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#65:
#40 Como malagueño y andaluz que soy (porque he nacido aquí, no por otra cosa), yo también soy de los que opinan como #28. Conozco vuestra situación, entre otras cosas porque he pasado ya un tiempo por Cataluña, y me gustaría que cualquier región de la denominada España pueda independizarse cuando la mayor parte de su pueblo lo elija. Por mis venas no corre ningún tipo de odio hacia vosotros, ni hacia los madrileños, ni hacia un pueblo en general. Porque en cada pueblo hay gente de todo tipo, y el pedir la independencia no es ningún defecto. Tenéis razones argumentadas, y en lo único en lo que creo es en que cada región (y en realidad cada persona) debería ser lo más independiente posible para saber aprovechar los recursos que tiene, y con eso tirar hacia adelante.
A veces creo que hasta Andalucía debería ser independiente, porque no sabemos aprovechar lo que tenemos, y dependemos demasiado del exterior. Es al menos la percepción que tengo.
Si algún día os independizáis, que sepáis al menos que en España habrá gente que os seguirá admirando como el buen pueblo que formáis (con vuestras cosas malas y buenas), a pesar de que también habrá otra gente que os mirará con odio, como siempre ha ocurrido. Yo por esto último hago lo que puedo para hacer que no sea así. Pero hay cosas que necesitan mucho tiempo para invertirse
A veces creo que hasta Andalucía debería ser independiente, porque no sabemos aprovechar lo que tenemos, y dependemos demasiado del exterior. Es al menos la percepción que tengo.
Si algún día os independizáis, que sepáis al menos que en España habrá gente que os seguirá admirando como el buen pueblo que formáis (con vuestras cosas malas y buenas), a pesar de que también habrá otra gente que os mirará con odio, como siempre ha ocurrido. Yo por esto último hago lo que puedo para hacer que no sea así. Pero hay cosas que necesitan mucho tiempo para invertirse
#28:
Es normal que los catalanes no aguanten más. El Estado español es totalmente inviable después de Franco. Una vez inventada la nación española e inculcado el nacionalismo más obtuso en los corazones de los castellanos y los pueblos más castellanizados no cabe marchar atrás. Es un sueño irrealizable que algún día pueda hablarse de unión o nación de naciones y más irrealizable aún que se unan los hermanos portugueses, gibraltareños y andorranos. El respeto a los pueblos es imposible. La nación inventada debe prevalecer. Si podéis alcanzar la independencia no desaprovechéis la ocasión, este país es un lastre civilizatorio para los territorios más avanzados.
Firmado: madrileño sin dios ni patria
Firmado: madrileño sin dios ni patria
#5:
Hombre, yo que soy catalán aunque nunca me había planteado el independentismo, la verdad qeu viendo todas las barbaridades que se dicen de fuera de cataluña, cada vez me dan mas ganas de que ocurra, porque la de subnormalidades que se escuchan por ahi..son para flipar!
#146:
#23 Hay una cosa en la que la gente de fuera de Cataluña no suele caer ...
Pasa con los informativos, pero con los discursos políticos se ve más claramente. Te lo cuento:
El resto de españoles, ven a los políticos contar historias varias en relación a Cataluña y a los catalanes.
Los catalanes, en cambio, vemos a esos mismos políticos tanto cuando hablan fuera de Cataluña como cuando hablan en los medios catalanes. Tienen discursos totalmente (sí, totalmente) opuestos en la mayoría de cuestiones que se debaten. Algunas veces, en familia o amigos nos hemos incluso llegado a revolcar de la risa de lo descarados que son.
¿Qué significa eso? Pues que no sabemos si como buenos políticos estan tomando el pelo a los catalanes, pero de que se lo estan tomando al resto de españoles no hay duda ninguna.
Por otra parte, algunos dicen que los partidos catalanes están fabricando independentistas cuando creo que es más bien al revés. Los partidos usan el independentismo porque la gente es independentista en gran medida. Por eso, partidos como CiU, dicen que independentismo y tal y cual pero en realidad siempre se ponen acuerdo con el Gobierno Español y ceden en un 60%-80% a las pretensiones que dicen tener. De hecho, de mi párrafo anterior, se puede empezar a entender que si el independentismo crece es precisamente porqué aquí la tente tiene muy claro que nos usan y mienten para quedar bien con el resto de España.
Pasa con los informativos, pero con los discursos políticos se ve más claramente. Te lo cuento:
El resto de españoles, ven a los políticos contar historias varias en relación a Cataluña y a los catalanes.
Los catalanes, en cambio, vemos a esos mismos políticos tanto cuando hablan fuera de Cataluña como cuando hablan en los medios catalanes. Tienen discursos totalmente (sí, totalmente) opuestos en la mayoría de cuestiones que se debaten. Algunas veces, en familia o amigos nos hemos incluso llegado a revolcar de la risa de lo descarados que son.
¿Qué significa eso? Pues que no sabemos si como buenos políticos estan tomando el pelo a los catalanes, pero de que se lo estan tomando al resto de españoles no hay duda ninguna.
Por otra parte, algunos dicen que los partidos catalanes están fabricando independentistas cuando creo que es más bien al revés. Los partidos usan el independentismo porque la gente es independentista en gran medida. Por eso, partidos como CiU, dicen que independentismo y tal y cual pero en realidad siempre se ponen acuerdo con el Gobierno Español y ceden en un 60%-80% a las pretensiones que dicen tener. De hecho, de mi párrafo anterior, se puede empezar a entender que si el independentismo crece es precisamente porqué aquí la tente tiene muy claro que nos usan y mienten para quedar bien con el resto de España.
#89:
Pero, vamos a ver, ¿alguien se toma en serio un barómetro sobre independentismo que realiza el Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat?
Seamos un poquito serios. Si los que hacen la encuesta son independentistas, no hay que ser muy avispado para saber cual va a ser el resultado.
Cada día alucino más con el nivel de ingenuidad de algunos.
Seamos un poquito serios. Si los que hacen la encuesta son independentistas, no hay que ser muy avispado para saber cual va a ser el resultado.
Cada día alucino más con el nivel de ingenuidad de algunos.
#104:
#101 No, bastaría con que no boicotearan el corredor mediterraneo cuando lo que se ha pedido es que se hicieran ambos. Lo que es de verguenza es que sus corredores y sus industrias sean cosas de ellos y nadie les tenga que imponer nada desde fuera, pero cuando se habla de mejorar infraestructuras en otras regiones que podrían competir con ellos traten de frenarlas usando su poder político en España. O, por ejemplo, como en su estatut se atribuyeron competencias sobre la gestión del agua del Ebro, incluyendo su poder de influir en la gestión de dicha agua fuera de las fronteras catalanas.
