#15 Yo la única diferencia que veo es entre tebeos, cómics, novelas grafícas buenas y tebeos, cómics, novelas grafícas malas. Y un par de preguntas ¿Las aventuras del Pato Doland de Carl Banks son malas automáticamente por aparecer en un Don Miki? ¿Cualquier empanada pseudointelectualoide es automáticamente buena por aparecer en el Címoc? En fin, cito a Carlos Giménez: "Las definiciones no me han preocupado nunca: me da igual que se les llame tebeos, historietas o novelas gráficas. Creo que el nombre se refiere más al formato que a los contenidos".
He tenido que repasar mis comentarios para ver si realmente había dicho en alguno de ellos que los tebeos e historietas eran malos y que los cómics o novelas gráficas eran buenos. Sabía que no lo había dicho porque realmente no lo pienso, pero tu pones en mi boca palabras que no he pronunciado y lo haces con una seguridad y rotundidad tal que me haces dudar hasta a mi.
En absoluto pienso que todos los tebeos son malos y que todos los cómics son buenos, nada más lejos de la realidad. Mis primeros tebeos fueron esos "Don Miki" (gracias a los cuales compré y aún conservo la "Biblioteca de los Jóvenes Castores") que tu ya conoces, los "Pulgarcito", los álbumes de "Zipi y Zape", "Carpanta", "El Botones Sacarino", "Rompetechos", "Pepe Gotera y Otilio", "Mortadelo y Filemón" etc... Recuerdo muchos personajes de aquella época con especial cariño, entre ellos "Anacleto, agente secreto", "Las hermanas Gilda" y otros muchos.
Todo eso que he mencionado son auténticas joyas que deberían de ser leídas por todo el mundo.
De la misma manera tengo cómics que podría usar para encender la chimenea y si no lo hago es porque espero poder cambiarlos algún día por otros que me gusten.
Pero volviendo al tema principal de la discusión, es un hecho innegable que las historias, los argumentos, las tramas, los personajes y la parte gráfica de los comics son mucho más profundos, complejos y complicados que los de los tebeos y por lo tanto hace falta ser un poco más maduro para poder entenderlos en toda su amplitud.
#18 Estamos más de acuerdo de lo que parece, mi trayectoria es similar a la tuya, así como los gustos. Cierto, no dices explícitamente que las "novelas gráficas" son "mejores". Pero date cuenta que cuando dices que "las historias, los argumentos, las tramas, los personajes y la parte gráfica de los comics son mucho más profundos, complejos y complicados que los de los tebeos" parece que los estés poniendo por encima de los sólo aspiran a entretener, como si valoraras más las pretensiones que los resultados.
#20 Yo que yo tengo claro es que no hay que avergonzarse si te miran raro por ir leyendo un buen comic de Spiderman en el metro o bus, ande yo caliente y tal.
#19 Yo pienso como tú, me da igual como los nombren (aunque quizá en la actualidad se haya impuesto en el habla una diferenciación clara entre tebeo, comic o novela gráfica que posiblemente en un futuro recoja la RAE), pero ahí te equivocas, un ejemplo, en música existen las formas musicales, no es lo mismo una sinfonía que una nana, lo que no significa que las sinfonías (que conllevan una mayor elaboración y complejidad) per se sean «mejores» que las nanas.
#8 Te equivocas de cabo a rabo. De momento, de las diez de esa lista me he leído ocho. Y otras muchas que no están en esa lista, claro. O sea, que sí he "tenido entre mis manos una auténtica novela gráfica, o un buen cómic, que para el caso es lo mismo". Así que si lo que queréis decir tanto #7 como tú es que Cómic & Novela Gráfica=Bueno y Tebeo=Malo, lo siento, ahí nunca nos pondremos de acuerdo. Y sí, faltan autores españoles. Y Calvin y Hobbes, que no sé si es Novela Gráfica, Tira Cómica o qué.
#9 Ante todo pido perdón por haberme equivocado y haber dicho que nunca habías leido una novela gráfica, pero si como dices, lo has hecho y a pesar de eso no eres capaz de ver la diferencia evidente entre "Las olimpiadas del humor", de Fco. Ibañez y "Den", de Richard Corben, o entre un "Don Miki" y un "1984" creo que nada de lo que yo diga logrará hacerte cambiar de opinión.
#1 Si dices eso es porque nunca has tenido entre tus manos una auténtica novela gráfica, o un buen cómic, que para el caso es lo mismo. No hay nada que se pueda igualar capaz de expandir la mente, la creatividad y la imaginación de cualquier adolescente o adulto. Nótese que no he dicho "niño", porque hay que tener una cierta madurez para poder acceder a todo su contenido.
