Portada
mis comunidades
otras secciones
#20:
#11 Allende era un presidente democrático, Pinochet un asesino golpista y fascista. Lo único que arruinó Allende fue las fortunas amasadas con la sangre del pueblo. Seguro que la campesina, el panadero o el desempleado no pensaban como tú. Y aunque pensaran como tú, vuestra minoría, por más que nos domine económicamente, no tiene derecho a imponernos a sus gobernantes conservadores, que conservan el poder de unos pocos sobre el pueblo. Salud y república.
#26:
#11 LOL pero si con Pinochet la gente se empobreció mucho más. El precio de los productos básicos se dispararon.
Y ahora mismo, los estudiantes se deben endeudar hasta arriba. Ya, Pinochet fue bueno para Chile.
#25 No necesitas ser de Chile para ver lo que pasa en ese sitio. Puede que no conozcas sus rasgos culturales. Pero la información esta allí.
Y ahora mismo, los estudiantes se deben endeudar hasta arriba. Ya, Pinochet fue bueno para Chile.
#25 No necesitas ser de Chile para ver lo que pasa en ese sitio. Puede que no conozcas sus rasgos culturales. Pero la información esta allí.
#1:
Yo habia comenzado la universidad en 1973. En ese momento America Latina se presentaba como una alternativa a la politica dominadora de los EE UU. Velazquez Alvarado en Perù. Los peronistas en Argentina. Despuès se pudrió todo.
#62:
#20 He estado en Chile y he leído algo sobre la historia del país. Aquí sucede el mismo cuento que en España: como una situación llevaba trazas de convertirse en esto, vino otro y lo convirtió en aquello. No sabemos qué hubiera sido de Chile si Allende llega a terminar su mandato, como no sabemos en qué hubiera terminado la II República española si no hubiera habido alzamiento. Lo que sí sabemos es qué fue de Chile bajo Pinochet y de España bajo Franco. El resto es historia ficción y elucubraciones.
Por culpa de gente que no tiene claras unas ideas tan simples como esa Pinochet y Franco no están donde tienen que estar: en el basurero de la Historia.
Por culpa de gente que no tiene claras unas ideas tan simples como esa Pinochet y Franco no están donde tienen que estar: en el basurero de la Historia.
#3:
Necesitamos políticos como Allende, y no las marionetas que tenemos.
#2:
"¡Trabajadores de mi Patria!: Tengo fe en Chile y en su destino. Superarán otros hombres este momento gris y amargo donde la traición pretende imponerse. Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, se abrirán de nuevo las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor. ¡Viva Chile! , ¡viva el pueblo!, ¡vivan los trabajadores!"
#109:
#96 Una grave crisis que vino por obra y gracia de dios, verdad?
A ver, la historia de Chile no difiere demasiado de la historia de muchos otros países de América Latina, que siempre fue el patio trasero e los EEUU.
Tras un periodo de gobiernos corruptos de derecha, de una sociedad dividida entre ricos muy ricos y pobres muy pobres, de terratenientes y trabajadores en régimen de semi-esclavitud, al final llega un gobierno de izquierdas que intenta cambiar las cosas. Las medidas del nuevo gobierno atentan contra los intereses de los ricos y comienzan las bombas y los asesinatos. Esto se prolonga un tiempo hasta que EEUU interviene en la sombra. Golpe de estado que te crió, la derecha de nuevo arriba, recortes de derechos, el trabajador oprimido y el rico enriquecido. Y de mientras, EEUU aleja el socialismo de su patio de recreo, donde hace y deshace como quiere.
Esta historia es la historia de América Latina, mismo patrón para la mayoría de países. Negarlo es vergonzoso, y tratar de taparlo, mezquino.
A ver, la historia de Chile no difiere demasiado de la historia de muchos otros países de América Latina, que siempre fue el patio trasero e los EEUU.
Tras un periodo de gobiernos corruptos de derecha, de una sociedad dividida entre ricos muy ricos y pobres muy pobres, de terratenientes y trabajadores en régimen de semi-esclavitud, al final llega un gobierno de izquierdas que intenta cambiar las cosas. Las medidas del nuevo gobierno atentan contra los intereses de los ricos y comienzan las bombas y los asesinatos. Esto se prolonga un tiempo hasta que EEUU interviene en la sombra. Golpe de estado que te crió, la derecha de nuevo arriba, recortes de derechos, el trabajador oprimido y el rico enriquecido. Y de mientras, EEUU aleja el socialismo de su patio de recreo, donde hace y deshace como quiere.
Esta historia es la historia de América Latina, mismo patrón para la mayoría de países. Negarlo es vergonzoso, y tratar de taparlo, mezquino.
#55:
#25 Los fascistas siempre quieren cerrar bocas, por las buenas o por las malas. Si fueras miliciana ya me habrías pegado un tiro por opinar sobre un presidente elegido por el pueblo. Me alegro de que sólo me puedas mandar a cerrar la boca, ventajas de Menéame. Por cierto, ser chileno no asegura que tengas más razón sobre lo que opines, no sé si tú lo eres o no, pero me da igual, opina como quieras pero respetándome. Igual que no mandaría callar a un francés que opinara sobre Zapatero, no me gusta que me manden callar por mi origen, eso lo protege hasta la constitución. Salud, república.
#135:
#127 Claro, es que soy marxista, pero de tendencia groucho.
Y sí, cuando estuve en Chile fue durante un viaje astral. Faltaría más: a los mortales nos está vetado subirnos a un avión y aterrizar en Santiago de Chile. En cambio a la gente como tú no, se les deja viajar. Bueno, y a tus abuelos que cuentan historias también.
Y no, no tengo ganas de ir a Venezuela por el momento. Básicamente porque no me da la gana. Pero vamos, si quieres vete tú, creo que hay unas mulatas estupendas. Seguro que también tienen abuelitos y jergas.