A ver si nos vamos dando cuenta de quien, a base de llorar y llorar, tiene el poder real en este país, y como le interesa esta situación de jugar con la petición de independencia para conseguir ventajas sobre el resto.
Por mí, ya lo digo, separeción y favorecer la instalación de empresas españolas dentro del territorio español, y aranceles a los nuevos países de la misma forma que se ponen a cualquier país extracomunitario.
Eso sí, la deuda pública que cada uno pague la suya, que ya nos conocemos.
A ver si nos vamos dando cuenta de quien, a base de llorar y llorar, tiene el poder real en este país, y como le interesa esta situación de jugar con la petición de independencia para conseguir ventajas sobre el resto.
Por mí, ya lo digo, separeción y favorecer la instalación de empresas españolas dentro del territorio español, y aranceles a los nuevos países de la misma forma que se ponen a cualquier país extracomunitario.
Eso sí, la deuda pública que cada uno pague la suya, que ya nos conocemos.
#24:
#21 Pues los comentarios de "cansino" aportan lo mismo que tu tocho en #9 criticando los comentarios de cansino con conspiranoias de españolistas confabulando para que estas noticias no salgan en menéame.
Que como todo el mundo sabe, si estas noticias no salen en meneame, la independencia jamás será posible.
Bueno, te dejo con el hilo. Una vez que lo habéis desvirtuado con los lloros de buaaaa, nos votan negativo, desvirtuado queda.
Que como todo el mundo sabe, si estas noticias no salen en meneame, la independencia jamás será posible.
Bueno, te dejo con el hilo. Una vez que lo habéis desvirtuado con los lloros de buaaaa, nos votan negativo, desvirtuado queda.
#44:
#42 en el ídilico supuesto de que todo ese comercio que teneís con el resto de España vendiendo lo que allí producís, al día siguiente de la independencia se lo conseguis colocar a otro.
Los argumentos independentistas por lo general son muy simplistas, obviando por supuesto siempre, las consecuencias negativas y defendiendo un país de las maravillas en el que todo iría bien.
Los argumentos independentistas por lo general son muy simplistas, obviando por supuesto siempre, las consecuencias negativas y defendiendo un país de las maravillas en el que todo iría bien.
me meo toda..este rollo de españa y tal no estaria mal si los politicos catalanes de pura cepa no hubiesen demostrado ser igual o mas de ladrones y miserables que los nacionales
#37:
#23 Ok, para ti la perra gorda, no voy a 'pelearme' en ver quien tiene la culpa.
Te expongo mi caso, te lo crees bien, no te lo crees ...pues ok.
Como he dicho antes, siempre he pasado de 'independentismos' soy de esos que se consideran 'ciudadanos del mundo' etc.., te podría contar mil y una anécdotas, solo digo que empiezo a estar HASTA LOS HUEVOS de escuchar barbaridades siempre criticando y poniendo a parir a Cataluña.
Yo solo digo una cosa, si desde fuera de Cataluña , tanto se le critica, tanto se dice lo malos que somos, que a la gente que habla catalan en cataluña se les mira con mala cara,que si solo se pueden poner letreros en catalan y blablablabla.... si tanto molesta Cataluña, dejar que se haga un referendum y si sale que se quiere salir de España, que no pongan problemas.
Porque como repito y reitero, SIEMPRE he pasado de estos temas, pero será la edad, será lo que quieras, pero cada vez me gustan menos los GILIPOLLAS que dicen barbaridades así al tuntun...
Te expongo mi caso, te lo crees bien, no te lo crees ...pues ok.
Como he dicho antes, siempre he pasado de 'independentismos' soy de esos que se consideran 'ciudadanos del mundo' etc.., te podría contar mil y una anécdotas, solo digo que empiezo a estar HASTA LOS HUEVOS de escuchar barbaridades siempre criticando y poniendo a parir a Cataluña.
Yo solo digo una cosa, si desde fuera de Cataluña , tanto se le critica, tanto se dice lo malos que somos, que a la gente que habla catalan en cataluña se les mira con mala cara,que si solo se pueden poner letreros en catalan y blablablabla.... si tanto molesta Cataluña, dejar que se haga un referendum y si sale que se quiere salir de España, que no pongan problemas.
Porque como repito y reitero, SIEMPRE he pasado de estos temas, pero será la edad, será lo que quieras, pero cada vez me gustan menos los GILIPOLLAS que dicen barbaridades así al tuntun...
#39:
#7 Podeis meter la cabeza debajo de la tierra como el avestruz o daros cuenta que la gente esta cambiando de opinion y cada vez crece la sensacion de que España es un lastre para las comunidades mas punteras.
Cataluña es puntera sobretodo en lo que se refiere a la deuda. Decir que el resto de España es un lastre y no asumir los errores propios en la gestión me parece que es vivir de la realidad. Te lo digo sin ninguna acritud y sin que medien nacionalismos rancios. Yo mismo soy valenciano y soy consciente de que en mi comunidad se ha dilapidado el dinero a manos llenas. Ha sido culpa de nuestros gobernantes y de los que les han votado, no del resto de España.
Cataluña es puntera sobretodo en lo que se refiere a la deuda. Decir que el resto de España es un lastre y no asumir los errores propios en la gestión me parece que es vivir de la realidad. Te lo digo sin ninguna acritud y sin que medien nacionalismos rancios. Yo mismo soy valenciano y soy consciente de que en mi comunidad se ha dilapidado el dinero a manos llenas. Ha sido culpa de nuestros gobernantes y de los que les han votado, no del resto de España.
#94:
- Buuh, catalanes, fuera no os queremos!!!
- Vale, nos independizamos.
- No! Eso nunca! Españoles!!! Que lo pone en el DNI!
Y esta es la lógica española.
- Vale, nos independizamos.
- No! Eso nunca! Españoles!!! Que lo pone en el DNI!
Y esta es la lógica española.
Comentarios
Hombre, yo que soy catalán aunque nunca me había planteado el independentismo, la verdad qeu viendo todas las barbaridades que se dicen de fuera de cataluña, cada vez me dan mas ganas de que ocurra, porque la de subnormalidades que se escuchan por ahi..son para flipar!
Es normal que los catalanes no aguanten más. El Estado español es totalmente inviable después de Franco. Una vez inventada la nación española e inculcado el nacionalismo más obtuso en los corazones de los castellanos y los pueblos más castellanizados no cabe marchar atrás. Es un sueño irrealizable que algún día pueda hablarse de unión o nación de naciones y más irrealizable aún que se unan los hermanos portugueses, gibraltareños y andorranos. El respeto a los pueblos es imposible. La nación inventada debe prevalecer. Si podéis alcanzar la independencia no desaprovechéis la ocasión, este país es un lastre civilizatorio para los territorios más avanzados.
