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#1:
hombre, es super logico, total, si nos sobra el dinero porque no pagarle los caprichos a los politicos, teneis que comprender que para ellos hablar todos en castellano es muy costoso.
#15:
Por mi trabajo viajo con frecuencia a Bruselas a grupos de trabajo de la UE.
Hace mucho tiempo que estas reuniones se celebran en inglés. Todos los que participamos en los grupos lo entendemos y hacemos el esfuerzo.
Los gastos de traducción son muy costosos y solo hay traducción para las reuniones de más alto nivel.
Hace mucho tiempo que estas reuniones se celebran en inglés. Todos los que participamos en los grupos lo entendemos y hacemos el esfuerzo.
Los gastos de traducción son muy costosos y solo hay traducción para las reuniones de más alto nivel.
#4:
Quien haya votado irrelevante los tiene de a kilo... Poruqe esto es muy grave: en un país en el que todos sabemos español resulta que hemos de gastar cientos de miles de euros en conseguir que los españoles del senado se entiendan porque a algunos NO LES SALE DE LOS COJONES HABLAR ESPAÑOL QUE ES LA LENGUA DE TODOS LOS ESPAÑOLES
#12:
¿Por qué todo el mundo habla de suprimir autonomías, diputaciones y nadie habla de suprimir el senado?
Institución más absurda no existe
Institución más absurda no existe
#8:
España, caminando con paso firme hacia la idiocracia
#11:
Desde luego, los politicos me dan cada dia mas verguenza, nos quitan los 420 €, nos bajan las pensiones, pero para esto si que hay dinero. Que asco me dan
#36:
#20 vaya, veo que has entendido mi comentario. Efectivamente, me refería a que si una persona habla varios idiomas es idiota. Por otra parte, invertir cantidades ridículamente altas con la que está cayendo en traducir al castellano a personas que lo hablan a la perfección es un ejercicio de pluralidad y democracia, muy de un estado de derecho como el nuestro. Por cierto ¿para cuándo el bable tendrá cabida en el Senado? Y ya para rematar, apliquemos la ley de la paridad y que la mitad sean hombres, ya que somos idio.. Perdón, demócratas y pluralistas, seámoslo con todas las consecuencias
#35 bienvenidad a la Ley de Paridad
#35 bienvenidad a la Ley de Paridad
#28:
Personalmente y pese a ser catalanoparlante y sentirme bastante identificado con la cultura catalana, esta medida me parece inapropiada tanto para la convivencia política como para las arcas del estado.
#370:
#322 El 1% del presupuesto gastado en algo completamente innecesario. ¿Como se defiende?
Voy a decir una frase porque creo que no sabeis ni que es una lengua. ¿Para que se inventaron las lenguas?
LAS LENGUAS SON PARA COMUNICARSE pero ahora se usan como armas politicas sin sentido.
Ya me direis que cojones hace hablando una paisana en vasco para otros 400 que no entienden vasco (ni ella, de hecho seguro que sabe mas castellano que vasco).
Me quejo de ZP que no sabe idiomas y no puede expresarse ni entender cuando esta con ministros de otros paises y mirad lo que hacemos aqui. Valientes idiotas somos.
Me viene a la mente lo que hicieron los sudamericanos que reunieron sus idiomas en uno comun (el español) para poder entenderse y por su potencial a nivel mundial (y todo esto despues de que se independizasen de España), eso si, aqui, al reves, como los cangrejos
Voy a decir una frase porque creo que no sabeis ni que es una lengua. ¿Para que se inventaron las lenguas?
LAS LENGUAS SON PARA COMUNICARSE pero ahora se usan como armas politicas sin sentido.
Ya me direis que cojones hace hablando una paisana en vasco para otros 400 que no entienden vasco (ni ella, de hecho seguro que sabe mas castellano que vasco).
Me quejo de ZP que no sabe idiomas y no puede expresarse ni entender cuando esta con ministros de otros paises y mirad lo que hacemos aqui. Valientes idiotas somos.
Me viene a la mente lo que hicieron los sudamericanos que reunieron sus idiomas en uno comun (el español) para poder entenderse y por su potencial a nivel mundial (y todo esto despues de que se independizasen de España), eso si, aqui, al reves, como los cangrejos
#25:
Esto no puede estar pasando, se ríen en nuestra puta cara.
#401:
Soy gallego, vale, no lo uso a diario, uso el castellano, pero no tiene sentido si todos saben hablar un mismo idioma que se pongan a esto. Es un puñetero despilfarro, por los nacionalistas cabezones de este pais.
Me parece bien que en cada comunidad usen el idioma que quieran por que todos saben hablarla en los plenos y en los parlamentos, pero si es en el español en el que todos tienen en comun 1 misma lengua que haya que hacer estas cosas.
Asi nos va.
Me parece bien que en cada comunidad usen el idioma que quieran por que todos saben hablarla en los plenos y en los parlamentos, pero si es en el español en el que todos tienen en comun 1 misma lengua que haya que hacer estas cosas.
Asi nos va.
#380:
#368 entonces se deben sentir orgullosos de su origen morisco, o..? porque primero era morisca y despues pasó a ser de la corona aragonesa y después del reino de españa...¿importa mucho? Porque entonces porque no nos cagamos tambien en los romanos que nos conquistaron y nos obligaron a adoptar su cultura, digo yo. Esta especie de revanchas a siglos vista son absurdos, como la gente que aun mentalmente se encuentra en la Guerra de Sucesión. Se preocupan por un suceso que pasó hace siglos en vez de preocuparse de solucionar los problemas que ahora nos afectan,o los que provienen de una historia mucha más reciente española y que se intenta barrer bajo la alfombra en vez de aclararla.
