Hace 6 años | Por --550559-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --550559-- a elconfidencial.com

Los grandes magnates de la tecnología no saben ya en qué gastarse el dinero, así que financian iniciativas para detener el envejecimiento o asegurarse la inmortalidad. Criaturitas- En el fondo, ellos no creen que vayan a desaparecer. No es que tengan dudas, no. Lo creen de verdad, lo dicen en voz alta y lo han dejado escrito como lo dejó escrito esta semana, una vez más, José Luis Cordeiro en una entrevista con este periódico: "Yo no voy a morir".

Comentarios

KimDeal

#52 #57 probablemente lo más sensato es tomar lo mejor de cada cultura. La farmacia occidental y el enfoque holistico oriental. No son incompatibles sino que suman.

D

#5 Suegras inmortales

slepo

#15 altered carbon?

nilien

#6 Sólo le faltaba al planeta que la gente que está viva ahora pueda seguir viviendo unos cuantos siglos más, mientras un porcentaje significativo de ellos sigue trayendo hijos al mundo convencidos de que es algo estupendo, sin pegas y son discusión...

Además, como ya se ha mencionado en el hilo, resulta un poco ridículo eso de querer curar la muerte de unos pocos (algo poco realista, además) mientras todos los días mueren un montón de personas por algo tan básico y tan "fácilmente" solucionable como no tener qué comer. Igual habría que darle una vuelta a las prioridades...

D

otra cosa es que si la gente vive mas se alarga su preferencia de tiempo para inversiones, es decir si vives 150 años, invertir en algo con vista a 50 años tiene sentido

D

Yo tengo previsto vivir para siempre. De momento, me va muy bien

squanchy

#2 Yo imagino un futuro inmortal dentro del capitalismo: una pequeña élite, también inmortal, terminaría por ser la poseedora del 100% de la riqueza del planeta. Si eres pobre, no tendrás jamás una casa o un terreno en propiedad, porque los propietarios no tendrían necesidad de vendértela. Como mucho te la alquilarían. Esterilización obligatoria siendo niños para evitar la superpoblación. Por supuesto, si eres hijo de rico, se paga para evitarla.

Autarca

#9 O como decía el refranero español.

"llena el vientre, pero no tanto que revientes"

"De grandes cenas están las sepulturas llenas"

“De golosos y tragones están llenos los panteones”

D

#7 Todos inmortales y teniendo más hijos, qué podría ir mal en un mundo de recursos finitos.

#58 ¿Sí? ¿Algún dato o estudio que lo demuestre?

Ajusticiator

#2 Se te hace largo porque eres un puto pobre.

pirazzi17

Desde esta perspectiva el libro de Harari es interesante cuando menos

JuanitoCR

#58 el hecho de que sea más antiguo solo significa que es más antiguo, no es ningún grado de calidad.

Ratef

Veo más factible que se conviertan en cyborgs en el futuro; antes que lograr que la celularidad de un mamífero se vuelva inmortal sin pasar por la reproducción.

En el futuro puede que dominen el mundo unos cyborgs inmortales ultramillonarios.

m

#56: ¿Eso no es una cámara de suicido como las de Futurama que inventaron hace poco?
http://www.scmp.com/news/world/europe/article/2141764/controversial-suicide-pod-lets-users-kill-themselves-press-button

Bueno, lo que salía en Futurama era la "Fase 2", como los coches.

D

#15 Pues como ahora, lo que pasa es que los hijos o nietos acabarán matando a los padres para poder heredar.

https://m.magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/los-ricos-italianos-de-ahora-siguen-siendo-las-mismas-familias-que-los-ricos-de-1400

D

#7 primero, es su dinero, que se lo gasten en lo que les de la gana. Si lo consiguen mejor para ellos.
Segundo, es el sistema capitalista. Es lo que tiene y lo que les ha permitido ser ricos, no lo van a cambiar ellos.
Tercero, el etíope les da igual (y a mí, ya puestos, y probablemente a ti)

Y por cierto, el planeta nobhabsido diseñado, es lo que hay. Y lo acabaremos usabdo hasta el fin, si eso representa el fin de la humanidad, pues será. O igual es otra cosa.