Firmado: madrileño sin dios ni patria
Tumbada Como les pica...
Endavant catalans!
#40 Como malagueño y andaluz que soy (porque he nacido aquí, no por otra cosa), yo también soy de los que opinan como #28. Conozco vuestra situación, entre otras cosas porque he pasado ya un tiempo por Cataluña, y me gustaría que cualquier región de la denominada España pueda independizarse cuando la mayor parte de su pueblo lo elija. Por mis venas no corre ningún tipo de odio hacia vosotros, ni hacia los madrileños, ni hacia un pueblo en general. Porque en cada pueblo hay gente de todo tipo, y el pedir la independencia no es ningún defecto. Tenéis razones argumentadas, y en lo único en lo que creo es en que cada región (y en realidad cada persona) debería ser lo más independiente posible para saber aprovechar los recursos que tiene, y con eso tirar hacia adelante.
A veces creo que hasta Andalucía debería ser independiente, porque no sabemos aprovechar lo que tenemos, y dependemos demasiado del exterior. Es al menos la percepción que tengo.
Si algún día os independizáis, que sepáis al menos que en España habrá gente que os seguirá admirando como el buen pueblo que formáis (con vuestras cosas malas y buenas), a pesar de que también habrá otra gente que os mirará con odio, como siempre ha ocurrido. Yo por esto último hago lo que puedo para hacer que no sea así. Pero hay cosas que necesitan mucho tiempo para invertirse
#12 estoy seguro de que ningún catalan hace eso. Ja!.
#12 claro esa aptitud no pasa en cataluña
me meo toda..este rollo de españa y tal no estaria mal si los politicos catalanes de pura cepa no hubiesen demostrado ser igual o mas de ladrones y miserables que los nacionales
#21 Pues los comentarios de "cansino" aportan lo mismo que tu tocho en #9 criticando los comentarios de cansino con conspiranoias de españolistas confabulando para que estas noticias no salgan en menéame.
Que como todo el mundo sabe, si estas noticias no salen en meneame, la independencia jamás será posible.
Bueno, te dejo con el hilo. Una vez que lo habéis desvirtuado con los lloros de buaaaa, nos votan negativo, desvirtuado queda.
Podeis meter la cabeza debajo de la tierra como el avestruz o daros cuenta que la gente esta cambiando de opinion y cada vez crece la sensacion de que España es un lastre para las comunidades mas punteras.
Ojala en la CAV, Navarra e Iparralde, hubiera unos datos parecidos, para los que deseamos vivir en un pais diferente al que vivimos ahora y con el que nos sentimos identificados, conseguir la independencia seria algo super ilusionante.
#42 en el ídilico supuesto de que todo ese comercio que teneís con el resto de España vendiendo lo que allí producís, al día siguiente de la independencia se lo conseguis colocar a otro.
Los argumentos independentistas por lo general son muy simplistas, obviando por supuesto siempre, las consecuencias negativas y defendiendo un país de las maravillas en el que todo iría bien.
#104 Lo que pasa es que no lo entiendes. En otro hilo, hace algún tiempo, a mí me explicó que el Ebro es un río catalán, tal como enseñan los libros de texto en Cataluña.
#12 ¡Los españolistas nos votan negativo! ¡Españooooooles negativizando!
#23 Ok, para ti la perra gorda, no voy a 'pelearme' en ver quien tiene la culpa.
Te expongo mi caso, te lo crees bien, no te lo crees ...pues ok.
Como he dicho antes, siempre he pasado de 'independentismos' soy de esos que se consideran 'ciudadanos del mundo' etc.., te podría contar mil y una anécdotas, solo digo que empiezo a estar HASTA LOS HUEVOS de escuchar barbaridades siempre criticando y poniendo a parir a Cataluña.
Yo solo digo una cosa, si desde fuera de Cataluña , tanto se le critica, tanto se dice lo malos que somos, que a la gente que habla catalan en cataluña se les mira con mala cara,que si solo se pueden poner letreros en catalan y blablablabla.... si tanto molesta Cataluña, dejar que se haga un referendum y si sale que se quiere salir de España, que no pongan problemas.
Porque como repito y reitero, SIEMPRE he pasado de estos temas, pero será la edad, será lo que quieras, pero cada vez me gustan menos los GILIPOLLAS que dicen barbaridades así al tuntun...
#7 Podeis meter la cabeza debajo de la tierra como el avestruz o daros cuenta que la gente esta cambiando de opinion y cada vez crece la sensacion de que España es un lastre para las comunidades mas punteras.
Cataluña es puntera sobretodo en lo que se refiere a la deuda. Decir que el resto de España es un lastre y no asumir los errores propios en la gestión me parece que es vivir de la realidad. Te lo digo sin ninguna acritud y sin que medien nacionalismos rancios. Yo mismo soy valenciano y soy consciente de que en mi comunidad se ha dilapidado el dinero a manos llenas. Ha sido culpa de nuestros gobernantes y de los que les han votado, no del resto de España.
Pero, vamos a ver, ¿alguien se toma en serio un barómetro sobre independentismo que realiza el Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat?
Seamos un poquito serios. Si los que hacen la encuesta son independentistas, no hay que ser muy avispado para saber cual va a ser el resultado.
Cada día alucino más con el nivel de ingenuidad de algunos.
#11 Quiza si les dejasen hacer un referendum de autodeterminacion, la gente les explicaria lo que quisiera, tanto de uno como de otro lado. Y ellos mismos decidirian la opcion que mas les gustase...
#9 Si un tema te parece cansino o irrelevante, pues se vota cansino o irrelevante.
Si ni te va ni te viene, pues no se vota.
Cansino != Irrelevante != No voto.
#44 Los argumentos independentistas por lo general son muy simplistas
Y lo dices justo despues de soltar que "si Cataluña se independizase no podría vender sus productos en España". Curioso.
#42 La deuda catalana es de 42000 millones de euros. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/15/catalunya/1339763353_875974.html
¿De verdad crees que Cataluña puede pagar esa burrada de dinero en sólo dos años? Creo que tú también vives fuera de la realidad.
#28 Me encanta tu comentario.
Esto al final no va de patriotismo sino de soberania. Bueno, la mentalidad nacionalista española si va de patriotismo, generalmente hablando, puesto que priman la inquebrantable unidad de la "gran nacion" española a intereses de representatividad y una democracia mas cercana a las gentes del lugar.