#374:
Esto es bastante mas simple.
Si nos juntamos un grupo de personas de diferentes paises de la UE para charlar y solo conocemos nuestro idioma nativo y el ingles, adivinad en que idioma charlaremos.
Aunque viendo algunos comentarios... mas de 1 diria: " POR MIS COJONES YO HABLO EN FRANCES, CONTRATAR TRADUCTORES ".
Si nos juntamos un grupo de personas de diferentes paises de la UE para charlar y solo conocemos nuestro idioma nativo y el ingles, adivinad en que idioma charlaremos.
Aunque viendo algunos comentarios... mas de 1 diria: " POR MIS COJONES YO HABLO EN FRANCES, CONTRATAR TRADUCTORES ".
#327:
#286 Estamos sacando las cosas fuera de lugar. Pero dispuestos a hablar de cultura y respeto, dime qué cultura y qué respeto demuestran aquellos que aún conociendo la misma lengua de los demás interlocutores prefieren hablar en otra lengua. Partimos de la base de que en cada región se respetan las dos lenguas oficiales, con el fin de mantener un bien cultural. Pero a la hora de establecer un diálogo, es una falta de respeto total y absoluta hablar en una lengua que el otro no conoce, aún conociendo todos una lengua común.
#309:
#308 Representar a su comunidad en el senado significa discutir y votar las leyes que se presentan en el senado. No te inventes funciones que no están en ninguna normativa.
Como han dicho más arriba, ya puestos, que vaya cada uno con su traje regional, que tienen que representar a su región...
Como han dicho más arriba, ya puestos, que vaya cada uno con su traje regional, que tienen que representar a su región...
#5:
25 traductores para traducir 4 idiomas? valenciano????
No entiendo. Vale que esta noticia se enmarca en lo que viene despues de los recortes sociales: el centralismo homogeneizador para ser Una mas Grande que ahora y Libre. Es logico que se traduzca a todos los idiomas oficiales del estado pq se supone que es una camara de representacion territorial.
Pero no entiendo pq 25... son 8 por idioma... (el valenciano es catalan).
No entiendo. Vale que esta noticia se enmarca en lo que viene despues de los recortes sociales: el centralismo homogeneizador para ser Una mas Grande que ahora y Libre. Es logico que se traduzca a todos los idiomas oficiales del estado pq se supone que es una camara de representacion territorial.
Pero no entiendo pq 25... son 8 por idioma... (el valenciano es catalan).
Comentarios
hombre, es super logico, total, si nos sobra el dinero porque no pagarle los caprichos a los politicos, teneis que comprender que para ellos hablar todos en castellano es muy costoso.
Por mi trabajo viajo con frecuencia a Bruselas a grupos de trabajo de la UE.
Hace mucho tiempo que estas reuniones se celebran en inglés. Todos los que participamos en los grupos lo entendemos y hacemos el esfuerzo.
Los gastos de traducción son muy costosos y solo hay traducción para las reuniones de más alto nivel.
Santo dios qué país...
Quien haya votado irrelevante los tiene de a kilo... Poruqe esto es muy grave: en un país en el que todos sabemos español resulta que hemos de gastar cientos de miles de euros en conseguir que los españoles del senado se entiendan porque a algunos NO LES SALE DE LOS COJONES HABLAR ESPAÑOL QUE ES LA LENGUA DE TODOS LOS ESPAÑOLES
España, caminando con paso firme hacia la idiocracia
¿Por qué todo el mundo habla de suprimir autonomías, diputaciones y nadie habla de suprimir el senado?
Institución más absurda no existe
Desde luego, los politicos me dan cada dia mas verguenza, nos quitan los 420 €, nos bajan las pensiones, pero para esto si que hay dinero. Que asco me dan
Esto no puede estar pasando, se ríen en nuestra puta cara.
#26 No hace falta que aprendan nada. Todos tienen una lengua común.
Personalmente y pese a ser catalanoparlante y sentirme bastante identificado con la cultura catalana, esta medida me parece inapropiada tanto para la convivencia política como para las arcas del estado.
#20 vaya, veo que has entendido mi comentario. Efectivamente, me refería a que si una persona habla varios idiomas es idiota. Por otra parte, invertir cantidades ridículamente altas con la que está cayendo en traducir al castellano a personas que lo hablan a la perfección es un ejercicio de pluralidad y democracia, muy de un estado de derecho como el nuestro. Por cierto ¿para cuándo el bable tendrá cabida en el Senado? Y ya para rematar, apliquemos la ley de la paridad y que la mitad sean hombres, ya que somos idio.. Perdón, demócratas y pluralistas, seámoslo con todas las consecuencias
#35 bienvenidad a la Ley de Paridad
#0 22 mujeres y sólo tres hombres
Aiiiiidoo. ¿Dónde estás?
25 traductores para traducir 4 idiomas? valenciano????
No entiendo. Vale que esta noticia se enmarca en lo que viene despues de los recortes sociales: el centralismo homogeneizador para ser Una mas Grande que ahora y Libre. Es logico que se traduzca a todos los idiomas oficiales del estado pq se supone que es una camara de representacion territorial.
Pero no entiendo pq 25... son 8 por idioma... (el valenciano es catalan).
¿Y para que tienen que entender los senadores lo que se dice en el senado?.
Lo digo en serio. ¿Va a cambiar de postura algún político por lo que se debata en la cámara (lo entienda o no)?.
Si al final lo único que tienen que entender es al jefe de su partido cuando les dice lo que tienen que votar. ;-p
¿En qué le habla un vasco a un combatiente de las FARC? ¿en castellano imperialista? ¿en español "colombiano"? ¿en euskera?