Y por mucho que opinéis a ellos les va a dar igual, y tendrán éxito. Si no la inmortalidad si ir alargando el tema mucho.

balancin

#94 es más inviable que 7 mil millones de humanos se duchen a diario y coman carne una vez al día.
Pero oye! Nadie habla de eso.
Obviando que, lo que ahorras en salud y educación es indecible, no tiene sentido alguno que digas eso como argumento a que los ricos busquen maneras de ser inmortales.

los111.com

¿Qué es un castigo de pequeño y una recompensa de mayor? La muerte.

D

#18 no es obligatorio. a mi si me gustaría vivir 100 o 1000 años con buena salud, sinceramente.

D

no se trata tanto de ser inmortal es mas de no pasarlo tan mal de viejo, el estado debería meter mucha pasta en eso para reducir los gastos de salud para mayores

a

Llevo años en una lista de correo sobre transhumanismo. Aparte de que, de forma abstracta, me parece que se manejan ideas interesantes me llama bastante la atención la idea de la singularidad.

Algo así como un dios surgido de una IA generado por la simple acumulación de capacidad de proceso, y que encima va a ser paternalista, benévolo y comunicativo. Por que yo lo valgo.

pirazzi17

#84 En general es un buen análisis sobre el transhumanismo y la ciencia de los datos que se esta fomentando desde Silicon Valley, destacando sobre todo el recorrido histórico que hace el autor, presentando un relato bastante coherente sobre lo que define al ser humano y sus capacidades (cooperación flexible y adaptativa) y que a su vez explican estos movimientos y un plausible futuro. Aunque tiene un cierto tufillo con su benevolencia hacia estas posturas, también incluye advertencias bastante obvias como esta:
Los humanos corren el peligro de perder su valor porque la inteligencia se esta desconectando de la conciencia

D

#86 jejeje he de decir que soy pro-ciencia de datos, aunque veo un enorme problema en que se nos muestren en forma bruta. Me explico. ¿Sabes estas pulseritas molonas con aplauden cuando llegas a los 10.000 pasos? Hace poco leí 'Irresistible ¿Quién nos ha convertido en yonquis tecnológicos?' y habla sobre cómo la gente se vuelve adicta a cumplir con las metas. 3.000, 10.000, 15.000 pasos diarios, incluso cuando están enfermos.

Contar y mesurar todo no me parece mal, sin duda puede ayudar a estar más sano. Pero el modo en que se hace acaba siendo enfermizo y nos vuelve un tanto tarados. El día en que alguien simplifique toda esa recogida de datos en orientaciones básicas y genéricas como "¿Y si caminas esta semana un poco?" o "Intenta cenar ensalada dos días" nos irá bastante mejor.

Es decir, no dejar de hacer uso de la ciencia de datos pero sin necesidad de vivir con la cabeza metida dentro de un Excel.

m

También decían del ferrocarril que viajar a más de 40 km/h era antinatural y mira lo que ha pasado...

¿Vivir para siempre? Está complicado, pero alargar la vida no me parece nada descabellado. Ahora lo que asistimos es a las polémicas que suelen generar las tecnologías muy disruptivas, como en su momento lo fue el ferrocarril y que en poco tiempo se convirtió en un medio de transporte tan habitual y eficaz que en España para permitir que las empresas de carretera pudieran crecer se boicoteó desde el gobierno mediante falta de inversión y cierres forzados de líneas. También decían de los videojuegos que dañaban la vista y muchas cosas más y hoy en día sólo se plantea que se evite su abuso, pero nada más, la gente juega con ellos, se divierte con ellos, descubren cosas... y no pasa nada malo. En el mismo ejemplo podríamos meter la fecundación asistida, también muy criticada en su momento. Ahora asistimos a las criptomonedas y todo lo relacionado con las cadenas de bloques y volvemos a la polémica, y esto de alargar la vida no será menos.

