están seguros del buen trabajo que han realizado, se van a su hora. (El programador que sea capaz de programar bien más de 8 horas sin empezar a destrozar el código que levante la mano).

Así salen las basuras de código que se ven por ahi!

[#125 Desactivado]

#123

Respeto al 100% la gente que su realización es no profesional. Tengo muchos amigos así y son las personas más felices del mundo porque esa es su elección. Ahora, NUNCA les escucho quejarse de su trabajo ni de su vida. Esa gente es realmente feliz, los que se quejan hablan de realización no profesional cuando realmente les corroe por dentro el no mejorar profesionalmente y estarían dispuestos a sacrificar muchas cosas personales por mejorar laboralmente.

Tienes razón, lo digo con cierta sorna, porque alguién cuya realización es no profesional no se queja del sistema, ni de su trabajo, etc. Ha llegado a un equilibrio en el que está contento con su trabajo y se dedica a sus hobbys, familia etc. Los que se quejan de su trabajo está muy claro que no han llegado a ese equilibrio y que hablen de realización no profesional... es mentirse a si mismos.

Por otro lado, una vez más, te repito que si enriqueces a unos "esclavistas" es TU elección. Lo único que veo es quejas una tras otra. Y entre queja y queja no te veo pensar en como cambiar esa situación tan mala en la que sobrentiendo que estas. Simplemente la das por hecho. Es la profecia autocumplida, asumes que todo es una mierda y que la culpa de todo la tienen los demás (el capitalismo, la sociedad, los "jefes", etc.) y por tanto no vale la pena mover dedo, con lo cual nada cambia. En ningún momento te planteas que puedas estar equivocado.

Sin embargo, eres lo suficiente inteligente para darte cuenta del problema, que tu sector es una mierda con exceso de oferta. Es un inicio para buscar soluciones.

Si tu sector paga una mierda porque hay exceso de demanda de profesionales, haz lo necesario para cambiar de sector. Lo bueno del capitalismo es que funciona en los dos sentidos, busca un sector con poco oferta laboral o con mucha demanda y se tu el cabrón aprovechado.

Tenía un amigo que era un magnifico encofrador, cobrando más de 4000 € al mes neto(Trabajaba a cuenta y era bueno). Durante diez años se ha aprovechado del boom de la construcción. Mientras por lo que veo otros picabais código por apenas 700 € netos.

Pero claro, para cambiar tu situación, realmente hay que creer que puedes hacerlo. Yo te digo por experiencia propia y de otros que tu futuro lo haces tu. Puedes tener mala suerte una vez, dos, cien, pero por siempre es imposible. A menos, que realmente el problema no sea la mala suerte... no?

[#128 Desactivado]

#127

Vives en el mundo de la paranoia. El mundo en el que todo el que gana dinero es malo, es un hijo de papa. Son personas que no se merecen donde están (aunque no tienes ni idea de su curriculum, experiencia, logros). Son personas malvadas que se dedica a apuñalar a la gente por la espalda... debe ser jodido ese mundo.

Es un mundo perverso que te obliga a plantearte el dilema moral de ser un cabrón y triunfar profesionalmente o ser buena persona, pero estar "esclavizado".

En el mundo oscuro, todos aquellos que han tenido la suerte de trabajar en una profesión muy compleja o de los que no hay demasiados son malvados capitalistas que de dia trabajan y por la noche se dedican ha hacerte vudu para que no triunfes profesionalmente.

Las probabilidades de triunfar en este mundo son siempre cero. El universo se confabula contra ti para que salga un millón de veces cruces. Bueno, en realidad son cero porque nunca tiras la moneda al aire, pero no se lo diremos a nadie...

En este mundo todo aquel que opina que las cosas se pueden cambiar con trabajo o esfuerzo, o simplemente planteandose lo que quiere y como conseguirlo, son en el mejor de los casos ilusos y en el peor trepas.

En el mundo oscuro, toooooooodos los jefes son explotadores, torpes, chupasangres, trepas, etc. (Y la próxima generación será peor!)

RESUMIENDO: lo unico que te digo es que PUEDES cambiar tu vida. Piénsalo en frío. No te lo tomes como algo personal.

En fin me voy a tomar unas copichuelas...

P.D: Por cierto, mi amigo bien. Tiene la suficiente pasta (muuuuuucha pasta después de diez años cobrando lo que cobraba) como para aguantar el mal momento, se plantea lo que le gustaría hacer para reconvertirse. No creo que llegue a ganar tanto como antes, pero me apuesto la vida que seguro que logrará tener un buen trabajo que le guste. Es una de "esas" personas que siempre consigue lo que quiere. Debe ser que lleva un millon de caras...