Por otra parte, es una buena recopilación, pero yo añadiría algo de Corben y Moebius... y naturalmente que habría que hacer otra lista solo con autores españoles y/o hispanoparlantes ya que en su momento fuimos un referente mundial.
#1 Una novela gráfica es otro género mas elevado del cómic o tebeos como lo llaman en tu país. Además, ten en cuenta que apenas uno pone enlaces de temas dedicados al cómic, lo entierran en votos negativos.
No estoy de acuerdo con la clasificación. Acabo de leer "El día que cambié a mi padre por dos peces de colores" gracias a la lista y desde luego no merece estar en el número 2. Más bien parece una lista de "las 10 novelas gráficas que tengo"
Por ejemplo, una lista de novelas gráficas sin "Monster" (de Naoki Urasawa) no merece ser tenida en consideración.
#4
- El Incal, Antes del Incal, la casta de los metabarones
- Estela, Valerian y Laurelin (Estos son un poco más juveniles)
- Give me Liberty de Frank Miller
- Aldebarán y Betelgeuse
- Transmetropolitan
- Planetary (Salen tios con poderes pero no diría que es de superhéroes)
De los que me gustan estos son los que se me ocurren de primeras
Coincido en que es una lista coja y sesgada. Creo que algunas de las recomendaciones (V de vendetta, Watchmen, Maus) son muy acertadas, pero echo de menos otras grandes obras como Contrato con Dios de Will Eisner.
Comentarios
#15 Yo la única diferencia que veo es entre tebeos, cómics, novelas grafícas buenas y tebeos, cómics, novelas grafícas malas. Y un par de preguntas ¿Las aventuras del Pato Doland de Carl Banks son malas automáticamente por aparecer en un Don Miki? ¿Cualquier empanada pseudointelectualoide es automáticamente buena por aparecer en el Címoc? En fin, cito a Carlos Giménez: "Las definiciones no me han preocupado nunca: me da igual que se les llame tebeos, historietas o novelas gráficas. Creo que el nombre se refiere más al formato que a los contenidos".
#17 Vamos a ver:
He tenido que repasar mis comentarios para ver si realmente había dicho en alguno de ellos que los tebeos e historietas eran malos y que los cómics o novelas gráficas eran buenos. Sabía que no lo había dicho porque realmente no lo pienso, pero tu pones en mi boca palabras que no he pronunciado y lo haces con una seguridad y rotundidad tal que me haces dudar hasta a mi.
En absoluto pienso que todos los tebeos son malos y que todos los cómics son buenos, nada más lejos de la realidad. Mis primeros tebeos fueron esos "Don Miki" (gracias a los cuales compré y aún conservo la "Biblioteca de los Jóvenes Castores") que tu ya conoces, los "Pulgarcito", los álbumes de "Zipi y Zape", "Carpanta", "El Botones Sacarino", "Rompetechos", "Pepe Gotera y Otilio", "Mortadelo y Filemón" etc... Recuerdo muchos personajes de aquella época con especial cariño, entre ellos "Anacleto, agente secreto", "Las hermanas Gilda" y otros muchos.
Todo eso que he mencionado son auténticas joyas que deberían de ser leídas por todo el mundo.
De la misma manera tengo cómics que podría usar para encender la chimenea y si no lo hago es porque espero poder cambiarlos algún día por otros que me gusten.
Pero volviendo al tema principal de la discusión, es un hecho innegable que las historias, los argumentos, las tramas, los personajes y la parte gráfica de los comics son mucho más profundos, complejos y complicados que los de los tebeos y por lo tanto hace falta ser un poco más maduro para poder entenderlos en toda su amplitud.
Esa al menos es mi opinión.
#18 Estamos más de acuerdo de lo que parece, mi trayectoria es similar a la tuya, así como los gustos. Cierto, no dices explícitamente que las "novelas gráficas" son "mejores". Pero date cuenta que cuando dices que "las historias, los argumentos, las tramas, los personajes y la parte gráfica de los comics son mucho más profundos, complejos y complicados que los de los tebeos" parece que los estés poniendo por encima de los sólo aspiran a entretener, como si valoraras más las pretensiones que los resultados.
#19 ¿Es más profundo Nietzsche que Esopo?
¿Eso quiere decir que simplemente por eso ya es mejor?
Ambos son buenos, pero dentro de su propio ámbito.
#20 Yo que yo tengo claro es que no hay que avergonzarse si te miran raro por ir leyendo un buen comic de Spiderman en el metro o bus, ande yo caliente y tal.