Hackintosh

#15 eso estaría pasando ya si consideras las multinacionales como personas no físicas

D

#88 claro, acaso has visto algún chino muerto?

D

#13 si tienen tanta pasta sera que de subnormales tienen poco...

CoolCase

#10 Lo del iva del porno es mentira.

CoolCase

#54 El porno tiene el mismo IVA que cualquier otra pélicula. En el caso del porno en papel ya en desuso tiene el mismo IVA que cualquier otra revista.

JuanBrah

Transhumanismo? eso no es lo de las ovejas? (modo paleto on)

D

#15 O sea el futuro seria una forma de comunismo?

D

#49 Cómprate una de estas:

D

#58 A ver, que Hipócrates vivió en el siglo V a.C., y antes de él Imhotep en el siglo XXVII a.C. Los europeos, y más aún los mediterráneos, no tenemos nada que envidiarle ni a chinos ni a indios en cuanto a antigüedad.

m

#29: Pero eso es ya un tema político, y desde luego que la solución a él no es "que se jodan los ricos" sino "llevemos los avances de la ciencia a toda la humanidad". No diré qué opciones políticas pueden ser más favorables a eso último o cuales menos, pero desde luego que la mayoría de gente ni se preocupa de lo que vota, de ahí que luego ocurra lo de siempre, que las tecnologías relativas a la salud se quedan para quién pueda pagarlas.

Maelstrom

#42 Del comunismo de la República de Platón. Una élite igualizada dedicada a la administración de las cosas (esto vuelve en Marx y en Saint Simon) y una jerarquía estamental de los talentos, como la división del trabajo en las empresas actuales. La República de los 1000 Sócrates: un socialismo particularista.

Sí, la República de Platón fue la primera utopía.

Cyberlarry

No me puedo creer tanto comentario negativo. Cuanto mas se investigue en la salud y con ello, en poder prolongar nuestras vidas con mejor estado fisico deberia hacerles felices.... quizas de inicio sea para ricos, pero a la larga bajaran los costes y se podran aplicar a todo el mundo como se hace actualmente con la tecnologia.
Cuando salieron los primeros smartphones eran muy caros y muy limitados, hoy en dia cualquiera tiene un smarphone y son miniordenadores personales que sirven para multiples cosas. Lo mismo puede ocurrir en un futuro cuando salga el primer corazon artificial no reemplazable o corazones biocompatibles generados en laboratorio, que de inicio sean muy caros, pero al generalizarse sean accesibles y salven muchas vidas.

Cyberlarry

"Así que estás atrapado entre permitir que estas células inactivas se acumulen o que las células cancerosas proliferen, y si haces una cosa no puedes hacer la otra. No puedes hacer ambas cosas al mismo tiempo" No estoy de acuerdo con esta cita, las celulas inactivas se pueden destruir y las cancerosas a traves de nanotecnologia tambien. Actualmente hay bastante investigacion al respecto con diferentes tecnicas que estan pendientes de ensayos con humanos, que en animales fueron exitosas.

http://noticiasdelaciencia.com/sec/salud/

a

#9 Una dieta incorrecta te puede acortar la vida, pero la dieta ideal tampoco te da tiempo extra, ya se ha desmentido que las dietas hipocalóricas prolonguen la vida. En cualquier caso de lo que hablan los transhumanistas es algo así como cuídate por si acaso tu generación consigue avances, el principio de precaución de toda la vida.

Barquero_

Había un capítulo de expediente X que se "descargaban" a internet. https://en.wikipedia.org/wiki/Kill_Switch_%28The_X-Files%29
Scully ¿electrones persiguiéndose por la red? eso no es vida.
Mulder: ¿que es la vida sino una serie de reacciones químicas y eléctricas?

y Transcendence, Matrix...