Al final es ver que grupo de gente cercana a ti comparte mas o menos tu mismo proyecto de futuro, y encararlo de una manera pragmatica de avanzar en mejorar el estado de las cosas, y no perder energias con un grupo de gente, que ademas de vivir lejos de ti, van a estar en contra de tus iniciativas todo el tiempo y no se va a avanzar. Y yo quiero que la soberania del gobierno de mi lugar este cerca de mi, para si no estoy de acuerdo con las decisiones tomadas, pueda quejarme y me hagan caso. Por lo menos podre encontrarme gente que apoye esas medidas que a mi no me gustan cuando salga de fiesta y discutir con ellos sobre el tema. Sin rencores y sin miedo a la violencia. Una violencia que segun en que entornos de Madrid me pusiera a discutir y segun con que gentes, pudiera sufrir... Es la sensacion de grupo, que comparto, yo, en el Pais Vasco, lo mismo si es un PPro, pero no con otros de otros lugares mas lejanos, y el sentimiento es mutuo... A ti te considero en mi grupo, pero gente como tu es minoria en españa, por lo menos, mirando las ultimas votaciones generales.
#94 Me acorde de esto http://luchadisidente.wordpress.com/nacionalismo-espanol-humor-grafico/ te gustará.
#42 La españa que según tù te roba, está gobernada por un conjunto de personas de todas las comunidades en la que entra el cupo de nacidos en catalunya; luego una proporción de catalanes te roba a nivel estatal.
#37 Los que dicen barbaridades sobre España, tonterías como lo del "expolio" o echan la culpa de todo a Madrid ¿también te gustan poco "esos gilipollas"?
Me hace gracia la encuesta, te encuentras datos tan surrealistas como que el 38% de los votantes de CiU quiere un estado independiente pero el 64% votaría a favor de la independencia. ¿En que quedamos?
- Buuh, catalanes, fuera no os queremos!!!
- Vale, nos independizamos.
- No! Eso nunca! Españoles!!! Que lo pone en el DNI!
Y esta es la lógica española.
Seguro que me machacan a negativos pero hay libertad de expresión y yo si quiero
INDE, INDE, INDEPENDENCIA JA
Lo tengo clarísimo
#64 Necesariamente el PIB de un país grande siempre será mayor el que el de uno pequeño. Pero el PIB por sí mismo no significa nada. Si te pones a mirar a los países europeos con mayor PIB/cápita lo que tenemos es:
-Luxemburgo
-Noruega
-Suiza
-Austria
-Países Bajos
#48 No hagas tantas conjeturas, hay paises que se han independizado, paises que estan vivos, que no han desaparecido de la faz de la tierra.
Solo te dire un dato, hay muchos paises que se han independizado se han dividido en distintos procesos. No hay NI UN SOLO PAIS que haya querido volver a la situacion anterior. Creo que es bastante esclarecedor. Y si hicieramos encuestas posiblemente no te diran que viven peor de lo que vivian antes, por encima de los mercados, de Merkel, y de Rita la Pollera.
#5 habría que ver cuantas de esas barbaridades son culpa de esos mismos independentistas. Me parece que más de uno se llevaría una sorpresa
#8, es muy fácil. Hay votantes de CiU independentistas y federalistas. Y de los segundos, muchos que hoy mismo votarían que sí a la independencia.
Yo mismo soy federalista, pero si se hace hoy un referéndum voto que sí.
La última oleada del Barómetro del Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat, publicado esta mañana, destaca la percepción general de un crecimiento inagotable del independentismo . En respuesta a la pregunta de lo que haría el encuestado si mañana se celebrara un referéndum sobre la independencia de Cataluña, un 51,1% votaría a favor, un 21,1% en contra, un 21,1% se abstendría y un 6.6% haría voto nulo o no sabe o no contesta.
La respuesta de los encuestados es evidente, el independentismo crece en 6,5 puntos porcentuales respecto al último barómetro.
#101 No, bastaría con que no boicotearan el corredor mediterraneo cuando lo que se ha pedido es que se hicieran ambos. Lo que es de verguenza es que sus corredores y sus industrias sean cosas de ellos y nadie les tenga que imponer nada desde fuera, pero cuando se habla de mejorar infraestructuras en otras regiones que podrían competir con ellos traten de frenarlas usando su poder político en España. O, por ejemplo, como en su estatut se atribuyeron competencias sobre la gestión del agua del Ebro, incluyendo su poder de influir en la gestión de dicha agua fuera de las fronteras catalanas.
A ver si nos vamos dando cuenta de quien, a base de llorar y llorar, tiene el poder real en este país, y como le interesa esta situación de jugar con la petición de independencia para conseguir ventajas sobre el resto.
Por mí, ya lo digo, separeción y favorecer la instalación de empresas españolas dentro del territorio español, y aranceles a los nuevos países de la misma forma que se ponen a cualquier país extracomunitario.
Eso sí, la deuda pública que cada uno pague la suya, que ya nos conocemos.
#100 Bueno... eso no es lo que dice la encuesta.... solo lo que tu dices...
#103 O estado federal. O estado libre asociado. O estado.
Pq los que quieren la autonomia son el 20%.... asi que lo que parece es que tu quieres que el 20% se imponga al 80...
Jajajajaja que bueno. Lo mismito que todos los partidos políticos después de las elecciones, todos ganan.
La Estadística, esa ciencia que sirve para mostrar lo que yo quiero.
#29 "Si no doy importancia a una perfecta ortografia es porque, quiza, hablo mas idiomas que tu..."
Hombre, escribiendo con el analfabetismo que demuestras en castellano no me quiero ni imaginar en un idioma foráneo. Así cualquiera puede alardear de saber idiomas. Mira, te contesto en alemán: Aushjander Estruben Fistren Ja jndfisadfjn.
#23 Hay una cosa en la que la gente de fuera de Cataluña no suele caer ...
Pasa con los informativos, pero con los discursos políticos se ve más claramente. Te lo cuento:
El resto de españoles, ven a los políticos contar historias varias en relación a Cataluña y a los catalanes.
Los catalanes, en cambio, vemos a esos mismos políticos tanto cuando hablan fuera de Cataluña como cuando hablan en los medios catalanes. Tienen discursos totalmente (sí, totalmente) opuestos en la mayoría de cuestiones que se debaten. Algunas veces, en familia o amigos nos hemos incluso llegado a revolcar de la risa de lo descarados que son.
¿Qué significa eso? Pues que no sabemos si como buenos políticos estan tomando el pelo a los catalanes, pero de que se lo estan tomando al resto de españoles no hay duda ninguna.
Por otra parte, algunos dicen que los partidos catalanes están fabricando independentistas cuando creo que es más bien al revés. Los partidos usan el independentismo porque la gente es independentista en gran medida. Por eso, partidos como CiU, dicen que independentismo y tal y cual pero en realidad siempre se ponen acuerdo con el Gobierno Español y ceden en un 60%-80% a las pretensiones que dicen tener. De hecho, de mi párrafo anterior, se puede empezar a entender que si el independentismo crece es precisamente porqué aquí la tente tiene muy claro que nos usan y mienten para quedar bien con el resto de España.
