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#3:
En España se minusvalor sistemáticamente la experiencia. Hay profesionales de 50 años excelentes y que están despreciados para el mundo de empresa.
#5:
Con 30 años, soltero, viviendo con los padres... cobrar 1000 euros esta de puta madre.
Con 45, casado, con hijos (no te digo ya divoriciado) cobrar 1000 euros es una miseria.
Las empresas gente de 30 años siempre las encontraran dispuestas a trabajar por una miseria.
Con 45, casado, con hijos (no te digo ya divoriciado) cobrar 1000 euros es una miseria.
Las empresas gente de 30 años siempre las encontraran dispuestas a trabajar por una miseria.
#2:
Y luego dicen que rebajemos los sueldos para aumentar la productividad. Los sueldos ya han bajado, salvo para empresarios y políticos.
#7:
A mi hay un par de frases que me hacen gracia:
"mientras que existe una gran demanda de titulados en Informática o en Medicina"
Pues no será por lo que pagan...
Por otra parte, también dice:
"Tenemos chicos preparadísimos, con una gran formación, con experiencia e idiomas, junto con otros muy mediocres, sin idiomas, sin motivación y con una formación menor a los que el sistema español les ha permitido que obtengan un título. Y eso las empresas lo detectan enseguida, por lo que los tipos de trabajo y las remuneraciones que les ofrecen varían enormemente"
Yo no veo esas supuestas diferencias de remuneraciones, los "preparadísimos" entran con el sueldo mínimo y los mediocres simplemente no los contratan.
"mientras que existe una gran demanda de titulados en Informática o en Medicina"
Pues no será por lo que pagan...
Por otra parte, también dice:
"Tenemos chicos preparadísimos, con una gran formación, con experiencia e idiomas, junto con otros muy mediocres, sin idiomas, sin motivación y con una formación menor a los que el sistema español les ha permitido que obtengan un título. Y eso las empresas lo detectan enseguida, por lo que los tipos de trabajo y las remuneraciones que les ofrecen varían enormemente"
Yo no veo esas supuestas diferencias de remuneraciones, los "preparadísimos" entran con el sueldo mínimo y los mediocres simplemente no los contratan.
#6:
#3 en España, laboralmente hablando, se minusvalora todo... bueno sí, se valora hacer la pelota al jefe y estar en la oficina más horas que un tonto (en el caso de las mujeres, también se valora estar buena y llevar escotes). Por eso los ingenieros, científicos, médicos, etc., más preparados, se están yendo fuera.
La cultura laboral que existe en España es un disparate, hay dos mercados laborales, uno estúpidamente rígido (el de los contratados fijos con larga experiencia) y otro vergonzosamente flexible (contratos temporales de jóvenes sin experiencia previa), los horarios son demenciales, etc.
#5 ahí le has dado.
La cultura laboral que existe en España es un disparate, hay dos mercados laborales, uno estúpidamente rígido (el de los contratados fijos con larga experiencia) y otro vergonzosamente flexible (contratos temporales de jóvenes sin experiencia previa), los horarios son demenciales, etc.
#5 ahí le has dado.
Comentarios
En España se minusvalor sistemáticamente la experiencia. Hay profesionales de 50 años excelentes y que están despreciados para el mundo de empresa.
#3 en España, laboralmente hablando, se minusvalora todo... bueno sí, se valora hacer la pelota al jefe y estar en la oficina más horas que un tonto (en el caso de las mujeres, también se valora estar buena y llevar escotes). Por eso los ingenieros, científicos, médicos, etc., más preparados, se están yendo fuera.
La cultura laboral que existe en España es un disparate, hay dos mercados laborales, uno estúpidamente rígido (el de los contratados fijos con larga experiencia) y otro vergonzosamente flexible (contratos temporales de jóvenes sin experiencia previa), los horarios son demenciales, etc.
#5 ahí le has dado.
#2 y #3, si las empresas pagan menos, es por qué seguro que da más rendimiento la juventud que la experiencia, no le busqueis más. Los empresarios siempre buscan el mayor beneficio. Invirtiendo la sentencia marxista tenemos: De cada uno según sus capacidades a cada uno según sus capacidades.
No erais defensores del libre mercado, vostros dos?? Tendriais que estar encantados de que el mercado se autoregule a su manera.
#22 Yo defiendo el libre mercado, por que pienso que él sólo con muy poquita intervención, asigna más eficazmente los recursos entre compradores/vendedores Demanda/Oferta Trabajadores/consumidores....pero también pienso lo siguiente: Tradicionalmente se define Productividad= Producción/salario, a más producción con menos salario, más productividad.