Quizás debamos mandarles traductores, por si no se entienden.
#16 ¿en qué habla un andaluz expresidente de cataluña ante el senado del país, lleno de personas que no entienden el catalán? pues si eso es respeto, no sé qué será hablarles en un idioma que todos comprenden.
#45 Pues eso te digo, que es una tontería hablar en distintos idiomas cuando nos entendemos en español perfectamente. Hablar en euskera, catalán y gallego en el senado es un despropósito (uno de tantos otros) que surge de la demagogia, además de ser una falta de respeto hacia quien no conoce esos idiomas. Pedir que se hable esos idiomas en el senado es un acto de demagogia, se hace para manipular a los votantes como tú y como yo.
Como ejemplo (de sana ironía) te copio lo que dice #36 "Por cierto ¿para cuándo el bable tendrá cabida en el Senado?". No te digo nada si empezamos con los dialectos del euskera, que hacen que una chica de Ortuella pueda incluso no entenderse con otra de Guetaria, por poner un ejemplo. En serio: un despropósito.
edito: Y sí, El Mundo barre para casa, es cierto.
#20 Resulta que estamos en un país con un idioma oficial común a todo el territorio: el castellano. Cada cual que hable el resto de idiomas cooficiales donde le plazca, nadie les prohíbe nada a nadie, pero tendría cojones que en una empresa donde coinciden un vasco, un catalán, un valenciano y un gallego, no se les ocurra tamaña estupidez que hablar cada uno en su idioma regional. ¿Sería lo normal, verdad? Quizás para tí sí, pero yo me extrañaría si no hablasen en el idioma que comparten los cuatro, por sencillez, facilidad, solidaridad y ahorro.
¿Por qué demonios en este país tratan siempre de complicar hasta los asuntos más simples?
#16 El respeto, dada la que está cayendo, debería ir en primer lugar hacia las necesidades más básicas de los demás, por ejemplo, las de sus ciudadanos en situación económica lamentable.
Eso es respecto de verdad, y sentido común. Pero los señores senadores viven en su limbo y que vaya alguien a hablarles de lo que pasa en la calle.
Un perfecto ejemplo del uso de los idiomas como elemento de separación en vez de cohesión. Un 10 para nuestros "valientes" senadores.
De todas maneras queda claro que tener varias lenguas da dinero... a algunos, claro. Creo que ya voy entendiendo esta cuestión...
que se lo descuenten del sueldo, y es que cada uno deberia pagarse sus vicios.
Es acojonante ver como la gente no asume que España es un país multicultural y que hay cuatro lenguas oficiales.
¿Qué es un gilipollez que traduzcan a un catalán? Bueno, a los catalanes igual no se lo parece, digo yo. Y también son personas, además de ciudadanos.
Además dinero cuestan muchas cosas. No es para tanto, debe haber unos cuantos miles de cosas más caros menos relevantes, empezando por las primeras piedras que ya están poniendo para las municipales o la publicidad institucional que te recuerda que hay sanidad en tu CCAA, como si la gente no lo supiera...
En internet usamos protocolos comunes. Sabéis por que?
#297 ¿Los senadores necesitan traductores para realizar su trabajo? No. Luego es despilfarro. Parece mentira que haya que explicar algo tan evidente...
No hombre no, que no os enteráis ... ¿no véis que se crean 25 puestos de trabajo? Qué vergüenza de país, que verguenza con gente pidiendo en la cola de cáritas y estos malnacidos despilfarrando a expuertas ... Se les tendría que caer la cara de vergüenza. ¿Qué partidos han promovido que este bochorno salga adelante?
Como catalán siento una vergüenza tremenda.
A mí esto, no lo voy a ocultar, me parece una tontería de gran calibre muy digna de la utilidad y prestigio del Senado, pero las cosas como son: si los "equipos de traducción con auriculares" han salido cada uno a solo 11 euros y unos 30 céntimos alguien en alguna parte se merece una medalla.
#87 Si hablas una lengua común debes usarla.
Eso no es cierto desde un punto de vista legal. La Constitución Española en su artículo 3.1 obliga a conocer el castellano, pero en ningún caso obliga a usarlo.
Respecto al resto de idiomas me parece lícito exigir un cierto rango de oficialidad para poder reclamar derechos al respecto. El otro extremo sería quitar cualquier obligación lingüística y lengua oficial en todo el estado empezando por el castellano y entonces sí, dar derechos equiparables a todos los hablantes.
Seguro que al proponer esto se te vienen a la cabeza los elevados costes. Eso es así porque priorizas la economía por delante de las personas y sus derechos y es una lástima que sea así.
#215 Te parece facha hablar en la lengua comun???? joder supongo que no has salido de tu pueblo en tu vida ni te has relacionado con gente dos calles mas allá. LLamarme fachá sin tan siquiera conocerme dice mucho de tu educación. He vivido en varios paises y en todos he conocido gente de muchos lugares, cuando nos juntamos hablamos todos en la lengua que nos sea comun, por el bien de la comunicacion. La diferencia entre tu y yo es que yo hago de la lengua un bien comunicador algo que une a las personas, para ti no es mas que un arma arrojadiza y una forma de diferenciar. Yo no impongo mi lengua pero tu si.
#308 Representar a su comunidad en el senado significa discutir y votar las leyes que se presentan en el senado. No te inventes funciones que no están en ninguna normativa.
Como han dicho más arriba, ya puestos, que vaya cada uno con su traje regional, que tienen que representar a su región...