#9 Respeta el voto de los demás. Y luego ya de paso, aprende a escribir en castellano correctamente: ese "undirla" me ha matado. Supongo que será consecuencia de la política lingüistica catalana "de inmersión". Un consejo: menos independencia y más cultura.
#117 Bueno, quizas no es problema de la inmersión lingüística, quizás es problema de que tu sobrina, pues no... no... no da para más.
por supuesto si se fomenta el independentismo, el indeependentismo crece.
Y se le está dándo alas.
El problema en Cataluña es que quienes controlan los medios y la política son todos nacionalistas de unas extracciones sociales muy concretas (aunque luego maticen posiciones para seguir arrastrando pero no dejar demasiado atrás a la parte de sociedad a la que se dirijan)
Cuando me di cuenta de esto dejé de votar PSC
#61 ¿De que informe hablas? Yo te estoy hablando del informe oficial del CEO: http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=20913&fileType=1 Ahí tienes todas las cifras y en ningún sitio dicen que lo hagan por ciudades, si que te sale el desglose por provincias, pero una provincia no es solo la capital. Y luego te lo detallan por número de habitantes desde las de menos de 2000 hasta las de más de 1 millón.
Y sobre los partidos la ponderación está hecha igual, si de verdad has estudiado algo de estadística sabrías que se intenta representar a la población, por lo tanto cuando llegan al porcentaje de votantes de CiU si el siguiente dice que es de CiU ya no le hacen la encuesta, van llamando hasta cumplir con los porcentajes que tocan. También lo tienes en la misma ficha de la encuesta esto.
El independentismo es algo que funcionaría de lujo. No hay más que ver el resultado que ha tenido darle carta blanca a las comunidades para gestionarse.
#70 Teneis tierra pa cultivar y para montar campos solares y ser energeticamente autonomos y industrialmente viables. Y si investigais en el tema de la generacion fotovoltaica y sois punteros a nivel mundial, pues mejor.
Me descubro ante tamaño ingenio. Ya puestos, ¿por qué no investigan también la computación cuántica para desarrollar toda una nueva generación de computadores? Eso seguro que traería beneficios. Por cierto, ya puestos que hagan unos cuantos estudios más en genética y que curen el cáncer y todas las enfermedades. Que de dinero nos ahorraríamos con ello.
Flipo con el nivel de los comentarios...
#96 Pues todos deacuerdo!!!!! INDEPENDENTZIA ORAIN!!!!
Pues con los fachas de CIU en el poder la llevan clara. Mariano hace lo que dice Merkel y Mas lo que dice Mariano!
#31 Eso de se ve claramente lo sacas porqué si, ¿no? Existen fórmulas para calcular el tamaño de la muestra de una encuesta para obtener una precisión deseada a partir de la población conocida, acabo de hacer unos cálculos rápidos con la población de Cataluña y lo que se necesita par obtener la precisión que especifican sin saber el resultado esperado es menos de la mitad de esos 2500, si además la población es la de mayor de 18 como especifican en la ficha técnica todavía es más destacado.
Y lo de solo ciudades también te lo has sacado de la manga, en el resultado de la encuesta tienes la ponderación que hacen, los municipios se escogen dependiendo del número de habitantes y no son solo las ciudades. Si te miras las tablas estadísticas verás los porcentajes, por ejemplo municipios de más de 1 millón de habitantes, Barcelona es la única en este caso, representan el 21,9% del total de muestras, que viene a ser el peso que tiene Barcelona en la demografía catalana (1,7 / 7,5 para hacer cifras rápidas), vamos que está bien ponderado, si no te fías calcula los otros porcentajes, son datos públicos.
Así que si quieres criticarlo me parece bien, pero que sea con un poco de fundamento, que conozco personalmente gente que trabaja en el CEO y lo que hacen no son cuatro llamadas e inventarse los datos, además que todos sus estudios y resultados son públicos y los tienes en su web para estudiarlos como te apetezca.
Como todo el mundo sabe los estados más potentes e influyentes del mundo son los pequeños estados, como son EEUU, Alemania, Francia, etc...
#117, #118 si, todo ventajas
#104 ¿Lo ves? Ahora ya te lo ha confirmado (#125), el Ebro es un río catalán.
Es que es increíble lo incultos que somos algunos.
La encuesta completa:
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2012/06/27/10/36/60220d32-3dde-4bbe-bd32-e66085959a29.pdf
#15 Como que menos independencia y mas cultura. Yo vivo en un entorno donde hay mucha gente que pasa de aprender el idioma del lugar, y me criticas el haber errado con una h? Si no doy importancia a una perfecta ortografia es porque, quiza, hablo mas idiomas que tu y prefiero centrarme en aprender uno nuevo o llevarlo a un nivel de suficiencia a la hora de expresar mis ideas en cualquier conversacion y no centrarme en la ortografia. Y ademas meneame me indica los fallos ortograficos, y decido no corregir los fallos, porque se me has entendido sin ninguna duda.
Mas cultura dice... y eso que estamos en un entorno, meneame, donde mucha gente monolingüe que chapurrea malamaente un poco de ingles, es incapaz de entender un articulo escrito en catalan, principalmente, porque estan en contra de querer entender el catalan.
#33 lo que es fascismo es manipular y los populismos que os gastáis algunos. Goebbels estaría orgulloso.
#57 No soy catalán pero si lo fuera votaria una opcion independentista, tampoco soy un "antisionista" irredento que desea la destruccion de españa, pero en un pais democratico la mayoria manda y apelar al miedo de la gente para hacer ver a los demas de la mala decision que esta tomando esta ya muy superado, sobre todo cuando se hace de manera mas que interesada y subjetiva.
Un saludo.
¿Para cuándo una escisión de Menéame a la que se vayan todos los independentistas catalanes? Eso estaría genial, y ellos serían felices.
Me hacen gracia estos del resto de Espaaña que por cansancio o falta de información apoyan la independencia de Cataluña.
Claro como ellos luego no se tendrían que quedar aquí aguantando a los ultranacionalistas...podían coger ellos y los independentistas y probar a irse juntos a una isla, a ver si les va tan bien....
Gracias chicos, no sabéis el favor que nos hacéis a los catalanes no-nacionalistas
#117 Esas son algunas de las "ventajas" de la inmersión.
#85 Has visto alguna vez Intereconomia,Telemadrid? Has visto las campañas de navidad diciendo que no compren cava catalán?
Que como dije no vengo a decir quien la diçe mas gorda....simplemente os expuse mi opinión como catalán no independentista que nunca se metió con nadie y que cada vez está mas cansado...