Ahora bien, la productividad en una empresa, si consideramos que en cierto modo el empresario también trabaja y contribuye al proceso produtivo:
Productividad= Producción /(Remuneración del empresario + salarios)
¿Por qué? Muy sencillo. En el mundo real la remuneración del empresario tiene una tendencia (elasticidad) a subir altísima, al contrario que los salarios. Sólo habíendo una remuneración alta para los empresarios, éstos siguen invirtiendo en el sector.
Falazmente siempre se habla de productividad desde el enfoque de los salarios, pero nunca desde los otros enfoques: Producción (mejores máquinas, mejores métodos de gestión, mejores métodos organizativos) y del enfoque de remuneración del empresario si éste se ata un poquito los machos y gana menos, o al menos reinvierte lo ganado en el apartado producción, conseguirá hacer su sector más productivo y a la vez más competitivo por que ya no será tan atractivo para otros empresarios "probar suerte". (Ojito a las subvenciones que pueden aquí tomar un papel perverso...)
¿Qué pasa en España que no ocurre en Europa? Que todos los empresarios herederos del estraperlismo, tienen Mercedes y chalet y más y más...pero no reinvierten, no innovan y se lo embolsan todo, con lo cual el salario del empresario es superior a su aportación productiva...por otro lado el lado salarial se descuida enormente y no se valora al capital humano, no se le fideliza, sólo se le paga sin mejorarle condiciones de trabajo, organización, sin atender a formación....y no hablo ya del caso de empresarios que facturan en B que en ese caso empobrecen a sus trabajadores si estos cobran algo en B y descapitalizan sus empresas.
#40 Bravo, soy de familia de empresarios y dices mucha verdad ahí, no vale cualquiera para serlo. Hay que perder muchas pesetas para ganar los duros, si no estás pensando en horizontes de al menos 5-10 años y reinviertes todo hasta que lleves varios años con beneficios, estás perdido además de crear mala fama al resto del "gremio".
#40 "Yo defiendo el libre mercado, por que pienso que él sólo con muy poquita intervención, "
Entonces por mucha razon que tengas en lo que dices despues, esos empresarios de los que te quejas son libres de operar como quieran (al fin y al cabo ellos viven en sus chalets con sus mercedes de lujo!!!!) sin que el estado les pueda obligar a cambiar su forma de operar, incluyendo opciones como, por ejemplo, que puedan creer que empeorando las condiciones laborales (mas horas por el mismo salario, deslocalizar empresas, ....) pueden sacar mayor beneficio.
El problema que veo en argumentos como el tuyo es que parecen olvidarse del factor humano y se centran en aspectos puramente economicos, que aunque esten bien expuestos, deshumanizan las criterios por los cuales se defienden unas ideas de economía u otras. A veces parace que nos olvidamos que detrás de la productividad, ganacias, recursos productivos y demás terminos, están las personas que trabajan y dependen de estos trabajos para poder llevar una vida digna (no es que todo el mundo vaya pidiendo chalets y mercedes, vamos creo yo!!!)
Y luego dicen que rebajemos los sueldos para aumentar la productividad. Los sueldos ya han bajado, salvo para empresarios y políticos.
Con 30 años, soltero, viviendo con los padres... cobrar 1000 euros esta de puta madre.
Con 45, casado, con hijos (no te digo ya divoriciado) cobrar 1000 euros es una miseria.
Las empresas gente de 30 años siempre las encontraran dispuestas a trabajar por una miseria.
#5 Teóricamente lo que te pagan es a cambio de lo que haces dentro de la empresa, no de lo que te espera fuera.
Dicho esto sin quitar la razón a otras muchas consideraciones de diverso tipo que se han hecho antes.
Estamos en lo de siempre. Formación anglosajona para mercado laboral latino. Si te dedicas al turismo y a la construcción, está claro que los licenciados te sobran, lo que necesitas es mano de obra barata.
El día que las empresas españolas empiecen a incrementar la productividad a base de hacer cosas con más valor añadido en vez de recortar costes, veremos otro panorama. Mientras tanto, lo que ha dicho #5.
#5 Cobrar 1.000 euros con treinta años es una vergüenza lo mires por donde lo mires.
#21 Y vivir con los padres a esa edad mucho peor.
#5: Con 30 cobrar mil euros no esta de puta madre, que quieres que te diga. Es una puta miseria.
Me veo con 40 años llegando a los 1200 euros gracias a las subidas del IPC.
