Conocido es por el relato del diario de Cristóbal Colón que el vigía de La Pinta, un tal Rodrigo de Triana, pasando dos horas de la medianoche del día 12 de octubre de 1492, gritó ¡Tierra! al ver una fogata en el horizonte, prueba evidente de que habían llegado, finalmente, a su objetivo. De esta forma, el vigía se convertía en el primero en divisar el Nuevo Mundo y en llevarse los 10.000 maravedíes que habían...
#16:
#13 Yo estoy ya viajadísimo. De hecho por eso mismo recalco hispano hispanófobo, porque estas cosas no las escuchas fuera, es una fijación nuestra despreciar nuestra historia.
Por cierto, los vikingos no fueron los primeros europeos en alcanzar el nuevo mundo, actualiza tus fuentes. En la edad del hielo gentes preindoeuropeas provenientes de Laponia llegaron y poblaron América, hasta que fueron diezmados por los antepasados de los actuales "pueblos originarios" (me río yo de ese título, para mí un blanco caucásico descendiente de los primeros colonizadores también es un pueblo originario, porque... ¿dónde ponemos el límite de quién es originario y quién no?¿quién es más originario que quién? Porque entonces los aquellos lapones son más originarios que los machipichus asiáticos de hoy.
#14:
#9 Y antes la descubrieron, al parecer, los propios "americanos" que vinieron desde Siberia cruzando el estrecho de Bering y se quedaron a vivir en el continente americano
El infame sustantivo "descubrimiento" se aplica porque desde ese momento comenzo un contacto permanente y cada vez mas extenso entre America y Europa.
#17:
#7 El acto de descubrir no implica ser el primero en llegar (de hecho, América ya estaba habitada como bien apunta #14 ) consiste también en hacerlo público y que ese descubrimiento sea lo más ampliamente conocido; ni los nativos americanos ni los vikingos lo hicieron, los españoles sí.
#12:
Joder, qué aburrimiento, en todas la noticias sobre Colón tiene que salir alguien con que si los vikingos, que si los indios ya vivían allí, que si la abuela ya fumaba antes de que trajeran el tabaco...
#1:
Los Heeeermaaanos piiinzones eran unos mnaaaaarineros que se fueron con Coooooolon que era otro...
#6 No entiendo porque tantas ganas de atribuir el nacimiento de Colon. Puede que fuera un excelente marinero. Pero su catadura moral debió ser deplorable.
#44#40#6#25#36 Nada nuevo bajo el sol: el jefe del proyecto se lleva el bonus y los curritos se llevan los palos y las horas extras sin cobrar. Lo normal en cualquier cárnica.
#6 es la mas plausible de las teorias que he oido pero tiene el reto de encontrar un documento escrito en catalan. En castellano escribio mucho y no cuadra que no haya ni uno.
#13 Yo estoy ya viajadísimo. De hecho por eso mismo recalco hispano hispanófobo, porque estas cosas no las escuchas fuera, es una fijación nuestra despreciar nuestra historia.
Por cierto, los vikingos no fueron los primeros europeos en alcanzar el nuevo mundo, actualiza tus fuentes. En la edad del hielo gentes preindoeuropeas provenientes de Laponia llegaron y poblaron América, hasta que fueron diezmados por los antepasados de los actuales "pueblos originarios" (me río yo de ese título, para mí un blanco caucásico descendiente de los primeros colonizadores también es un pueblo originario, porque... ¿dónde ponemos el límite de quién es originario y quién no?¿quién es más originario que quién? Porque entonces los aquellos lapones son más originarios que los machipichus asiáticos de hoy.
Joder, qué aburrimiento, en todas la noticias sobre Colón tiene que salir alguien con que si los vikingos, que si los indios ya vivían allí, que si la abuela ya fumaba antes de que trajeran el tabaco...