[#65 Desactivado]

Yo soy informático y me parece insultante.

Lo primero, si yo quiero aprender algo en mi tiempo libre lo hago, pero lo que yo quiero y no lo que la empresa me imponga.

Segundo, no entiendo por qué los informáticos estamos obligados a aprender cosas de ordenadores. Acaso a un albañil se le pide estudiar más cosas en su tiempo libre o a un taxista apuntarse a cursos de mejora de conducción? Por qué opina este hombre que el tiempo de los informáticos vale menos que el tiempo de otras profesiones?.

Os recuerdo que en muchas otras profesiones los cursos se realizan en horario laboral, y que muchas de las que piden las empresas que hagas ("te pagan") las paga el estado con fondos públicos. Es decir, no te están pagando nada y te están obligando a formarte en lo que ellos quieren.

[#107 Desactivado]

#105 Reitero lo dicho, no todos los puestos son como el tuyo, y el hecho de que estés ocupando el tuyo significa que hay unos menos. Desconozco tu curriculum, tal vez sea maravilloso, o tal vez normalito. Sea cual sea, si piensas que vamos a encontrar todos trabajo y como el tuyo, vives en un mundo muy bonito, pero por que lo veas todo perfecto no quiere decir que no acabes encontrando agujeros.

Debe ser que tengo un curriculum pésimo, o soy feo, o mi nombre da mal rollo, o tal vez el mundo conspira para jorobarme y que no tenga un trabajo como el tuyo... no me dan llamado.

Pero oye, tal vez algún día las cosas cambien, el mundo se vuelva color de rosa y vallamos todos saltando con los teletubis con una sonrisa de oreja a oreja. Mientras, algunos seguiremos enfrentándonos a la realidad sin mucho con lo que luchar.

#104 Mucha suerte con tu empresa. A ver si alguno de nosotros consigue salir al menos.

[#99 Corey_0]

#98 Si, eso se acerca un poco mas...

[#26 ElBrujo]

#3 Es que lo es. Errónea.

[#41 Desactivado]

la actitud del informático de la página es bastante infantil

es como estos que se sacan la carrera y dicen yo al segundo año de currar no quiero picar porque soy ingeniero y también dicen los de fp nos quitan el trabajo, ¡el intrusismo!

pero hay poquísimas empresas donde se cuente con el empleado aunque este se desviva

[#52 Moonwalker]

Si está hablando de un caso concreto, y no intenta generalizar, bien. Pero si no, este tío es un envidioso, y un poquito subnromal. Porque el informático es curioso por naturaleza (con excepciones) y no conozco a ninguno que sepa UNA cosa y se plante. Y si lo es, es porque como dice el caso del "artículo", estudió informática porque era "lo que había".

El informático de vocación mira a tíos como este con compasión merecida.

[#61 Desactivado]

La actitude del informatico no es correcta en el punto de que no le gusta aprender ni innovar ni nada que se supone que lleva añadido las profesiones en general y las ingenierias en particular. Pero si tiene razon en no regalar su tiempo libre a la empresa.

[#82 Desactivado]

¿Otro meneo por la campaña de anos proactivos?

[#93 Desactivado]

El problema basicamente son las consultoras, yo trabajo en cliente final y si hago mis horas y menos, las vacaciones cuando quiero y tengo bastante autonomia en el curro para elegir el tiempo que le dedico a cada cosa.

[#68 javipe]

Yo me he econtrado con muchos así en mi vida profesional, informaticos y en todos los departamentos. Piensan que les pagan por hacer lo que llevan haciendo toda la vida y no les hables de hacer otra cosa o ni siquiera de hacerlo de otra manera porque lo ven como una especie de agresion, que les quieres quitar el trabajo o joderles de alguna manera.

[#102 Desactivado]

#71 No sabes que nos han inculcado ser buenos siervos?
Y hala, a picar código como monos!!

[#129 culoman]

Si pagas cacahuetes consigues monos.

[#16 Pakipallá]

#15 tal vez... pero antes te toca la Primitiva que conseguir un curro en Google ¿no?

[#24 Desactivado]

A ver si me explico razonablemente bien... a mi siempre me ha parecido que hay dos "tipos de informáticos":

- los practicantes
- los que se dedican a la informática

Este tío no es del primer grupo, y echarle la culpa a la empresas me parece una salida fácil.