La inmortalidad pasa por deshacerse del cuerpo biológico, mas degradable que lo inorgánico.

squanchy

#37 Las multinacionales se arruinan porque cambia el mercado (mira Nokia), malas inversiones (mira Leman Brothers), se fusionan, se dividen,... depende del momento. Pero si eres una persona física con muchas riquezas y propiedades, lo normal es que vivas de las rentas y no tengas necesidad de vender nada. Y si eres inmortal, menos vas a deshacerte de algo que te da de comer. Y si le añades que se limite la reproducción humana, tampoco tendrás que repartirla. Tu riqueza te llevará a ser cada día un poquito más rico, y eso, en la inmortalidad, significa que unos pocos acapararán toda la riqueza completa y absolutamente.
La otra opción es que los gobiernos tomen el control del sistema productivo y se encarguen de repartir la riqueza, el trabajo, y las autorizaciones de reproducción, pero eso ya no se llama capitalismo.

D

No me cabe duda de que seremos 'virtualmente' inmortales, o por lo menos que viviremos tanto como para aburrirnos de existir en determinadas condiciones. Cuando pienso en estos avances pienso en mi abuela, que con 96 años no le daba la gana morirse. Si estaba viva era gracias a la ciencia, que la sostenía con numerosos tratamientos hoy llamados médicos pero que 50 años atrás se habrían llamado "de extensión de la vida".

Quizá alcancemos los 120 años, luego los 150, luego los 160... Es posible que lentamente alcancemos una cifra con la que nos sintamos cómodos al morir. ¿Os imagináis vivir hasta los 150 años estando los últimos 80 en baja forma? Sin poder salir a correr, sin disfrutar del sexo pleno, con problemas auditivos y visuales, con el cerebro bastante deteriorado... Es posible que cada problema técnico, como decía Harari, tenga solución, pero cuantos más años vivimos más problemas técnicos surgen.

Afirmar categóricamente que curaremos la muerte me parece un poco temerario, pero negarlo de la misma forma me resulta igual de violento. Lo cierto es que no tenemos ni la más remota idea de cuáles son los límites, que desplazamos cada año hacia el futuro. A lo mejor llegamos a los 100 años de media y la cifra jamás llega a subir. A lo mejor cada año que pasa ganamos un par de días de media durante los próximos dos milenios. Lento, pero constante.

Lo que me queda claro es que sin investigación no conseguiremos nada. Si los más ricos quieren ser la avanzadilla del gasto en I+D, a mí me parece fantástico. Ellos pueden permitírselo, y a medida que los distintos tratamientos se hagan más asequibles más personas podrán entrar en ellos.

c

#39 Solo tendría sentido si el someterse al tratamiento obliga al abandono del planeta.

D

#61 Si se puede mandar un "sistema teledirigido" ¿por qué no se puede mandar una persona? Una persona es un "sistema" más, solo hay que protegerlo como se le protege en un submarino para que la presión del agua y la falta de oxígeno no la mate. No entiendo cuál es tu problema ¿crees en los submarinos?

c

#20 No. Capitalismo puro y duro. Si puedes pagar, bien. Si no, a joderse.

Tanenbaum

si la gente vive hasta los 150 podrán poner las jubilaciones a los 100, y los k no puedan alargar su vida... plan perfecto

areska

Aún no saben operar una hernia discal y van a conseguir la inmortalidad... Sí, ya...

KimDeal

#141 hombre yo no lo planteaba como creer en cosas raras, sino en no dejar la salud solo a la medicina y a la farmacia, en el sentido de cuidarse, hacer deporte, etc.

D

Hay cada subnormal con pasta que es increíble.

m

Me encanta la serie Silicom Valley, sobre todo por el personaje de Gavin Belson, porque parece una caricatura pero debe ser la realidad en muchos casos .

squanchy

#34 No la conocía, pero tiene buena pinta. ¿Sabes si está en castellano?

squanchy

#20 Del comunismo de Orwell, donde todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.

j

#15 Antes de que lleguemos a ese punto habremos ya destruido el planeta.