#9 Y antes la descubrieron, al parecer, los propios "americanos" que vinieron desde Siberia cruzando el estrecho de Bering y se quedaron a vivir en el continente americano
El infame sustantivo "descubrimiento" se aplica porque desde ese momento comenzo un contacto permanente y cada vez mas extenso entre America y Europa.
#7 El acto de descubrir no implica ser el primero en llegar (de hecho, América ya estaba habitada como bien apunta #14 ) consiste también en hacerlo público y que ese descubrimiento sea lo más ampliamente conocido; ni los nativos americanos ni los vikingos lo hicieron, los españoles sí.
#17 Fíjate si los vikinos lo promocionaron que incluyeron su descubrimiento en una de sus Sagas: "Las sagas de Vinlandia, dos textos medievales del siglo XIII, son la primera fuente escrita europea en la que se podría hacer referencia a América del Norte. Allí se mencionan cuatro regiones a los que los vikingos ponen nombre: Groenland (Tierra Verde), Helluland (Tierra de Arroyos), Markland (Tierra de Bosques) y Vinland (Tierra de Viñedos)."
#20 Yo no he dicho que no lo promocionasen, digo que no fue suficiente (y la evidencia me da la razón puesto que eso que comentas no se supo con certeza hasta varios siglos despues), es análogo a la invención de la imprenta o la polvora por los chinos, el honor de inventarlo primero se lo ha quedado Gutemberg siendo anónimo el inventor chino.
Curioso que esta anécdota "se dice que era de familia morisca" encaje a la perfección con la teoría del libro escrito por la fallecida duquesa de Medina Sidonia. (Africa versus America).
#4 Creo que si se hizo musulmán, es por que tal vez le insertaba más ejercer la piratería bereberisca que por otras movidas. No fue el primer marinero europeo que se unió a estos con idea de enriquecerse rápido y, como es natural, convertirse al Islam como forma de ascender y ser respetado.
#4 He buscado información sobre el tema y me ha parecido muy interesante. ¿Sabes cual es la verosimilitud de esta investigación con respecto a las otras hipótesis sobre le tema? ¿Hay evidencias que no apoyen esta teoría?
#4 No menosprecies un libro escrito por la duquesa roja. Sin saber si era cierto o no lo que ponga en el libro, la casa de Medina Sidonia tiene una de las bibliotecas de documentos originales de la época más importantes de España.
Lo que es evidente es que por mucho de ser los primeros fueron unos inútiles en su explotación, no les resultó interesante y no lo publicitaron y mundializaron como hicimos los españoles. Nosotros presentamos oficialmente el mundo nuevo al viejo, por mucho que tanto hispano hispanófobo diga lo contrario.
#10 Efectivamente, pero el asunto es que esos indios nativos vivían al margen de la historia, gracias al descubrimiento avanzaron dos milenios en ciencias, religión y pensamiento de repente, lo siento señores bien pensantes y políticamente correctos pero estos son los hechos. NOSOTROS somos la civilización, el resto de pueblos del mundo ha fracasado en la carrera por el progreso.
#11 Ahora resulta que por defender la veracidad de un dato histórico que es completamente irrefutable soy un hispano hispanófobo.
Como me dijo en cierta ocasión una buena amiga, "El chauvinismo se quita viajando."
#11 No tienes por qué ser tan modesto, hombre. No te cortes. Grita: ¡YO soy la civilización, YO soy la cultura, YO soy la ciencia, YO soy el progreso, AARRGH! (mientras te das golpes en el pecho). Ah, ¡¿que ya lo haces?! Bueno, pues perdona entonces.
#41 amor y odio estan en la misma zona del cerebro. Dios ES odio. No me lo tengo que imaginar, es la historia que me enseñaron en la EGB donde la fe y la religión siempre jugaban un papel pivotal en los conflictos.
#11 Hombre, menospreciar las ciencias, religión y pensamiento de mayas, incas y aztecas...
Otra cosa es que la civilización europea en técnicas y medios militares era infinitamente superior a las americanas. Pero de ahí a lo que tú has puesto hay un trecho.
