Antes de la Segunda Guerra Mundial, los ingenieros soviéticos diseñaron una nueva versión del rifle Mosin con un calibre de 7,62 x 155 mm, que podía atravesar una placa de acero de 15 mm.
#18:
#12 el blindaje no era siempre el objetivo de estos rifles, disparaban a la transmisión, las orugas, las partes menos protegidas, los depósitos de combustible externos si los había.
El manual de uso del PTRD soviético tiene un gráfico con los puntos recomendados de impacto. http://www.antitank.co.uk/images/PTRD/PTRD_instruction.jpg
#22:
#18 En Bosnia nos tiraron con uno. Aprovecharon que el BMR que iba primero en la columna tenia que hacer un giro cerrado y colaron el tiro por entre el espacio que dejaba la rueda al girar y el eje.
Al cabo francés que conducía casi le arrancan un pie. Un 12.70 es una animalada. Dejó el BMR inutilizado y la columna parada un par de horas.
Y eso que llevabamos distintivos casco azul que se supone que no te disparaban....
#7:
Creo que había un dicho medio popular y chistoso sobre el mosin-nagant.
Con el m-16(m4) estadounidense. Cojes una pala y haces tú trinchera.
Con el ak-47 o akm. Cojes el fusil, lo usas de pala y cavas la trinchera.
Con el mosin-nagant, disparas al suelo y ya tienes tu trinchera.
Junto con el mauser k98 alemán, de lo mejor que se ha hecho en rifles de cerrojo, por potencia/fiabilidad. Que se lo digan a los propios rusos en la guerra de invierno o a los alemanes en el frente oriental.
#11:
#8 Las bombas atómicas son mierda. Te metes dentro de una nevera y arreglao.
#12 el blindaje no era siempre el objetivo de estos rifles, disparaban a la transmisión, las orugas, las partes menos protegidas, los depósitos de combustible externos si los había.
El manual de uso del PTRD soviético tiene un gráfico con los puntos recomendados de impacto. http://www.antitank.co.uk/images/PTRD/PTRD_instruction.jpg
#18 En Bosnia nos tiraron con uno. Aprovecharon que el BMR que iba primero en la columna tenia que hacer un giro cerrado y colaron el tiro por entre el espacio que dejaba la rueda al girar y el eje.
Al cabo francés que conducía casi le arrancan un pie. Un 12.70 es una animalada. Dejó el BMR inutilizado y la columna parada un par de horas.
Y eso que llevabamos distintivos casco azul que se supone que no te disparaban....
#24 Estabamos acojonaos.
Encima llovia a cantaros y no se veia nada.
Y la carreterucha aquella era un barrizal porque dos dias antes habian atacado con artilleria y morteros y estaba el asfalto deshecho.
Yo conducia el cuarto BMR de la columna.
Me acuerdo del cabo Bermejo, que decia que parecia que les habian tirado una granada del estacazo que metió el PTRD.
#34 Si.
Mas de una pasé aunque tampoco tantas.
Tampoco estabamos en todos los fregaos.
La verdad, no es una experiencia que me traiga los recuerdos mas placenteros de mi vida.
Por suerte no me mataron a nigun amigo ni compañero directo aunque si tuvimos heridos y nos dispararon mas de una vez.
Recuerdos lo cariñosa que era alli la gente y lo putas que lo pasaban los civiles.
Tambien el odio que se tenían eso si que acojona porque te das cuenta de verdad de lo que es capaz el ser humano.
Y que el que hoy es tu vecino y te saludas todos los dias en el rellano de la escalera, mañana puede entra a saco con un AK en tu casa a matarte y hacer cosas peores con tu familia. Eso para mi fue lo mas jodido.
La guerra es miseria y dolor. No es heroica no es digna. Es sucia
No hay ideales que justifiquen ninguna nunca.
#35 Esa reflexión que haces al final es algo que siempre he pensado, que los llamados conflictos "civiles" acaban siendo los peores por los odios acumulados por conflictos reales con personas con las que se trata a diario. En las guerras entre estados muchas veces hay que hacer una gran labor de propaganda para preparar a la población pero en los civiles surge solo.