A mi hay un par de frases que me hacen gracia:
"mientras que existe una gran demanda de titulados en Informática o en Medicina"
Pues no será por lo que pagan...
Por otra parte, también dice:
"Tenemos chicos preparadísimos, con una gran formación, con experiencia e idiomas, junto con otros muy mediocres, sin idiomas, sin motivación y con una formación menor a los que el sistema español les ha permitido que obtengan un título. Y eso las empresas lo detectan enseguida, por lo que los tipos de trabajo y las remuneraciones que les ofrecen varían enormemente"
Yo no veo esas supuestas diferencias de remuneraciones, los "preparadísimos" entran con el sueldo mínimo y los mediocres simplemente no los contratan.
#7 Es que los preparadísimos salen de su universidad superprivada y son excelentes... vaya tela!
Es lo que tiene permitir que las empresas sólo piensen en aumentar la rentabilidad reduciendo costes a cualquier precio, incluso reduciendo los derechos de los trabajadores.
A mí no me extraña nada. Y cada vez vamos a peor...
En mi caso, ganaba infinitamente mas con 20 años que ahora con 37, y podria dibujar una linea de descenso en mis ingresos desde entonces realmente pronunciada...
Un asco pero es real.
Ahora, que lo que nadie se ha planteado, es que antaño los sueldos estaban mas acordes con los tiempos, y que hemos perdido poder adquisitivo con el paso de los años, no solo lo achacaria a que ahora solo quieran a jovenes, tambien a que los sueldos cada dia son menores...
Yo con 30 años ganaba mas que ahora, tambien follaba mas que ahora todo hay que decirlo, no se si existe alguna relacion.
"No estamos aquí para enseñar teorías sino para formar profesionales"
¿Entonces para que está la formación profesional?
Que deberían orientar más en la universidad, de acuerdo. Pero eso es una cosa y la otra es la de formar profesionales. También hacen falta teóricos que hagan avanzar el conocimiento, o es que teme por su cátedra?
La entrevista es vergonzosa por la desconexión con la realidad patente...
El panorama ha cambiado: Con 30 años uno debe estar ahorrando para los años próximos. Antes, con 30 años la gente se pegaba la vida padre confiada que con 45 todo iría sobre ruedas.
Ahorrar, ahorrar y ahorrar. ¿Que baja el consumo? Lo siento, es lo que toca.
Es muy interesante la noticia la noticia y el análisis. Pero como mínimo hay algo en lo que no coincido con este señor y es en lo siguiente:
El problema adicional de España, según Sanz-Magallón, tiene que ver con la nula orientación profesional que ofrecemos a los estudiantes. “Aquí elegimos una carrera a los 18 años sin saber en qué nos metemos o si tendrá salida. Hacemos un brindis al sol”. Por eso, asegura, sería muy importante que hubiera un asesoramiento amplio que permitiera realizar mejores elecciones a quienes no tienen claro cuál será su futuro profesional, “que son la mayoría de los estudiantes”.
Pues eso sucederá donde vive él. Tanto en Ferrol como en Coruña, que son los casos que tengo cerca, hay charlas en los institutos en las que te cuentan en qué consisten las carreras/ciclos, así como hay orientadores en los institutos.
Particularmente, yo he ido a una de esas charlas como espectador con 17 años, y nos contaban en qué consistía la carrera, qué materias deberías dominar para no estrellarte y poder superar los estudios, y qué salidas profesionales tendría.
Años más tarde fui yo el que daba esa charla como alumno de último curso, teniendo ya experiencia laboral. Hoy, con ya 6 años de experiencia, diría y haría exactamente la misma exposición que hice. Básicamente me centré en explicar lo que dije en el apartado anterior y, sobre todo, en decirles que lo más importante era estudiar lo que a uno le gustase, como vocación, sin olvidar que tenga un mínimo futuro profesional.
Orientar a los alumnos sólo por las salidas profesionales y los ingresos puede ser un error. Cuando acaban los estudios, puede haber cambiado tanto el mercado como los ingresos esperados, desmoralizando a los futuros titulados. Incluso aunque ganes ese dinero, si detestas ese trabajo no serás feliz. Lo primero es que te guste lo que estudias y que te pueda gustar ese trabajo. Es lo mínimo a lo que se debe aspirar. Trabajar de algo que detestas es horrible e implica aconsejar mal a alguien.
En cuanto a las barreras de entrada como las de Derecho, no son buenas. Eso sí, garantizan un buen sueldo a los que tienen ya experiencia. Y en cuanto a Medicina, tienen ajustadas las plazas más o menos para que no exista casi paro o incluso vengan médicos del extranjero, apretando el mercado de trabajo para tener así mejores sueldos. Y era lo que sucedía cuando había pocas universidades en España. Salían pocos titulados y podían presionar al alza los salarios.