D

#19 y al pasear por la acera, que los coches enferman
y al comprar en el súper, que la industria enferma
y al beber alcohol, no más de 100 gr/semanales

D

#121 lo de eliminar el hambre ya se esta haciendo, no ha habido nunca en terminos absolutos y relativos tanta gente fuera de la pobreza extrema como hoy en dia.

D

#100 pues como es 200años a 3% una hipoteca de 150k acabarías pagando 929k con una cuota mensual de 380 al mes

Tanenbaum

#11 yo el otro día renuncié a vivir para siempre

MrVandaley

#3 como en Altered Carbon.

D

Pues a mi sólo pensar en vivir 100 años me da una pereza de la ostia. Conmigo que no cuenten.

m

#17: Claro que hay problema: el mismo que por viajar a más de 40 km/h.

m

#25: Pero la idea en si está bien, y lo que deberíamos hacer los demás es que esas tecnologías estén al servicio de toda la humanidad.

D

Frabricaran una inteligencia artificial donde metan el cerebro de esas personas, donde vivirán en un mundo artificial al estilo matrix. Luego no habrá nadie para cambiar el fusible.

m

#55: No hemos viajado a la Luna, las misiones Apollo fueron no tripuladas, los espejos reflectores fueron depositados mediante sistemas teledirigidos. Lo siento, pero yo no me creo que hayamos sido capaces de eso, la Luna está muy lejos.

m

#65: Porque el soporte vital pesa mucho y eso dispara cualquier coste hasta el punto de hacer inviable el proyecto.

Un motor se conforma con un poco de aceite (que ya lleva consigo) y unas baterías, mientras que una persona necesita un sistema que elimine el anhídrido carbónico de la atmósfera y lo reemplace por oxígeno, necesita llevar agua... y la propia persona, que pesa 70 kg más lo que pese el traje de astronauta, que no es poco.

Al menos a mi me parece poco probable que se haya realizado, si se puede hacer no tripulado por menos precio, se habrá optado por ello.

m

#39: Lo que dices es un problema político, no tecnológico. La tecnología normalmente no es mala sino el uso que se hace de ella, y en este caso el problema está en que los avances de la ciencia a menudo quedan sólo para los ricos.

m

#74: Me das la razón: dices a la gente que has ido a la Luna y la diferencia de dinero respecto a una misión no tripulada te la quedas.
Negocio redondo.

D

Vivir más tiempo suena factible, pero cabría preguntarse para qué: ¿para seguir estresado, con disgustos, preocupaciones, tensiones? ¿O para sentirse cómodo y en paz? Si es lo segundo, tal vez un enfoque interesante sea aprender simplemente a estar cómodo con cada momento y estar en paz. Independientemente de lo que dure la vida, uno puede estar en paz ahora y disfrutar sin trabas, sin estrés ni tensiones o preocupaciones.

Si quiero investigar sobre la inmortalidad no sabría por dónde empezar para que sea una investigación útil (que funcione en la práctica), pero si quiero investigar cómo irme despojando de mi estrés y preocupaciones, ahí sí hay enfoques disponibles que dan un resultado aceptable en un tiempo relativamente rápido. No hace falta esperar al 2045 para empezar a sentirse tranquilo y satisfecho con lo que toca vivir.

D

#53 Lo veo venir. Hipotecas a 200 años

D

#68 No intentes razonar con los técnicos, tienen una mente demasiado cuadriculada. No se puede ir a la Luna porque Dios no lo permitiría. No hace falta dar más explicaciones.

m

#101: En mi caso no es por motivos religiosos, sino por motivos económicos.

Maelstrom

#48 Las rentas no salen de la nada. Aunque lo parezca. Por eso esos gobiernos que han tomado el control del sistema productivo se han ido por el desagüe de la Historia. También estás tomando un punto de visto totalizador, en el que el ser humano pueda ser gobernado por un gobierno mundial, pero eso no es más que metafísica histórica hegeliana y marxista (y neoliberal). La humanidad, como concepto político, no existe, nunca ha existido. La política internacional es una dialéctica de imperios.