La verdad es que no puedo ni imaginar lo que tiene que ser estar realmente en algo así como tú pero te tiene que dejar muy mal.
#39 Yo por aquél entonces era muy joven (20 años). Ya te digo llevaba un año en el ejército, estuve 6 meses de misión y luego enganché como profesional 5 años más.
Luego he trabajado en seguridad privada 13 años (paralelamente me he ido sacando otros estudios).
En el momento de estar allí procuras no pensar mucho, haces lo que te mandan lo mejor que puedes. Es luego reflexionando cuando estás en tu casa de vuelta, cuando se te puede caer el mundo encima. Hay que estar psicológicamente muy fuerte. (Yo tuve pesadillas durante meses, y eso que allí casi ni pegué tiros).
Luego te acuerdas de anécdotas, de situaciones y piensas joder, lo cerca que estuve de palmar, o joder esa gente que mal lo tuvo que pasar...
Recuerdo la tensión de unos compañeros que iban en un transporte de transmisiones delante nuestro, por una pista en Bulozi (al este de Sarajevo). Pasaron literalmente por encima de una mina anticarro. No saltó el disparador magnético y la mina no estalló. Nosotros nos dimos cuenta y frenamos. cuando les avisamos de que habían pasado por encima de una mina, y que no había estallado de milagro, hubo hasta un desmayo el shock.
#30 yo tengo un antiguo vecino cabo mecánico profesional que pasó un par de campañas en Bosnia y dice que no vuelve a hacer una misión internacional de "pacificación" ni jarto de vino... se sacó bastante pasta que le vino bien para hipotecarse, pero vivió experiencias muy duras y acabó tocado psicológicamente.... Aunque no le gustaba hablar de aquello, decía que era guerra chunga pura y dura donde no se respetaba casi a nada ni nadie, y que era vergonzoso el "maquillaje" que llegaba a los medios y telediarios, que la gente no se ha enterado ni de la décima parte de lo que ocurrió allí realmente (aprendieron bien la lección los jerifaltes del tema de Vietnam supongo para que no se repitiera...)
Creo que había un dicho medio popular y chistoso sobre el mosin-nagant.
Con el m-16(m4) estadounidense. Cojes una pala y haces tú trinchera.
Con el ak-47 o akm. Cojes el fusil, lo usas de pala y cavas la trinchera.
Con el mosin-nagant, disparas al suelo y ya tienes tu trinchera.
Junto con el mauser k98 alemán, de lo mejor que se ha hecho en rifles de cerrojo, por potencia/fiabilidad. Que se lo digan a los propios rusos en la guerra de invierno o a los alemanes en el frente oriental.
#7 Lo que no cuenta el dicho popular es que una vez abierta la trinchera tenías que dar una batida 100 metros atrás para localizar tu clavícula. El patadón de un 7.62 corriente ya se nota bastante, no me imagino cómo sería éste.
#10 ahí las dao. El 7,62*51 ya es majo de retroceso. Un fusil nagant que en realidad lleva la munición de una ametralladora ligera... Debe de dar una patada que como no tengas bien pegada la culata te revienta.
Y por lo que se ve, recargar cartucho a cartucho.
Lo de meter el peine con una mano y presión con el pulgar para cualquiera no es.
#32
Un Brown Bess de hace 200 años, avancarga, calibre 0.69 esférico, también dejaba algunos hombros rotos, o incluso bien usado, negros de los moratones...
#21 ni exacta ni precisa del todo, pues por lo general todo el ejército ucraniano (tanto el oficial como el no oficial pro-ruso) ya tenían armamento antes de entrar en conflicto, y era mayoritariamente de fabricación rusa o ucraniana, como lo ha venido siendo desde hace mucho tiempo. Los apoyos posteriores recibidos de diferentes naciones para uno u otro bando no implican que esas naciones que apoyan militarmente a ambos bandos están en guerra con ninguno de ellos, tengan o no tengan intereses, que los tienen, así que decir "contra tanques rusos" es erróneo y posiblemente tiene intenciones de manipulación; la forma que yo habría empleado es "contra los tanques de fabricación rusa", así no tienes dudas de si están en guerra con Rusia o solo es su proveedor.