#31 "Lo primero es que te guste lo que estudias y que te pueda gustar ese trabajo. Es lo mínimo a lo que se debe aspirar."
No sé que decirte. Gente que trabaje en algo que le permita vivir bien y que además le guste, la verdad es que conozco muy pocos.
Yo creo que lo primero es buscar algo que te permita vivir y, si es posible, que no te disguste demasiado. Y luego, buscarse un hobby que te guste para el tiempo libre.
Porque embarcarte en algo que, por mucho que te guste, no te permita vivir, suena muy bonito sobre el papel, pero la realidad es diferente.
#42 Nuestras posturas están más cerca de lo que parece
Lo que quería decir es que basar tus expectativas universitarias sólo en una futura retribución económica cuantiosa puede ser un error. Está claro que estudiar algo que profesionalmente no demanda casi nadie, difícilmente te permita vivir de eso. Pero es peor estudiar algo que no te gusta pensando en que luego compensará por las ganancias.
Al final lo que sucede es que muchas veces esas ganancias no llegan y la frustración es irreversible. Yo lo que digo es que hay que buscar un equilibrio, que es más o menos lo que dices tú. Basarlo sólo en la pasta es un grave error y hay mucha gente que lo hace.
Lo de los hobbys es fundamental, incluso aunque te guste el trabajo, porque no todo es trabajar. Sino acabas siendo un trabajoadicto y no sé si es peor el remedio que la enfermedad
Tambien hay gente que a los 30 años tiene una flor en el culo. A veces, solo a veces, la vida pone a cada uno en su sitio.
Yo con 29 casi lo tengo claro, lo importante es seguir formándose para que no te coja el toro
Se refiere a los que no están en el paro...
No siempre es tan desfavorable, yo ahora con 33 gano mas que con 25 y lo único que hecho de menos es mi pelo
No es cuestión de edad, sino de que los sueldo llevan bajando desde hace 15 años (antes de ZP, por cierto) y si la gente se ha mantenido en su puesto, bien, pero si te cambias (o te cambian) ... pierdes.
Dedicado a todos aquellos que te venden el abaratamiento del despido porque facilita la rotación y puedes encontrar antes trabajo y bla,bla,bla,bla...
Dedicado a aquellos que en las empresas a los jóvenes les ponen las cosas más difíciles.
¿Quien gobernaba cuando tenías 30 años y quien gobierna ahora?
"El día que las empresas españolas empiecen a incrementar la productividad a base de hacer cosas con más valor añadido en vez de recortar costes"
Lo dudo bastante, el empresario español por si mismo es idiota, rancio, casposos, agarrado, alcoholico, putero y sin ningún tipo de escrupulos, cabe decir que NO todos pero si un gran % son de esa manera.
Los tratos los cierran en putiferios o "licorerias" despues de una opípara cena (pidiendo el ticket, claro)
En tema informático ya ni entro..porque el 99% de las empresas TIC y todo eso dan pena.
Si quereis ser valorados por vuestro trabajo/Cv/carrera/trato personal EJPAÑÑÑÑÑÑÑAA no es vuestro sitio.
Bienvenidos a la republica franquista de los rancios.
Creo que el artículo se refiere a la situación de los profesionales liberales; es decir, de aquellos titulados que pueden establecerse como autónomos. No he entendido que se refiera a los asalariados.
Si hablamos de médicos, abogados, arquitectos... que cobraban más con 30 que con 45, creo que inequívocamente la razón de su situación de resume en que no se han formado profesionalmente y no han sabido aprovechar su experiencia: se han limitado a sentarse en su sillón y esperar a que el dinero fluyese hacia sus bolsillos; o, a lo sumo, han contratado a un negro para que les haga el trabajo... hasta que éste se ha establecido por su cuenta y, posiblemente, les ha robado una buena tajada de la cartera de clientes.
adaptación a lo que diría arrabal : " El liberalismo va a llegarrrr..... " , y claro, al final llegó!!!!
Le pregunto yo a esas personas ¿y a quien defendiais con 30 años cuando cobrabais tanto? ¿os preocupaba como les iba a los demás? ¿o es una queja porque no podeis mantener el nivel de vida de aquella epoca?