Cada uno es libre de desarrollarse como profesional, o de no hacerlo. Si somos infomáticos, en casa es bien fácil que tengamos recursos suficientes como para poder hacer muchas cosas, no necesitamos que nos los diga una empresa.

En mi opinión es igual de válido solo dedicarse a la informática, siempre que se respete que haya gente que le apasione y en sean informáticos practicantes.

[#31 Desactivado]

Así hay muchos en muchas profesiones distintas, lo peor de todo es que no tienen visión de futuro, si a la larga quiere conservar su puesto de trabajo (que tienen más pinta de estar esperando al paro) tienen que involucrarse y aprender cosas nuevas. En el ejemplo se dice que programa en Java y con eso le basta, como si el Java fuese a durar toda la vida y tal.

[#54 sangetsu]

yo tambien quiero trabajar en una empresa como google donde haya una gran relacion con los compañeros y una fuerte orientacion a la inovacion y el trabajo en equipo

la pena es que solo soy un fpII

[#59 Desactivado]

Eso hablaba yo ayer con mi pareja:
¿Quien cobra mas? ¿Un jefe o un albañil?
El hefe, ¿verdad? ¿Por que?:
Una sola razón: Responsabilidades:
Aqui nadie quiere responsabilidades, pero todos tenemos muy bien claros nuestros derechos..... asi pasan las cosas que pasan en las empresas.
No es ni siquiera avaricia, es ganas de superarse..... tengo claroq eu estoy de maravilla en donde estoy ahor amismo, pero un dia evolucionaré y me meteré a un reto mas dificil, con mas reponsabilidades, y que, a demás, estará mejor pagado:
El que no tiene estas aspiraciones esta destinado al fracaso profesional. Que el solo verá como una "Monotonía" y una "normalizacion" pero que en realidad es mas bien un estancamiento y hundimiento.

[#4 bike]

A mi directamente no me pagan...

ah, pero que ya no soy el becario? ummm interesante, interesante..

[#23 patilleru]

#22 jeje al menos sorry, es lo que tiene escribir rapido y no fijarse.

[#42 KALIMA3500]

Pues no lo se, ni tanto ni tan calvo. No se puede pasar asi de las cosas porque o te echan o no avanzas de los sueldos de cuando tienes 24 años.

Ahora bien en mi proyecto de vida, el proyecto de vida profesional es una parte importante pero no la única y fundamental.

Conclusión: no hago horas extras salvo excepciones muy, pero que muy puntuales. No me importa realizar cursos de formación fuera del horario laboral (eso es algo que me lo llevo puesto yo).

Hay que proteger nuestro futuro laboral, pero mucho cuidado, que en tiempos de crisis disminuyen los derecho laborales y mandaria huevos que fuese por consenso. Que tampoco nos convenzan para ser esclavitos

#15 como incentivos no quiero toboganes ni palmaditas en la espalda. Yo trabajo por dinero

[#43 patilleru]

#37 No, simplemente es que Angel Medinilla, autor del texto, es Sevillano segun creo.

[#45 patilleru]

#34 #38 #44 Pero si trabajais de informatico... Aprovechad y cambiad de trabajo! Que nadie os obliga a quedaros en esa mierda de empresa!! Que hay mucha salida!! Y si no id a Europa o EEUU donde 1) Los Ingenieros Informaticos hacen trabajo de INgeniero Informatico y no putas paginas web con Joomla 2) La empresa te paga incentivos (como dinero para cosas de ocio, mutua medica privada, plan de ahorro, participacion sobre los beneficios...) 3) Los sueldos son mucho mejor 4) En general, no hay tanto sol

[#48 Borg]

"-Yo ya tengo mi plan: jugar a la primitiva."

Y quejarse de los que llegan nadando, porque vienen a robar el trabajo.

[#50 davidrgh]

#42 Disiento en tu última frase. Bueno, lo de los toboganes claro, es una gilipollez suprema.

Claro que se trabaja por dinero, pero esa "palmadita en la espalda" también es necesaria si no quieres acabar amargado (como "palmadita en la espalda" entiendo cualquier tipo de reconocimiento por un trabajo bien hecho)... por supuesto, eso no quita el tema del dinero.

[#58 yatoiaki]

La pseudoconversacion denota al prototipo de currante del pais, hacer justamente lo necesario, eso es lo que se tilda como poca productividad. Luegos nos quejamos de que las empresas se vayan a otros paises.

[#60 patilleru]

Ademas yo flipo con la comprension lectora en general.. en la conversacion el "jefe" (que decis vosotros) esta diciendo que la empresa le paga los cursos y ademas en tiempo de empresa, y es el tio que no lo quiere hacer porque ya controla JAVA... Es que son tiranos en esa empresa eh?