#37 no, no lo es, ¿y que relación tiene con lo que estamos hablando aquí (tanques, procedencia, rifles)? aparte de ser un señor ucraniano que ha estado metido en las movidas que han asolado ese pais
#40 De lo que estamos hablando aqui es de las acciones rusas en Ucrania, y que van desde la invasion abierta de Crimea a la creación de pretendidas regiones autónomas no reconocidas por nadie mas allá de Rusia y pasando por todo tipo de presiones contra cualquier gobierno no claramente pro-ruso, incluyendo muy probablemente el envenenamiento de Victor Yushchenko; cuyo principal sospechoso vive en Rusia, que se ha negado a extraditarlo. Eso es lo que tu llamas (muy inocentemente, estoy seguro de ello) "movidas".
En Occidente no somos precisamente santos en segun que asuntos, pero eso no hace buena a la siniestrísima Rusia de Putin.
#31 yo no me creo las explicaciones de nadie, pero no me gusta que me tomen el pelo con falacias para mentes simples, y te recuerdo, o te informo, que las ventas de armas a veces no se pagan con efectivo, sino con contratos, especialmente cuando se habla de armar ejércitos y no guerrillas
Si no estuviesen en guerra pues los rusos negarían que son sus paracaidistas, pues. No sé, para mí está blanco y en botella si los rusos mismos lo reconocen. No sé que hay que dudar, ¿que lo que los rusos dicen sobre sí mismos es mentira? ¿O los rebeldes ahora tienen aviones y paracaidistas? Suena rebuscado y la noticia dice claro que son miembros del ejército ruso.
#14 ¿Quieres decir que si entras en guerra con un arma fabricada, por ejemplo, en USA, tus enemigos están luchando contra USA en lugar de contra tu ejército sea de la nación que sea?
#15 No, quiere decir que si Macron equipa militarmente a los independentistas catalanes que ni de coña se pueden financiar ese material, es razonable llegar a la conclusión de que igual los gabachos tienen algun interés en el asunto.
/La analogia no es ni de lejos exacta, obviamente.
#15 ¿y de dónde dices que sacaron los rebeldes el dinero para pagar esas armas?
¿Y los paracaidistas del ejército ruso que capturó el ejército Ucraniano? ¿Eres de los que se creen las explicaciones de Putin? Eso de "claro como no estaba bien marcado pues acabaron en Ucrania"e iban con munición de guerra, mira tú por dónde.
Un buen mosin-nagant... Están las piezas originales que parece que las fueses a usar para la guerra de invierno. Y mira que fabricaron. Especialmente las miras.
#9 no te sonará porque no habrás leído mucho del tema.
¿O crees que los del Donbass fabrican columnas de tanques y misiles en sus casas? La última vez que mire un mapa de Ucrania la industria armamentística se encontraba en Khariv, fuera del Donbass.
#14 Ya si eso los especialistas ucranianos que chaquetearon con armas y carros al principuo de la guerra, tal.
Además si no quieres que te piquen las avispas no agites el avispero.
#11 Pensaba que era en un microondas... ya mas liao...
editado:
no hagas chistes en un post de armas guays que aquí el sentido del humor no va a colación y te negativiza sin insultar ni na oiga uste. vale ya me voy 🚑
#8 Tirar una nuke es muy sucio. Y ni misiles guiados ni pollas, donde este un buen trebuchet que se quite todo, habria que volver a confiar en la tecnologia analogica
#5 Segun el articulo "solo" atravesaba 15mm de acero a 100m, imagino que pocos tanques conseguiria penetrar, y solo al principio de la guerra cuando los alemanes tenian PzII y PzIII.