Y sí, cuando estuve en Chile fue durante un viaje astral. Faltaría más: a los mortales nos está vetado subirnos a un avión y aterrizar en Santiago de Chile. En cambio a la gente como tú no, se les deja viajar. Bueno, y a tus abuelos que cuentan historias también.
Y no, no tengo ganas de ir a Venezuela por el momento. Básicamente porque no me da la gana. Pero vamos, si quieres vete tú, creo que hay unas mulatas estupendas. Seguro que también tienen abuelitos y jergas.
#108:
#105 Ahora tus abuelos también lo saben todo?
Mira que sois listos en tu familia.
Pues te diré una cosa: tengo antepasados neandertales y lo sé todo sobre los glaciares. Y mi mujer también.
http://www.youtube.com/watch?v=0iYlokvjSG8
Mira que sois listos en tu familia.
Pues te diré una cosa: tengo antepasados neandertales y lo sé todo sobre los glaciares. Y mi mujer también.
http://www.youtube.com/watch?v=0iYlokvjSG8
#22:
#11 No te lo tomes a mal, pero el discurso es bien distinto del chileno de los vencedores al chileno de los vencidos. Independientemente de si Chile pasaba hambre o no con Allende, la gente era libre. En la dictadura de Pinochet ("mi pobre Pinochet" que llegó a pronunciar Allende al creer que los golpistas acabarían con su fiel amigo, lejos de saber que "el fiel amigo" era el artífice de la traición) sólo prosperaron sus afines, como en todas las dictaduras.
Conozco chilenos que cuentan una historia bien distinta a la que comentas. Quizá el alegato más sincero sea el de Victor Jara, asesinado él también por defender la libertad.
Chile tiene grandes cobardes de los que avergonzarse, pero tiene auténticos valientes de los que enorgullecerse.
Conozco chilenos que cuentan una historia bien distinta a la que comentas. Quizá el alegato más sincero sea el de Victor Jara, asesinado él también por defender la libertad.
Chile tiene grandes cobardes de los que avergonzarse, pero tiene auténticos valientes de los que enorgullecerse.
#112:
#93 Y con Pinochet aún más gente se moría de hambre, listillo. La gente aún se empobreció más.
Lo siento, pero no
Y sobre que Chile es el país más fuerte de Latinoamerica, Ja. Lo siento, pero no lo es. Para mi lo que cuenta es la igualdad social, eso es lo que indica la fortaleza de un país, y Chile es uno de los países con mayores índices de desigualdad, eso es que la diferencia entre ricos y pobres es abismal. La riqueza en Chile esta terriblemente mal repartida y unos pocos tienen muchísimo y el resto tiene muy poco o nada.
#111 Pregunta a esos abuelitos que tal lo pasaron con Pinochet, pregunta que tal estaban de libertades
Lo siento, pero no
Y sobre que Chile es el país más fuerte de Latinoamerica, Ja. Lo siento, pero no lo es. Para mi lo que cuenta es la igualdad social, eso es lo que indica la fortaleza de un país, y Chile es uno de los países con mayores índices de desigualdad, eso es que la diferencia entre ricos y pobres es abismal. La riqueza en Chile esta terriblemente mal repartida y unos pocos tienen muchísimo y el resto tiene muy poco o nada.
#111 Pregunta a esos abuelitos que tal lo pasaron con Pinochet, pregunta que tal estaban de libertades
#101:
#94 Te lo vuelvo a repetir, muéstranos un solo dato que diga que el país era comunista. ¿Los medios de producción eran todos ellos del Estado? ¿No existía la propiedad privada? ¿Existía un partido único? ¿Planes quincenales?
Respecto a que el comunismo, que no es el caso, es autárquico, anonadado me hayo, ¿de donde lo saca usted? ¿Me puede ofrecer sus fuentes?
Espero sus datos, no un artículo de una web, datos, por favor.
Respecto a que el comunismo, que no es el caso, es autárquico, anonadado me hayo, ¿de donde lo saca usted? ¿Me puede ofrecer sus fuentes?
Espero sus datos, no un artículo de una web, datos, por favor.
#91:
#85 Esta crisis se agravó por la injerencia de Estados Unidos, que colaboró activamente por desgastar al régimen de Allende. Las Fuerzas Armadas, apoyadas por la CIA, frustraron su experimento, que tres años más tarde terminó con el golpe de Pinochet
Así que me dices que se hizo un bloqueo de crédito externo para debilitar su economía y desde USA se colaboró en la destrucción del país...
Pero, ¡alehop!, la culpa es de las políticas de Allende.
Es usted todo una referencia en la dialéctica. Me quito el sombrero.
Así que me dices que se hizo un bloqueo de crédito externo para debilitar su economía y desde USA se colaboró en la destrucción del país...
Pero, ¡alehop!, la culpa es de las políticas de Allende.
Es usted todo una referencia en la dialéctica. Me quito el sombrero.
Comentarios
#11 Allende era un presidente democrático, Pinochet un asesino golpista y fascista. Lo único que arruinó Allende fue las fortunas amasadas con la sangre del pueblo. Seguro que la campesina, el panadero o el desempleado no pensaban como tú. Y aunque pensaran como tú, vuestra minoría, por más que nos domine económicamente, no tiene derecho a imponernos a sus gobernantes conservadores, que conservan el poder de unos pocos sobre el pueblo. Salud y república.
Necesitamos políticos como Allende, y no las marionetas que tenemos.
#25 te voto negativo por tus maneras.
Si crees que no están en lo cierto replica con un comentario con argumentos y datos. Si no los tienes, pues deja de insultar, nos haces un favor a los que abrimos esto para informarnos.