Recuerdo aquellos tiempos, hará un par de años, que se leían comentarios por aquí diciendo que ante un referéndum por la independencia no sería suficiente un 51% para ganar sino que el Sí ganase por dos tercios respecto al No.
Me gustaría leer los comentarios de los que opinaban eso ahora que esta situación, según las encuestas, ya se da (si crees que no se da es que te has perdido con los números, piensa un poco).
¿Cuanto pedirán ahora para que quede legitimado democráticamente?
¿Dos tercios seguirán siendo suficientes o querrán ampliarlo a tres cuartos o ya puestos a un cien por cien?
Lo triste es que ya sé la respuesta, volverán a la memez de pretender que sea toda España la que vote en el referéndum. Como si no hubiera habido nunca precedentes sobre referéndums independentistas y tuviéramos que inventarlos a medida de los que están en contra.
#103 Si los resultados de la encuesta fueran los de un referéndum de autodeterminación, el Sí podría obtener un 70% de votos con un 20% de abstención. O sea, que de sociedad dividida nada.
Es cierto que hay un importante sector de la sociedad catalana a la que este tema se la suda por delante y por detrás un poco bastante, pero una gran parte de ellos podría decantarse por una u otra opción por motivaciones muy poco sentimentales como la conveniencia económica.
Resulta muy gracioso cuestionar la viabilidad económica de un estado catalán, precisamente ahora, cuando a diario se está cuestionando la viabilidad económica del estado español.
Ya ha venido la tribu a tumbar la noticia...pobretes. Ya pueden cerrar los ojos, abrir los brazos y correr en círculo imitando a una gallina que la realidad es la que es. ¿alguien tiene algún motivo para querer ser español?
#42 Estudia economía antes de decir tales tonterías.
#15 Claro, las faltas de un troll son por independentista.
Los centralistas sois mucho más cultos ¡donde vas a parar!
PD: Para comprobar el nivel de cultura de los "hijos de la inmersión" es altamente recomendable apagar la tele y darse una vuelta por Catalunya. De nada.
#98 Más de la mitad de catalanes no estamos de acuerdo.
Que se convoque un referéndum, eso sí, uno justo. Es decir, que le expliquen a los ciudadanos castellanoparlantes todas las trabas que sufrirán si la indepencia se lleva a cabo, que serán muchísimas más que las que ya sufren ahora.
Multas, discriminación, etc...
#148 El medio de comunicación que lo ofrece también ofrece un enlace directo a la fuente original de los datos. En la que puedes comprobar su parcialidad o imparcialidad.
¿Me puedes indicar cuales son los elementos te parecen parciales de la noticia teniendo en cuenta el documento completo con los resultados del estudio de opinión? (es este: http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2012/03/02/10/08/fe6b6bb1-ead5-496e-b6a7-653ffb7439b1.pdf )
¿O quizá te estás refiriendo a que el Centre d'Estudis d'Opinió de la Generalitat de Catalunya está dando erróneos en el documento donde muestra los resultados de la encuesta?
¿Tienes ya no alguna prueba sino algún indicio que sustente tu postura?
Si en realidad no crees que sea errónea sino que has votado negativo por otro motivo por favor dilo ahora y así no seguiremos perdiendo el tiempo.
Voy a ganarme el odio de la mañana.
Yo, que apoyo que los catalanes hagan con su destino y su tierra lo que les salga de la barretina, tengo que decir que cada vez que leo sobre este debate, veo en ellos (los independentistas) lo peor de lo peor del español más maniqueo y castizo. Es como que alguien les ha dicho que defender un tipo diferente de Administración los hará personas más cultas y más nobles, y potencia mundial, y como que se lo han creído. En el país de los mediocres ha nacido un mediocre creído. Terrible.
Entiendo las ganas de desvincularse de esta mierda de país. Claro. Lo que me parece ridículo es no darse cuenta de que Catalunya es parte del problema y de esta mierda de país. Podeis correr y escapar. . . Pero llevais el carácter español en vuestro ADN. Vuestros políticos serán tan corruptos como cualquier otro político español, y sereis tan maniqueos y envidiosos como cualquier señora de Valladolid. Eso si, con un acento más nasal.
#7 Otros pensamos que las comunidades "más punteras" sois las que estáis parasitando y bloqueando el desarrollo del resto, así que estamos a favor de vuestra independencia con las respectivas aduanas.
P.D. Entendéis ahora los esfuerzos de la generalitat por bloquear la travesía de los pirineos por Aragón?
Nota dirigida al facherío de menéame: para ser tan irrelevante no veas como venís corriendo a tumbarla.
Pues sí, miedo da una independencia de Cataluña con presidents como el nuestro capaces de ignorar totalmente que hay catalanes que tenemos como lengua propia el castellano, no me lo imagino sin el freno de una Constitucin por encima, y que además miente tan descaradamente como si la sentencia de ayer prohibiese hablar y enseñar el catalán (menudo demagogo, justo dice lo contrario, afirmando que el catalán debe ser vehicular, lo único que dice es que el castellano TAMBIÉN)... y nuestra clase política que en lugar de censurarlo calla o lo jalea (PSC, ERC, ICV, SI, etc...) claro, si son todos familias como ya desveló Millet...
Me refiero a frases como esta:
"Hem de començar pel català perquè aquest és el nostre, ara és un moment en què això alguns ens ho discuteixen, fins i tot alguns tribunals ens ho volen discutir amb sentències i no sé quantes històries,
però tothom ha de saber que, com que és el nostre des de fa més de 800 anys, el seguirem parlant i ensenyant pesi a qui pesi, hi hagi les barreres que hi hagi".
Típica actitud española: si la noticia no me gusta, me irrita, me cabrea, aunque sea cierta y no falte el respeto a nadie, aunque me pase por el forro de los cojones la finalidad del voto negativo, intento esconderla votándola negativamente. Es un reflejo más de una forma de hacer sedimentada durante siglos. Es el mejor ejemplo para explicar el porque de este 51%.
#53 Si a ti te parece que hablar de financiación es hacer demasiadas conjeturas apaga y vámonos. La financiación es básica ya sea para montar un negocio o sacar adelante a una familia.
Si crees que Cataluña puede pasar por encima de los mercados y de Merkel pues vota en consecuencia en las próximas elecciones. Suerte en esos mundos de yupi.
#56 ¿tu sabes si los mercados prefieren una España troceada? igual hay sorpresas
Ahí tienes lo que opina Moody's del bono catalán. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/17/economia/1337274875.html
#60 Si queremos ser pobres votaremos no a la independencia...es raro querer ser mas pobre que tus subvencionados pero todavía hay ''catalanes''' raritos. Les falta tiempo e información o quizas es que preven volver al pueblo y quieren asegurarse el PER.
¿Tienes un doctorado en Economía por la universidad de Stanford no? El nivel de tu comentario lo delata.