Comentarios
#12 el blindaje no era siempre el objetivo de estos rifles, disparaban a la transmisión, las orugas, las partes menos protegidas, los depósitos de combustible externos si los había.
El manual de uso del PTRD soviético tiene un gráfico con los puntos recomendados de impacto.
http://www.antitank.co.uk/images/PTRD/PTRD_instruction.jpg
#18 En Bosnia nos tiraron con uno. Aprovecharon que el BMR que iba primero en la columna tenia que hacer un giro cerrado y colaron el tiro por entre el espacio que dejaba la rueda al girar y el eje.
Al cabo francés que conducía casi le arrancan un pie. Un 12.70 es una animalada. Dejó el BMR inutilizado y la columna parada un par de horas.
Y eso que llevabamos distintivos casco azul que se supone que no te disparaban....
#22 joder
#24 Estabamos acojonaos.
Encima llovia a cantaros y no se veia nada.
Y la carreterucha aquella era un barrizal porque dos dias antes habian atacado con artilleria y morteros y estaba el asfalto deshecho.
Yo conducia el cuarto BMR de la columna.
Me acuerdo del cabo Bermejo, que decia que parecia que les habian tirado una granada del estacazo que metió el PTRD.
#27 algún día deberías escribir un artículo contando tus peripecias en esa guerra, mi voto ya lo tienes por adelantado
#22 menudas historias tenéis algunos meneantes. Dignas de un artículo (¿te animas?)
#28 Pues historias de la puta mili
#30 Ni de coña, Bosnia no es la puta mili... allí más de una habrás pasado... no estaría mal comentar cosas para saber la realidad.
#34 Si.
Mas de una pasé aunque tampoco tantas.
Tampoco estabamos en todos los fregaos.
La verdad, no es una experiencia que me traiga los recuerdos mas placenteros de mi vida.
Por suerte no me mataron a nigun amigo ni compañero directo aunque si tuvimos heridos y nos dispararon mas de una vez.
Recuerdos lo cariñosa que era alli la gente y lo putas que lo pasaban los civiles.
Tambien el odio que se tenían eso si que acojona porque te das cuenta de verdad de lo que es capaz el ser humano.
Y que el que hoy es tu vecino y te saludas todos los dias en el rellano de la escalera, mañana puede entra a saco con un AK en tu casa a matarte y hacer cosas peores con tu familia. Eso para mi fue lo mas jodido.
La guerra es miseria y dolor. No es heroica no es digna. Es sucia
No hay ideales que justifiquen ninguna nunca.
#35 Esa reflexión que haces al final es algo que siempre he pensado, que los llamados conflictos "civiles" acaban siendo los peores por los odios acumulados por conflictos reales con personas con las que se trata a diario. En las guerras entre estados muchas veces hay que hacer una gran labor de propaganda para preparar a la población pero en los civiles surge solo.
La verdad es que no puedo ni imaginar lo que tiene que ser estar realmente en algo así como tú pero te tiene que dejar muy mal.
#39 Yo por aquél entonces era muy joven (20 años). Ya te digo llevaba un año en el ejército, estuve 6 meses de misión y luego enganché como profesional 5 años más.
Luego he trabajado en seguridad privada 13 años (paralelamente me he ido sacando otros estudios).
En el momento de estar allí procuras no pensar mucho, haces lo que te mandan lo mejor que puedes. Es luego reflexionando cuando estás en tu casa de vuelta, cuando se te puede caer el mundo encima. Hay que estar psicológicamente muy fuerte. (Yo tuve pesadillas durante meses, y eso que allí casi ni pegué tiros).
Luego te acuerdas de anécdotas, de situaciones y piensas joder, lo cerca que estuve de palmar, o joder esa gente que mal lo tuvo que pasar...
Recuerdo la tensión de unos compañeros que iban en un transporte de transmisiones delante nuestro, por una pista en Bulozi (al este de Sarajevo). Pasaron literalmente por encima de una mina anticarro. No saltó el disparador magnético y la mina no estalló. Nosotros nos dimos cuenta y frenamos. cuando les avisamos de que habían pasado por encima de una mina, y que no había estallado de milagro, hubo hasta un desmayo el shock.