Gracias
Yo habia comenzado la universidad en 1973. En ese momento America Latina se presentaba como una alternativa a la politica dominadora de los EE UU. Velazquez Alvarado en Perù. Los peronistas en Argentina. Despuès se pudrió todo.
#11 LOL pero si con Pinochet la gente se empobreció mucho más. El precio de los productos básicos se dispararon.
Y ahora mismo, los estudiantes se deben endeudar hasta arriba. Ya, Pinochet fue bueno para Chile.
#25 No necesitas ser de Chile para ver lo que pasa en ese sitio. Puede que no conozcas sus rasgos culturales. Pero la información esta allí.
"¡Trabajadores de mi Patria!: Tengo fe en Chile y en su destino. Superarán otros hombres este momento gris y amargo donde la traición pretende imponerse. Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, se abrirán de nuevo las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor. ¡Viva Chile! , ¡viva el pueblo!, ¡vivan los trabajadores!"
#20 He estado en Chile y he leído algo sobre la historia del país. Aquí sucede el mismo cuento que en España: como una situación llevaba trazas de convertirse en esto, vino otro y lo convirtió en aquello. No sabemos qué hubiera sido de Chile si Allende llega a terminar su mandato, como no sabemos en qué hubiera terminado la II República española si no hubiera habido alzamiento. Lo que sí sabemos es qué fue de Chile bajo Pinochet y de España bajo Franco. El resto es historia ficción y elucubraciones.
Por culpa de gente que no tiene claras unas ideas tan simples como esa Pinochet y Franco no están donde tienen que estar: en el basurero de la Historia.
#1, "En ese momento America Latina se presentaba como una alternativa a la politica dominadora de los EE UU..." Curiosamente, hoy también .
#11 No te lo tomes a mal, pero el discurso es bien distinto del chileno de los vencedores al chileno de los vencidos. Independientemente de si Chile pasaba hambre o no con Allende, la gente era libre. En la dictadura de Pinochet ("mi pobre Pinochet" que llegó a pronunciar Allende al creer que los golpistas acabarían con su fiel amigo, lejos de saber que "el fiel amigo" era el artífice de la traición) sólo prosperaron sus afines, como en todas las dictaduras.
Conozco chilenos que cuentan una historia bien distinta a la que comentas. Quizá el alegato más sincero sea el de Victor Jara, asesinado él también por defender la libertad.
Chile tiene grandes cobardes de los que avergonzarse, pero tiene auténticos valientes de los que enorgullecerse.
#25 Los fascistas siempre quieren cerrar bocas, por las buenas o por las malas. Si fueras miliciana ya me habrías pegado un tiro por opinar sobre un presidente elegido por el pueblo. Me alegro de que sólo me puedas mandar a cerrar la boca, ventajas de Menéame. Por cierto, ser chileno no asegura que tengas más razón sobre lo que opines, no sé si tú lo eres o no, pero me da igual, opina como quieras pero respetándome. Igual que no mandaría callar a un francés que opinara sobre Zapatero, no me gusta que me manden callar por mi origen, eso lo protege hasta la constitución. Salud, república.
#83 ¿ Sabes qué por eso dió el golpe Pinochet ?
Seguimos sin dar un mísero dato y justificamos golpes de estado de millares de muertos y una horrible represión.
Vamos mejorando, es usted un demócrata ejemplar. En su cabeza.
#28 Ya, pero con Allende con un sueldo tenías para pagar el pan, leche, arroz... y con Pinochet con un sueldo solo podías pagar el pan, casí
Así que puedes decir lo que quieras, pero con Pinochet se pasó de una situación mala a una peor.
Con Allende Chile tenía un paro de un 3%, con Pinochet de más del 20%. Así que explícame como puede ser que Allende fuera tan malo
Chile es uno de los países con más desigualdad social.
#11 ¿Cuales son las oportunidades de los chilenos ahora?
¿Viven mejor después de 40 años de de neoliberalismo?
¿Los pobres son menos pobres?
¿los padres de los pobres lo fueron menos gracias a Pinochet?
¿es un país mas justo ahora?
¿Por qué después de 40 años de neoliberalismo, se vive mejor en Estonia, Chipre, Eslovaquia, Eslovenia, Singapur, Portugal, Lituania que en Chile?
¿alguno de los procapitalismo de aquí tenéis cojones para ir a un padre de familia pobre, y decirle que tiene que sacrificar el bienestar de su familia, para que el país de desarrolle? ¿que primero tienen que llenarse los bolsillos unos pocos primero, antes de que a el le lleguen las migajas?
Me parece muy bien que a algunos no os mole el comunismo. Pero tenéis que empezar a dar alternativas, porque con este sistema vendemos nuestra alma al diablo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano
#31 En falta de educación desde luego que nos das mil vueltas, incluso un millón.
#36 Vete a Haiti o a Somalia con tus amigos capitalistas. Vaya herencia de mundo de mierda que estaís dejando, sembrado de muerte y misería.
#96 Una grave crisis que vino por obra y gracia de dios, verdad?
A ver, la historia de Chile no difiere demasiado de la historia de muchos otros países de América Latina, que siempre fue el patio trasero e los EEUU.
Tras un periodo de gobiernos corruptos de derecha, de una sociedad dividida entre ricos muy ricos y pobres muy pobres, de terratenientes y trabajadores en régimen de semi-esclavitud, al final llega un gobierno de izquierdas que intenta cambiar las cosas. Las medidas del nuevo gobierno atentan contra los intereses de los ricos y comienzan las bombas y los asesinatos. Esto se prolonga un tiempo hasta que EEUU interviene en la sombra. Golpe de estado que te crió, la derecha de nuevo arriba, recortes de derechos, el trabajador oprimido y el rico enriquecido. Y de mientras, EEUU aleja el socialismo de su patio de recreo, donde hace y deshace como quiere.