Conste que la situacion general no les quita razón, pero si ahora están en esa situación es "en gran parte" porque a muchas de esas personas (no digo que todo el mundo sea así) cuando les iba bien, se "la pelaba" lo que le pasara a los demás, y votaban lo que votaban cuando iban a las urnas... ahora le han visto las orejas al lobo y "claman la atención de los demás" ... Esto lo digo porque las personas que conozco en esta situación tienen, casi todas, un perfil similar : con cuarentaitantos, un cochazo del copón, y un pisazo (aun sin pagar) y ahora cobran 100 eurillos (si es que los cobran)... y lloran y se lamentan..... pero en época les hablabas de ser solidarios y se reian en tu cara....
Depende de la profesión, los salarios se han desplomado ... como por ejemplo informatica que en 15 años ha bajado el salario medio una barbaridad, sin que importe demasiado tu experiencia o formacion ... simplemente el mercado se ha abierto a cualquiera ...
con 30 años , metia goles , se me levantaba ...
¿se puede decir "puta mierda"?
“¿Sabes realmente cuál es mi lamento histórico? Es que aquí nos faltó una guillotina al final del siglo XVIII. El problema de España, a diferencia de Francia, es que no hubo una guillotina en la Puerta del Sol que le picara el billete a los curas, a los reyes, a los obispos y a los aristócratas... y al que no quisiera ser libre le obligara a ser libre a la fuerza. Nos faltó eso, pasar por la cuchilla a media España para hacer libre a la otra media. Eso lo hemos hecho luego, hemos fusilado tarde y mal, y no ha servido de nada. El momento histórico era ése, el final del XVIII. Las cabezas de Carlos IV y de Fernando VII en un cesto, y de paso las de algunos obispos y unos cuantos más, habrían cambiado mucho, y para bien, la Historia de España. Nadie lo hizo, perdimos la ocasión, y aquí seguimos todavía, arrastrando ese lastre que nos dejaron aquellos que sobrevivieron y que no tenían que haber sobrevivido”.
Arturo Perez Reverte
Entrevista completa en http://www.elcultural.es/version_papel/letras/26696/Arturo_Perez_Reverte
Porqué será que siempre que España sale en un Top Ten no es nada bueno..
.. Y los rrhh diciendo que apartir de los 28 ya no interesas, http://www.infobae.com/tecnolog%C3%ADa/511833-100918-0-Las-redes-sociales,elnuevo-medio-para-encontrar-empleo
Futuro glorioso que nos espera.
En 10 años los titulados universitarios cobrarán lo mismo que los FP(no dista mucho de la realidad actual), a pesar de su supuesta mayor cualificación.
Esto unido a otros factores, provocará que se retrase aún más la salida de casa de los padres...
Se ralentizan los nacimientos...
Debido a la crisis de la que no hemos salido se escapan los pocos trabajadores en activo, intentando conseguir mejoras salariales en otros países...
Hay más gastos en la seguridad social por la población envejecida y menos ingresos por menos trabajadores...
La gente cada vez le ve menos beneficio a lo de estudiar y así entramos en barrena hasta que llega Siemens y decide comprar todo el territorio nacional para las vacaciones de sus ejecutivos...
que se den con un canto en los dientes , pq ahora ni con 30 años
Si que ha cambiado el mundo; ahora con 30 años ni de coña tienes un buen puesto
Independencia antes de los 40. Esa buena etapa de los 25 a los 40 años es para juntar el dinero suficiente para hacer tu propio negocio.
Es verdad aquí sube el gas, la gasolina pero el sueldo no sube, ya verán cuando vuelva a subir la hipoteca como nos van a apretar. Lo importante es la renovación de conocimientos sobre todo en el sector de la informática, o te compras el libro y estudias por tu cuenta o vas apañado porque la empresa no va a poner un duro en que aprendas algo, aunque hay raras excepciones
Me sorprende la cantidad de analistas laborales que ojean meneame. Si alguno de los que mandan en el país se pasara por los comentarios de las noticias, salíamos en dos meses. Porque, reconozcámoslo, parece que en meneame todo el mundo lo sabe todo y tiene la solución para todo.
Valiente situación.
#26 no debería extrañarte que existan soluciones fáciles, lo que pasa es que a los políticos se la suda. Ellos están para trincar y obedecer órdenes, no para solventar problemas.
#30 Gente como tú es la que ha motivado mi comentario, tío.
#26 Yo creo que más bien el usuario medio de meneame es crítico (en el muy buen sentido de la palabra). Eso le otorga una capacidad crítica y de sugerencia que otros, por ejemplo el gobierno & co, no tiene.
Lo dicho: párate, lee, escucha y piensa.
Un saludo.
¡Toma neoliberalismo!