#30 yo tengo un antiguo vecino cabo mecánico profesional que pasó un par de campañas en Bosnia y dice que no vuelve a hacer una misión internacional de "pacificación" ni jarto de vino... se sacó bastante pasta que le vino bien para hipotecarse, pero vivió experiencias muy duras y acabó tocado psicológicamente.... Aunque no le gustaba hablar de aquello, decía que era guerra chunga pura y dura donde no se respetaba casi a nada ni nadie, y que era vergonzoso el "maquillaje" que llegaba a los medios y telediarios, que la gente no se ha enterado ni de la décima parte de lo que ocurrió allí realmente (aprendieron bien la lección los jerifaltes del tema de Vietnam supongo para que no se repitiera...)
Creo que había un dicho medio popular y chistoso sobre el mosin-nagant.
Con el m-16(m4) estadounidense. Cojes una pala y haces tú trinchera.
Con el ak-47 o akm. Cojes el fusil, lo usas de pala y cavas la trinchera.
Con el mosin-nagant, disparas al suelo y ya tienes tu trinchera.
Junto con el mauser k98 alemán, de lo mejor que se ha hecho en rifles de cerrojo, por potencia/fiabilidad. Que se lo digan a los propios rusos en la guerra de invierno o a los alemanes en el frente oriental.
#7 Lo que no cuenta el dicho popular es que una vez abierta la trinchera tenías que dar una batida 100 metros atrás para localizar tu clavícula. El patadón de un 7.62 corriente ya se nota bastante, no me imagino cómo sería éste.
#10 ahí las dao. El 7,62*51 ya es majo de retroceso. Un fusil nagant que en realidad lleva la munición de una ametralladora ligera... Debe de dar una patada que como no tengas bien pegada la culata te revienta.
Y por lo que se ve, recargar cartucho a cartucho.
Lo de meter el peine con una mano y presión con el pulgar para cualquiera no es.
#25 Si que pega. Deja/ dejaba unos moretones en el hombro y en la mejilla al encarar de la ostia...
#32
Un Brown Bess de hace 200 años, avancarga, calibre 0.69 esférico, también dejaba algunos hombros rotos, o incluso bien usado, negros de los moratones...
#21 ni exacta ni precisa del todo, pues por lo general todo el ejército ucraniano (tanto el oficial como el no oficial pro-ruso) ya tenían armamento antes de entrar en conflicto, y era mayoritariamente de fabricación rusa o ucraniana, como lo ha venido siendo desde hace mucho tiempo. Los apoyos posteriores recibidos de diferentes naciones para uno u otro bando no implican que esas naciones que apoyan militarmente a ambos bandos están en guerra con ninguno de ellos, tengan o no tengan intereses, que los tienen, así que decir "contra tanques rusos" es erróneo y posiblemente tiene intenciones de manipulación; la forma que yo habría empleado es "contra los tanques de fabricación rusa", así no tienes dudas de si están en guerra con Rusia o solo es su proveedor.
#23 ¿Esto tambien es manipulación?
media?type=comment&id=25972573&version=0&ts=1545295102&image.jpeg
#37 no, no lo es, ¿y que relación tiene con lo que estamos hablando aquí (tanques, procedencia, rifles)? aparte de ser un señor ucraniano que ha estado metido en las movidas que han asolado ese pais
#40 De lo que estamos hablando aqui es de las acciones rusas en Ucrania, y que van desde la invasion abierta de Crimea a la creación de pretendidas regiones autónomas no reconocidas por nadie mas allá de Rusia y pasando por todo tipo de presiones contra cualquier gobierno no claramente pro-ruso, incluyendo muy probablemente el envenenamiento de Victor Yushchenko; cuyo principal sospechoso vive en Rusia, que se ha negado a extraditarlo. Eso es lo que tu llamas (muy inocentemente, estoy seguro de ello) "movidas".