Esta historia es la historia de América Latina, mismo patrón para la mayoría de países. Negarlo es vergonzoso, y tratar de taparlo, mezquino.
#105 Ahora tus abuelos también lo saben todo?
Mira que sois listos en tu familia.
Pues te diré una cosa: tengo antepasados neandertales y lo sé todo sobre los glaciares. Y mi mujer también.
#25 Entiendo que tú tampoco lo eres y no tienes inconveniente en cerrar bocas.
#11 El fascismo se cura leyendo y el racismo se cura viajando". Miguel de Unamuno
Lo reconozco, no aguanto la emoción mientras transcurre su mensaje. La fuerza de la palabra ante la violencia.
Presentarse como alternativa al sistema occidental es "fácil"; solo hay que poner a la sociedad por encima del capital. Mandar este sistema capitalista deborador y destructor al estercolero y crear uno nuevo basado en el socialismo.
#25 ¿eres fascista? SÍ. Pues lárgate de menéame, aquí queremos libertad, diálogo, racionalismo, ciencia y evidencias.
#85 Esta crisis se agravó por la injerencia de Estados Unidos, que colaboró activamente por desgastar al régimen de Allende. Las Fuerzas Armadas, apoyadas por la CIA, frustraron su experimento, que tres años más tarde terminó con el golpe de Pinochet
Así que me dices que se hizo un bloqueo de crédito externo para debilitar su economía y desde USA se colaboró en la destrucción del país...
Pero, ¡alehop!, la culpa es de las políticas de Allende.
Es usted todo una referencia en la dialéctica. Me quito el sombrero.
#94 Te lo vuelvo a repetir, muéstranos un solo dato que diga que el país era comunista. ¿Los medios de producción eran todos ellos del Estado? ¿No existía la propiedad privada? ¿Existía un partido único? ¿Planes quincenales?
Respecto a que el comunismo, que no es el caso, es autárquico, anonadado me hayo, ¿de donde lo saca usted? ¿Me puede ofrecer sus fuentes?
Espero sus datos, no un artículo de una web, datos, por favor.
#11 Primero aprende historia de Chile y despues opina.
#127 Claro, es que soy marxista, pero de tendencia groucho.
Y sí, cuando estuve en Chile fue durante un viaje astral. Faltaría más: a los mortales nos está vetado subirnos a un avión y aterrizar en Santiago de Chile. En cambio a la gente como tú no, se les deja viajar. Bueno, y a tus abuelos que cuentan historias también.
Y no, no tengo ganas de ir a Venezuela por el momento. Básicamente porque no me da la gana. Pero vamos, si quieres vete tú, creo que hay unas mulatas estupendas. Seguro que también tienen abuelitos y jergas.
#93 Y con Pinochet aún más gente se moría de hambre, listillo. La gente aún se empobreció más.
Lo siento, pero no
Y sobre que Chile es el país más fuerte de Latinoamerica, Ja. Lo siento, pero no lo es. Para mi lo que cuenta es la igualdad social, eso es lo que indica la fortaleza de un país, y Chile es uno de los países con mayores índices de desigualdad, eso es que la diferencia entre ricos y pobres es abismal. La riqueza en Chile esta terriblemente mal repartida y unos pocos tienen muchísimo y el resto tiene muy poco o nada.
#111 Pregunta a esos abuelitos que tal lo pasaron con Pinochet, pregunta que tal estaban de libertades
#24 Habla de "libertad de expresión" un tipo que defiende a Pinochet. Hay que joderse. Y todavía querrás dar lecciones de moral a los demás.
#31 Pues no parece que tengas mucho conocimiento de tu pueblo, ni de la historia de tu pueblo. Ni de las cifras económicas de tu país. Ni cuanto se deben endeudar sus estudiantes, ni nada. Estudiantes chilenos hoy en día deben adquirir una deuda de $40.000 americanos, cuando su salario mínimo es de $200.
Y además no has respondido a ni uno de los datos probados que te he dado.
#37 Ya, ni los boicots de las transnacionales no hablamos, ni de como la situación general en el país empeoró mil veces más gracias a las políticas neoliberales de Pinochet, como he mencionado en los comentarios anteriores, ya... Eso lo ignoramos.
Y ya ni hablemos de las libertades...
#41 URSS diferente a Chile. Y en Chile se contaba el paro.
Además sí tras la caída del regimen de la URSS el paro aumentó exponencialmente, es lo que tienen las privatizaciones, que provocan despidos de trabajadores.
#37 No solo haces (habitualmente)revisionismo con la historia de Españiiiia sino también con la de Chile. Entiendo que la gente dude de tus argumentos con semejante historial.
Deberías hacer un libro y reunir toda esa sapiencia, porque sería una pena que se perdiera. Lo que nos íbamos a reir...
#44 De que te hablo? De hechos, de cifras. Pero sigue ignorando la realidad. De que Chile es uno de los países con más desigualdad social del mundo, todo esto acrecentado gracias a Pinochet, y que aún no ha recuperado las cifras de antes del golpe de estado.
#46 Transnacional es un término bastante común, pero si lo prefieres internacional, pues también.
#83 Tú sí que debes aprender historia majo. Juraría que el mayor impulsor del golpe de estado fue EEUU, temeroso de que la política izquierdista de Allende se extendiera a otros países de América Latina.
Es curioso que en el bando de los golpistas estuviera concentrada toda la derecha. Por casualidad, ¿no sería que el gobierno de Allende estaba haciendo las reformas necesarias para que los trabajadores de Chile tuvieran los derechos que les correspondían y eso no le gustó ni lo más mínimo a la derecha, generando así un clima de inestabilidad política y económica?
No es tan difícil aceptar, que al margen de las políticas de Allende, los que le asesinaron lo hicieron por pura codicia.