Los historiadores ya saben desde hace tiempo que fueron los vikingos y no Cristobal Colón los primeros europeos que llegaron al continente americano.
Hay ruinas de sus asentamientos para quienes lo pongan en duda.
#7 Los vikingos nunca fueron conscientes de haber llegado a un continente nuevo. Era otra colonia remota sin importancia, como las colonias de Groelandia
#7 Antes de los vikingos fueron los vascos miles de años antes (mejor dicho la cultura pesquera y cazadora de focas que cubría toda la costa del cantábrico y sur de Irlanda, pero el origen de aquella cultura provenía de la zona vascuence) de los cuales se han encontrado herramientas en el
Noreste de America, probablemente a causa de su persecución de focas que con el deshielo tras la era glacial cada vez marchaban mas al norte y oeste.
Llamadme inútil pero no he entendido una mierda de la anécdota. Será que estoy espeso pero el autor del post no me lo ha dejado nada fácil. ¿Que Colón se apoderó de la gloria? Claro, era el jefe. Como ocurre ahora a todas horas. El currito hace el trabajo y su superior se lleva los méritos. Pero es que no he entendido la elaborada estrategia de Colón, la verdad.
#22 - Al primero que vea tierra le doy un premio
- ¡Tierra!
- Vale, pero yo la he visto antes y me quedo mi propio premio. Y si tienes cojones me llevas la contraria.
#23 Si yo tuviese que tragarme todo el joio viaje el viaje subido al palo mayor, también me haría moro, o aprendería esperanto, o me haría fan de Bisbal....la locura es muy impredecible
Comentarios
Y después negaréis que Colón era catalán
negativos en el botón rojo please
#6 No entiendo porque tantas ganas de atribuir el nacimiento de Colon. Puede que fuera un excelente marinero. Pero su catadura moral debió ser deplorable.
#6 Catalán y judío
#44 #40 #6 #25 #36 Nada nuevo bajo el sol: el jefe del proyecto se lleva el bonus y los curritos se llevan los palos y las horas extras sin cobrar. Lo normal en cualquier cárnica.
#6 por su comportamiento, lo creo más próximo a Génova. Del famoso antro de Madrid habitado por los de su especie...
#6 es la mas plausible de las teorias que he oido pero tiene el reto de encontrar un documento escrito en catalan. En castellano escribio mucho y no cuadra que no haya ni uno.
#37 Catalán que no hablaba catalán.
Los Heeeermaaanos piiinzones eran unos mnaaaaarineros que se fueron con Coooooolon que era otro...
#1 maaaarinero.
#13 Yo estoy ya viajadísimo. De hecho por eso mismo recalco hispano hispanófobo, porque estas cosas no las escuchas fuera, es una fijación nuestra despreciar nuestra historia.
Por cierto, los vikingos no fueron los primeros europeos en alcanzar el nuevo mundo, actualiza tus fuentes. En la edad del hielo gentes preindoeuropeas provenientes de Laponia llegaron y poblaron América, hasta que fueron diezmados por los antepasados de los actuales "pueblos originarios" (me río yo de ese título, para mí un blanco caucásico descendiente de los primeros colonizadores también es un pueblo originario, porque... ¿dónde ponemos el límite de quién es originario y quién no?¿quién es más originario que quién? Porque entonces los aquellos lapones son más originarios que los machipichus asiáticos de hoy.
Joder, qué aburrimiento, en todas la noticias sobre Colón tiene que salir alguien con que si los vikingos, que si los indios ya vivían allí, que si la abuela ya fumaba antes de que trajeran el tabaco...
#12 Antes de tábaco ya había cáñamo. La abuela sabía mucho.
#9 Y antes la descubrieron, al parecer, los propios "americanos" que vinieron desde Siberia cruzando el estrecho de Bering y se quedaron a vivir en el continente americano
El infame sustantivo "descubrimiento" se aplica porque desde ese momento comenzo un contacto permanente y cada vez mas extenso entre America y Europa.