Dicho en plata: puede que haya un país con una élite de inmortales, pero el resto seguirá su propio curso; o incluso dentro de ese primer país puede que haya revueltas que desmenucen esa sociedad constituida. O, puede, simplemente, como todo avance científico, ir llegando a todas las capas de la sociedad gradualmente, pero asimilándose de forma distinta (o incluso negándose a ellos).

Yo es que no creo en soteriologías mundanas, ni fatalistas ni optimistas.

D

#18 Lo siento.

balancin

#15 weee! Que romántico. Puedes mandar él guión a Hollywood para la siguiente peli distópica

KimDeal

#41 muy recomendable.
#46 el director del hotel, el mejor sin duda

Pedro_Bear

#2 Cuando tienes bastante dinero se te hace todo más pasajero.

KimDeal

A largo plazo, la verdadera inmortalidad será virtual, no física. Descargar tu cerebro en un entorno cibernético y existir ahí para siempre. Lo veo más factible técnicamente que alargar la vida de un cuerpo indefinidamente, porque un corazón o unos huesos se pueden cambiar por otros, pero el cerebro no. Así que el límite a la inmortalidad orgánica sería el límite a cuantos años puede funcionar bien un cerebro.

D

#66 Vida solo hay una, y ya tiene que ser una mierda la mía para querer que se acabe.

La muerte es la nada la no existencia. Yo quiero existir, ser.

Llámame raro.

D

#80 Es probable, por no decir seguro, que tu vida ya sea una mierda porque no alcanzas a suponer una resolución digna y útil para ella.

El valor de la vida humana -y la de los gatos- se expresa a través de lo efímero y discreto de su realidad, donde la muerte es tan real y probable como la vida. Es decir, hay que tener una vida de mierda, vacua e insustancial, para preferir una inmortalidad que aniquilaría lo que nos queda de dignos. Los gatos, al menos, no son conscientes de su caducidad, pero ¿cuál es tu excusa?

Te lo dice uno que hace unos meses estuvo más muerto que vivo. Lamento descubrirte que apenas hay diferencia entre la nada, el no ser y ese "existir" del que hablas por intuición y superchería. La diferencia son unas décimas de segundo, y su decurso es imperceptible para tu cerebro (tu existencia no puede percibir el cese de la vida).

Confundes la existencia con el dolor. Como casi todos los alérgicos a la filosofía, al existencialismo y, en definitiva, al conocimiento.

No contestes, por favor. Esto es solo retórica y no quiero que me robes "existencia"... Ya me voy muriendo yo a mi ritmo. Este mensaje era solo para mostrarte el precipicio de tu propio ritmo de destrucción; nada lento, me temo.

D

#33 efectivamente, son algunas de las mejores mentes de la humanidad, por subnormal no me viene nada.

D

#40 ¿A donde? Yo no lo veo

D

#106 Yo dudo que no lo tengan. Es decir, si piensas que el cerebro es simplemente materia, llegará un punto en el que podremos construir un ordenador donde podamos volcarnos. Es algo trivial, simplemente capacidad de cálculo.
Y esa es la opción evidente. Luego está la opción de mediante técnicas de manipulación genética y nanobots manipular el cuerpo físico.
Es decir, es únicamente cuestión de tiempo.
Los estudios actuales no garantizan los estudios futuros.

balancin

#99 no lo sé, prueba con gafas

D

#118 irrelevante, si es un tema físico es replicable. Se tardará más o menos pero lo será.

KimDeal

#89 totalmente de acuerdo

D

#130 si llegamos a ese nivel tecnológico será irrelevante.

En cuanto a la capacidad de cálculo necesaria, ¿conoces la ley de Moore? Cada 18 meses se duplica la capacidad de cálculo. Cuando se comenzó a secuenciar el genoma se hablaba de 25 años y se hizo en menos de diez.

Y si al final no se puede, será su dinero el que se pierda, no el mío, o sea que...

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