#117 Es que los abuelos lo saben todo. En especial los de Chile. Bueno, los que sobrevivieron.
#11 que triste es tu visión del mundo... o X o Y, o cocacola o pepsi, o mac o Microsoft, o lo que dice la puta televisión o todo lo contrario.... ¿no entiendes que la polaridad es algo enfermizo e infantil?...
¿No conoces alternativas a vivir en un mundo en blanco y negro?
Me das penita. Mucha.
¡Viva Chile y quienes han defendido las libertades de los trabajadores Chilenos!
#19
Venga, no te cortes, ilustra a estos ignorantes españoles, marido de chilena, ilústranos.
#36 Pero que comunistas ni que niño muerto. Menéame esta llena de gente con diferente sesgo ideológico, casi de todo tipo, si no eres capaz de entender eso, mal vamos. Como te dicen por ahi, si no estas de acuerdo con lo que dice el meneo expon datos y no te quedes en el 'No, por que no, y es así por que yo lo digo'.
#31 Perdón, te voté positivo. Mis abuelos son catalanes y no por ello me arrogo el conocimiento absoluto de Cataluña, su folklore, costumbres, literatura, artes y ciencias. Que tus abuelos sean chilenos no te da derecho a insultarme ni a mandarme cerrar la boca. Hay que ver...
La conciencia de que se lo iban a cargar... Me ha puesto los pelos como escarpias...
#81 Oye, no le corrijas o acabarás siendo comunista, y te va a desaparecer para salvar a la patria!
#65 Exponlos y a ver si alguien te fríe alguien a negativos, estamos esperando datos concretos.
Es un poco infantil argumentar de esa forma.
#103
Paso 1: aprende a debatir y dar argumentos.
Paso 2: si crees que tienes algo que aportar escribe un comentario
#105 Como sois, estoy pidiendo, ya casi implorando, un solo dato o característica, de las dictaduras y economías comunistas que fuera aplicable a Chile en ese momento para llamarlo comunista, a saber:
-Medios de producción y distribución cuyo único dueño es el Estado.
-No existencia de la propiedad privada, toda ella es pública.
-Partido único de los trabajadores.
-Planes quincenales o similares.
-Solo se reconoce al proletariado como parte de la sociedad, no existen ni empresarios ni capitalistas.
Por favor, denme un solo argumento que pruebe todo lo dicho. Os lo suplico.
#11 Es curioso que la
siguiente1a potencia mundial, china. Sea "comunista".Las etiquetas son lo que son y las comparaciones, estadística.
#49 Yo también, estoy hablando de las consecuencias del golpe de estado en Chile, y que fueron terriblemente negativas para el pueblo chileno, en libertades tanto economicamente porque se empobreció enormemente, y aún hoy en día no ha logrado salir de ese hoyo que hizo Pinochet y su dictadura neoliberal.
#57 Opinión subjetiva? Para que sirve una opinión subjetiva? Lo que se debe dar es una opinión objetiva, y lo objetivo es lo que te he dicho. Que has estado ignorando todo el tiempo, porque eres incapaz de contraargumentarlo.
#107 Has ido a Chile alguna vez, tienes a abuelos o amigos de abuelos chilenos que te cuenten historias ?
Ya te dije en #62 que he estado en Chile, aunque supongo que estuve todo el viaje con los ojos velados por la ceguera del comunismo. Si me pasas la dirección de tus abuelitos la próxima vez que vaya por allí les hago una visita y así me cuentan historias y jergas.
El otro 11 de Septiembre del que ningún medio se acuerda:
#94 Mezclas autarquismo con socialismo, comunismo...y para colmo no sabes bien lo que es el capitalismo (¿desde cuando comerciar es solo algo capitalista?) por favor, deja ya la discusión porque te queda mucho que leer y razonar.
#93 Esta crisis se agravó por la injerencia de Estados Unidos, que colaboró activamente por desgastar al régimen de Allende. Las Fuerzas Armadas, apoyadas por la CIA, frustraron su experimento, que tres años más tarde terminó con el golpe de Pinochet
En fin ...
La gente tenia ilusión y esperanza, cosas que por desgracia nos faltan ahora.
#124 La razón es muy simple: es que se lo dijeron sus abuelos.
Lo bien que me lo estoy pasando...
#131 al final hubo un golpe de estado ilegitimo, no veo que hayan intentado dejarle terminar su trabajo.
También a mi Aznar me daba por el culo y no defendería un golpe de estado contra el argumentando que lo hacía fatal.
Porcierto, no soy comunista, aprende a leer e interpretar.
#163 Dices que "la gran fuente de apoyo que tuvo el golpe de estado vino de la clase baja, la que no vivía en las ciudades y no podía ir a la universidad por no tener dinero". Y eso, ¿lo utilizas como un argumento en contra de Allende? El golpe lo apoyaron los inversores extranjeros y los reaccionarios chilenos, eso sí que es un argumento contra Pinochet.
#31
"Me sigue asombrando que alguien que ha pasado dos veces por las vías urinarias, se ensoberbezca de tal manera". Oscar Wilde
#105 Datos ? era una sociedad comunista disfrazada de socialismo, al igual que ahora pasa con Venezuela
Ah, que no nos muestras datos ni características de porqué era un país comunista pero todo ello es porque les gustaba travestirse y hacerse pasar por una democracia con sistema económico capitalista.
No contábamos con tu astucia, pillín.
#119 Colombia? mmm bonito país capitalista, creo que es un buen ejemplo de lo bien que funciona
Bolivia ha dejado de ser el país más pobre de Latinoamérica. Venezuela también ha mejorado bastante su situación.
En algun momento he dicho que esos países estén bien? Simplemente digo que Chile con Allende mejoraba bastante su situación, y con Pinochet se empeoró mucho, y aún sigue igual.