#7 El acto de descubrir no implica ser el primero en llegar (de hecho, América ya estaba habitada como bien apunta #14 ) consiste también en hacerlo público y que ese descubrimiento sea lo más ampliamente conocido; ni los nativos americanos ni los vikingos lo hicieron, los españoles sí.
#18 Bueno, Colón pensaba que estaba en Japón.
#17 Fíjate si los vikinos lo promocionaron que incluyeron su descubrimiento en una de sus Sagas:
"Las sagas de Vinlandia, dos textos medievales del siglo XIII, son la primera fuente escrita europea en la que se podría hacer referencia a América del Norte. Allí se mencionan cuatro regiones a los que los vikingos ponen nombre: Groenland (Tierra Verde), Helluland (Tierra de Arroyos), Markland (Tierra de Bosques) y Vinland (Tierra de Viñedos)."
#20 Yo no he dicho que no lo promocionasen, digo que no fue suficiente (y la evidencia me da la razón puesto que eso que comentas no se supo con certeza hasta varios siglos despues), es análogo a la invención de la imprenta o la polvora por los chinos, el honor de inventarlo primero se lo ha quedado Gutemberg siendo anónimo el inventor chino.
Curioso que esta anécdota "se dice que era de familia morisca" encaje a la perfección con la teoría del libro escrito por la fallecida duquesa de Medina Sidonia. (Africa versus America).
#4 Creo que si se hizo musulmán, es por que tal vez le insertaba más ejercer la piratería bereberisca que por otras movidas. No fue el primer marinero europeo que se unió a estos con idea de enriquecerse rápido y, como es natural, convertirse al Islam como forma de ascender y ser respetado.
#2 Mira, eso sí que no lo sabía.
#4 He buscado información sobre el tema y me ha parecido muy interesante. ¿Sabes cual es la verosimilitud de esta investigación con respecto a las otras hipótesis sobre le tema? ¿Hay evidencias que no apoyen esta teoría?
#4 No menosprecies un libro escrito por la duquesa roja. Sin saber si era cierto o no lo que ponga en el libro, la casa de Medina Sidonia tiene una de las bibliotecas de documentos originales de la época más importantes de España.
"A las 10 de la noche del 11 de octubre, desde el castillo de popa de la Santa María, Colón vio en el horizonte una lucecita que subía y bajaba"
"Descubrimiento de américa" no para el mundo mundial, por ejemplo los indios nativos ya sabían que existía, ya que VIVÍAN EN ELLA.
Se descubrió para el mundo "civilizado" del sur de europa.
#7 Nadie lo niega.
Lo que es evidente es que por mucho de ser los primeros fueron unos inútiles en su explotación, no les resultó interesante y no lo publicitaron y mundializaron como hicimos los españoles. Nosotros presentamos oficialmente el mundo nuevo al viejo, por mucho que tanto hispano hispanófobo diga lo contrario.
#10 Efectivamente, pero el asunto es que esos indios nativos vivían al margen de la historia, gracias al descubrimiento avanzaron dos milenios en ciencias, religión y pensamiento de repente, lo siento señores bien pensantes y políticamente correctos pero estos son los hechos. NOSOTROS somos la civilización, el resto de pueblos del mundo ha fracasado en la carrera por el progreso.
#11 Ahora resulta que por defender la veracidad de un dato histórico que es completamente irrefutable soy un hispano hispanófobo.
Como me dijo en cierta ocasión una buena amiga, "El chauvinismo se quita viajando."
#11 No tienes por qué ser tan modesto, hombre. No te cortes. Grita: ¡YO soy la civilización, YO soy la cultura, YO soy la ciencia, YO soy el progreso, AARRGH! (mientras te das golpes en el pecho). Ah, ¡¿que ya lo haces?! Bueno, pues perdona entonces.
#30 les llevo la gripe, el sarampion, la peste... joder con el progreso nacional... y luego les llevo negros para que trabajaran... y la fe...