#45 ¿los que creemos que esta medida es un sinsentido somos fachas y demagogos centralistas? ¿Dirías que tu comentario #20 es ligeramente demagogo también? La verdad es que me has hecho reflexionar.. si malgastamos el dinero (como tú dices) en ejército o viajes de alcaldes ¿qué coño? podemos gastarlo en esto también
Me siento como Obelix: Están locos estos políticos. Luego quieren que los juzguemos por sus actos y no por sus sueldos.
Ridiculo. Y habrá a quien le parezca bien, en tiempo de crisis gastando dinero en gilipolleces.
#10 Hombre, para hacer bandera no, pero si en el sitio en el que se representan las regiones no puede tener cabida lo que las define mejor que se elimine el senado en vez de eliminar a los traductores...
Lo que no entiendo es que haya 25... Me parecen demasiados... Pero que haya me parece logico.
Me parece vergonzoso, si Labordeta levantase la cabeza.
Y lo digo exactamente porque él era uno de los que defendía la cultura, las lenguas regionales, pero sin despilfarros, y desde el sentido común y la lógica que parece que se ha perdido.
Se podrían gastar ese dinero en por lo menos enseñarles inglés y que no hicieran el ridículo cada vez que salen de sus reginalismos, llamese cataluña, galicia, madrid, extremadura, valencia, ...
#14 yo pienso lo mismo, y añado: ¿de verdad no se entienden? me parece que nos toman el pelo.
#30 Hombre, ni tanto ni tan calvo. Me pierdo en temas políticos, más que nada porque soy tan agnóstico en ellos como en temas divinos. La idea de una democracia con autonomías no me disgusta, ni la de una república. Me disgustan las personas, no los sistemas políticos.
Lo malo es que se utilice el idioma y la identidad autonómica como hecho diferencial con fines demagógicos (es decir, para conseguir votos y poder), tanto por las partes nacionalistas como por las partes centralistas, ojo. El resultado es el que es: un gasto desmesurado y un diálogo cada vez más enrarecido. No vamos al grano, y se nos va el tiempo discutiendo sobre cuál es el idioma en el que deberíamos hablar. El idioma no es más que un aspecto de la cultura, que es lo que en el fondo diferencia las distintas regiones (naciones), españolas, francesas, europeas, inglesas, americanas o asiáticas.
Tampoco me parece una falta de respeto hablarte en español, ni pedirte que me hables en español, si es el idioma que los dos conocemos, pero sí es una falta de respeto hablarte en inglés, francés o ruso, si tú no lo hablas. Estuve en Berlín, y a nadie le importa hablarte en inglés.
Personalmente, discutir por un sistema político me parece lo mismo que discutir por el sistema métrico. Creo que no me equivoco si digo que cualquier sistema político ha sido en algún momento de la historia una herramienta del poder, y ha perjudicado a la mayoría mientras beneficiaba a unos oligarcas. Vamos, que lo realmente importante no es el sistema político, ni el idioma, sino dejar de discutir (por chorradas) y tirar "palante".
#5 ¿Lógico, cuando todos ellos saben hablar y comprender un idioma común que evitaria tener que contratar y pagar a dichos servicios de traducción, en una época en la que cualquier gasto, debe ser controlado?
A mi lo que me parece es que quien ha ganado el contrato de traducción es el primo del sobrino, del tío del que hizo la propuesta. Simple y sencillo.
A #15 me remito, ni en otros sitios con mucha mas necesidad lo hacen, aquí como siempre tirando la casa por la ventana, encima sin utilidad real.
#60 El estado tiene como objetivo gastar el dinero en lo que sus ciudadanos quieran. Una parte de los ciudadanos ve bien que se gaste dinero en desfiles militares, banderas españolas de 20 metros, y en que el instituto Cervantes y la RAE reciban ingentes cantidades de dinero y abran sucursales por todo el mundo. Otros queremos que en el senado nuestra lengua este representada. Y creo que los que queremos esto último somos los suficientes como para reunir entre todos 300.000€ de nuestros impuestos, así que no veo el problema de que se lleve acabo esta medida.
Hablo catalan, y estoy por el apoyo al idioma, pero esto me parece una gilipollez. Preferiria que en las universidades del resto de España se facilitara su aprendizaje. O que cuando el rey o el presidente fueran soltaran cuatro frases en catalan. Y ya ni te digo que se pusieran barretina . Esto que van a hacer me parece un gasto ridiculo.
#15 Jajajaja y entonces estos? http://ec.europa.eu/dgs/translation/whoweare/index_fr.htm y si navegas podrás ver en http://ec.europa.eu/dgs/translation/faq/index_en.htm que:
How many people work for us?
Staff directlyinvolved in translating documents and other language-related tasks: 1750
Staff in administrative posts supporting translation work (management, secretarial, IT, training, etc.): 600
Total staff: 2350
How much does DG Translation cost?
€300m a year (estimated) — or some €0.60 for every EU citizen.
#87 No reconozco como derecho el que puedas usar tu lengua propia para hablar con el estado
Y luego algunos se sorprenden del auge de los nacionalismos regionales.
25 traductores, de los que habra presentes por sesion 7: 3 Catalanovalenciano/Valencianocatalan, 2 Galego, 2 Eukera. Si al año son 350000 leuros, a 12000 leuros por sesion ¿Cuantas veces se reunen sus señorias?. ¿Es necesario pagar dietas y desplazamiento a los traductores, no los hay en Madrid?. ¿Son necesarios tantos para 260 y pico senadores de los cuales van 4 mal contados a las sesiones?.
#51 tendría cojones que en una empresa donde coinciden un vasco, un catalán, un valenciano y un gallego, no se les ocurra tamaña estupidez que hablar cada uno en su idioma regional.
El estado no es una empresa... El estado no tiene como objetivo ganar dinero sino satisfacer derechos... No tiene como objetivo ganar dinero ni ahorrarlo sino GASTARLO.