#64 ¿dónde está Finlandia? es que es nuestro modelo. Sólo faltaría que un país de las dimensiones de España no estuviera ahí. ¿qué te pasa con Malta?,¿no son felices? Si quieres miramos también el PIB de Andorra o Dinamarca y luego vemos como viven sus ciudadanos.. ¿no sabéis que la independencia es para que las personas vivamos mejor? Los que prefieren ser pobres son los residentes que se empeñan en ser españoles...gente rara.
#81 Como respuesta a una de tus preguntas... No sé si has leido recientemente que el Presidente de la Generalitat actual está cada vez más promocionando la marca CATALUNYA internacionalmente, al igual que han echo otros anteriormente, esto es un buen comienzo para lo que pudiera ser la independencia de Catalunya, abrir fronteras con otros países a nivel de exportaciones e inversiones extranjeras. Pero para ésto, aún falta hacer mucho trabajo que hacer. Aún así, no soy partidaria de CIU y menos de su Presidente actual, ya que creo que es uno de mis candidatos para una investigación personal minuciosa.
#127 Te explico como funciona la gestión del Ebro, porque es una buena parábola de como funcionan muchas cosas con Cataluña.
- Cataluña tiene gestión exclusiva de las aguas de su comunidad (faltaría más, son sus aguas).
- Cataluña está integrada en la CHE (órgano que toma decisiones sobre la gestión del agua del Ebro en todo su curso), y además en su estatut incluyó competencias sobre cualquier decisión que afecte a sus aguas. Es decir, que si Aragón pretende regar el desierto de los Monegros con agua del Ebro o de cualquier recurso hídrico que esté compartido con Cataluña, Cataluña puede impedírlo, pero al revés Aragón no puede hacer nada.
Y esto lo autorizó el Tribunal Constitucional. Para que veas como os "oprime" Madrid.
#141 No, en Europa se tiraron para atrás cuando los políticos españoles hicieron lo propio gracias a la presión catalana. A efectos prácticos es exactamente igual de necesario o innecesario el corredor mediterraneo que el TCP. Lo que ocurre es que al corredor mediterráneo le vendrá bien que no haya ninguna competencia, ya que de paso conseguirá evitar la mejora de la entrada comercial por el aeropuerto de Zaragoza (tercer aeropuerto de carga de España) y podrá centralizar la conexión de España con el resto de Europa para teniendo así más poder para extorsionar.
#143 Sí, conozco el curso del Ebro, pero aquí el hecho es que Cataluña tiene gestión exclusiva sobre sus recursos y derecho de decisión sobre los recursos del resto. ¿Esto no es un expolio?
#155 Valencia y Murcia presionaron por el corredor mediterraneo, pero nunca se pronunciaron en contra de la TCP. Hay una gran diferencia.
Ya que hablas de la SEAT, la compañía se creó en Cataluña con la participación de la FIAT y el INI (Instituto Nacional de Industria), que también tuvo que inyectar más dinero en los años 80 por la inmensa deuda que acumulaba la compañía. Otro ejemplo de como los malvados españoles trataron de perjudicar a la industria catalana.
#158 En base a criterios económicos y comerciales, que eran básicamente ser la región española con mejor entrada de mercancías (puerto) y mejor salida a Europa. Para mantener la viabilidad de esa compañía, consiguiendo así ser competitivos en el sector del automóvil, el estado invirtió muchísimo dinero. Ahora los beneficios de esa inversión "suman" en la balanza de Cataluña. Vamos, lo de siempre. Españoles para pedir y conseguir la infraestructura necesaria para el país pero independentistas cuando ya la tienen.
La inversión real del gobierno de Gonzalez en SEAT fue superior a la realizada en IBERIA.
http://www.historiaseat.com/0-decada/k80s.htm
#159 Sin embargo la injusticia de haber potenciado la industria en Cataluña en lugar de en otras regiones por el hecho de que era la región española mejor situada, que ha causado que esa misma industria no se haya potenciado en otras regiones, permanecería durante décadas hasta que España lograra rehacer su tejido industrial.
#162 Qué va hombre. Estos se independizan ahora y en 20 años ya son Finlandia, y si no es por culpa del montón de moros y andaluces nacionalizados
#87 Resulta curioso que me acuses a mí de utilizar argumentos falaces en #62 y no hagas lo mismo con #60 que, entre otras cosas, acusa a determinadas comunidades autónomas de no producir nada y ser subvencionadas por los catalanes.
Si no le has acusado de utilizar argumentos erróneos imagino que es porque compartes su opinión y piensas que los habitantes de determinadas comunidades autonómas son unos vagos subencionados.
Yo puedo mantener un debate serio hasta que se falta al respeto. Cuando se falta al respeto recurro a la ironía. Es una forma elegante de mostrar mi desprecio por sus comentarios sin recurrir al insulto.
Y otra opinion. Aqui todos intentamos en cierta manera convencer a los demas de nuestro punto de vista. No solo en estos temas. Para mi cuando alguien da una opinion esta en cierta manera intentando mostrar su punto de vista, y conceptualmente me parece parecido a querer convencer.
Tú opinas así. Que tú opines así no significa que tenga que ser así necesariamente. Yo no intento convencer a nadie.
#91 Estaba discutiendo contigo y me he fijado mas en ti. Y un argumento erroneo NO es una falacia.
Mientes. Has comenzado a hablar conmigo a partir de ese comentario.
Resulta curioso que te fijes en mí cuando esa persona ha dado a entender que las personas de determinadas comunidades autónomas son vagas y están subvencionadas por Cataluña. A mí eso me parece una falta de respeto muy grave. A pesar de eso, es mi comentario el que llama tu atención.
Todavía no has citado ninguna de esas supuestas reuniones importantes a las que dices haber asistido. Si no citas ninguna fuente fiable no tienes credibilidad.
Ademas, todo lo que diga, es siempre mi opinion. Lo mismo que si te digo que 1+1=2.
1+1=2 no es una opinión. Es un juicio sintético a priori.
#122 Por supuesto, si por ellas mismas pudieran subsistir y la mayoría lo aceptara, ¿por que no?
#142 No es una encuesta imparcial, el medio de comunicación que lo ofrece, a parte de ser claramente nacionalista está subvencionado por la Generalitat.