No has respondido a los endeudamientos de los estudiantes, no has respondido a lo de la desigualdad social, no has respondido a lo de los escasos derechos que tiene la clase trabajadora. Y tampoco has respondido a que durante la dictadura de Pinochet Chile era el país con el mayor índice de desigualdad de Sur América y de los más altos del mundo. Y aún hoy sigue estando bien arriba en esos índices. Eso no lo respondes, porque eso es lo que crea el capitalismo, y claro...
#36 Bravo. Te habrás quedado a gusto con semejante conclusión. Menuda forma de salirte por la tangente. Has pasado de atacar a Allende a defender a Pinochet, y de ahí a tachar de comunistas a los meneantes. Relaja un poco. Que que aquí hay gente de todas las ideologías, y saltar con el tema de "iros a Cuba rojos" es la pataleta más común, y no te hace ningún favor a la hora de defender tus argumentos.
#69 Simplemente, con Allende la gente se moría de hambre por el comunismo que había y hacía exactamente lo mismo que hace Chavez ahora.
Datos de que Chile era un país comunista y la gente se moría de hambre por ello, por favor.
De este 11 de septiembre no se habla, parece ser que la instauración de un régimen fascista por parte de Estados Unidos que causó decenas de millares de asesinatos, torturas y vejaciones no es una infamia que rememorar. Kissinger, el entonces Secretario de Estado bajo el gobierno de Nixon, jugó un papel principal ayudando a que Pinochet llegase al poder. Poco después recibió el Premio Nóbel de la Paz, ese premio que tanto les gusta dar a asesinos.
El 16 de septiembre de 1973, cinco días después de que Augusto Pinochet había asumido el poder, el siguiente intercambio sobre el golpe de estado tuvo lugar entre Kissinger y el Presidente Nixon:
"Nixon: ¿Hay algo nuevo que sea de importancia?
Kissinger: Nada grave. Lo de Chile es cuestión de consolidación y por supuesto los periódicos son sangre por todos lados porque un gobierno procomunista ha sido derrocado.
Nixon: ¡es que acaso eso no es nada, ¿qué acaso eso no es algo de importancia?!.
Kissinger: simplemente están de luto, en vez de celebrar, me refiero, en el período de Eisenhower hubiésemos sido héroes.
Nixon: bueno, pero como tú bien sabes, nuestra mano no debe detectarse en este caso.
Kissinger: Si, de eso na hay duda. Me refiero a que les ayudamos [ilegible] crea las condiciones tan grandes como sea posible.
Nixon: Muy Bien. Y eso es lo que se va a hacer".Esta conversación tuvo lugar cinco días después del golpe de Estado de Pinochet, contra el presidente Salvador Allende
De http://es.wikipedia.org/wiki/Kissinger
¡Viva Allende! ¡Viva el pueblo que lucha!
#36 en tu primer comentario tenía ligeras dudas de que podrías hablar realmente con conocimiento de causa, pero porfavor, si no vas a aportar argumentos, mejor permanecer callado.
Estás haciendo el ridículo
#135 Vale, si me dices a qué países comunistas alabo, según tú, porque me he leído todo lo que he escrito en este hilo y no he nombrado ninguno.
Venga, te tengo que dejar porque debo ir a comer, luego vuelo a tomarte el pelo otro rato. Te dejo entretenido con un bonito corto sobre tu amigo Pinocho. Atento al minuto 0:48...
"li, lu, lari lalá, nadie me maneja a mí, viva la libertad, esto se llama vivir"
Lo único que dejo pinochet , fue el país con mas desigualdades del mundo , el país que menos gasta en educación del mundo , recientemente viaje desde Santiago a Dichato , un pueblo cercano a Concepción, son 400km ininterrumpidos de ranchitos (ranchito=chabola),fabricas ultramodernas y viñedos con gran casa señorial .
los trabajadores manuales ganan a nivel sudamericano , los empresarios a nivel europeo .
El tal Elnene_Gonzalez no tiene ni idea de Chile , aquí le dejo una foto de su amado líder con 3 ministros actuales , estarás contento , voh cachaí
#216 Chaval, pero si la inflación del 516% era Pinochet quien la creó. LOL. Con Allende estaba mucho más baja.
Luego, con Pinochet el número de indigentes aumentó hasta un 40% El numero de parados aumentó hasta el 20%, más teniendo en cuenta que despedió a un 30% de trabajadores publicos en la primera fase LOL.
Venta de los bancos estatales un 40% por debajo de su valor real...
Pero claro, Pinochet no llevo a la pobreza a Chile, eso no. Fue Allende, aunque mezcles datos y eso, eso da igual.
Y el milagro financiero de Pinochet fue un fracaso, y para salvarlo de su crisis en 1982 usó las medidas tan denostadas por los neoliberales, el keynesianismo O.o
Luego, lo único que haces es insultar a gente que no conoces de nada, ni sabes que estudios tenemos ni edad.
#7 Mayor edad != Mayor inteligencia
#89 Sabes algo de Chile ?
No, para qué? si ya lo sabes tú todo.
#196 Es una interpretación, porque si yo digo "avanzado" puede significar cualquier cosa, trata de no ser tan ambiguo la próxima vez. Lo que dices es importante y Chile se ha quedado en las materias primas, pero yo pensé que ya que se habla de socialismo (porque este hilo va de Allende y Pinochet), también de calidad de vida y de desarrollo en todas las áreas. Los países del cono sur son relativamente parejos en ese aspecto.
Brasil es un país muy poblado y es capaz de producir en grandes cantidades, pero claro, Brasil es un país de 191 millones de habitantes, con un mercado interno grande y sueldos bajos para sostener cierto nivel de industria. Tampoco es que Brasil sea un tremendo productor, hay cosas que pueden hacer bajo el bolsillo del estado central y cosas que definitivamente están fuera del alcance de ellos.