#19 Yo pienso como tú, me da igual como los nombren (aunque quizá en la actualidad se haya impuesto en el habla una diferenciación clara entre tebeo, comic o novela gráfica que posiblemente en un futuro recoja la RAE), pero ahí te equivocas, un ejemplo, en música existen las formas musicales, no es lo mismo una sinfonía que una nana, lo que no significa que las sinfonías (que conllevan una mayor elaboración y complejidad) per se sean «mejores» que las nanas.
#22 No, si estamos de acuerdo, el problema es que hay muchos (sobre todo en los medios) que sí lo piensan.
Y ya que estoy, para #4: Historias de la Taberna Galáctica, de Josep Maria Beà.
#24 ¿"Elevado" es lo mismo que "mejor"? Porque si es así, en #17 y en #19 ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre el tema.
¡Hola! ¿Es aquí donde llamamos Novelas Gráficas a los tebeos de toda la vida para que no nos miren raro?
#1 ¡Hola! ¿Es aquí donde vienen los que no han salido de los tebeos y no saben lo que es una Novela Gráfica intentando que los miren?
#1 No es lo mismo, es como decir que las pelis de animación son cine infantil.
#8 Te equivocas de cabo a rabo. De momento, de las diez de esa lista me he leído ocho. Y otras muchas que no están en esa lista, claro. O sea, que sí he "tenido entre mis manos una auténtica novela gráfica, o un buen cómic, que para el caso es lo mismo". Así que si lo que queréis decir tanto #7 como tú es que Cómic & Novela Gráfica=Bueno y Tebeo=Malo, lo siento, ahí nunca nos pondremos de acuerdo. Y sí, faltan autores españoles. Y Calvin y Hobbes, que no sé si es Novela Gráfica, Tira Cómica o qué.
#9 Ante todo pido perdón por haberme equivocado y haber dicho que nunca habías leido una novela gráfica, pero si como dices, lo has hecho y a pesar de eso no eres capaz de ver la diferencia evidente entre "Las olimpiadas del humor", de Fco. Ibañez y "Den", de Richard Corben, o entre un "Don Miki" y un "1984" creo que nada de lo que yo diga logrará hacerte cambiar de opinión.
#7 Eso es como decir que el cine infantil es intrínsecamente malo.
#1 Si dices eso es porque nunca has tenido entre tus manos una auténtica novela gráfica, o un buen cómic, que para el caso es lo mismo. No hay nada que se pueda igualar capaz de expandir la mente, la creatividad y la imaginación de cualquier adolescente o adulto. Nótese que no he dicho "niño", porque hay que tener una cierta madurez para poder acceder a todo su contenido.
Por otra parte, es una buena recopilación, pero yo añadiría algo de Corben y Moebius... y naturalmente que habría que hacer otra lista solo con autores españoles y/o hispanoparlantes ya que en su momento fuimos un referente mundial.
#1 Una novela gráfica es otro género mas elevado del cómic o tebeos como lo llaman en tu país. Además, ten en cuenta que apenas uno pone enlaces de temas dedicados al cómic, lo entierran en votos negativos.
No me gustan las clasificaciones lapidarias.
Faltan unas cuantas muy buenas y sobran pestiños infumables.
Y también faltan las razones para esta clasificación. Si no, esto es completamente arbitrario.
Veo que no está From Hell: errónea.
No estoy de acuerdo con la clasificación. Acabo de leer "El día que cambié a mi padre por dos peces de colores" gracias a la lista y desde luego no merece estar en el número 2. Más bien parece una lista de "las 10 novelas gráficas que tengo"
Por ejemplo, una lista de novelas gráficas sin "Monster" (de Naoki Urasawa) no merece ser tenida en consideración.
Ya que estamos aprovecho para si alguien me puede recomendar alguna. Deben cumplir:
- no ser de superhéroes; o al menos superhéroes al uso (por ejemplo, Watchmen me vale)
- futurista
- no ser manga
- inglés o castellano
#4
- El Incal, Antes del Incal, la casta de los metabarones
- Estela, Valerian y Laurelin (Estos son un poco más juveniles)
- Give me Liberty de Frank Miller
- Aldebarán y Betelgeuse
- Transmetropolitan
- Planetary (Salen tios con poderes pero no diría que es de superhéroes)
De los que me gustan estos son los que se me ocurren de primeras
#11 Gracias
#4 Hombre, Akira es una obra maestra, es el único manga que me he leído en mi vida.
Coincido en que es una lista coja y sesgada. Creo que algunas de las recomendaciones (V de vendetta, Watchmen, Maus) son muy acertadas, pero echo de menos otras grandes obras como Contrato con Dios de Will Eisner.