#154 Sí, es un expolio brutal de agua. Catalunya roba agua a Aragón para tirarla al mar.Con esto estamos imitando a Dios porque ya sabes que tenemos aires de grandeza. Lo de prohibir a la ue hacer el tren ese es otro ejemplo de aragonafobia: en realidad toda la política catalana está orientada a joder a Aragón. Pero no somos los únicos: Valencia y Murcia tb presionaron por el corredor sólo para perjudicar a Aragón y por orden de Artur Mas.... Pero hay mas y quizas no te has dado cuenta: Madrid quiere unos JJOO para hundir Aragón y la Alhambra la pusieron en Granada para joder el turismo en Aragón ....y todo es idea de catalanes!!!!. Ya veras como con la independencia de Catalunya se resuelve todo: id buscando un solar bien grande para la SEAT y esconded bien la lengua aragonesa oriientall para que no la robemos también. Gracias por tu ayuda, expande tu mensaje, eres un gran activo para la independencia.
#73 Si. Andalucia llena de campos solares, energeticamente autonoma y vendiendo energia a quienes, los demas paises que, la necesiten (vendiendola el gobierno y no empresas privadas). Ademas de todo el empleo que se generaria en la construccion y mantenimiento de los campos solares. Isofoton ya cuenta con una empresa en Malaga que yo sepa. Pero se podria impulsar mas la investigacion desde el gobierno andaluz.
Vamos a meternos en una discusion sobre el estado de la energia solar. Te lo digo porque he trabajado en ello, en andalucia tambien y digamos que he estado en reuniones y lugares con principales actores...
Pero lo que tu no te das cuenta, porque eres... bueno mejor no caer en el insulto, es que tu estas intentando deslegitimar o querer mostrar la inconveniencia de la independencia de una manera en la que justo estas provocando el efecto contrario. Tus mensajes no llegan a los independentistas catalanes, y los haces aun mas convencidos de su preferencia.
Y no voy a meterme a analizar el nivel de mis comentarios, porque primo otros factores como el que se entiendan facilmente, y no intentar usar la falacia del Argumentum ad verecundiam como tu haces.
#76 no sí...si Andorra, Suiza, Mónaco, El Vaticano, Liechtenstein...tienen pasta...comparativamente mucho menos y son infinitamente menos influyentes... pero pasta tienen... ahora búscame ejemplos similares en medio de áfrica y que no tengan al lado una gran potencia tipo Francia, Alemania, etc para hacer de garrapatas...
A muchos les da miedo que se sepa, creen que se contagia.
Y tienen razón, así es.
Pero ni todo el silencio informativo puede parar esto. Únicamente puede frenarlo un poco.
#18 ¡Madrid nos roba karma!
No arriba a portada per culpa de Madrit!!!! Pobrets...
#102 ¿Por que motivo crees que es errónea la noticia?
¿Puedes argumentarlo?
#148 (corrigiendo mi comentario de #149) Al parecer el enlace al barómetro apunta al anterior, al de principios de 2012. Dudo que votases negativo por eso, es más, dudo que consultases la fuente original antes de votar negativo.
Pero por si tienes algún interés en verificar los datos y confirmar que la noticia no es errónea éste es el enlace correcto: http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=20912&fileType=1
Y la página de descarga: http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4128&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica+%28BOP%29.+2a+onada+2012
#8 Si, lo he sacado de esa encuesta. De hecho con los partidos minoritarios se ve claramente que la muestra que han cogido para realizar la encuesta es insuficiente (o inventada, por que hay otros datos que se contradicen constantemente).
Si se va a hacer encuestas sobre temas tan importantes como la independencia una muestra de 2500 personas de solo ciudades ya es cuanto menos de risa.
#48 Buenas preguntas, por fin! ¿tu sabes si los mercados prefieren una España troceada? igual hay sorpresas. Por Merkel no sufras: es demócrata como cualquier europeo normal. Esos servicios que dices que recibimos del estado, ¿quién los paga?, ¿lo que nos ahorramos no lo cuentas?, ¿le darán crédito a una España sin Catalunya? Espero que sí, os deseamos lo mejor y antraves de la ue os pasaremos fondos de cohesión pero para cosas serias, no para coca ni trenes identitarios . Besitos
#97 Hoy he visto en los titulares de TV3 "atac contra el català" cuando la cadena sabe perfectamente que se trata de incorporar el castellano como lengua vehicular, nada de quitar el catalán en la enseñanza.
Mienten y mienten y vuelven a mentir.
Y sobre la encuesta... naciódigital.cat, ¿Estos que van a decir? ¿Que han hecho la encuesta en Vic? ¿Han preguntado en BCN ciudad y alrededores?
Va home, va...
#114 Bajo el título "rius de Catalunya'' está el Ebro: el mapa te puede ayudar si no lo ves claro. Es que es así. Hago lo que puedo para que no hagas el ridículo, ya sabes que soy tu coleguita!!! ¿el Tajo es un río español o no?
#127 Que sí, que ya me había dado cuenta que tú eres el listo y los demás somos tontos.
#132 gracias, y que sea lo que la gente quiera
#166 Y yo que vivo en Galicia y puedo ver las TVs de todas las comunidades... Na, debo haberlo soñado.
#14 Puedo estar de acuerdo con eso. Que yo pase de no votar no quiere decir que los demas deban hacerlo.
Pero es que los comentarios diciendo "cansino..." no me diras que aportan mucho.
Ademas lo que estaba analizando era el aspecto que la gente no reconoce de que la intentan hundir porque no les gusta el resultado. Seamos sinceros. En meneame hay gente de una opcion y de otra. Pero yo solo veo, y puedo estar equivocado en eso, gente nacionalista española en contra de la independencia votando negativo. Gente que si hubiese salido un 80% en contra y solo un 20% a favor, me parece a mi que no hubiesen votado lo mismo.
#39 Si nos ponemos a hacer un analisis exhaustivo de la situacion podemos pasarnos el dia, pero resumiendo y siendo simplistas, creo qeu no hace falta decir cuales son las comunidades mas importantes de España.
En todos lados cuecen habas, pero es que hay habas y habas. Y en una situacion en la que gracias a las exportaciones hay comunidades que se mantienen economicamente, a duras penas todo hay que decirlo, te das cuenta del lastre tan gordo que es España y lo bueno que les ha venido a muchas empresas exportar e invertir en otros paises. Me da pena que sea asi, porque en España hay gente impresionante, muy valida, pero en terminos generales y aglutinando a un todo, sociedad, politica, educacion, el nivel de españa es DEFICIENTE.
#64 Te veo acojonado.
Sin más tonterías, ¿cómo afrontaría Cataluña la huída de empresas que la independencia ocasionaría? porque es evidente que muchas se largarían al día siguiente. ¿Cómo se financiaría hasta haber resuelto su estatus internacional? ¿Cómo superaría la pérdida de todo el mercado del resto de territorios de España?
España - Cataluña = Grecia
Y es por eso, niños, por lo que españa jamás dejará marchar a catalunya, la necesita para no ser un cero a la izquierda.
#17 y para ser catalan? hay algun motivo? cagais oro y meais coacola? por que por desgracia en todos lados cuecen habas criatura