#39 Sin fe no somos nada. Porque Dios es amor. Por suerte, porque si Dios es amor y el panorama está como está, imagínate tú si Dios llega a ser odio.
#41 amor y odio estan en la misma zona del cerebro. Dios ES odio. No me lo tengo que imaginar, es la historia que me enseñaron en la EGB donde la fe y la religión siempre jugaban un papel pivotal en los conflictos.
#42 Visto así, tienes razón. Dios es odio. Pero yo no voy a rebajarme a su nivel.
#11 Hombre, menospreciar las ciencias, religión y pensamiento de mayas, incas y aztecas...
Otra cosa es que la civilización europea en técnicas y medios militares era infinitamente superior a las americanas. Pero de ahí a lo que tú has puesto hay un trecho.
#11 tus amigos alemanes te consideran su limpiabotas
#38 y yo considero a los alemanes unos borrachuzos a quienes sus mujeres obligan a mear sentados
#11 Te recuerdo que los chinos ya tenían una civilización cuando en Europa lo más avanzado era la cría de cabras.
#50 y ahi se quedaron estancados hasta que llegó Europa para meterlos en el siglo XIX
Rodrigo de Triana nunca existió, su verdadero nombre era Juan Rodríguez Bermejo.
#2 según la Wikipedia hay varias teorías al respecto. También pudo haberse llamado
Rodrigo Pérez de Acevedo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_de_Triana
#2 Gran marinero y mejor cantaor.
#2 y según el Institut Nova Historia, se llamaba Joan Rovira Balaguer
Pillería... yo lo llamo hijoputismo
#40 Pues eso, aunque hoy en día lo llamen picaresca española para que suene mejor.
Los historiadores ya saben desde hace tiempo que fueron los vikingos y no Cristobal Colón los primeros europeos que llegaron al continente americano.
Hay ruinas de sus asentamientos para quienes lo pongan en duda.
#7 No veo que eso se discuta aquí.
#8 "En el caso del descubrimiento de América la cosa no iba a ser diferente..."
Está en el primer párrafo del artículo.
#8 Ya veo que sí se discute.
#7 Los vikingos nunca fueron conscientes de haber llegado a un continente nuevo. Era otra colonia remota sin importancia, como las colonias de Groelandia
#7 Antes de los vikingos fueron los vascos miles de años antes (mejor dicho la cultura pesquera y cazadora de focas que cubría toda la costa del cantábrico y sur de Irlanda, pero el origen de aquella cultura provenía de la zona vascuence) de los cuales se han encontrado herramientas en el
Noreste de America, probablemente a causa de su persecución de focas que con el deshielo tras la era glacial cada vez marchaban mas al norte y oeste.
Llamadme inútil pero no he entendido una mierda de la anécdota. Será que estoy espeso pero el autor del post no me lo ha dejado nada fácil. ¿Que Colón se apoderó de la gloria? Claro, era el jefe. Como ocurre ahora a todas horas. El currito hace el trabajo y su superior se lleva los méritos. Pero es que no he entendido la elaborada estrategia de Colón, la verdad.
#22 - Al primero que vea tierra le doy un premio
- ¡Tierra!
- Vale, pero yo la he visto antes y me quedo mi propio premio. Y si tienes cojones me llevas la contraria.
Caray, este era más listo que el Bigotes de la Gürtel... en 500 años seguimos igual.
Colón es como Apple: aunque no sea el primero, fue el que la dio a conocer.
Menudo hacha Colón. Esta es la mejor prueba de que la nacionalidad de Colón era español
Coño, si ante una putada se convierte al Islam, dentro de nada todos musulmanes.
La propia existencia en sí de Rodrigo de Triana es muy discutida, cuanto más cualquier historia de que se convirtiese al islam.
#23 Si yo tuviese que tragarme todo el joio viaje el viaje subido al palo mayor, también me haría moro, o aprendería esperanto, o me haría fan de Bisbal....la locura es muy impredecible