[#75 davidrgh]

#63 Creo que no me has entendido (o no he sabido explicarme yo bien). No he dicho en ningún momento que solo haya que dar la "palmadita" (de hecho, al final de mi mensaje he puesto que eso no quita el tema del dinero).

Claro que económicamente debe ser recompensado... pero además de eso, los pequeños detalles suponen una diferencia bastante grande a largo plazo; no es lo mismo que simplemente te paguen por hacer bien tu trabajo (que es la obligación del empresario), sino que además te lo reconozcan a la cara y te feliciten por las cosas bien hecho (repito: además de pagar bien).

#71 Te doy totalmente la razón: para mí triunfar en la vida consiste en poder estar con la persona a la que quiero, formar una familia, criar a mis futuros hijos.... etc, etc, etc.... el trabajo es un medio, no un fin.

[#77 davidrgh]

#73 Anda, majete, pon la cabecita que ahí va un pedrolo Bueno, exceptuando el sueldo, que son poco más de 700 netos (que por ahora no me quejo ya que vivo con mis padres (muchos gastos eliminados) y además en Zamora, que es una ciudad relativamente barata); el resto sí: no hago horas extras (si alguna vez las hago, me las compensa con horas libres (normalmente las horas extra es cuando tenemos alguna visita fuera de Zamora)), me respetan las vacaciones al 100%, mis tareas son para las que me contrataron (ni una más) y nos permite tomarnos todo el tiempo que estimemos necesario para la investigación de tecnologías o lenguajes que no conozcamos bien.

Eso sí, mi empresa es pequeñísima (2 empleados y el jefe), así que supongo que eso suele contar mucho.

[#90 davidrgh]

#88 En cualquier caso, es la misma historia de siempre. Si no hubiese gente dispuesta a tragar lo que le echen, las cosas serían muy distintas.

[#95 patilleru]

#73 Yo te tiro la pedrada, y bien gorda... eso si, no trabajo en Espana si no en Francia i en concreto en Paris (ciudad grande con grandes oportunidades).

[#135 sikandar]

Empleados desmotivados, miedo a implicarse en la empresa... ¿Quien tiene la culpa? Quizá en su mayoría unos empresarios que tratan a los trabajadores como piezas de SU maquinaria, pero los trabajadores les seguimos el juego con el pasotismo, comportándonos como piezas de esa maquinaria. "Si te tratan como a un animal, acabas comportándote como un animal". De nosotros depende que no sea así.

[#15 patilleru]

#14 Puede que puedas encontrarlo cuando se habla de Google y de todos los "incetivos laborales" de que disfrutan sus empleados?

[#21 patilleru]

#19 Pero que me cuentas? Una cosa es que no te apasione tu trabajo (en esto la empresa si que tiene buena parte de culpa) pero si lo que no te apasiona es la informatica.. Tio, dedicate a otra cosa!
Lo que estas haciendo tu es reducirlo todo al trabajo y eso no es todo.. no soy informatico porque trabajo de informatico sino porque es lo que me apasiona y por lo que he estudiado. Si considero que mi trabajo es una mierda y mi empresa es una mierda... pues tengo la suerte que para un informatico hay mil salidas! Yo ahora estoy trabajando en Paris porque las empresas cuidan mas a sus empleados y por que los proyectos son mucho mas interesantes.

[#27 Desactivado]

Lo siento soy infórmatico y forma de pensar no tiene nada que ver con la profesión, sino mas bien con la desidia o proactividad de cada uno por ello voto errónea, porque además lleva a confusión.

[#30 Desactivado]

Que coincidan tus pasiones dentro de tu profesión con los intereses de la empresa... no es precisamente común. No a mucha gente le gusta pelar cables, o montar una relación del plan contable viejo y nuevo... El problema es que muy pocos pueden escoger, y aquí se exige trabajar para poder sobrevivir, sea en algo que te guste o no.

Con lo cual, lo que le queda a muchos en muchos casos es su escaso tiempo libre en su "vivir para trabajar". Lo lamento, pero no todos podemos conseguir un trabajo perfecto que nos permita hacer lo que nos gustaría, a veces ni nos permiten soñar con el...

[#36 pipoca]

El problema es que los jóvenes estamos tan desesperados que nos agarramos a un clavo ardiendo. Y encima estamos mucho más preparados que otras generaciones!! eso sí, un informático hoy en día es imprescindible!!