El problema que tiene esto es que no hablamos de un tio que ponga un recurso a una denuncia en murcia, sino que los representantes de 10 millones de habitantes tengan derecho a hablar en su idioma con el estado por 300K euros o no.
#50 A mi lo que me parece es que quien ha ganado el contrato de traducción es el primo del sobrino, del tío del que hizo la propuesta. Simple y sencillo.
Eso si me parece criticable, pero lo de #15 lo responde #37... Y encima en europa son 60cm/europeo, en el senado no llega a 0,8 centimos y no son 70 veces menos idiomas... Podia estar todo el mundo 70 veces mas indignado por el caso europeo y no lo esta... algun trasfondo mas tiene que haber...
A mi, de verdad, todo esto me parece demagogia, pq al final 300.000 euros a nivel estatal gastados en algo que mucha gente puede considerar un derecho para personas que representan a algo asi como la tercera parte del pais no me parece que sea el primer, el segundo ni el decimo sitio del que haya que recortar... Entiendo que no os parezca necesario a los que vuestra lengua materna sea el castellano, pero poner el grito en el cielo por esto me parece demagogia unionista patria... Lo cual no quiere decir que todo el que se enerve sea facha, pero claro, por eso lo llamo demagogia...
Esto es sencillamente vergonzoso. Un atentado al sentido común más básico.
El senado esta apunto de perder la poca credibilidad que tenia con la entrada de Joan Saura, el inutil mas grande que ha dado nunca la democracia.
#19 Creo que el positivo se te ha colado. Estaba siendo irónico. El gasto en España por cuestiones de identidad autonómica es desmesurado, una lacra. Desde coches oficiales, puestos autonómicos, traductores... Lo del Senado, o el agujero de TVE, o los sueldos de nuestros ex-presidentes, aunque preocupantes, lo son menos que el gasto que generan las autonosuyas.
#322 El 1% del presupuesto gastado en algo completamente innecesario. ¿Como se defiende?
Voy a decir una frase porque creo que no sabeis ni que es una lengua. ¿Para que se inventaron las lenguas?
LAS LENGUAS SON PARA COMUNICARSE pero ahora se usan como armas politicas sin sentido.
Ya me direis que cojones hace hablando una paisana en vasco para otros 400 que no entienden vasco (ni ella, de hecho seguro que sabe mas castellano que vasco).
Me quejo de ZP que no sabe idiomas y no puede expresarse ni entender cuando esta con ministros de otros paises y mirad lo que hacemos aqui. Valientes idiotas somos.
Me viene a la mente lo que hicieron los sudamericanos que reunieron sus idiomas en uno comun (el español) para poder entenderse y por su potencial a nivel mundial (y todo esto despues de que se independizasen de España), eso si, aqui, al reves, como los cangrejos
#4 y #51
Pasos para hacer desaparecer una lengua:
1. Perseguirlo durante casi 300 años (expulsada de la enseñanza, el ejército, la Justicia, etc).
2. Obligar a todos los ciudadanos a aprender y ha utilizar una nueva lengua.
3. Cuando hay democracia y se puede recuperar los derechos que esas personas deberian tener, entonces hacemos demagogia hablando de despilfarro, niños muriendo de hambre, ser prácticos, etc.
Que todos los catalanes hablemos castellano no es una excusa para reducir, limitar o directamente prohibir nuestro derecho a utilizar el catalán donde sea oportuno.
Todo sto sin entrar a otros temas colaterales como la utilidad del Senado, los sueldos de los senadores, etc, irrelevantes para esta discusión.
#57 Estaria bien para 'vertebrar españa' que se dejara de considerar 'vicios' a cosas como el 'euskera' o el 'catalan', es cierto.
Haria mucho por la unidad de españa que fueran lenguajes opcionales en la educacion a nivel estatal asi serian idiomas 'de todos' y no 'nuestros y no vuestros'.
En Bruselas sucede lo mismo...
#56 El estado tiene como objetivo, administrar eficientemente tanto los fondos de los que dispone, como conseguir llegar a los objetivos que necesita, para satisfacer a toda la poblacion con claridad.
Utilizar 5 idiomas o 6 cuando saben perfectamente utilizar uno común, es entorpecer la consecución de dichos objetivos.
Comprendo perfectamente que existan distintos idiomas, en España, así como en el mundo, pero no es ni lógico ni razonable, por defender los mismos, entorpecer y despilfarrar, tanto las labores del estado, como sus fondos.
Y en esto el estado si es igual que una empresa. Por eso va el pais como va....
350.000 euros, que es el precio del respeto a las lenguas de las regiones (y a sus habitantes) en la cámara de representación territorial, según la mayoría de los meneantes de este hilo van a hundir la economía española. Si no lo leo, no lo creo.
Oye, pues que arriba España y eso...
Gente quejándose de que en la cámara de representación territorial no se puedan emplear los diferentes idiomas de los territorios representados
#99 Mentira cochina. En cuanto tienes bastante fluidez con un idioma, dejas de "traducir" mentalmente, para pasar a un modo "nativo". Si no fuese así, por ejemplo, leer un libro en un idioma extranjero sería una pesadilla. No te digo que normalmente pienses en español, pero si ahora mismo estás leyendo este comentario, seguro que no lo estás pensando en otro idioma. Un psicólogo te lo explicaría mejor que yo.
Yo si llego algún día a senador quiero hablar en Klingon.
#6 ya pero es que el Senado no está para hacer bandera, para eso hay otros (muchos además) medios, está para cosas serias. Sobre el papel, claro..