Chile tiene aproximadamente la misma población que el Estado de Río de Janeiro, es complicado hacer una comparación sobre poderío industrial con tamañas diferencias, no sé si entiendes eso. Además tanto en PIB per cápita como en IDH Chile supera a Brasil. No entiendo por tanto, que digas algo que suena como a "Brasil es mejor". No tiene sentido.
Embraer por cierto, es una empresa del Estado. Brasil es productor de petróleo, y buena parte de ese petróleo lo explota una empresa del Estado que es Petrobras, entonces, Brasil está avanzando, pero buena parte de ese avance se explica por su gran tamaño, superficie, población y recursos naturales.
#187 Estonia, Chipre, Eslovaquia, Eslovenia, Portugal y Lituania reciben Fondos Estructurales para el Desarrollo de la Union Europea.
Singapur, al igual que Corea del Sur y Japon recibieron fuertes inversiones de EE.UU. a cambio de alianza militar para aislar al comunismo en Asia.
#204 Ya te lo he dicho en #203.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_inversi%C3%B3n_extranjera_directa_recibida
PD: No se escribe "e" sino "he", ni tampoco "desirme" sino "decirme".
#20 Hitler también era "democrático" cuando ganó las elecciones. Y Adolfito era tan anti-liberal como Pinochet o como Allende, como buenos totalitarios.
#101 Salvador Allende ganó las elecciones chilenas en 1970 con un programa para acabar con el expolio al que los malvados capitalistas extranjeros estaban sometiendo a Chile. En los tres años siguientes, Salvador Allende hizo pasar a su país por los estragos de las nacionalizaciones, la hiperinflación de cuatro dígitos, los controles de precios, el racionamiento, la deuda pública descontrolada y otras lindezas marxistas.
La destrucción de riqueza fue tal que Allende se convirtió en un mito de la izquierda.
#9 directo para la glándula oblonga.
#142 No se puede medir la felicidad y bienestar con el PIB, si yo tengo un país que es una isla con esclavos donde solo hay pozos petrolíferos voy a tener un PIB brutal pero seguramente será el peor país del mundo.
Revisa lo que es comunismo, socialismo, autarquismo, capitalismo, sector público, bienes de producción, que es el PIB... seguiremos sumando cosas a la lista.
#148 Y lo que es peor, en jerga chilena de abuelitos.
#146 Y dónde he dicho yo que Chile fue próspero con Allende? Pero usted lee lo que escriben los demás o se está tocando la entrepierna?
Venga, venga, siga escribiendo que nos estamos partiendo la caja todos! Vaya domingo más divertido.
#70 dejad de responderle, quizá así se calle y podamos debatir de una forma coherente y enrriquecedora. Hay días que ciertos payasos no merece la pena entrar en los comentarios de meneame.
#133 No soy comunista
LOL, otro Dubai. Dictadura brutal y sin derechos para los trabajadores, ya seguro Seguro que eso te gustaría.
Dubai otro tanto...
#89 Y la situación económica, no hay que ser muy despierto, fue provocada por sus opositores, la acumulación de productos, las subidas de precios, cosas que afortunadamente no podrían pasar hoy en día.
Ah y a mi no me puedes decir que no sé nada de Chile
#163 Ante regalitos y promesas a personas ignorantes del campo, es fácil que cualquiera obtenga apoyo.
#159 Estás comparando a un país de 150 millones de habitantes con uno de 16 o 17.
Es una pena que vengan pinochetistas a defender a su dictador veinte años después de que dejó el poder a una página extranjera. No hay nada más tercermundista que defender a un dictador
#181 Comparas a Allende con Zapatero? No te parece la comparación un poco atrevida?
#184 Define "avanzado". No digo que Chile sea ejemplo para otras sociedades pero habrá que saber de lo que se está hablando.
#185 No he hecho ninguna equivalencia. Los he tomado a ambos como ejemplo para ilustras mi razonamiento. Salvando las diferencias.
#190 Relajate y lee con más atención lo que he escrito:
se lo intenta apropiar cierta izquierda paleta y trasnochada...
Yo procuro no ir con superioridad moral, eso es más propio de ignorantes. Y no me puedes negar que el 15m, o el movimiento laicista (con toda la movida de Madrid), no ha sido apropiado por gente muy activista de "izquierdas".
Ni izquierda ni derecha, ni blanco ni negro. Yo soy tengo mis ideas liberales en lo económico (poco estalismo, menos monopolios públicos o privados) y mis ideas liberales en lo social (ideas progresistas las llamamos en España), por eso me gano el resentimiento de muchos.
#209 Gracias, me has abierto los ojos, nunca volveré a dudar de ningún gobierno, ellos siempre dicen la verdad.
#146 Es que tú demuestras no tenerla y no te cortas un pelo. Es que además te estás metiendo en unos lodazales en los que tus opiniones no están saliendo precisamente fortalecidas, pues basas tu defensa en decir que no tenemos ni puta idea y que eres dueño universal de la verdad chilena por obra y gracia de tus abuelos.
#175 no olvidemos la salvaje huelga del transporte que colapso el país, los mismos que no siguieron el paro reciente
por la educación
#182 Yo no he hablado del carnicero de los Andes, en el infierno se pudra. He dado mi opinión sobre ese lunático radical que no supo dar una oportunidad a la apertura de mercados y la politicas sociales justas y responsables; porque de responsables es no hundir un pais en la miseria y negarle a los pobres lo más valioso, un futuro y oportunidades. El moderado Lula le da mil vueltas al radical Allende; juzgemos por los resultados y no por poemas embaucadores.