En Occidente no somos precisamente santos en segun que asuntos, pero eso no hace buena a la siniestrísima Rusia de Putin.
#31 yo no me creo las explicaciones de nadie, pero no me gusta que me tomen el pelo con falacias para mentes simples, y te recuerdo, o te informo, que las ventas de armas a veces no se pagan con efectivo, sino con contratos, especialmente cuando se habla de armar ejércitos y no guerrillas
#33 Ok, mira aquí te pongo un link del mismo Russia Today en la que los rusos mismos hablando de sus paracaidistas capturados.
https://actualidad.rt.com/actualidad/view/131191-video-milicias-ucrania-capturan-grupo-paracaidistas
Si no estuviesen en guerra pues los rusos negarían que son sus paracaidistas, pues. No sé, para mí está blanco y en botella si los rusos mismos lo reconocen. No sé que hay que dudar, ¿que lo que los rusos dicen sobre sí mismos es mentira? ¿O los rebeldes ahora tienen aviones y paracaidistas? Suena rebuscado y la noticia dice claro que son miembros del ejército ruso.
#14 ¿Quieres decir que si entras en guerra con un arma fabricada, por ejemplo, en USA, tus enemigos están luchando contra USA en lugar de contra tu ejército sea de la nación que sea?
#15 No, quiere decir que si Macron equipa militarmente a los independentistas catalanes que ni de coña se pueden financiar ese material, es razonable llegar a la conclusión de que igual los gabachos tienen algun interés en el asunto.
/La analogia no es ni de lejos exacta, obviamente.
#15 ¿y de dónde dices que sacaron los rebeldes el dinero para pagar esas armas?
¿Y los paracaidistas del ejército ruso que capturó el ejército Ucraniano? ¿Eres de los que se creen las explicaciones de Putin? Eso de "claro como no estaba bien marcado pues acabaron en Ucrania"e iban con munición de guerra, mira tú por dónde.
Un buen mosin-nagant... Están las piezas originales que parece que las fueses a usar para la guerra de invierno. Y mira que fabricaron. Especialmente las miras.
No hay tanques.
Ahora los ucranianos continúan la tradición produciendo RK-3 Corsar para enfrentar los tanques rusos en el Donbass.
#2 a los tanques ucranianos, querrás decir, no me suena que Rusia esté en guerra con Ucrania
#9 no te sonará porque no habrás leído mucho del tema.
¿O crees que los del Donbass fabrican columnas de tanques y misiles en sus casas? La última vez que mire un mapa de Ucrania la industria armamentística se encontraba en Khariv, fuera del Donbass.
#14 Ya si eso los especialistas ucranianos que chaquetearon con armas y carros al principuo de la guerra, tal.
Además si no quieres que te piquen las avispas no agites el avispero.
#20 si quieren admirar la antigua militar ingeniería eslava también está bien que admiten las ingeniería antitanque moderna.
#19 Que más da que ensucie? si no hay nadie para limpiar? y si queda alguno es porque no se tiran las suficientes por no gastar.
#16 ¿Quién es ese?
200$ buen cacharro por ese precio.
Donde este una buena bomba atómica que se quiten los fusiles y los tanques.
#8 Las bombas atómicas son mierda. Te metes dentro de una nevera y arreglao.
#11 Pensaba que era en un microondas... ya mas liao...
#13 No has visto la última de Indiana Jones. Y te envidio por ello.
#8 Tirar una nuke es muy sucio. Y ni misiles guiados ni pollas, donde este un buen trebuchet que se quite todo, habria que volver a confiar en la tecnologia analogica
Pero este no era el que pesaba como un muerto? Juas, creia que la SKS o el Dragunov eran mejores.
#4 Pesaría como un muerto, pero atravesaba tanques.
#5 Segun el articulo "solo" atravesaba 15mm de acero a 100m, imagino que pocos tanques conseguiria penetrar, y solo al principio de la guerra cuando los alemanes tenian PzII y PzIII.