#85 En ese caso deberías dar el derecho a usar cualquiera de las lenguas, oficiales o no oficiales. Actualmente se está discriminando al asturiano y al aragonés por no tener el estatus de oficiales reconocidas, y si nos ponemos ya más puristas el árabe y el chino, ya que si estamos hablando de que usar la lengua propia es un derecho, sería totalitario otorgar derechos a los ciudadanos nativos y no hacer lo propio con los ciudadanos nacionalizados.
Sigo pensando que es lógico aplicar el sentido común. Si hablas una lengua común debes usarla. Solo en el caso de que no la hables el estado debe estar obligado a poner los recursos para que puedas expresarte.
#86 Te remito a este mismo comentario. No reconozco como derecho el que puedas usar tu lengua propia para hablar con el estado. Sí que reconozco que tienes el derecho a usarla si no tienes otra herramienta para hacerlo, pero en el caso de Sus Señorías no es el caso, ni mucho menos.
#99 Te voy a contar un secreto: las lenguas son todas impuestas. El concepto "mi" hablando de una lengua no existe.
¿Entienden todos los señores senadores castellano? Si. Entonces es un gasto estúpido. Cómo nos gusta la diferenciación en base a tonterías como el dónde nací o en qué idioma hablo...
Por cierto el titular deberia ser
25 intérpretes traducirán desde hoy a los senadores, que pueden entenderse sin ellos.
El valenciano es catalan, con un interprete vale.
pues me parece una falta de respeto hacia los demás diputados y una tomadura de pelo a los ciudadanos. todos ellos deben conocer y conocen perfectamente el castellano, y lo correcto mas allá de lo legal es que se hable en el idioma común. y lo que es más grave, en un contexto de crisis como en el que estamos ahora, este gasto es una frivolidad que está totalmente fuera de lugar
#35
Resulta que cuando las chicas son mayoría es normal que no haya paridad, pero cuando hay más chicos que se dedican a ello tenemos que tener tantas chicas como chicos... curioso.
#160, Todos los españoles tienen el DEBER de conocerla y el DERECHO a usarla. Si todos los e'''''''spañoles tienen el DEBER de conocerla, damos por hecho que TODOS los senadores hablan y entienden el castellano. Entonces...porqué cojones tenemos que pagar tú, yo, y unos cuantos millones más de españoles a un tipo para que cuando Josep o Joan hablen, otro se lo traduzca a Patxi o a Andoni a su euskera natal, que probablemente ni dominen con la misma soltura que el castellano?. Me parece una total ABERRACIÓN.
Lo primero es que el Senado es prescindible, caro e inútil. El poder Legislativo podría funcionar con una sola cámara,el Congreso.
En el Estado de las Autonomías, el Senado no tiene sentido ni contenidos.
Es el cementerio de los elefantes, 264 parásitos con sus sueldos, prebendas, pensiones vitalicias escandalosas, coches oficiales que les sirven para todo menos para aparecer por el Senado, pues sus ausencia son notorias.
Y no les da vergüenza, porque ésta se acalla mucho con dinero.
#109 Solo hablo inglés y español, a los catalanes y los gallegos los entiendo razonablemente, el euskera se me resiste. Creo que lo ideal es hablar el máximo de lenguas y buscar la común para conversar.
Ahora, creo en el estado autonómico y la posible convivencia de las nacionalidades en un solo país aunque exija cosas como esta.
Lo increible es que la gente se sorprenda, en la UE también hay traductores, ¿porque no pedis que todos los diputados hablen alemán o inglés? Ah, ya... el español necesita más protección que el vasco... porque es tuyo.
SESGOOOOOO
La Cámara Alta aprobó el pasado julio, con el rechazo de PP y UPN, esta reforma de su Reglamento que, según ha especificado un portavoz, tendrá un coste de 11.950 euros por sesión, si bien la fuente ha precisado que el Senado no ha previsto ningún coste adicional para sufragarlo sino que ha reorganizado su presupuesto.
...
En concreto, dos traductores serán los encargados del euskera, tres del catalán y valenciano y otros dos del gallego. Ellos mismos serán, además, los encargados de traducir por escrito las intervenciones
...
El único desembolso adicional ha sido la adquisición de los 400 auriculares que usarán los senadores y que ha tenido un coste de 4.500 euros.
http://www.lavanguardia.es/politica/20110118/54104004455/el-senado-celebra-el-primer-pleno-en-el-que-se-usaran-todas-las-lenguas-cooficiales.html
Creo que podríamos hacer lo mismo en Menéame. Que cada cual hable en su idioma libremente, pagamos entre todos a algunos intérpretes para que lo traduzcan y así nos quedaremos felices y contentos.
En caso de no reunir suficiente dinero podemos usar el servicio de traducción automática de Google u otro similar, que aunque no sea perfecto nos ayudará un poco a entendernos.
#65 ¿Qué más, exactamente? Ayúdame a entender
#54 ¿Difícil de entender eh? A lo mejor si piensas en el lenguaje como instrumento de comunicación en vez de como un elemento de reafirmación cultural o territorial lo entiendes un poco mejor.
#76 Primero dame el derecho a que pueda usar cualquiera de las dos lenguas oficiales cuando me dirijo a un órgano oficial de mi país y después ya decidiré yo si quiero ser o no "educado" y usar un idioma que tu hayas decidido aprender.
Pero primero necesito tener ese derecho para poder ejercerlo y es eso lo que se ha hecho en el Senado. Se han puesto los medios para que cada senador pueda ejercer el derecho de elegir con qué lengua se dirige a sus compañeros de Gobierno.
Cuando tienes legalmente las dos alternativas es cuando entra la "educación" de cada uno para elegir cual de ellas va a usar.