Allende no quiso "acabar con el capitalismo", todo lo contrario, le denegó una oportunidad al no dedicarse simplemente a acabar con los monopolios privados e instaurar, por contra, monopolios públicos.
http://www.liberalismo.org/articulo/150/60/trienio/marxista/chileno/
En este artículo de ensayo se analiza la falta de libertad económica (monopolios, falta de apertura de mercados, etc) y las medidas marxistas de tu amado Allende (nacionalizaciones, destrucción de la producción, etc).
P.s - Me reafirmo. Con Menéame, pasa lo mismo que con el 15m, el Laicismo, etc. se lo intenta apropiar cierta izquierda paleta y trasnochada que todo lo que toca se lo quieren secuestrar, modelar a su antojo.
#31 Anda, un sabelotodo hablando de política! No solamente conoces a todos los que escriben en Menéame, si no que sabes más que todos ellos!
#45 No seas ignorante anda! Chile es el pais más desarrollado de todo America Latina, tiene la menor pobreza, y la mayor clase media. Chile en los proximos 5 años pasara a ser un pais del primer mundo.
#119 Mi hermano lleva cerca de 10 años yendo de cooperante a Bolivia (de hecho ahora mismo se encuentra allí), y aunque no deja de decir que la pobreza es evidente y que Evo Morales no es plato de su gusto, afirma que viven mucho mejor que cuando gobernaba Sánchez de Losada, el corruptela yanki* que ocupaba el gobierno antes en favor de los ricos en detrimento de los pobres.
*Recordemos que vivió desde los 3 años en EEUU y volvió a Bolivia única y exclusivamente para hacerse presiente por arte de "magia".
#181 Pero si eso es lo que hizo Pinochet. Desmantelar el tejido productivo de Chile para dárselo a corporaciones extranjeras
Y el negativo te lo comes por insultar.
#11 El hambre de cuba viene más de fuera que de dentro. No es que este me guste un dictador como Castro, pero(lamentablemente) es lo mejor que le ha pasado a Cuba en siglos...
#19
¿jergas en el vocabulario?
#36 "¿iros es una de esas jergas?, porque el imperativo del verbo ir es "íos" y también "idos", pero nunca, nunca, nunca, por más que tú, marido de chileno lo escribas será "iros".
#133 Un pais donde triunfa el comunismo es España, con el ejemplo de Marinaleda.
Y por cierto, porque algo domine el mundo, no significa que sea menos tirano. (Palabras del alcalde del pueblo que he citado)
#123
El dictador genocida fue a por los jóvenes y niños, asesinándoles a ellos, al mismo tiempo mataba en vida a los abuelos. Obra maestra de estrategia.
#119
¿estás de acuerdo, marido de chilena, con abuelos chilenos y jerga chilena?
¿Ahora vas a dar lecciones sobre Colombia, Bolivia o Paraguay?
Pues si que nos has salido listo. Y nos lo queríamos perder. Me has alegrado el domingo nuboso, a punto de llover. Gracias nieto de chilenos.
#97 Jjajaja si depues de haber pasado mas habre burtalidad entre otros males que bien. hitler también llevo a la Alemania a progreso y no veo nadie celebrando ni justificado.
#50
Bueno, errores que veo en tu comentario:
- No soy procomunista, ni comunista. Si creo que hay que buscar una forma mas justa de funcionar.
- A la vez que me pones ese argumento, gustaría alguna referencia, please.
- No me vas a comparar las consecuencias y condiciones de una guerra, con 40 AÑOS DE VIA LIBRE para hacer lo que se quiera. (que es el tiempo que han tenido los neoliberales para levantar Chile). ¿me parece que 40 años es tiempo más que suficiente ¿no?
#83 "Y no defiendo ni a Pinochet" goto a ti mismo en #11 "pero gracias a el [Pinochet]Chile pudo despertar del hambre que pasaba el pueblo"
Si que lo defiendes.
Siento el trolleo pero, lo estoy viendo ya..."Abuelos que otorgan la omnisciencia presente, pasada y futura."
#140 Y a tener abuelos omniscientes, que es un argumento que viene tanto al caso como eso último que has dicho, que no sé qué tendrá que ver con lo que he dicho yo en #138
Pero el tonto este sigue empeñado en que es el único humano que ha viajado a Chile y que se ha leído un libro sobre ese país? Y sigue empeñado en que todo el que le tome el pelo es comunista? Y sigue empeñado en hacer el cernícalo demostrando su soberbia (y su ignorancia supina) diciendo que nadie (ojo, nadie) es capaz de nombrar tres (3) ciudades chilenas? Madre mía...
Lo que hacen los abuelitos y la jerga...
#63 ¿La selección de baloncesto de la URSS?
El problema no es el capitalismo o el comunismo. Cada sistema tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. El problema son los hijos de puta que mandan y que hacen lo que quieren y pueden para beneficiarse a si mismos. Tanto unos como otros se aprovechan de su poder para llenarse los bolsillos y aprovecharse de los que tienen por debajo. Es así de simple.
Duplicada.
En todos estos meneos se incluye el discurso:
Que se escuche la voz de Salvador Allende
Que se escuche la voz de Salvador Allende
yogrito.com11 Septiembre 1973, La efemérides olvidada de la democracia
11 Septiembre 1973, La efemérides olvidada de la d...
malaga.economiacritica.netAsí se despidió Salvador Allende
Así se despidió Salvador Allende
historiadelahumanidad.com#23 Dos cosas, primero aprende a leer, te he dicho que me parece lamentable que fidel Castro sea lo mejor que le ha pasado a Cuba y dos coge un libro de historia y aprende , sobre el mundo engeneral y sobre lo dura que ha sido la historia de cuba en concreto....
#24 Y lo dice el tipo que pone negativos por expresar mi opinión, anda ya.....