Por contra si no se ponen los medios necesarios a nivel práctico lo que estás haciendo es obligando a que se use una lengua específica, y eso en un país oficialmente plurilingue no es razonable.
Y lo que sí sería tremendamente educado y respetuoso es que los políticos que representan a los ciudadanos aprendan los distintos idiomas de éstos.
#286 Estamos sacando las cosas fuera de lugar. Pero dispuestos a hablar de cultura y respeto, dime qué cultura y qué respeto demuestran aquellos que aún conociendo la misma lengua de los demás interlocutores prefieren hablar en otra lengua. Partimos de la base de que en cada región se respetan las dos lenguas oficiales, con el fin de mantener un bien cultural. Pero a la hora de establecer un diálogo, es una falta de respeto total y absoluta hablar en una lengua que el otro no conoce, aún conociendo todos una lengua común.
Con los 80.000 millones de fraude fiscal anual, nos da para los traductores y para no hacer recortes sociales. Pero no vamos a tocar a los Botín, ¿verdad? y decir esto es demagógico, ¿no?
Hay mas tontos que botellines.
Esto es bastante mas simple.
Si nos juntamos un grupo de personas de diferentes paises de la UE para charlar y solo conocemos nuestro idioma nativo y el ingles, adivinad en que idioma charlaremos.
Aunque viendo algunos comentarios... mas de 1 diria: " POR MIS COJONES YO HABLO EN FRANCES, CONTRATAR TRADUCTORES ".
#72 Hombre, igual , alguna si, pero yo, por lo menos, respeto que existan otras lenguas, lo que me parece una soberana gilipollez, pretender hacer cosas como la actual. Y creo que esta bastante claro el motivo.
Si el catalán y otras lenguas no han desaparecido, es mas según muchos de vosotros mismos, tienen un repunte en su uso, y esto esta claro, pero no deberías estar tan obsesionados con su desaparición, lo mismo que los que defienden el miedo al catalan, o euskera, sin conocer parcialmente los mismos. Otra cosa es entrar en imposiciones que no son practicas, o economicamente inviables, que en estos casos hay muchas.
#71 Voy a ponerte un ejemplo, sencillo, yo a veces me dedico a programar, si utilizo cualquiera de los lenguajes que utilizo normalmente para ello, ante ti , tu no entenderías normalmente ni jota, por educación, normalmente suelo expresarme en en un lenguaje común. Segun tu misma opinion tu deberias estudiar 4 o 5 años de programacion, o usar un traductor para conversar conmigo. El que no hagas esto hara que desaparezcan dichos lenguajes de programación si son útiles. NO.
en dos palabras: derroche escandaloso.
#105 Sin embargo reconozco tu derecho a independizarte, mira tú por donde. Es más, en un referéndum a nivel nacional votaría que sí (y en uno de independencia de las zonas no independentistas también).
No descontextualices mi frase, porque aunque eso que has copiado sea parte de ella, por separado no se comprende. Por supuesto que no reconozco el uso de una lengua como derecho, porque para mí usar una lengua es un modo de comunicación, y no tiene absolutamente nada que ver con temas de derechos. Tú te quieres comunicar, tienes derecho a hacerlo, pero no reconozco como derecho el que puedas elegir el canal, si ya tienes uno que funciona.
Si no sabes castellano el estado está obligado a traducirte. Si lo sabes y no lo quieres usar por temas políticos o de apego a tu cultura, no. De la misma forma que si yo quiero hacer un trámite en Cataluña y puedo leer un documento en catalán, no voy a exigir que me den el papel en castellano, a pesar de ser un idioma propio y cooficial allí. ¿Por qué? Porque sería ridículo pedir algo que no necesito solo por cuestiones políticas.
#292 Eso es un hecho objetivo e indiscutible. Lo demás es ir contra el sentido común... sentido común, sentido común...
¡¡SENTIDO COMÚN!!!
¿Es que ya nadie sabe lo que es eso?
Menuda panda de vagos, derrochadores y retrasados que tenemos como políticos en este país.
En un país en la que compartimos una lengua común y cualquier español está obligado a saberlo esto no es más que un capricho estúpido y más en época de crisis.
lástima de dinero tirado, estos solo se entienden a la hora de subirse el sueldo
Qué cosas. A mí me parece muy raro, artificial, lento e incómodo comunicarme mediante un intérprete con alguien que habla la misma lengua que yo.
Por más argumentos que oigo a favor no termino de entender las ventajas reales de este nuevo sistema.
Supongo que para llegar a este extremo algunos habrán tenido que protestar, reclamar y patalear mucho a los demás hasta haberlo conseguido.
Tiene cojones: no se entienden en español oficial y tenemos que pagar a 25 traductores para que tampoco se entiendan en otros idiomas. Este es un país de putos ignorantes y chulos de mierda. A estos los mandaba yo a la puta calle de una patada en el culo.
Esto es ridículo.
Tios, nos tratan como a idiotas y que no hacemos nada. Solo quejarnos en el menéame.
Es denigrante que los políticos corruptos puedan hacer todo lo que quieran y encima no devuelvan lo que han robado.
Es denigrante que en vez de intentar incentivar el empleo y poder mantener a personas trabajando, hagan una ley para despedir a miles de personas para que las empresas puedan contratar a gente por 500 € el mes y encima en negro.
Es denigrante que digan que van a hacer recortes en todos los campos, pero hagan tontería como estas para que los "ladrones" puedan entenderse en Catalán, Euskera, Quenya o el idioma que les salga las narices porque lo quieran o no, todos se entienden (no utilizan el inglés porque el Zapatanzar no sabe).
Es denigrante este país y como han permitido que el 80% del suelo urbanizable esté en manos de los bancos que al fin de cuentas son los amos del país.
Si dos partídos políticos (que últimamente hace pensar que son derechas) no sirven ¿porque tenemos que aguntarlarlos?
What??
¿en crisis y sabiendo TODOS el español como idioma oficial en todas las comunidades no son capaces de ahorrarnos ese dineral a la sociedad?
eso es tener ganas de tocar los cojones, con perdón (y el bolsillo al contribuyente)
#4 Te he votado negativo por una simple razón:
- El tono de tu comentario es: Aquí se habla castellano por mis cojones.
Pues no, hay otras lenguas y el senado como supuesto sitio de representatividad territorial debe permitir a sus senadores hablar en sus respectivas lenguas.
#67 Que todos los catalanes hablemos castellano no es una excusa para reducir, limitar o directamente prohibir nuestro derecho a utilizar el catalán donde sea oportuno.
Utilizarlo con personas que no entienden el catalán es cualquier cosa menos oportuno.
Me viene a la mente el post de alejandro sanz hablando de los ninios que se mueren de hambre y SIDA...
#22 El gasto en España por cuestiones de identidad autonómica es desmesurado, una lacra. Desde coches oficiales, puestos autonómicos, traductores...
Yo tambien lo veo asi, debieran eliminarse los ministerios y ser un estado federal completo.
#30 Me temo que no tienes una idea clara de lo que es un estado federal. ¿Acaso en EEUU no tienen su equivalente, las secretarías de estado, acaso no hay ministros en la Federación Rusa?
¿Porque le llaman federación cuando realmente quieren decir confederación?
#60 No se habla del estado sino del senado que es, a la sazon, una camara cuyo objetivo es representar a todas las regiones, entre ellas representar a las que tienen lenguas cooficiales...
Y no, el estado esta como esta pq ha habido mucho listo lucrandose de la vivienda a todos los niveles, no pq se traduzcan cosas a catalan o galego. En un solo plan E -que fueron un gran porcentaje de obras sin sentido- se gastaron 20.000 años de presupuesto de traduccion del senado en 'ayudar' a ese sector...
#108 Porque ahora mismo no pueden decir que no hay dinero ni para pensiones, ni para ayudas para parados etc ect...pero que si hay dinero para esta gilipoyez, no me creo que tengan esa cara dura.
Si no hay crisis sigue siendo una gilipoyez pero solo sera un malgasto mas entre mcuhos de los que hacen.
Entiendo que gastar el dinero de otros sea fácil, pero ...... ¿¿¿ en semejante chorrada ??? Es que si hoy fuera 28 de diciembre me creería que es una inocentada, o que las fuentes son del mundotoday.
Pero esto que esssssssssssssssssssss, pero esto que essssssssssssssss?!??!!?
#62 El senado tiene estas funciones, Que tu quieras que tenga otras, es cuestion tuya.
El Senado, Cámara de representación territorial de acuerdo con el artículo 69.1 de la Constitución, desarrolla, a tenor de lo dispuesto en el artículo 66 de la misma, una serie de funciones que pueden condensarse en las siguientes:
de integración territorial,legislativa,de control e impulso político,de control de la política exterior
O sea ahora vamos a tener a los senadores, hablando en 5 o 6 idiomas de esos temas, en los cuales antes no llegaban a acuerdos hablando en un solo idioma y ahora, gracias a la brillante idea de representarlos en el senado, llegaran a pagar a los traductores, pero a entenderse menos aun.
Por lo tanto, a mi entender hablar en 6 idiomas distintos, entorpece dichas funciones, ahora tu puedes sopesar lo que quieras, supongo que eres el suegro del primo del tio del que hablaba antes, ¿me equivoco?.
#67 Nadie quiere que desaparezca el catalan, o cualquier otra lengua , pero lo que no es normal, es que seis perdonas que van en la misma direccion pudiendo ir en el mismo coche vayan en seis coches al mismo lugar y a hacer lo mismo. Simplemente por que les mola mas la marca del suyo,
Otra manera más de estafarnos...
Desde aquí reclamo la traducción simultánea en silbo gomero.
#205 Y claro eso es mas importante que destinar ese dinero a yo que se... parados, generar empleo. Claro como cada vez que hablas castellano alguien viola a tu madre y pega una patada a tu perro... Somos el unico pais que pasa esto en UK donde tienen mas lenguas que aquí en el parlamento todos hablan inglés, por la misma razon que si se juntan 4 amigos de 4 lenguas diferentes hablaran la lengua común a todos. Teoria de conjuntos y esas cosas...
#56 Hay muchos temas discutibles, pero este en concreto no tienes ninguna razón. Se puede discutir el derecho de muchas cosas, pero esto no es defender derechos, esto es realizar un gasto totalmente innecesario. La obligación del gobierno no es gastar dinero, como tú dices. De hecho, se ha gastado tanto esto últimos años en gilipoyeces que alguna de las consecuencias son, por si no lees las noticias: congelación y bajada de sueldos de funcionarios y jubilados, subida del IVA, así como de los precios en general, ampliación de la edad de jubilación 2 años más, y muchas cosas más. Yo sé que tiene que haber opiniones de todo tipo, pero por favor, este tema es indefendible, no hay razón que justifique este derroche.
Estupendo, seguro que ahora irá todo mucho mejor. Me quedo mas tranquilo sabiendo que nuestros políticos gastan NUESTRO dinero en cosas necesarias, sobre todo ahora que sobra.
#313 Es justamente al revés. Los que están a favor de que se usen traductores se inventan derechos y funciones de los senadores, saltándose toda lógica y apelando simplemente al sentimiento nacionalista y el victimismo. Si eso no es demagogia, que venga el MEV y lo vea.
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